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Per i chimici, alcool polivinilico, in fai date?
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Franzthepanz
Feb 19, 2018, 7:17:09 AM2/19/18
to
Ho usato in passato, per realizzare degli stampi, un prodotto che si chiama alcool
polivinilico. E' un distaccante cioè un liquido che applicato su una superficie crea una
pellicola che è idrosolubile. Un applicazione è quella di creare dei "negativi" da
oggetti che si volgliono ricreare in resina o in qualsiasi altro materiale in forma
iniziale liquida. Dopo questo preambolo, volevo chiedere ai chimici del gruppo se e nel
caso come, si potrebbe realizzare un liquido simile in faidate. La domanda è stata fatta
in quanto nei giorni scorsi mi serviva ed avendola finita, mi era venuta l'idea di
farmela...
--
Franco
polivinilico. E' un distaccante cioè un liquido che applicato su una superficie crea una
pellicola che è idrosolubile. Un applicazione è quella di creare dei "negativi" da
oggetti che si volgliono ricreare in resina o in qualsiasi altro materiale in forma
iniziale liquida. Dopo questo preambolo, volevo chiedere ai chimici del gruppo se e nel
caso come, si potrebbe realizzare un liquido simile in faidate. La domanda è stata fatta
in quanto nei giorni scorsi mi serviva ed avendola finita, mi era venuta l'idea di
farmela...
--
Franco
Soviet_Mario
Feb 19, 2018, 8:18:27 AM2/19/18
to
farsi da sé l'alcool polivinilico, la risposta non è
soddisfacente.
La polimerizzazione diretta dell'alcool vinilico non esiste,
perché non esiste il monomero in forma isolabile.
E' stabile l'acetato di vinile, e si presta per
polimerizzazioni radicaliche (veloci, prodotti "sporchi" per
la presenza anche di catene ramificate) che cationiche,
ossia catalizzate da acidi forti.
E produce il PVAcetato.
Questo può essere trasformato in alcool polivinilico
(lentamente e con fatica) in vari modi.
tipo :
* idrolisi a caldo con NaOH acquosa concentrata. Si ottiene
però tutto in soluzione, anche i sottoprodotti (acetato di
sodio, eccesso di soda caustica), e si può solo neutralizzarla.
* trattamenti di transesterificazione (tipo per il
biodiesel). L'ideale sarebbe con metanolo, ma anche
l'etanolo (ANIDRO) funge. Si può fare con catalisi acida o
basica, e il sottoprodotto (acetato di metile o etile) si
può distillare via ottenendo il solo polimero. Richiede
anche questa tempi lunghi e temperature abb. alte (spesso
ottenibili solo sotto pressione, specie con metanolo).
* aminolisi, ad es. con ammoniaca concentrata (si ottiene il
prodotto in soluzioen acquosa, non "puro") o gassosa (si
ottiene il polimero puro. Il sottoprodotto acetammide che si
forma insieme al polimero, non è banale da rimuovere.
Potrebbe anche non dare nessun fastidio, non è un sale, non
è né acido né basico, ed è idrosolubile, quindi poi lavando
si leva.
Non ho la più pallida idea della processabilità e
termoformabilità dell'alcool polivinilico puro, solido,
perché non so stimare bene la sua cristallinità (sarebbe
molto coeso, per la presenza di legami a idrogeno, ma non
necessariamente cristallino come la cellulosa, e di certo è
meno instabile termicamente, non carbonizza in modo
agevole). Andrò a leggermi qualcosa per integrare
Imho anche con un laboratorio c'è da sbattersi a farsi in
casa il PValcool ...
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Anacleto Colombo
Feb 19, 2018, 8:27:41 AM2/19/18
to
Il giorno lunedì 19 febbraio 2018 13:17:09 UTC+1, Franzthepanz ha scritto:
> si potrebbe realizzare un liquido simile in faidate.
Non mi sono mai interessato ma la seconda citazione di google suggerisce di produrla partendo dal vinavil.
> si potrebbe realizzare un liquido simile in faidate.
http://www.myttex.net/forum/Thread-Preparazione-dell-alcool-polivinilico
buona lettura
Franzthepanz
Feb 19, 2018, 8:31:55 AM2/19/18
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Soviet_Mario il 19/02/2018 ha pensato bene
di dire:
Grazie comunque
--
Franco
di dire:
> Il 19/02/2018 13:17, Franzthepanz ha scritto:
>> Ho usato in passato, per realizzare degli stampi, un prodotto che si chiama
>> alcool polivinilico. E' un distaccante cioè un liquido che applicato su una
>> superficie crea una pellicola che è idrosolubile. Un applicazione è quella
>> di creare dei "negativi" da oggetti che si volgliono ricreare in resina o
>> in qualsiasi altro materiale in forma iniziale liquida. Dopo questo
>> preambolo, volevo chiedere ai chimici del gruppo se e nel caso come, si
>> potrebbe realizzare un liquido simile in faidate. La domanda è stata fatta
>> in quanto nei giorni scorsi mi serviva ed avendola finita, mi era venuta
>> l'idea di farmela...
>>
>
> non ho capito bene, ma se il succo della domanda era come farsi da sé
> l'alcool polivinilico, la risposta non è soddisfacente.
>> Ho usato in passato, per realizzare degli stampi, un prodotto che si chiama
>> alcool polivinilico. E' un distaccante cioè un liquido che applicato su una
>> superficie crea una pellicola che è idrosolubile. Un applicazione è quella
>> di creare dei "negativi" da oggetti che si volgliono ricreare in resina o
>> in qualsiasi altro materiale in forma iniziale liquida. Dopo questo
>> preambolo, volevo chiedere ai chimici del gruppo se e nel caso come, si
>> potrebbe realizzare un liquido simile in faidate. La domanda è stata fatta
>> in quanto nei giorni scorsi mi serviva ed avendola finita, mi era venuta
>> l'idea di farmela...
>>
>
> non ho capito bene, ma se il succo della domanda era come farsi da sé
> l'alcool polivinilico, la risposta non è soddisfacente.
> Imho anche con un laboratorio c'è da sbattersi a farsi in casa il PValcool
> ...
E invece è soddifacente... faccio prima a farmi 20 km e comprarlo già pronto.
> ...
Grazie comunque
--
Franco
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