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Esiste un caldaia con i controcoglioni?

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Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 4:41:24 AM1/2/17
to

Buon anno a tutti!

io e la mia attuale caldaia non ci siamo mai amati

non è mai neppure stato un rapporto di convenienza

anzi per dirla tutta è stato un matrimonio combinato

mi sono ritrovata sta caldaia peché volevano farmi risparmiare (sic!)

il risultato è che ne sono sempre stato scontento

e poi...

ogni tanto va in blocco e lo fa sempre la mattina! e non sempre si
sblocca subito

ora ok passi alzarsi col freddo, ma sentire le lamentele della moglie
che non c'è acqua calda... e che deve mettere la ventolina per scaldare
il bagno...

insomma basta la lascio

ne vorrei una che abbia un oggettivo indice di affidabilità, che sia un
marchio conosciuto (non cerco la bentely della caldaie ma una mercedes
si) e che sia gestita da una buona elettronica, cioè che abbia un campo
molto ampio di modulabilità

e siccome sono pigro vorrei evitarmi la ricerca

potete darmi qualche dritta in modo da orinetarmi?

Bernardo Rossi

unread,
Jan 2, 2017, 4:45:44 AM1/2/17
to
On Mon, 2 Jan 2017 10:41:23 +0100, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

>potete darmi qualche dritta in modo da orinetarmi?

Potresti intanto dirci cosa hai adesso, cosi' sappiamo cosa non
consigliarti.
Poi le caldaie moderne problemi le hanno tutte, sono diventati
apparecchi molto complicati ma costruiti al risparmio.
Non potresti prendere 2 apparecchi separati, uno per l'acqua sanitaria
e uno per il riscaldamento?
Cosi' se uno ha problemi, hai ancora l'altro che funziona.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

El_Ciula

unread,
Jan 2, 2017, 4:46:37 AM1/2/17
to
Apteryx ha scritto:

> potete darmi qualche dritta in modo da orinetarmi?

Si il tuo, falla riparare da una assistenza seria e mordigli i coglioni
sinchè non andrà come si deve, è inutile che butti soldi, spenderesti sempre
e comunque di piu'.

Tecnicamente sono tutte uguali, praticamente lo stesso, è questione di
fortuna, sentirai tanti marchi e gente contenta perchè è stata fortunata ma
è tutta merda, fidati.


Cordy

unread,
Jan 2, 2017, 4:53:17 AM1/2/17
to
Io ho una vecchissima Ferroli che fa onestamente il suo lavoro da tanti
anni, senza mai lasciarmi a piedi. Non so oggi come le fanno, ma ne
sento parlare bene, se non si compra un modello basic...
Marca (modello non so se serve, ma già che ci siamo...) e potenza della
tua attuale caldaia? Giusto per capire le esigenze.

Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 6:04:58 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 10:53, Cordy ha scritto:
>
> Io ho una vecchissima Ferroli che fa onestamente il suo lavoro da tanti
> anni, senza mai lasciarmi a piedi. Non so oggi come le fanno, ma ne
> sento parlare bene, se non si compra un modello basic...
> Marca (modello non so se serve, ma già che ci siamo...) e potenza della
> tua attuale caldaia? Giusto per capire le esigenze.

io ho una ferroli (che odio!) domitech F32 con scarico e aspirazione
separati

caldaia che sta installata dentro casa quindi ben riparata ecc ecc

mi dicono che la mia sia un trattore o un mulo, mah

la potenza che ha è anche troppa (all'epoca c'avevo la fissa di aver
sempre acqua cadla sanitaria anche da più utenze contemporanee)

ora prenderei al max un 24/26 kW

a la cerco compatibile con i panenlli solari (ma credo che ormai siano
tutte così)

Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 6:07:33 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 10:46, El_Ciula ha scritto:

> Si il tuo, falla riparare da una assistenza seria e mordigli i coglioni
> sinchè non andrà come si deve, è inutile che butti soldi, spenderesti sempre
> e comunque di piu'.

guarda il cat è anche bravino, il problema è o blocco all'accensione o
blocco per pressostato, praticamente o per motivi che sa solo la caldaia
tra pressione gas, elettrodo, condensa su tubicino si blocca

e siccome lo fa sempre e lo fa tutti gli anni, la sfanculo

Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 6:11:34 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 10:45, Bernardo Rossi ha scritto:
.
> Poi le caldaie moderne problemi le hanno tutte, sono diventati
> apparecchi molto complicati ma costruiti al risparmio.

questa cosa mi preoccupa

> Non potresti prendere 2 apparecchi separati, uno per l'acqua sanitaria
> e uno per il riscaldamento?

purtoppo non è possibile dovrei far troppe opere murarie (in un'altra
l'ho avuta separata e sinceramente capisco cosa vuoi dire e me la
rimpiango pure)

Bernardo Rossi

unread,
Jan 2, 2017, 6:19:30 AM1/2/17
to
On Mon, 2 Jan 2017 12:07:32 +0100, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

>guarda il cat è anche bravino, il problema è o blocco all'accensione o
>blocco per pressostato, praticamente o per motivi che sa solo la caldaia
>tra pressione gas, elettrodo, condensa su tubicino si blocca

Se il motivo del blocco non dipende dalla caldaia, ma da un fattore
esterno, sicuramente non lo risolverai cambiandola.

tommy

unread,
Jan 2, 2017, 6:29:36 AM1/2/17
to
Apteryx <apt...@k12.au> ha scritto:

>
> Buon anno a tutti!
>
> io e la mia attuale caldaia non ci siamo mai amati

Io ho preso la Vaillant Ecotec Pro 286 / 5-3 A
a condensazione. KW 24 per il riscaldamento e 28
per acqua calda sanitaria.

Va bene per locali sino a 100 mq.
Per ora è perfetta.
T.



--
per contattarmi:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=6160

Bernardo Rossi

unread,
Jan 2, 2017, 6:31:45 AM1/2/17
to
On Mon, 02 Jan 2017 11:29:35 GMT, "tommy" <la...@tiscali.it> wrote:

>Per ora è perfetta.

La frase sarebbe piu' utile se ci dicessi anche quanto tempo fa l'hai
presa.

Synth Mania

unread,
Jan 2, 2017, 6:34:33 AM1/2/17
to
Sono tutte un cesso, basta valutare la qualità dei componenti impiegati
nella scheda elettronica, in particolare i relé: scelti apposta per non
durare (sulla mia ex Beretta ce n'erano due schifosissimi cinesi da 50
centesimi, una scheda che come ricambio te la farebbero pagare anche + di
200 euro)!...

S.M.

* * * * *

tommy

unread,
Jan 2, 2017, 6:38:37 AM1/2/17
to
Bernardo Rossi <b.r...@tin.it> ha scritto:

> On Mon, 02 Jan 2017 11:29:35 GMT, "tommy" <la...@tiscali.it> wrote:
>
> >Per ora è perfetta.
>
> La frase sarebbe piu' utile se ci dicessi anche quanto tempo fa l'hai
> presa.
>
da circa 1 anno.

Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 6:38:58 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 12:19, Bernardo Rossi ha scritto:
> Se il motivo del blocco non dipende dalla caldaia, ma da un fattore
> esterno, sicuramente non lo risolverai cambiandola.

credo che sia la difettosità standard del modello, se faccio una ricera
con google leggo di persone che posseggono lo stesso modello e si
lamentano per i miei stessi motivi

probabilmente c'è qualche qualcosa che non va nell'elettronica che
gestisce l'accensione e la posizione del tubicino che va al pressostato
non è felicisima

El_Ciula

unread,
Jan 2, 2017, 7:12:13 AM1/2/17
to
Synth Mania ha scritto:
L'ho scritto che è tutta merda, e le componenti sono spesso le stesse per
tanti e tanti marchi, nel senso che il produttore fa solo la meccanica tutto
il resto è prodotto da terze parti e NON su sua specifica se non per i
valori di intervento, quindi scrivete il marchio che volete ma è TUTTA
MERDA, a chi va bene è perchè è fortunato e stop.


Bernardo Rossi

unread,
Jan 2, 2017, 7:26:22 AM1/2/17
to
On Mon, 2 Jan 2017 13:12:12 +0100, "El_Ciula"
<notexi...@notexist.it> wrote:

>valori di intervento, quindi scrivete il marchio che volete ma è TUTTA
>MERDA, a chi va bene è perchè è fortunato e stop.

Anche i cinesi a volte si sbagliano e fanno cose che durano.

El_Ciula

unread,
Jan 2, 2017, 7:32:40 AM1/2/17
to
Bernardo Rossi ha scritto:

> Anche i cinesi a volte si sbagliano e fanno cose che durano.

Mah, io la merda l'ho vista spesso made in Italy, come elettrodi e in france
come pressostati e elettrovalvole, magari fatti in cina sarebbero piu'
affidabili...


Synth Mania

unread,
Jan 2, 2017, 7:47:55 AM1/2/17
to
El_Ciula <notexi...@notexist.it> ha scritto:
In ogni caso non si mettono a fare l'on/off di ventilatore e circolatore relè
schifosi come quelli che ho trovato io (1 x 1 x 1,5 cm), significa soltanto fare
dell'obsolescenza programmata...

BArrYZ

unread,
Jan 2, 2017, 8:18:46 AM1/2/17
to
Apteryx ha scritto il 02/01/2017 alle 12:04:

> la potenza che ha è anche troppa (all'epoca c'avevo la fissa di aver
> sempre acqua cadla sanitaria anche da più utenze contemporanee)
>
> ora prenderei al max un 24/26 kW

Sicuramente 24 kW ti avanzano, almeno fino un tot di cubatura, che su un
appartamento (sei in appartamento no?) di solito non supererai mai.

Averla dimensionata *giusta* e' meglio per tanti motivi, non ultimo il
fatto che se sovradimensioni la caldaia, poi quella si usura di piu' per
gli switch on/off continui.

> a la cerco compatibile con i panenlli solari (ma credo che ormai siano
> tutte così)

Diciamo che se anche non lo fossero, basta una minimo di impianto per
dare la precedenza ACS presa dall'accumulo solare sul tetto (immagino tu
voglia per semplicita' averlo a circolazione naturale), senza far
accendere la caldaia. E' un non problema, o cmq diciamo facilmente
risolvibile.

Come caldaia, come ti e' stato gia' detto, grandi differenza ormai non
ce ne stanno, sono tutte sempre piu' simili (e tutte al risparmio
massimo nei componenti, anche perche' il ciclo di vita di queste
macchina si accorcia sempre di piu'). E andare su marchi blasonati (e
costosi) ormai, pure li', non ti salva da problemi possibili.

Ci vuole pure un po' di culo, ecco.

Io fossi in te, non ci spenderei troppo. Anzi proverei una 24 kW, presa
in un brico, fascia media, col marchio che tratta il CAT.

--
BArrYZ

BArrYZ

unread,
Jan 2, 2017, 8:29:36 AM1/2/17
to
Synth Mania ha scritto il 02/01/2017 alle 13:47:

> In ogni caso non si mettono a fare l'on/off di ventilatore e circolatore relè
> schifosi come quelli che ho trovato io (1 x 1 x 1,5 cm), significa soltanto fare
> dell'obsolescenza programmata...

Ormai la maggior parte dei prodotti industriali, lavora cosi' (proprio a
livello di progetto), altrimenti vai fuori mercato.

Una volta una caldaia aveva un vita media di *decine* di anni, oggi tale
limite e' proprio il fine vita estremo, anche perche' le specifiche per
stare nelle normative ambientali, in 10 anni ormai cambiano sicuramente,
e' inutile progettare roba che duri 20-30 anni usando componentisitica
piu' buona (e costosa) se tanto tra x (con x minore di 10) anni si
verra' spinti a cambiare totalmente sistema di riscaltamento/pruduzione
energia termica (ieri era principalmente il gasolio, poi il gas, domani
magari e' l'energia elettrica - pompe di calore - o la biomassa o il
solare o sistemi fotovoltaici o mix di questa roba qui).

Questo non succede solo nelle caldaie, ma in praticamente tutta la
filiera dei prodotti industriali: dalle auto, agli elettrodomestici,
all'HiTech. Tutto ha un'obsolescenza programmata sempre piu' corta.

L'unica cosa per pararsi il culo, come consumatori, e' cercare di
spendere il *giusto* andando sui prodotti con il miglior rapporto
qualita'/prezzo, e non sul top di gamma (la roba piu' costosa) come si
faceva una volta pensando che piu' si spende e piu' e' buono il
prodotto, perche' oggi decisamente cosi' non e' piu'. A volte oggi
prodotti *identici* hanno solo differenza di prezzo dovute la marketing
per farci conoscere o spingerci verso un marchio.

--
BArrYZ

lupino

unread,
Jan 2, 2017, 8:39:10 AM1/2/17
to
Io ho preso una viessmann,
avrò speso solo per il marchio ed è tutta merda come dite tutti voi?
Non credo xchè è tre anni che non sbaglia un colpo,
comunque te lo so dire fra altri 10.
Per ora sono contento.
L'op può fare le sue valutazioni.

tommy

unread,
Jan 2, 2017, 8:58:53 AM1/2/17
to
lupino <lupino...@hotmail.com> ha scritto:
mah... io ho avuto una Vaillant canna fumaria
per 24 anni.. l'ho cambiata l'anno scorso con
una della stessa marca a condensazione. Per ora
niente da dire.. certo non durerà sicuramente
20 anni..

gaba...@tin.it

unread,
Jan 2, 2017, 9:01:13 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 10.41, Apteryx ha scritto:
>
> Buon anno a tutti!
>
> io e la mia attuale caldaia non ci siamo mai amati
>
> non è mai neppure stato un rapporto di convenienza
>
> anzi per dirla tutta è stato un matrimonio combinato
>
> mi sono ritrovata sta caldaia peché volevano farmi risparmiare (sic!)
>
> il risultato è che ne sono sempre stato scontento
>
> e poi...
>
> ogni tanto va in blocco e lo fa sempre la mattina! e non sempre si
> sblocca subito
>


PERCHè entra in gioco la massima potenza della sanitaria...

pulisci i contatti con ventola estrattore fumi termostato.

oppure pa non adeguuata... su canna fumaria , esempio troppo
potenza e non la sai... oppure se collettiva han ciucciato pa
prendento sopra di te tutti 28 kw rispetto 24 .... cosi....

> insomma basta la lascio
>

condensazione, con corpo bruciatore e sanaria inox ....
con DICHIARAZIONE DI 4 STELLE IN SANITARIA..... queste
hanno di default delle ottime piastre.

>
> potete darmi qualche dritta in modo da orinetarmi?
>

io ti direi chaffetaux.....

MDJI

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

Valerio Vanni

unread,
Jan 2, 2017, 9:03:08 AM1/2/17
to
On Mon, 2 Jan 2017 10:41:23 +0100, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

>ora ok passi alzarsi col freddo, ma sentire le lamentele della moglie
>che non c'è acqua calda... e che deve mettere la ventolina per scaldare
>il bagno...
>
>insomma basta la lascio

Parli della caldaia o della moglie? ;-)


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Bernardo Rossi

unread,
Jan 2, 2017, 9:04:20 AM1/2/17
to
On Mon, 02 Jan 2017 15:03:06 +0100, Valerio Vanni
<valeri...@inwind.it> wrote:

>Parli della caldaia o della moglie? ;-)

Potrebbe trovarne una nuova importata dal polo nord.
Sicuramente non si lamentera' per l'acqua fredda.

Leo Nardo

unread,
Jan 2, 2017, 9:04:30 AM1/2/17
to
Il marchio piu' quotato e' la Veissman tedesca.

Leo Nardo

unread,
Jan 2, 2017, 9:06:11 AM1/2/17
to
Non e' vero che sono tutte uguali, se fosse vero per le caldaie
sarebbe vero per qualsiasi altro prodotto: auto, elettrodomestici,
elettronica, etc...

danilob

unread,
Jan 2, 2017, 9:06:49 AM1/2/17
to
Il Mon, 02 Jan 2017 10:45:45 +0100, Bernardo Rossi ha scritto:

> On Mon, 2 Jan 2017 10:41:23 +0100, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:
>
>>potete darmi qualche dritta in modo da orinetarmi?
>
> Potresti intanto dirci cosa hai adesso, cosi' sappiamo cosa non
> consigliarti.
> Poi le caldaie moderne problemi le hanno tutte, sono diventati
> apparecchi molto complicati ma costruiti al risparmio.

Sono OT ma, forse causa eccesso di panettone, non capisco (e non è
retorica) perchè ci sia l'obbligo (prorogato) delle valvole
termostatiche, mentre non c'è obbligo di installare rivelatori di
monossido di carbonio, o caldaie che lo includono, per evitare eventi
come questi:
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/17_gennaio_01/caldaia-va-tilt-muore-54enne-gravi-condizioni-figlio-14-anni-cesano-maderno-monossido-carbonio-9cd879a0-d008-11e6-a287-5b1c5604d8ca.shtml?refresh_ce-cp

Ci sono questi affari, che costano anche poco:
https://www.amazon.it/Rilevatori-Monossido-Carbonio/b?ie=UTF8&node=3120078031

Si potrebbe dire: e compratelo. Ma c'è gente che manco sa che esiste il
monossido di carbonio, e non tutti hanno la caldaia esterna. Di legge
devono esserci le feritoie sui muri, ma sembrano non bastare.
Qualche esperto potrebbe risolvermi il dubbio.


--
X

Leo Nardo

unread,
Jan 2, 2017, 9:08:50 AM1/2/17
to
>
> io ti direi chaffetaux.....
>


Sono d'accordo e se il budget non e' un problema
anche Veissman

Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 9:24:04 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 15:01, utente@esempio.

> pulisci i contatti con ventola estrattore fumi termostato.

a saper come si fa lo farei pure

> oppure pa non adeguuata... su canna fumaria , esempio troppo
> potenza e non la sai... oppure se collettiva han ciucciato pa
> prendento sopra di te tutti 28 kw rispetto 24 .... cosi....


PA pressione atmosferica?, lo scarico è indipendente, essendo all'ultimo
piano è fatto così: comignolo e fumaiolo in inox, dentro c'è infilato il
tubo di scarico (verticale). Ovviamente il comignolo ha un diametero
maggiore del tubo di scarico fumi

> condensazione, con corpo bruciatore e sanaria inox ....
> con DICHIARAZIONE DI 4 STELLE IN SANITARIA..... queste
> hanno di default delle ottime piastre.

valuto

> io ti direi chaffetaux.....

sta marca non è del gruppo ariston? io di ariston non mi sono mai tanto
fidato...

Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 9:24:57 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 15:06, danilob ha scritto:

> Si potrebbe dire:

che senso ha infilare un post come questo in un thread specifico invece
di aprirne uno nuovo

:-))

Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 9:28:14 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 14:18, BArrYZ

> gli switch on/off continui.

questo èp un motivo d'odio continuo, perché on/off unito ad una
modulazione primitiva, ho sempre troppa temperatura

> Ci vuole pure un po' di culo, ecco.

in effetti, però la mia è sfiga, cavolo chiunque conosco non sa manco
che marca possiede e tutti sti problemi mai visti

> Io fossi in te, non ci spenderei troppo. Anzi proverei una 24 kW, presa
> in un brico, fascia media, col marchio che tratta il CAT.


ottimo consiglio! lo metto in pratica

Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 9:31:11 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 14:29, BArrYZ ha scritto:
> L'unica cosa per pararsi il culo, come consumatori, e' cercare di
> spendere il *giusto* andando sui prodotti con il miglior rapporto
> qualita'/prezzo,


cmq se cominciassia d ire qualche nome non è che poi farsti male, anche
per levarsi un po' dal classico della banalità

insomma se a me chiedessero di consiglaiure un marchio d'auto affidabile
con buon rapporto q/p potre dire senz'altro due o tre nomi

Bernardo Rossi

unread,
Jan 2, 2017, 9:31:27 AM1/2/17
to
On Mon, 2 Jan 2017 15:28:14 +0100, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

>
>ottimo consiglio! lo metto in pratica

E prenditi qualche pezzo di ricambio:
scheda elettronica, valvola 3 vie, qualche sensore assortito e
quant'altro possa esserci di specifico per quella caldaia.

BArrYZ

unread,
Jan 2, 2017, 9:37:39 AM1/2/17
to
tommy ha scritto il 02/01/2017 alle 14:58:

> mah... io ho avuto una Vaillant canna fumaria
> per 24 anni.. l'ho cambiata l'anno scorso con
> una della stessa marca a condensazione. Per ora
> niente da dire.. certo non durerà sicuramente
> 20 anni..

Che e' appunto quello che dicevo.

--
BArrYZ

Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 9:38:41 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 14:39, lupino ha scritto:
> L'op può fare le sue valutazioni.

che bello! sono un OP!

ehm cos'è un op?

Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 9:40:34 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 15:03, Valerio Vanni ha scritto:

> Parli della caldaia o della moglie? ;-)

eh eh

lo sai che rileggendo anch'io c'ho avuto il dubbio?

BArrYZ

unread,
Jan 2, 2017, 9:40:46 AM1/2/17
to
lupino ha scritto il 02/01/2017 alle 14:39:

> Io ho preso una viessmann,
> avrò speso solo per il marchio ed è tutta merda come dite tutti voi?
> Non credo xchè è tre anni che non sbaglia un colpo,

La tua singola esperienza da un punto di vista statistico non dimostra
nulla, perche' potrai trovare n-mila utenti che magari hanno messo una
caldaietta da 500 euro primo prezzo presa al brico, che ugualmente non
gli sbaglia un colpo da (soli) 3 anni.

Si deve ragionare sui grandi numeri, non sulla percezione del singolo.

--
BArrYZ

BArrYZ

unread,
Jan 2, 2017, 9:42:11 AM1/2/17
to
Leo Nardo ha scritto il 02/01/2017 alle 15:06:

> Non e' vero che sono tutte uguali, se fosse vero per le caldaie
> sarebbe vero per qualsiasi altro prodotto: auto, elettrodomestici,
> elettronica, etc...

Ehm...

--
BArrYZ

danilob

unread,
Jan 2, 2017, 9:48:26 AM1/2/17
to
E' il riferimento di Bernardo alle caldaie moderne molto complicate, che
mi ha triggerato il post. Complicate si, ma insicure.
Perdonate l'OT, mi inginocchierò sulle lenticchie ;-)

--
X

Bernardo Rossi

unread,
Jan 2, 2017, 9:50:40 AM1/2/17
to
On Mon, 2 Jan 2017 15:38:41 +0100, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

>che bello! sono un OP!
>
>ehm cos'è un op?

Original Poster, colui che ha iniziato un discorso.

BArrYZ

unread,
Jan 2, 2017, 10:00:25 AM1/2/17
to
Apteryx ha scritto il 02/01/2017 alle 15:31:

> insomma se a me chiedessero di consiglaiure un marchio d'auto affidabile
> con buon rapporto q/p potre dire senz'altro due o tre nomi

<https://www.leroymerlin.it/catalogo/caldaia-a-condensazione-vaillant-ecotec-pro-vmw-286-5-3-a-24-kw-a-metano-35901180-p?group=MCG0005&cat=CAT285>

Circa 1050 + iva e la porti via con le tue mani mettendola nel carrello
la devi solo far montare al tuo idraulico/impiantista.

(ma qui la trovi gia' a meno, praticamente la paghi senza iva e la
spezione e' gratuita:

<http://www.caldaiemurali.it/caldaia-vaillant-ecotec-pro-a-condensazione-vmw-286-5-3-completa-di-kit-scarico-fumi-new-erp-2016.html>

ma una volta che hai il modello se cerchi meglio in rete la trovi anche
a meno)

24 kW, doppio scambiatore, camera stagna, condensazione, pure di "marca"
(ovvero qualsiasi CAT te la tratta e trovi i pezzi di ricambio),
elettronica abbastanza evoluta, ed efficienza pure sopra la media
(perche' loro calcolano il guadagno con la condensazione quindi hai
rendimenti sopra l'unita').

Non hai l'integrazione pannelli solari, ma quella come ti dicevo si fa a
livello impiantistico senza problemi fuori caldaia quando e se deciderai
di mettere i pannelli solari per l'ACS sul tetto.

Detto questo, puoi trovare anche a meno, io ti ho preso un marchio
diciamo "famoso", se vai su Immergas o Junkers (che e' Bosh) per esempio
si scende ancora.

--
BArrYZ

Soviet_Mario

unread,
Jan 2, 2017, 10:05:18 AM1/2/17
to
:) Original Poster
(praticamente, in seno al tuo 3D, hai potere temporale di
vita e di morte sugli OT altrui)


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

gaba...@tin.it

unread,
Jan 2, 2017, 10:10:18 AM1/2/17
to
gRAZIE LEO NARDO... CONCORDO E QUOTO...

PLAFONIERA SONO RIUSCITO... UE... TREMAVA TUTTO...
NON SONO STATO LI A CAPIRE LA MOLLA... SI SPOSTA
E BASTA... MESSO DUE LAMPADINE... IO LA NON SALGO
PIU... SPEREM CHE DURINO ANNI E ANNI PIU DI ME :)

VIESSMAN.... è SOLO QUELLO... IL PROBLEMA :)
MA NIENTE DA DIRE ... SE NON CHE SON BELLE BELLE.

Cordy

unread,
Jan 2, 2017, 10:12:23 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 12:04, Apteryx ha scritto:
> Il 02/01/2017 10:53, Cordy ha scritto:
>>
>> Io ho una vecchissima Ferroli che fa onestamente il suo lavoro da tanti
>> anni, senza mai lasciarmi a piedi. Non so oggi come le fanno, ma ne
>> sento parlare bene, se non si compra un modello basic...
>> Marca (modello non so se serve, ma già che ci siamo...) e potenza della
>> tua attuale caldaia? Giusto per capire le esigenze.
>
> io ho una ferroli (che odio!) domitech F32 con scarico e aspirazione
> separati
>
> caldaia che sta installata dentro casa quindi ben riparata ecc ecc
>
> mi dicono che la mia sia un trattore o un mulo, mah

In effetti è un costruttore che faceva roba solida. Oggi, non saprei,
anche perché il loro sito risulta in vendita.

>
> la potenza che ha è anche troppa (all'epoca c'avevo la fissa di aver
> sempre acqua cadla sanitaria anche da più utenze contemporanee)

Che in effetti potrebbe essere metà del problema. Non è che una caldaia
"più pUtente" lavora di meno e dura di più. Lavora strozzata (continue
accensioni e spegnimenti) e quindi fuori dal campo in cui offre il
miglior rendimento e si usura di più (proprio per i continui on off).

>
> ora prenderei al max un 24/26 kW

Se hai un classico appartamento da 100 mq, decentemente isolato e
coibentato, anche 20-24. Io nel mio (230 mq, ma quasi tutto esposto a
sud) devo tenere bassa la mandata, con una 24.

>
> a la cerco compatibile con i panenlli solari (ma credo che ormai siano
> tutte così)

Mmm... farei un ragionamento solo, allora. Tieni duro ancora per un po'
e poi fai un lavoro solo: caldaia (E CANNA FUMARIA!) e pannelli solari.
Una sola ditta, un solo responsabile, meno appigli in caso di
problemi... ;-)

gaba...@tin.it

unread,
Jan 2, 2017, 10:20:19 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 15.24, Apteryx ha scritto:

> sta marca non è del gruppo ariston? io di ariston non mi sono mai tanto
> fidato...
>
SI MA SICCOME LE STESSE... MODELLI LI PIAZZANO IN FRANCIA..
E IN FRANCIA... NON SCHERZANO .... NEL MIX SONO DA METTERLE
ANCHE DA NOI...

per il resto ....
guarda che se ti pinata in sanitaria di mattina... è proprio
una questione evacuazione fumi.... che poi blocca fiamma....

se hai pressione nel circuito... e la caldaia si blocca per
errore... ventola, pressostato fumi, contatti ossidati.

devi smontare il mantello....
togliere la piastra metallica che copre interno
e bruciatori scambiatori... dovrebbe scoprirsi
anche la parte dei contatti e in alto... dove esce il
tubo... vedi ventola e pressostato... prova a staccarlo
e rimetterlo... ventola controlla che i gommini rosa
non sono consumati...o che FILI... DI COTONE... siano
entrati con l aria e sbilanciano la ventola.... e poi
provochino errore

se tutto è a posto... li... allora devi misurare le
pendenze e le distanze da dove esce il tubo, raccordi
gomiti a dove entra nella canna fumaria... non ho capito
se fa tratti orizzonatali ? > devi verificare che siano
con la giusta pendenza .... perchè un conto è che
ti prendino la pd dritt sulla canna fumaria.... un'altra
dal punto di innesto caldaia.... coosi... intendo...

Synth Mania

unread,
Jan 2, 2017, 10:21:05 AM1/2/17
to
BArrYZ <earl...@altern.org> ha scritto:

> Synth Mania ha scritto il 02/01/2017 alle 13:47:
>
> > In ogni caso non si mettono a fare l'on/off di ventilatore e circolatore relè
> > schifosi come quelli che ho trovato io (1 x 1 x 1,5 cm), significa soltanto fare
> > dell'obsolescenza programmata...
>
> Ormai la maggior parte dei prodotti industriali, lavora cosi' (proprio a
> livello di progetto), altrimenti vai fuori mercato.
>
> Una volta una caldaia aveva un vita media di *decine* di anni, oggi tale
> limite e' proprio il fine vita estremo...

Infatti, dovendo cambiare la vecchia "Baretta" (durata, tra una bestemmia e
l'altra, otto stagioni), tre mesi fa ho optato per il modello a condensazione
più economico della Riello, con la speranza (o l'illusione) di farci almeno
cinque anni (per inciso, la relativa scheda elettronica, quanto a
componentistica, non m'ha fatto un'impressione migliore di quella montata nella
caldaia che stavo sostituendo)...

S.M.

* * * * *

gaba...@tin.it

unread,
Jan 2, 2017, 10:22:42 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 16.20, ute...@esempio.net ha scritto:

> dal punto di innesto caldaia.... coosi... intendo...
>
> MDJI
>

OPPURE DA MENU... se te lo permette...
abbassa 5 - 10 % la fiamma potenza in sanitaria...

questo dovrebbe corrispondere alla piena potenza
riscaldamento... e se non si pianta in riscaldamento
significa che tutto il resto a quella potenza la
tiene.... basta un -5 percento dalla massima della
sanitaria..... cosi... è un trucco :) ma che funziona :)
E FAI TUTTO DA MENU... SE TE O FA FARE

mdJI

Copyleft

unread,
Jan 2, 2017, 10:49:00 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 10:41, Apteryx ha scritto:

>
> ne vorrei una che abbia un oggettivo indice di affidabilità, che sia un
> marchio conosciuto (non cerco la bentely della caldaie ma una mercedes
> si) e che sia gestita da una buona elettronica, cioè che abbia un campo
> molto ampio di modulabilità

http://tinyurl.com/zrgkpef

Comprata da Leroy merlin 10/2015
installata da me,prima accensione effettuata da tecnico autorizzato
a soli 90€ (compresa estensione garanzia a 5 anni),mai un problema,anzi
uno solo,d'inverno va in blocco per calo pressione acqua se la spengo di
notte,ma e' un problema del mio impianto,coibentato col culo da
idraulico idiota,basta lasciarla al minimo e non succede nulla,tra
l'altro e' molto semplice da gestire,quando e se,va in blocco il display
lampeggia segnalando un codice (E10 pressione acqua nel mio caso)basta
svitare la valvolina di carico per 1/2 secondi e riparte tranquilla...

non posso che consigliarla.

lupino

unread,
Jan 2, 2017, 10:50:20 AM1/2/17
to
Credo che qua dentro ognuno ragiona sulla sua esperienza, certo 3 anni
non sono nulla, ma almeno so che IO PER ORA sono contento della spesa fatta.
Quindi meglio che l'op eviti i top di gamma, soldi buttati,
non lo dice la tua statistica?

(nel mio caso il mio idraulico di fiducia mi ha proposto quella, e
quella ho scelto)






lupino

unread,
Jan 2, 2017, 10:54:15 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 15:04, Leo Nardo ha scritto:
>> Buon anno a tutti!

>
> Il marchio piu' quotato e' la Veissman tedesca.

lascia perdere, viene Barryz e ti dice che l'esperienza individuale
non serve ad una mazza, bisogna ragionare sui grandi numeri, sono soldi
buttati :-)

Pier GSi

unread,
Jan 2, 2017, 11:31:18 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 15:31, Apteryx ha scritto:
>
> insomma se a me chiedessero di consiglaiure un marchio d'auto
> affidabile con buon rapporto q/p potre dire senz'altro due o tre nomi
>

Sono tutt'orecchi :))

Ciao,
Pier.

www.piergm.com

Fabbrogiovanni

unread,
Jan 2, 2017, 11:37:32 AM1/2/17
to
>> insomma se a me chiedessero di consiglaiure un marchio d'auto
>> affidabile con buon rapporto q/p potre dire senz'altro due o tre nomi
> >

> Sono tutt'orecchi :))

Sicuramente uno dei tre sarà quello che comincia con Toy e finisce con
ota.
E se non ce lo mette gli tolgo il saluto:-)

--
Fabbrogiovanni

Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 11:37:58 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 16:00, BArrYZ ha scritto:

> vaillant

bene posso orientarmi su questo marchio

utilizando un linguaggio che posso comprendere:

viessmann, atag, buderus sono nel range che va da mercedes a bentley, il
problema di fondo è che io neppure so dove possa essere l'officina per
il tagliando e non credo abbia senso trovare un CAT a 40 km da casa mia

vaillant la conosco per la sua qualità e posso dire che per me equivale
alla toyota

> Non hai l'integrazione pannelli solari

quelli li ho già, una cosa molto semplice (a circolazione naturale)
senza pretese (sono della baxi) ed infatti ne sono soddisfattissimo

a me basta che l'acqua che dai pannelli mando in caldaia possa servire
come integrazione alla caldaia stessa cioè che la caldaia la scaldi solo
di quello che basta per arrivare ai 40° e che magari lo faccia
attraverso un tempo di accensione ritardato (o ritardabile) appunto per
misurare la temp di acqua in ingresso

> Detto questo, puoi trovare anche a meno, io ti ho preso un marchio
> diciamo "famoso", se vai su Immergas o Junkers (che e' Bosh) per esempio
> si scende ancora.

di immergas ne ho sempre sentito parlare bene, ma non ho mai conosciuto
uno che ce l'abbia,

qui montano molto baxi che credo che sia una ferroli con meno problemi


Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 11:48:27 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 16:20, ute...@esempio.net ha scritto:

> se tutto è a posto... li... allora devi misurare le
> pendenze e le distanze da dove esce il tubo, raccordi
> gomiti a dove entra nella canna fumaria... non ho capito
> se fa tratti orizzonatali ? > devi verificare che siano
> con la giusta pendenza .... perchè un conto è che
> ti prendino la pd dritt sulla canna fumaria.... un'altra
> dal punto di innesto caldaia.... coosi... intendo...

c'hai presente un tubo verticale? dritto dritto?

il mio scarico caldaia è così.

lunghezza complessiva? meno di 150 cm da dentro casa

il tubo fumi esce dalla caldaia in verticale a piombo e attraversa il
mio soffitto e si infila dentro un tuno inox che fa da comignolo e sopra
c'ha il fumaiolo a botte o antitempesta

per capirci

http://www.spazzacaminosala.it/polopoly_fs/1.2217338.1453887804!/httpImage/img.jpeg_gen/derivatives/landscape_980/img.jpeg

solo che il fumaiolo è questo:

http://thumbs.ebaystatic.com/images/g/NiUAAOSwSv1XkMgO/s-l225.jpg


la caldaia va in blocco sia sul sanitario che sul riscaldamento, la
mattina va in blocco sul riscaldamento (altrimenti troverei casa calda)

e poi capita che va in blocco quando stacca dal riscaldamento per dare
l'acqua calda e poi va in blocco quando cazzo gli pare e io non posso
ucciderla (la caldaia) altrimenti lo farei...

Apteryx

unread,
Jan 2, 2017, 11:49:59 AM1/2/17
to
Il 02/01/2017 16:48, Copyleft ha scritto:
> se,va in blocco il display lampeggia segnalando un codice (E10 pressione
> acqua nel mio caso)basta svitare la valvolina di carico per 1/2 secondi
> e riparte tranquilla...

e pensare che io bestemmio tutti i santi solo perché mi tocca andare in
lavanderia a premere il reset

tommy

unread,
Jan 2, 2017, 12:24:05 PM1/2/17
to
Copyleft <Copy...@Fasullo.org> ha scritto:
ma è una caldaia turbo o a condensazione?


--
per contattarmi:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=6160

MariaStella

unread,
Jan 2, 2017, 12:24:06 PM1/2/17
to

"Apteryx" <apt...@k12.au> ha scritto nel messaggio
news:o4d782$155b$1...@gioia.aioe.org...
>
> Buon anno a tutti!
>
> io e la mia attuale caldaia non ci siamo mai amati
>
> non è mai neppure stato un rapporto di convenienza
>
> anzi per dirla tutta è stato un matrimonio combinato
>
> mi sono ritrovata sta caldaia peché volevano farmi risparmiare (sic!)
>
> il risultato è che ne sono sempre stato scontento
>
> e poi...
>
> ogni tanto va in blocco e lo fa sempre la mattina! e non sempre si sblocca
> subito
>
> ora ok passi alzarsi col freddo, ma sentire le lamentele della moglie che
> non c'è acqua calda... e che deve mettere la ventolina per scaldare il
> bagno...
>
> insomma basta la lascio
>
> ne vorrei una che abbia un oggettivo indice di affidabilità, che sia un
> marchio conosciuto (non cerco la bentely della caldaie ma una mercedes si)
> e che sia gestita da una buona elettronica, cioè che abbia un campo molto
> ampio di modulabilità
>
> e siccome sono pigro vorrei evitarmi la ricerca
>
> potete darmi qualche dritta in modo da orinetarmi?
>

devi capire perchè la tua si blocca...se dipende dalla caldaia o da altro
come marche immergas ha una buona affidabilità e prezzi contenuti non è il
top ma sono macchine oneste altrimenti un marchio molto blasonato è Buderus
tedesco e che ora fa parte del gruppo bosch assieme a jucker e altri

Prendi una buderus topo di gamma e con accumulo sanitario anche ridotto come
volume e dovrsti essere a posto
Buderus fa prodotti ottimi sulla condensazione..le tradizionali pare non
valga la pena di prenderle


Marco Poggi

unread,
Jan 2, 2017, 12:46:07 PM1/2/17
to
Il 02/01/2017 10:41, Apteryx ha scritto:
>
> Buon anno a tutti!
>
> io e la mia attuale caldaia non ci siamo mai amati
>
> non è mai neppure stato un rapporto di convenienza
>
> anzi per dirla tutta è stato un matrimonio combinato
>
> mi sono ritrovata sta caldaia peché volevano farmi risparmiare (sic!)
>
> il risultato è che ne sono sempre stato scontento
>
> e poi...
>
> ogni tanto va in blocco e lo fa sempre la mattina! e non sempre si
> sblocca subito
>
> ora ok passi alzarsi col freddo, ma sentire le lamentele della moglie
> che non c'è acqua calda... e che deve mettere la ventolina per scaldare
> il bagno...
>
> insomma basta la lascio
>
> ne vorrei una che abbia un oggettivo indice di affidabilità, che sia un
> marchio conosciuto (non cerco la bentely della caldaie ma una mercedes
> si) e che sia gestita da una buona elettronica, cioè che abbia un campo
> molto ampio di modulabilità
>
> e siccome sono pigro vorrei evitarmi la ricerca
>
> potete darmi qualche dritta in modo da orinetarmi?
>

Quanti anni ha?
Fornisce informazioni (es. codici) sulla causa del blocco?
Una cosa del genere accade su una Immergas di mio figlio; il problema è
la valvola del gas che apre in ritardo, e quindi occorre fare più di un
reset. Fuori garanzia, ma praticamente nuova, il tecnico si è limitato a
dargli una "soffiatina". (Costa abbastanza)
Quanto alle potenze (i citati 24-26 kW), queste, con i dovuti distinguo,
sono praticamente sempre esuberanti per consentire il confort termico di
appartamenti medi, ma sono necessarie nel caso di produzione di acqua
calda sanitaria istantanea.
ciao
marco

Leo Nardo

unread,
Jan 2, 2017, 12:47:44 PM1/2/17
to
La mia non e' esperineza solo personale, comunque
mi ritiro mi sembra un thread con troppi pareri
contrastanti. Mi tengo la mie opinioni.

AleX

unread,
Jan 2, 2017, 12:54:44 PM1/2/17
to
Apteryx <apt...@k12.au> wrote in news:o4dvl3$g3j$1...@gioia.aioe.org:

>
> a me basta che l'acqua che dai pannelli mando in caldaia possa servire
> come integrazione alla caldaia stessa cioè che la caldaia la scaldi
> solo di quello che basta per arrivare ai 40° e che magari lo faccia
> attraverso un tempo di accensione ritardato (o ritardabile) appunto
> per misurare la temp di acqua in ingresso

Esistono i cosiddetti "solar kit",

Io ho messo questo (che mi serve non solo per il solare, ma anche per il
termocamino):

http://documents.junkers.com/download/pdf/file/6720609219.pdf


sono costituiti da una valvola miscelatrice ed una deviatrice.
Se la temperatura è inferiore ai 40° (pretarato), fa attraversare la
caldaia per integrare (e la cosa è ottimale se la caldaia è modulante).
Altrimenti la scavalca.

Li fa anche la Caleffi:
http://www.caleffi.com/sites/default/files/file/01164_11it.pdf

N.B. come tutte le valvole di questo tipo, possono essere soggette a
malfunzionamenti a causa del calcare. Niente è perfetto...

>> Detto questo, puoi trovare anche a meno, io ti ho preso un marchio
>> diciamo "famoso", se vai su Immergas o Junkers (che e' Bosh) per
>> esempio si scende ancora.
>
> di immergas ne ho sempre sentito parlare bene, ma non ho mai
> conosciuto uno che ce l'abbia,

Immergas (Eolo Vip, nello specifico), l'hanno avuta i miei per più di
vent'anni. (dal '93 a pochi mesi fa).

Che dire... il fatto è che è durata vent'anni sembra positivo... però:

1) ogni due o tre anni rimanevano a far la doccia fredda perchè si
sfondava la membrana del pressostato ACS. Non è tanto il costo
(irrisorio), ma il rompimento di balle.

2) l'ACS è sempre stata un patimento, perchè abbinata con il miscelatore
automatico della doccia e la distanza caldaia-utenza, si faceva la
doccia oscillante ghiaccio e bollente.

Il punto 2) fu migliorato con un modifica (della casa madre), sulla
scheda elettronica: invece di fare la preventilazione ad ogni
accensione, faceva la postventilazione in spengimento.

Adesso sono passati ad una Ariston, quelle che installa Enel...stiamo a
vedere....

Ciao,
AleX

gaba...@tin.it

unread,
Jan 2, 2017, 2:23:26 PM1/2/17
to
Il 02/01/2017 18.52, Marco Poggi ha scritto:

> appartamenti medi, ma sono necessarie nel caso di produzione di acqua
> calda sanitaria istantanea.


BHE-... DICIAMO CHE ISTANTANEAMENTE.... UN FLUSSO 7-8 LITRI ESTATE
E 5-6 INVERNO..... LO PUOI FARE CON GLI SCALDAGBAGNO ISTANTANEI
A GAS DA 9 A 12 KW.....

OVVIO CHE LA CALDAIA .... che fa anche sanitaria.... parte da
almeno due prelievi contemporaneamente.

32-35 con 18 piatre garantiscono 2 bagni... due utenze ...
contemporaneamente....

MDJI

Tizio.8020

unread,
Jan 2, 2017, 2:23:27 PM1/2/17
to
Appena arrivato "AltroConsumo" di gennaio.
Al di fuori dei marchi, quello che spicca, nella prova delle caldaie, è che le stessa puoi trovarla in vendita in un "range" compreso fra:

Ferroli "Bluehelix Tech 25C" (74 punti, migliore del test e miglior acquisto) 910 €- 2287 €.

Ariston "Clas Premium Evo (24EU)" (69 punti, miglior acquisto) 886 € - 1575 €

Beretta " Mynute Green E25 CSI" (68 punti, miglior acquisto) 1086 € - 1519 €.


Praticamente, un'assurdo!

gaba...@tin.it

unread,
Jan 2, 2017, 2:26:30 PM1/2/17
to
Il 02/01/2017 18.47, Leo Nardo ha scritto:

>
> comunque
> mi ritiro mi sembra un thread con troppi pareri
> contrastanti. Mi tengo la mie opinioni.

è LA RAZZA CAINO IN AZIONE.....

DENUNCIA FATTA ANCHE IO
CON IL MIO POST 15:05 DI OGGI

CAINO MI STA ROMPENDO IL CAZZO.....

FORSE SCURRILE... MA STA RAZZA DI BASTARDI
FA DI TUTTO PER EVITARE LA MAGGIOR GLORIA
DEL LIBERO IT HOBBY FAI DA TE....

SPERO SOLO CHE CAPISCANO TUTTI.... MA
FORSE SOGNO

mdJI

AleX

unread,
Jan 2, 2017, 3:41:55 PM1/2/17
to
danilob <ta...@non.va.invalid> wrote in
news:wqkbpcy9...@il.mio.fqdn.danilob:


>
> E' il riferimento di Bernardo alle caldaie moderne molto complicate, che
> mi ha triggerato il post. Complicate si, ma insicure.
> Perdonate l'OT, mi inginocchierò sulle lenticchie ;-)

"La caldaia impazzita: le stanze della casa che si saturano di gas letale"

Mah, l'articolo che hai citato non dice che la caldaia fosse moderna. Anzi,
non dice proprio nulla sulla caldaia, se non il virgolettato.

Ad esempio, vedo difficile l'emissione di CO da una caldaia a camera
stagna.




Ciao,
AleX





Ragnarok

unread,
Jan 2, 2017, 3:44:32 PM1/2/17
to
Il 02/01/2017 12:11, Apteryx ha scritto:
>> Non potresti prendere 2 apparecchi separati, uno per l'acqua sanitaria
>> e uno per il riscaldamento?
>
> purtoppo non è possibile dovrei far troppe opere murarie (in un'altra
> l'ho avuta separata e sinceramente capisco cosa vuoi dire e me la
> rimpiango pure)

Potresti mettere due caldaie in parallelo.
Quando una smette di funzionare, interviene l'altra...
Tornando seri la marca che mi dicono oggi essere la migliore è junker.

Ragnarok

unread,
Jan 2, 2017, 3:51:30 PM1/2/17
to
Il 02/01/2017 16:50, lupino ha scritto:

> non lo dice la tua statistica?

L'inferenza statistica su base uno, vale zero.

Copyleft

unread,
Jan 2, 2017, 3:56:58 PM1/2/17
to
Il 02/01/2017 20:23, Tizio.8020 ha scritto:

> Appena arrivato "AltroConsumo" di gennaio.
> Al di fuori dei marchi, quello che spicca, nella prova delle caldaie, è che le stessa puoi trovarla in vendita in un "range" compreso fra:
>
> Ferroli "Bluehelix Tech 25C" (74 punti, migliore del test e miglior acquisto) 910 €- 2287 €.
>
> Ariston "Clas Premium Evo (24EU)" (69 punti, miglior acquisto) 886 € - 1575 €
>
> Beretta " Mynute Green E25 CSI" (68 punti, miglior acquisto) 1086 € - 1519 €.
>
>
> Praticamente, un'assurdo!


Assurdo e' dare retta a cio' che trovi su altroconsumo.


fuzzy

unread,
Jan 2, 2017, 4:40:54 PM1/2/17
to
On Monday, January 2, 2017 at 2:39:10 PM UTC+1, lupino wrote:
> Il 02/01/2017 14:29, BArrYZ ha scritto:
> > Synth Mania ha scritto il 02/01/2017 alle 13:47:
>
>
> > L'unica cosa per pararsi il culo, come consumatori, e' cercare di
> > spendere il *giusto* andando sui prodotti con il miglior rapporto
> > qualita'/prezzo, e non sul top di gamma (la roba piu' costosa) come si
> > faceva una volta pensando che piu' si spende e piu' e' buono il
> > prodotto, perche' oggi decisamente cosi' non e' piu'. A volte oggi
> > prodotti *identici* hanno solo differenza di prezzo dovute la marketing
> > per farci conoscere o spingerci verso un marchio.
> >
>
> Io ho preso una viessmann,
> avrò speso solo per il marchio ed è tutta merda come dite tutti voi?
> Non credo xchè è tre anni che non sbaglia un colpo,
> comunque te lo so dire fra altri 10.
> Per ora sono contento.
> L'op può fare le sue valutazioni.

io pure ho un veismann vitodens 100W da 3 anni, ed è una bomba , perfetta.

mai spenta, mai dato problemi di sorta. Sarà che sono passato da
un camera a perta a GPL, a una a condensazione a camera chiusa
a Metano, ma consumo 3 volte meno di prima e ho la casa 3 volte piu grande...

vedremo i prossimi anni.

fuzzy

BArrYZ

unread,
Jan 2, 2017, 6:00:59 PM1/2/17
to
lupino ha scritto il 02/01/2017 alle 16:50:

> certo 3 anni
> non sono nulla, ma almeno so che IO PER ORA sono contento della spesa
> fatta.

Nessuno mi pare (o almeno non io!) abbia contestato questo.

> Quindi meglio che l'op eviti i top di gamma, soldi buttati,
> non lo dice la tua statistica?

"soldi buttati" non l'ho mai detto, e cmq io ti ho riportato un modo di
ragionare che e' basato di considerazioni logiche e pratiche. Tu mi
invece mi fai l'implicazione del tipo "ho una caldaia di marca blasonata
e da 3 anni va bene => chiunque la compri non avra' mai problemi", che
e' un po' inconsistente.

Oggi non si ragiona piu' come una volta, questo ho detto, dove "chi piu'
spende meno spende". Oggi i prodotti (non dico sia meglio o peggio) sono
proprio progettati con altri parametri, in una societa' diversa,
un'economia diversa, dove la comunicazione, il marekting e l'awareness
per un marchio sono importanti tanto quanto le features tecniche del
prodotto, solo che queste ultime cose si pagano, non sono gratis.

Detto questo: l'alta gamma esiste ed esitera' sempre, solo che ora tutto
cio' che non lo e', molto spesso si assomiglia talmente tanto,
sopratutto tecnicamente, che ti ritrovi le stesse macchine, ma
assemblate con componentistica praticamente identica o cmq molto simile,
solo con nomi diversi. Vale nei cellulari, negli elettrodomestici, etc
etc... e anche nelle caldaie.

Questo ho detto, e non che tu abbia fatto male a comprare la tua caldaia.

--
BArrYZ

BArrYZ

unread,
Jan 2, 2017, 6:02:12 PM1/2/17
to
lupino ha scritto il 02/01/2017 alle 16:54:

> lascia perdere, viene Barryz [...]

Vabe'.

--
BArrYZ

Tizio.8020

unread,
Jan 2, 2017, 6:08:49 PM1/2/17
to
Sempre meglio che chiedere consiglio all'idraulico che la deve montare!
Ci vedo un tantinino di conflitto di interessi...

Dove abito ora, c'è una Viessman a condensazione a gpl di soli 4 anni.
Un grandisismo cesso, non ha nemmeno il rubinetto di "carico acqua", e devi provvedere tu dall'esterno con un tubo!!!!!
Praticamente, o sta sempre accesa, oppure ad ogni ripartenza va in blocco per la bassa pressione.
La caldaia ha meno di 5 anni, ma le uscite del CAT sono sempre a pagamento.
Dopo la seconda uscita (che devo pagare io, anche se sono in affitto), l'ho mandato a cagare: il giorno dopo la caldaia si comportava allo stesso modo.

AleX

unread,
Jan 2, 2017, 6:35:22 PM1/2/17
to
"Tizio.8020" <fabbr...@gmail.com> wrote in
news:df287ff8-7504-4679...@googlegroups.com:

> Un grandisismo cesso, non ha nemmeno il rubinetto di "carico acqua", e
> devi provvedere tu dall'esterno con un tubo!!!!!

E' una caldaia solo riscaldamento, senza produzione di acqua sanitaria ?

Sulle Buderus serie Logamax, ad esempio č cosě. La versione single richiede
il tubo, la combinata no.


> Praticamente, o sta
> sempre accesa, oppure ad ogni ripartenza va in blocco per la bassa
> pressione.

Ok, non avere il rubinetto di carico rompe i maroni, ma non č mica normale
che la pressione nell'impianto scenda sotto il valore di precarica...

A casa mia ogni tanto succede, ma so bene di avere le valvole su un paio di
termosifoni che a volte gocciolano. Prima o poi chiamo l'idraulico...dico
ogni volta ;-)

Ciao,
AleX

Tizio.8020

unread,
Jan 2, 2017, 7:18:36 PM1/2/17
to
Sia ACS che riscaldamento.
Io non riuscivo a credere che una caldaia, a condensazione, del 2012!!! , NON avesse il rubinetto di carico.
Mi sembrava assurdo.
Poi il padrone di casa mi ha passato tutto il malloppone di manuali, quello di installazione, di programmazione, quello di uso e manutenzione...
NON c'è.
La casa è stata ricostruita nuova (demolendo una casa vecchia, quindi da zero) nel 2012, impianti nuovi e termo nuovi.
Le termostatiche erano in una scatola, non le avevano montate, le ho messe io.
Basta svitare il cappellotto e al suo posto avvitarci la valvola.
Sfiatato l'impianto ad inizio autunno, "sembra" funzionare.
Come ACS è perfetta.
Come riscaldamento, praticamente inutile lasciarla programmata in modo che si spenga la notte.
O stacchi tutto (ma ti tocca accenderla manualmente al mattino...) , oppure lasci fare al programmatore, ma la trovi comunque in blocco al mattino.
Con il più lo svantaggio di aver tenuto in caldo tutta notte non so quanti litri di acqua.
Ed il GPL costa parecchio.

Copyleft

unread,
Jan 2, 2017, 7:38:48 PM1/2/17
to
Il 03/01/2017 00:08, Tizio.8020 ha scritto:

>>
>>
>> Assurdo e' dare retta a cio' che trovi su altroconsumo.
>
> Sempre meglio che chiedere consiglio all'idraulico che la deve montare!
> Ci vedo un tantinino di conflitto di interessi...

A) dove hai letto che devi chiedere all'idraulico?
B) dipende,se (come nel mio caso)la caldaia la compri al Brico,Leroy
Merlin,etc,etc,non ha alcun motivo per denigrare o lodare la caldaia X
piuttosto che la Y,nel mio caso,avendo perso ogni fiducia negli
idraulici,ho deciso di comprare e installare la caldaia da
solo,dopodiche ho preso in mano il telefono e chiamato l'assistenza di
zona (3 Km da casa mia) fatto fare tutte le menate
obbligatorie(collaudo,libretto caldaia,etc,etc),costo 0 (zero),era gia'
compreso nel prezzo della caldaia,lo stesso tecnico,vende/assite
Beretta,Baxi,Vaillant,a suo dire,Baxi e' una delle migliori e non ha
guadagnato un cent...

AleX

unread,
Jan 2, 2017, 7:50:11 PM1/2/17
to
"Tizio.8020" <fabbr...@gmail.com> wrote in
news:c5c74149-575e-4019...@googlegroups.com:


>
> Sia ACS che riscaldamento.
> Io non riuscivo a credere che una caldaia, a condensazione, del
> 2012!!! , NON avesse il rubinetto di carico. Mi sembrava assurdo.

Effettivamente...
Ha senso sulle singole, dove non hai motivo di portare l'acqua se non per
il primo carico.

Ma sulle combinate, dove è già "tutto lì"... boh. Che modello è, per
curiosità?

> Sfiatato l'impianto ad inizio autunno, "sembra" funzionare.

Perdonami, forse ho capito male, ma se cala la pressione, tanto funzionare
non sembra.

> oppure lasci fare al
> programmatore, ma la trovi comunque in blocco al mattino.

Ma il blocco è dovuto alla perdita di pressione? A quanto la trovi?

Ciao,
AleX

Tizio.8020

unread,
Jan 2, 2017, 8:29:31 PM1/2/17
to
A norma di Legge un privato non può installare una caldaia.
Che poi lo si faccia, è un'altra questione, ma non sei in regola.
Praticamente ti hanno fatto collaudo e libretto di Impianto senza la dichiarazione di conformità.
Legalmente, nemmeno la garanzia è attiva senza la fattura di chi la installa!
Il negozio che le vende non ha conflitto di interessi?
Stai scherzando, vero?
Praticamente chiedi all'oste se il vino è buono.
Contento te.

Copyleft

unread,
Jan 3, 2017, 1:13:24 AM1/3/17
to
Il 03/01/2017 02:29, Tizio.8020 ha scritto:
> Il giorno martedì 3 gennaio 2017 01:38:48 UTC+1, Copyleft ha scritto:
>> Il 03/01/2017 00:08, Tizio.8020 ha scritto:
>>
>>>>
>>>>
>>>> Assurdo e' dare retta a cio' che trovi su altroconsumo.
>>>
>>> Sempre meglio che chiedere consiglio all'idraulico che la deve montare!
>>> Ci vedo un tantinino di conflitto di interessi...
>>
>> A) dove hai letto che devi chiedere all'idraulico?
>> B) dipende,se (come nel mio caso)la caldaia la compri al Brico,Leroy
>> Merlin,etc,etc,non ha alcun motivo per denigrare o lodare la caldaia X
>> piuttosto che la Y,nel mio caso,avendo perso ogni fiducia negli
>> idraulici,ho deciso di comprare e installare la caldaia da
>> solo,dopodiche ho preso in mano il telefono e chiamato l'assistenza di
>> zona (3 Km da casa mia) fatto fare tutte le menate
>> obbligatorie(collaudo,libretto caldaia,etc,etc),costo 0 (zero),era gia'
>> compreso nel prezzo della caldaia,lo stesso tecnico,vende/assite
>> Beretta,Baxi,Vaillant,a suo dire,Baxi e' una delle migliori e non ha
>> guadagnato un cent...
>
> A norma di Legge un privato non può installare una caldaia.

Dici?,hai un link dove viene spiegata questa cosa?

> Che poi lo si faccia, è un'altra questione, ma non sei in regola.
> Praticamente ti hanno fatto collaudo e libretto di Impianto senza la dichiarazione di conformità.
> Legalmente, nemmeno la garanzia è attiva senza la fattura di chi la installa!

Se mi hanno fatto anche l'estensione di garanzia a 5 anni(per 90 euro),
probabilmente e' tutto in regola,oppure il tecnico e' tutto scemo?,nota
che e' dovuto tornare dopo una settimana perche' non aveva i moduli
rilasciati da BAXI per l'estensione.

> Il negozio che le vende non ha conflitto di interessi?
> Stai scherzando, vero?

??????????? di che parli?,quale negozio? io ho comprato da Leroy
Merlin,mica da pippo 'o stagnaro...

> Praticamente chiedi all'oste se il vino è buono.
> Contento te.

praticamente non hai capito una sega,contento tu...

lupino

unread,
Jan 3, 2017, 2:04:25 AM1/3/17
to
sono daccordo, per alcuni prodotti, ma non per tutti :-)
di prodotti al 100% elettronica non posso che darti ragione,
per alcune cose dove si deve sposare meccanica-elettronica
non tanto, comunque grazie.

Franzthepanz

unread,
Jan 3, 2017, 2:17:34 AM1/3/17
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, MariaStella il 02/01/2017 ha pensato bene
di dire:

> devi capire perchè la tua si blocca...se dipende dalla caldaia o da altro
> come marche immergas ha una buona affidabilità e prezzi contenuti non è il
> top ma sono macchine oneste altrimenti un marchio molto blasonato è Buderus
> tedesco e che ora fa parte del gruppo bosch assieme a jucker e altri
>
> Prendi una buderus topo di gamma e con accumulo sanitario anche ridotto come
> volume e dovrsti essere a posto
> Buderus fa prodotti ottimi sulla condensazione..le tradizionali pare non
> valga la pena di prenderle
La mia esperienza:

caldaia Junker installata circa 25 anni fa da mia madre, un po' rustica come regolazione
fiamma ma indistruttibile... ha subito un "folgoramento mancato" da errato collegamento
da parte di enel in occasione di lavori in cabina. In quell'occasione mi si fusero 2 Tv,
il microonde, due radiosveglie, un telefono portatile. La caldaia si spense... Dopo il
casino bastò resettarla con apposito pulsantino.

A casa mia nel corso degli anni due Immergas, la prima cambiata un po' per sfizio (10
anni di vita) e per accedere agli incentivi statali, ora un'altra Immergas tradizionale
(no condensazione) con microaccumulo sanitario. Nulla da dire, prezzo onesto, molto
silenziosa, manutenzione molto facile da fare, mai andata in blocco.
I miei due cents.

--
Franco

Cordy

unread,
Jan 3, 2017, 3:36:41 AM1/3/17
to
Il 02/01/2017 16:12, Cordy ha scritto:
> Il 02/01/2017 12:04, Apteryx ha scritto:
>> Il 02/01/2017 10:53, Cordy ha scritto:
>>>
>>> Io ho una vecchissima Ferroli che fa onestamente il suo lavoro da tanti
>>
>> io ho una ferroli (che odio!) domitech F32 con scarico e aspirazione
>> separati
>> mi dicono che la mia sia un trattore o un mulo, mah
>
> In effetti è un costruttore che faceva roba solida. Oggi, non saprei,
> anche perché il loro sito risulta in vendita.
>

Oggi il loro sito è tornato online. Ho potuto vedere la tua caldaia ed
il problema (secondo la mia esperienza, anni fa, con una Junkers) è il
sistema a fiamma ionizzata. Eccellente prestazione, ma nella mia
esperienza una "mangia-schede-elettroniche".

Naturalmente la mia è solo una congettura. Però se il tuo problema è un
numero elevato di guasti abbinato a blocchi casuali (almeno
apparentemente), beh... mi ricorda proprio qualcosa!

Apteryx

unread,
Jan 3, 2017, 5:52:22 AM1/3/17
to
Il 02/01/2017 18:52, Marco Poggi ha scritto:
> Quanti anni ha?

credo sia del 2011

> Fornisce informazioni (es. codici) sulla causa del blocco?

certo che si A01 e F05 (accensione e pressostato)

> Una cosa del genere accade su una Immergas di mio figlio; il problema è
> la valvola del gas che apre in ritardo, e quindi occorre fare più di un
> reset. Fuori garanzia, ma praticamente nuova, il tecnico si è limitato a
> dargli una "soffiatina". (Costa abbastanza)

io in garanzia ho fatto cambiare la valvola gas e la scheda ma è uguale,
strano poi che lo fa tutti gli anni solo a dicembre, ok che è più
freddo, ma almeno che non sia un toc che mette il cat per farlo chiamare
a var la verifica è strano...

> Quanto alle potenze (i citati 24-26 kW), queste, con i dovuti distinguo,
> sono praticamente sempre esuberanti per consentire il confort termico di
> appartamenti medi, ma sono necessarie nel caso di produzione di acqua
> calda sanitaria istantanea.

si, qeusto lo sapevo pure io, a nessuno mai serve la potenza max dichairata

Apteryx

unread,
Jan 3, 2017, 5:55:31 AM1/3/17
to
Il 02/01/2017 20:23, Tizio.8020 ha scritto:

> Praticamente, un'assurdo!


la differenza fra il listino è lo street price sulel caldaie è pari al
50% e lo è da sempre, i motivi sono molteplici ed è lungo elencarli tutti

Apteryx

unread,
Jan 3, 2017, 5:57:45 AM1/3/17
to

> Io non riuscivo a credere che una caldaia, a condensazione, del
> 2012!!! , NON avesse il rubinetto di carico. Mi sembrava assurdo.

forse avrebbe dovuto farlo l'installatore

Apteryx

unread,
Jan 3, 2017, 5:59:25 AM1/3/17
to
Il 02/01/2017 17:31, Pier GSi ha scritto:

>> insomma se a me chiedessero di consiglaiure un marchio d'auto
>> affidabile con buon rapporto q/p potre dire senz'altro due o tre nomi

> Sono tutt'orecchi :))

Toyota

su tutti senza alcun dubbio

gaba...@tin.it

unread,
Jan 3, 2017, 6:25:51 AM1/3/17
to
Il 02/01/2017 21.44, Ragnarok ha scritto:

> Potresti mettere due caldaie in parallelo.

NO questo no... perchè allora dve sommare le potenze
attenendosi quindi alle extra impliczioni buro....

MDJI

IO RENDEREI CECO IL RELE DEL PRESSOSTATO FUMI...
CIECO... VOLEVO DIRE... CHE PASSI ALLA SCHEDA SEMPRE
OK... i merdofankazzisti mi odieranno.... ma io
piuttosto che mettere soldi frei cosi....E IL CASO
DESCRITTO MI SEMPRA CHE SI PUO RISCHIARE.. RELATIVAMENTE
PUITO IMPIANTO E NUOVO... è UNA BASTARDA CALDAIA CAZZO...
OGNI TANTO CI SONO ,... SONO LE PROCIO DANAE CHE
RIFILANO I FANKAZZISTI KAINI

MDJI

Leo Nardo

unread,
Jan 3, 2017, 7:17:44 AM1/3/17
to
>> Io non riuscivo a credere che una caldaia, a condensazione, del
>> 2012!!! , NON avesse il rubinetto di carico. Mi sembrava assurdo.
>
> forse avrebbe dovuto farlo l'installatore

Ma infatti, non e' possibile che una caldaia
non abbia l'ingresso acqua sia di carico che di
reintegro.
L'installatore lo ha tranquillamente, come si puo' dire,
"illuso" che la responsabilita' sia del produttore piuttosto
che rompersi le scatole a predisporre l'ingresso magari
perche' c'era qualche problema strutturale nell'impianto
idrico.

Tizio.8020

unread,
Jan 3, 2017, 7:52:50 AM1/3/17
to
Ma perchè tutti parlano del nulla???
Nel manuale di installazione della caldaia (Viessman Voitodens 222-W)è mostrato benissimo l'unico e solo rubinetto di carico e scarico impianto.
Poi, chiaro che se ne sapete più voi del costruttore, potete sempre aprire un Centro Assistenza.
Pag 7:
[url=https://postimg.org/image/yiocbusu9/][img]https://s24.postimg.org/53io2uoat/Caldaia_Viessman_pag_7_IMG_2937.jpg[/img][/url][url=https://postimage.org/index.php?lang=italian]upload[/url]

[url=https://postimg.org/image/tp3py6xgf/][img]https://s27.postimg.org/gxpjronoj/Caldaia_Viessman_pag_7_IMG_2937.jpg[/img][/url][url=https://postimage.org/index.php?lang=italian]upload immagini gratis[/url]

Pier GSi

unread,
Jan 3, 2017, 8:05:16 AM1/3/17
to
LOL, l'hai scritto su pressione del Fabbro ?
Comunque sì, Toyota credo sia tra i più affidabili.
Considerando costo inziale, ricambi ed affidabilità, spezzerei anche
una lancia in favore del Ns. costruttore nazionale. A maggior ragione
se, sull'altro piatto della bilancia, mettessimo blasonati marchi
tedeschi.

Ciao,
Pier.

www.piergm.com

gaba...@tin.it

unread,
Jan 3, 2017, 8:05:41 AM1/3/17
to
Il 03/01/2017 13.52, Tizio.8020 ha scritto:

>
> Ma perchè tutti parlano del nulla???

PERCHè MAGARI NON SI RICORDANO....
per esempio a me non sembra tanto strano, perchè
una volta, esempio nel mio impianto... il carico
acqua lo faccio dell'impianto termosifoni, ossia
il rubinetto acqua ... entrava non nella caldaia
ma con una valvola
di riempimento automatico 0.5 ... in su... ogni
volta che c'era una perdita DIRETTAMENTE SULL'IMPIANTO
TERMO...... è uesto... ora
tiz.... non se se riesci a ricotruire l'impianto
, come era... come ora è... dopo lavori... ma
l'unica cosa è questa... vedere se puoi mettere
al costo di una valvola rriempimento automatico,
una aggiunta all'impianto caloriferi COLLEGATA
ALL'ACQUA DI ACQUEDOTTO. .... se hai una giuntura
la cambi e metti rubinetto, valvola , tubo.

di solito si usava li.. sulla caldaia... non fare
l'attacco acqua... QUANDO PER UN QUALSIASI MOTIVO
L'IMPIANTO COME ALTEZZA SVILUPPO... NON CONSENTIVA
LO SVUOTAMENTO DALLA CALDAIA.... allora facevano
rubinetti a chiudere sulle mandate e ritorno e
svuotamento parziale... della sola caldaia per
le manutenzioni che si rendevano necessarie

Tizio.8020

unread,
Jan 3, 2017, 8:07:50 AM1/3/17
to

Tizio.8020

unread,
Jan 3, 2017, 8:33:50 AM1/3/17
to
Ripeto.
La casa è nuova, costruita partendo dalle fondamenta nel 2012, quindi tutto nuovo, impianto idraulico compreso.
Io sono in affitto, e non posso toccare nulla.
Che abbiano lavorato col culo sono il primo a dirlo.
A pianterreno c'è un corridoio enorme compreso il vano scala, e c'è un solo termosifone posto vicino alla porta di ingresso.
Minimo ce ne andavano due, magari tre.
La porta di ingresso, che da all'aperto, è una blindatina da poco, montata talmente male che passavano più spefferi che nelle porte vecchie del mio capannone.
Una porta del 2012 che fa passare aria...
Ho dovuto aggiungere un doppio giro di paraspifferi Tesa adesivi, adesos va benino.
Ma non è perfetta.
Diciamo che chi ha fatto la casa ha lavorato in fretta e male.
E' una struttura in cemento armato , con muri di tamponamento, quindi le stanze interne puoi suddividerle come ti pare.
Beh, qui hanno fatto alcune stanze di oltre 25 mq, inutili, un bagno di oltre 10 mq, però senza la vasca!, ed altre cazzate simili.
Ma tanto la danno in affitto, che gliene frega a loro?

gaba...@tin.it

unread,
Jan 3, 2017, 9:14:24 AM1/3/17
to
Il 03/01/2017 14.33, Tizio.8020 ha scritto:

> Ma tanto la danno in affitto, che gliene frega a loro?
>

EH SI.... allora è questo... per quello ti han dato
il plicazzo... di scartoffie uso caldaia e impianto
e libretto... e amen.......

niente io avevo capito poco... ma non mi merviglio
della mancanza rubinetto ... o meglio crico scarico
unico quindi libero....per quello che avevo messo io,

probabile che come hai detto tu , purtroppo cosi.....
peccato perchè qualccuno ha pagato ma non ha vigilato.

Tizio.8020

unread,
Jan 3, 2017, 9:29:39 AM1/3/17
to
Bastava non comprare quella marca/modello.
Mica c'è solo quella.
Ma per farti capire la testa: hanno installato serbatoio GPL (e caldaia!) per non pagare i soldi dell'allacciamento ala linea del metano.
Dopo essere venuti ad abitare qui, abbiamo scoperto che quasi tutto il paesino ha il metano, solo le case sparse non ce l'hanno ancora.
La linea è nella casa confinante, saranno cento metri.
Adesso non ha senso fare uno scavo, ma quando han fatto la casa, visto che comunque han portato i tubi dell'acqua, sarebbe costato poco di più.
Al limite, potevano installare una caldaia a pellet, sempre meglio del GPL.
La casa son comunque 200 mq, riscaldarla a GPL è assurdo.
Ma ripeto, fosse stata fatta per abitarci avrebbe maggior coibentazione.
Dovendola dare in affitto, eccchissenefrega!!!

Apteryx

unread,
Jan 3, 2017, 9:31:27 AM1/3/17
to
Il 03/01/2017 14:07, Tizio.8020 ha scritto:

[...]

c'è scritto e ben chair PREDISPORRE...

il rubinetto non fa parte della caldaia ma dell'impianto

pigliatela con chi l'ha progetatta e pigliatela anche con chi l'ha
installata, probabilmente era la prima volta he ne vedeva una





Apteryx

unread,
Jan 3, 2017, 9:32:39 AM1/3/17
to
Il 03/01/2017 14:33, Tizio.8020 ha scritto:
> Ma tanto la danno in affitto, che gliene frega a loro?

se è così

sprovveduto chi le prende in affitto e coglione chi ci rimane

Tizio.8020

unread,
Jan 3, 2017, 9:36:29 AM1/3/17
to
Caro il mio patacca, in affitto ci vai eprchè costretto, mica per scelta!
Trovala te una csa in affitto nella mia provincia, a quel prezzo e di quei mq.
Io in tre anni ho trovato solo questa.
Con le chiacchiere son buoni tutti.

AleX

unread,
Jan 3, 2017, 9:41:05 AM1/3/17
to
"Tizio.8020" <fabbr...@gmail.com> wrote in
news:695dc896-3649-4ee5...@googlegroups.com:


> Ma perchè tutti parlano del nulla???
> Nel manuale di installazione della caldaia (Viessman Voitodens
> 222-W)è mostrato benissimo l'unico e solo rubinetto di carico e
> scarico impianto.

Perchè ad esempio sulla Vitodens 100 la ricarica si fa operando su *due*
valvole:

https://www.youtube.com/watch?v=eaJDmGY7V9s

Il tubo ad U che si vede intorno al minuto 0:22 connette l'acqua fredda in
ingresso (acqua sanitaria) con l'ingresso di carica riscaldamento.
In pratica nella tua dovrebbe stare tra i tubi marcati H ed E.

Non so se sulla 100 è un pezzo in dotazione e sulla 222 no, ma
l'installatore poteva montarlo, come si vede nel video.
(E potrebbe montartelo comunque adesso)


Ciao,
AleX

Apteryx

unread,
Jan 3, 2017, 9:42:29 AM1/3/17
to
Il 03/01/2017 14:05, Pier GSi ha scritto:
> LOL, l'hai scritto su pressione del Fabbro ?

no, ne ho una

> Comunque sì, Toyota credo sia tra i più affidabili.

decisamente si

> Considerando costo inziale, ricambi ed affidabilità, spezzerei anche una
> lancia in favore del Ns. costruttore nazionale. A maggior ragione se,
> sull'altro piatto della bilancia, mettessimo blasonati marchi tedeschi.

la fiat mi mette angoscia e i nuovi modelli ancora di più, perchè creano
aspettative, mentre prima con la uno fire sapevi di avere un catorcio e
quello ti tenevi e ne eri pure contento, ora con la 500 che non ne
funziona una e costa cara è un delirio, velo pietoso sulle alfa es mito

e anche il discorso ricambi non sempre è attendibile, la rete ufficiale
toyota ha prezzi chiari e trasparenti il tagliando è chiarissimo, sai
sempre quanto costa cosa e le cifre sono alla portata di tutte le
tasche, ma cosa molto importante, ha la certezza che il lavoro è svolto
da altre parti non sempre è così

però i paragoni van sempre fatti se prendiamo ad esempio la golf è
superiore all'auris sia in qualità reale che quella percepita, ma la toy
sta cosa la sa bene infatti per loro il vero concorrente è la focus



AleX

unread,
Jan 3, 2017, 9:58:30 AM1/3/17
to
Copyleft <Copy...@Fasullo.org> wrote in
news:o4ffb7$630$1...@dont-email.me:


>
> Dici?,hai un link dove viene spiegata questa cosa?


Forse nel DM37/08_


art.8
1. Il committente e' tenuto ad affidare i lavori di installazione,
di trasformazione, di ampliamento e di manutenzione straordinaria
degli impianti indicati all'articolo 1, comma 2, ad imprese abilitate
ai sensi dell'articolo 3.


Sostituire la caldaia non credo rientri nella ordinaria manutenzione.
Come hai fatto con la DI.CO.?
A me, quando č venuto il tecnico per la prima accensione, ha voluto vedere
anche quella.

Ciao,
AleX

Tizio.8020

unread,
Jan 3, 2017, 10:01:47 AM1/3/17
to
E dagli!
Io ti parlo di un modello del 2012, e tu mi metti un filmato di una caldaia di dieci anni prima.
Hai notato che ha ancora le maopole per la regolazione?
La "mia" è completamente elettronica, non sono nemmeno parenti.
Poi, in fase di installazione/predisposizione si poteva fare tutto, ci mancherebbe.
Comunque, essendo in affitto, non posso toccar nulla.
Se l'inconveniente si ripeterà (e lo farà) invierò per Raccomandata RR una "diffida ad adempiere" al padrone di casa.
Lui è liberissimo di far costruire case alla cazzo di cane, ma per Legge la casa (comprweso il riscaldamento) deve funzionare.
E non devo pagare io per le cazzate fatte dal suo idraulico.
Che per capirci, nemmeno aveva realizzato le prese d'aria in cucina (fornello a GPL) ed in sala (camino).
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