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identificare cavo terra impianto colori cavi non a norma...
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leopoldo siani
Jan 31, 2012, 1:20:46 PM1/31/12
to
Ciao,
per identificare il cavo di terra, in un impianto dove i colori
a norma dei cavi non sono rispettati, come procedereste?
In particolare come fareste utilizzando un tester?
Ho provato a collegare i puntali di un tester, come consigliatomi
da un elettricista professionista, alla fase ed al neutro di
una presa di corrente (in quel caso l'impianto era a norma: i
fili erano dei colori giusti) dopo aver impostato Volt e AC
sul tester. Bene, ho misurato i classici 220 volt. Lo stesso,
ovviamente, che accade con neutro e fase (sempre collegati tramite
il tester).
Il fatto è che non è scattato il differenziale, né quando
ho collegato col tester fase e neutro, né quando ho collegato
terra e fase (sempre col tester).
Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
per identificare il cavo di terra, in un impianto dove i colori
a norma dei cavi non sono rispettati, come procedereste?
In particolare come fareste utilizzando un tester?
Ho provato a collegare i puntali di un tester, come consigliatomi
da un elettricista professionista, alla fase ed al neutro di
una presa di corrente (in quel caso l'impianto era a norma: i
fili erano dei colori giusti) dopo aver impostato Volt e AC
sul tester. Bene, ho misurato i classici 220 volt. Lo stesso,
ovviamente, che accade con neutro e fase (sempre collegati tramite
il tester).
Il fatto è che non è scattato il differenziale, né quando
ho collegato col tester fase e neutro, né quando ho collegato
terra e fase (sempre col tester).
Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
Gustavo.
Jan 31, 2012, 1:32:55 PM1/31/12
to
"leopoldo siani" <l.si...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3746510.2399.1328034046480.JavaMail.geo-discussion-forums@vbmh7...
Meglio perderlo che trovarlo!
CAMBIA i fili con i colori A NORMA!
repo
Jan 31, 2012, 1:33:11 PM1/31/12
to
"leopoldo siani" ha scritto:
> per identificare il cavo di terra, in un impianto dove i colori
> a norma dei cavi non sono rispettati, come procedereste?
> In particolare come fareste utilizzando un tester?
se è possibile, stacca i fili dal contatore, collegarci una batteri d'auto o
un trasformatore e gira ovunque con un tester.
Da un lato ti trovi il +, dall'altro il - quello che avanza è la terra.
Repo
> per identificare il cavo di terra, in un impianto dove i colori
> a norma dei cavi non sono rispettati, come procedereste?
> In particolare come fareste utilizzando un tester?
> Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
Mi viene in mente solo questo:
> non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
se è possibile, stacca i fili dal contatore, collegarci una batteri d'auto o
un trasformatore e gira ovunque con un tester.
Da un lato ti trovi il +, dall'altro il - quello che avanza è la terra.
Repo
leopoldo siani
Jan 31, 2012, 1:39:47 PM1/31/12
to Gustavo.
Il giorno martedì 31 gennaio 2012 19:32:55 UTC+1, Gustavo. ha scritto:
> "leopoldo siani" <l.si...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:3746510.2399.1328034046480.JavaMail.geo-discussion-forums@vbmh7...
> Ciao,
>
> >
[cut]
> "leopoldo siani" <l.si...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:3746510.2399.1328034046480.JavaMail.geo-discussion-forums@vbmh7...
> Ciao,
>
> >
> Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
> >
> >
>
> PER FORTUNA era un... PROFESSIONISTA!
> Meglio perderlo che trovarlo!
>
> CAMBIA i fili con i colori A NORMA!
La domanda riguardava altro, cioè come identificare
> non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
> >
> >
>
> PER FORTUNA era un... PROFESSIONISTA!
> Meglio perderlo che trovarlo!
>
> CAMBIA i fili con i colori A NORMA!
correttamente il cavo di terra senza scambiarlo con
il neutro...
leopoldo siani
Jan 31, 2012, 1:42:24 PM1/31/12
to
In ogni caso, quando si usa un tester per misurare
la tensione tra terra e fase, non dovrebbe scattare
il differenziale? Nella mia prova non è successo.
Gustavo.
Jan 31, 2012, 1:45:11 PM1/31/12
to
news:27013118.2464.1328035187705.JavaMail.geo-discussion-forums@vbuf18...
APPUNTO!
Il Neutro è a potenziale di...Terra!
La Terra è a potenziale di... Terra!
La FASE è un 380 VAC collegato a TERRA!
(che così diventa una 220 VAC!)
Come cazzo fai a "distinguerli" con la FASE ed il Tester?
SEGNERANNO ENTRAMBI 220 VAC!
Veramente "bravo" il tuo Professionista!
Il Neutro è a potenziale di...Terra!
La Terra è a potenziale di... Terra!
La FASE è un 380 VAC collegato a TERRA!
(che così diventa una 220 VAC!)
Come cazzo fai a "distinguerli" con la FASE ed il Tester?
SEGNERANNO ENTRAMBI 220 VAC!
Veramente "bravo" il tuo Professionista!
Fabbrogiovanni
Jan 31, 2012, 1:47:16 PM1/31/12
to
news:32467742.2455.1328035344400.JavaMail.geo-discussion-forums@vbtr6...
>In ogni caso, quando si usa un tester per misurare
>la tensione tra terra e fase, non dovrebbe scattare
>il differenziale? Nella mia prova non è successo.
Se può servire a tranquillizzarti, non so quali subdoli trucchi usi il
tester per non farsi scoprire dal differenziale, ma anche a casa mia succede
la stessa cosa, infilo i due puntali in una presa, l'ago va circa sul 230 ma
le lampadine rimangono accese.
--
Fabbrogiovanni
>In ogni caso, quando si usa un tester per misurare
>la tensione tra terra e fase, non dovrebbe scattare
>il differenziale? Nella mia prova non è successo.
tester per non farsi scoprire dal differenziale, ma anche a casa mia succede
la stessa cosa, infilo i due puntali in una presa, l'ago va circa sul 230 ma
le lampadine rimangono accese.
--
Fabbrogiovanni
Marco
Jan 31, 2012, 1:53:26 PM1/31/12
to
Tra fase e neutro dovresti trovare continuità (tester settato su Ohm); tra
fase e terra non dovresti trovare nulla. Uso il condizionale perchè se così
non fosse stacca la spina della lavatrice e nel dubbio lavastoviglie e
riprova
--
Marco DM
leopoldo siani
Jan 31, 2012, 1:52:10 PM1/31/12
to Gustavo.
Il giorno martedì 31 gennaio 2012 19:45:11 UTC+1, Gustavo. ha scritto:
> "leopoldo siani" <l.si...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:27013118.2464.1328035187705.JavaMail.geo-discussion-forums@vbuf18...
> Il giorno martedì 31 gennaio 2012 19:32:55 UTC+1, Gustavo. ha scritto:
> > "leopoldo siani" <l.s...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> "leopoldo siani" <l.si...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:27013118.2464.1328035187705.JavaMail.geo-discussion-forums@vbuf18...
> Il giorno martedì 31 gennaio 2012 19:32:55 UTC+1, Gustavo. ha scritto:
> > news:3746510.2399.1328034046480.JavaMail.geo-discussion-forums@vbmh7...
> > Ciao,
> >
> > >
> [cut]
> > Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> > non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> > di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
> > >
> > >
> >
> > PER FORTUNA era un... PROFESSIONISTA!
> > Meglio perderlo che trovarlo!
> >
> > CAMBIA i fili con i colori A NORMA!
>
> >La domanda riguardava altro, cioè come identificare
> >correttamente il cavo di terra senza scambiarlo con
> >il neutro...
>
> APPUNTO!
>
> Il Neutro è a potenziale di...Terra!
> La Terra è a potenziale di... Terra!
>
> La FASE è un 380 VAC collegato a TERRA!
> (che così diventa una 220 VAC!)
> Come cazzo fai a "distinguerli" con la FASE ed il Tester?
>
> SEGNERANNO ENTRAMBI 220 VAC!
>
> Veramente "bravo" il tuo Professionista!
Il quale non mi aveva detto di fare qualle prova per
> > Ciao,
> >
> > >
> [cut]
> > Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> > non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> > di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
> > >
> > >
> >
> > PER FORTUNA era un... PROFESSIONISTA!
> > Meglio perderlo che trovarlo!
> >
> > CAMBIA i fili con i colori A NORMA!
>
> >La domanda riguardava altro, cioè come identificare
> >correttamente il cavo di terra senza scambiarlo con
> >il neutro...
>
> APPUNTO!
>
> Il Neutro è a potenziale di...Terra!
> La Terra è a potenziale di... Terra!
>
> La FASE è un 380 VAC collegato a TERRA!
> (che così diventa una 220 VAC!)
> Come cazzo fai a "distinguerli" con la FASE ed il Tester?
>
> SEGNERANNO ENTRAMBI 220 VAC!
>
> Veramente "bravo" il tuo Professionista!
identificare il la terra, ma per verificare che il cavo
di terra fosse collegato.
Secondo te il differenziale deve scattare se collego
una lampadina tra fase e terra?
Lo stesso se verifico il voltaggio tra terra e fase?
Gustavo.
Jan 31, 2012, 2:06:03 PM1/31/12
to
Il DMM - Tester Elettronico - NON ha un "carico" significativo ed è
IRRILEVANTE ai fini del Differenziale.
Se "colleghi" un CARICO tra fase e neutro... tutto OK.
Tra fase e Terra... salterà il Differenziale.
IRRILEVANTE ai fini del Differenziale.
Se "colleghi" un CARICO tra fase e neutro... tutto OK.
Tra fase e Terra... salterà il Differenziale.
leopoldo siani
Jan 31, 2012, 1:53:06 PM1/31/12
to
leopoldo siani
Jan 31, 2012, 2:13:01 PM1/31/12
to Gustavo.
leopoldo siani
Jan 31, 2012, 2:12:07 PM1/31/12
to
Il giorno martedì 31 gennaio 2012 19:53:26 UTC+1, Marco ha scritto:
> leopoldo siani wrote:
>
[cut]
> leopoldo siani wrote:
>
[cut]
> > Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> > non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> > di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
>
> Stacca il contatore o differenziale, in pratica togli tensione all'impianto.
>
> Tra fase e neutro dovresti trovare continuità (tester settato su Ohm); tra
> fase e terra non dovresti trovare nulla. Uso il condizionale perchè se così
> non fosse stacca la spina della lavatrice e nel dubbio lavastoviglie e
> riprova
Potresti spiegare bene il perché di questa soluzione?
> > non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> > di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
>
> Stacca il contatore o differenziale, in pratica togli tensione all'impianto.
>
> Tra fase e neutro dovresti trovare continuità (tester settato su Ohm); tra
> fase e terra non dovresti trovare nulla. Uso il condizionale perchè se così
> non fosse stacca la spina della lavatrice e nel dubbio lavastoviglie e
> riprova
Scossa
Jan 31, 2012, 2:17:05 PM1/31/12
to
On 31 Gen, 19:20, leopoldo siani <l.sian...@gmail.com> wrote:
>
> Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
Se *SE* c'è installato il differenziale, identifichi la fase con un
>
> Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
cerca-fase, e ci colleghi uno dei terminali di una lampadina, l'altro
terminale lo colleghi ad uno dei due cavi restanti: se lo colleghi al
neutro la lampadina si accende, se lo colleghi alla terra salta il
differenziale.
Gustavo.
Jan 31, 2012, 2:25:00 PM1/31/12
to
news:23476652.2567.1328037181317.JavaMail.geo-discussion-forums@vbil20...
Qualsiasi cosa che assorba abbastanza corrente da far scattare il
Differenziale.
Potresti provare con una grossa lampada oppure il Phon oppure il Trapanino
ecc.
Un filo lo collegherai alla FASE (fase certa = accende spia cercafase).
L'altro filo ad uno dei rimanenti due: se NON salta sarà il Neutro...
altrimenti sarà la Terra.
Comunque, per quanto COGLIONE possa essere stato il precedente
"elettricista"... si potrebbe sperare che abbia usato "gli stessi colori" su
tutto l'impianto!
Perciò "apri" le Prese a Muro e guarda i colori:
Se si "ripetono" uguali sulle varie prese... il "colore" dellaTerra sarà
quello "centrale" delle stesse.
In ogni caso: CAMBIA i colori con quelli a norma!
Se "qualcuno" si fulminerà saranno CAZZI molto-molto acidi!
NON trattasi più di "fatalità" ma di vero e proprio Omicidio Colposo!
(Penale!).
Differenziale.
Potresti provare con una grossa lampada oppure il Phon oppure il Trapanino
ecc.
Un filo lo collegherai alla FASE (fase certa = accende spia cercafase).
L'altro filo ad uno dei rimanenti due: se NON salta sarà il Neutro...
altrimenti sarà la Terra.
Comunque, per quanto COGLIONE possa essere stato il precedente
"elettricista"... si potrebbe sperare che abbia usato "gli stessi colori" su
tutto l'impianto!
Perciò "apri" le Prese a Muro e guarda i colori:
Se si "ripetono" uguali sulle varie prese... il "colore" dellaTerra sarà
quello "centrale" delle stesse.
In ogni caso: CAMBIA i colori con quelli a norma!
Se "qualcuno" si fulminerà saranno CAZZI molto-molto acidi!
NON trattasi più di "fatalità" ma di vero e proprio Omicidio Colposo!
(Penale!).
leopoldo siani
Jan 31, 2012, 2:27:39 PM1/31/12
to
Il giorno martedì 31 gennaio 2012 20:17:05 UTC+1, Scossa ha scritto:
Questo lo sapevo già, volevo solo capire se un
un multimetro digitale fosse utile allo scopo.
Evidentemente non lo è.
un multimetro digitale fosse utile allo scopo.
Evidentemente non lo è.
El_Ciula
Jan 31, 2012, 2:28:33 PM1/31/12
to
leopoldo siani ha scritto:
> Il fatto è che non è scattato il differenziale, né quando
> ho collegato col tester fase e neutro, né quando ho collegato
> terra e fase (sempre col tester).
E' normale, l'alta impedenza del voltmetro (tester settato su VAC) non fa
scorrere una corrente sufficiente a far scattare il differenziale.
> Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
Per prima cosa si aprono le scatole di derivazione in vicinanza del
contatore (dove di solito arrivano dall'esterno Fase Neutro e Terra) se
intercetti l'arrivo dei cavi puoi concludere subito che colore hanno usato
per la Terra.
Nella presa devi connettere un carico, ad esempio una lampadina da 60-100W
classica tra Fase e Presunta Terra, e tra Fase e Neutro. Tra fase e Neutro
deve accendersi e restare tale, tra Fase e Presunta terra deve
immediatamente far scattare il differenziale.
Tutto cio' nella piena coscienza di sapere cosa si sta facendo e dove si
stanno mettendo le mani, e anche del fatto che non c'è la certezza al 100%
di avere una buona connessione di terra con queste prove.
La cosa seria è individuare il colore usato per la Terra, individuandone la
partenza dalla linea di Terra in ingresso e fare una misura della resistenza
di terra, da farsi con appositi strumenti.
Tutto nella speranza che almeno i colori siano si differenti ma rispettati
in tutto l'impianto, altrimenti è tutto da rifare (l'impianto intendo).
> Il fatto è che non è scattato il differenziale, né quando
> ho collegato col tester fase e neutro, né quando ho collegato
> terra e fase (sempre col tester).
scorrere una corrente sufficiente a far scattare il differenziale.
> Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
contatore (dove di solito arrivano dall'esterno Fase Neutro e Terra) se
intercetti l'arrivo dei cavi puoi concludere subito che colore hanno usato
per la Terra.
Nella presa devi connettere un carico, ad esempio una lampadina da 60-100W
classica tra Fase e Presunta Terra, e tra Fase e Neutro. Tra fase e Neutro
deve accendersi e restare tale, tra Fase e Presunta terra deve
immediatamente far scattare il differenziale.
Tutto cio' nella piena coscienza di sapere cosa si sta facendo e dove si
stanno mettendo le mani, e anche del fatto che non c'è la certezza al 100%
di avere una buona connessione di terra con queste prove.
La cosa seria è individuare il colore usato per la Terra, individuandone la
partenza dalla linea di Terra in ingresso e fare una misura della resistenza
di terra, da farsi con appositi strumenti.
Tutto nella speranza che almeno i colori siano si differenti ma rispettati
in tutto l'impianto, altrimenti è tutto da rifare (l'impianto intendo).
martello
Jan 31, 2012, 2:29:36 PM1/31/12
to
>> Se può servire a tranquillizzarti, non so quali subdoli trucchi usi il
>> tester per non farsi scoprire dal differenziale, ma anche a casa mia succede
>> la stessa cosa, infilo i due puntali in una presa, l'ago va circa sul 230 ma
>> le lampadine rimangono accese.
>
> Aspettiamo qualche esperto che ci illumini.
>
Nell'ipotesi che non sia così la spiegazione è questa:
Il differenziale interviene quando la corrente di squilibrio supera una
certa soglia ( ad es 0,03 A).
Al di sotto di questa soglia se ne impippa.
Dovrebbe essere chiaro che un voltmetro fa circolare una corrente
trascurabile (prossima a zero).
martello
Jan 31, 2012, 2:37:34 PM1/31/12
to
> Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
Identifichi la fase ... e la segni.
Vai nel quadro elettrico e inverti fase e neutro.
Identifichi la nuova fase.
Ciň che resta č terra.
Andrea Frigo
Jan 31, 2012, 2:39:00 PM1/31/12
to
Una soluzione semplice semplice non c'è perché a meno che tu non viva in
una zona con distribuzione fase-fase (alcuni quartieri di Roma, per
esempio) il neutro è a potenziale di terra o quasi. Quasi perché lungo
la linea elettrica c'è della caduta di tensione sul neutro quando il
carico non è perfettamente bilanciato e con assorbimento lineare sulle
tre fasi.
Detto ciò un metodo potrebbe essere di procurarti un trasformatore
abbassatore con uscita a 24V, un cavo bello lungo, una puntazza da 1m ed
il tester.
Apri il sezionatore del contatore e il generale del tuo impianto,
colleghi il primario del trasformatore a monte del generale del tuo
impianto. Colleghi un capo dell'avvolgimento di uscita a 24V alla
puntazza con uno spezzone di filo, e l'altro capo dell'avvolgimento al
filo lungo. Richiudi il sezionatore del contatore, ma non quello
generale. A questo punto hai alimentato solo il trasformatore.
Ti porti a spasso per l'impianto il filo lungo ed il tester, che
imposterai su Ampér AC. A questo punto colleghi un puntale al filo e con
l'altro palpi i vari fili: dove c'è circolazione di corrente (di solito
meno di 1A), è terra. Sicuramente non neutro perché il generale a monte
è aperto quindi il cavo di neutro è flottante.
La ragione per cui non ti scatta il differenziale misurando la tensione
tra fase e terra è che i comuni differenziali che trovi nelle abitazioni
sono tarati per scattare a 30mA. Un tester è normalmente un carico da
10MOhm quando misura una tensione. 230/10MOhm = 23 microAmpér, cioè
circa 1000 volte inferiore alla corrente necessaria affinché intervenga
il differenziale.
Ciao.
--
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
una zona con distribuzione fase-fase (alcuni quartieri di Roma, per
esempio) il neutro è a potenziale di terra o quasi. Quasi perché lungo
la linea elettrica c'è della caduta di tensione sul neutro quando il
carico non è perfettamente bilanciato e con assorbimento lineare sulle
tre fasi.
Detto ciò un metodo potrebbe essere di procurarti un trasformatore
abbassatore con uscita a 24V, un cavo bello lungo, una puntazza da 1m ed
il tester.
Apri il sezionatore del contatore e il generale del tuo impianto,
colleghi il primario del trasformatore a monte del generale del tuo
impianto. Colleghi un capo dell'avvolgimento di uscita a 24V alla
puntazza con uno spezzone di filo, e l'altro capo dell'avvolgimento al
filo lungo. Richiudi il sezionatore del contatore, ma non quello
generale. A questo punto hai alimentato solo il trasformatore.
Ti porti a spasso per l'impianto il filo lungo ed il tester, che
imposterai su Ampér AC. A questo punto colleghi un puntale al filo e con
l'altro palpi i vari fili: dove c'è circolazione di corrente (di solito
meno di 1A), è terra. Sicuramente non neutro perché il generale a monte
è aperto quindi il cavo di neutro è flottante.
La ragione per cui non ti scatta il differenziale misurando la tensione
tra fase e terra è che i comuni differenziali che trovi nelle abitazioni
sono tarati per scattare a 30mA. Un tester è normalmente un carico da
10MOhm quando misura una tensione. 230/10MOhm = 23 microAmpér, cioè
circa 1000 volte inferiore alla corrente necessaria affinché intervenga
il differenziale.
Ciao.
--
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
Gustavo.
Jan 31, 2012, 2:44:05 PM1/31/12
to
"martello" <"martelozzo1(martello)"@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4f2842ee$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...
Grazie per la dritta!
Impara l'arte e mettila da parte.
Ciao.
Fabbrogiovanni
Jan 31, 2012, 3:01:20 PM1/31/12
to
"martello" <"martelozzo1(martello)"@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4f284110$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> Se può servire a tranquillizzarti, non so quali subdoli trucchi usi il
>>> tester per non farsi scoprire dal differenziale, ma anche a casa mia
>>> succede
>>> la stessa cosa, infilo i due puntali in una presa, l'ago va circa sul
>>> 230 ma
>>> le lampadine rimangono accese.
>>
>> Aspettiamo qualche esperto che ci illumini.
>>
>
> Non ho capito se state scherzando ... :-)
A casa mia il differenziale non scatto se misuro col tester i due buchi di
una presa.
Però scatta se negli stessi due buchi ci faccio un cavallotto con un filo di
rame.
Ho quindi dedotto che il trucco deve essere nel tester.
--
Fabbrogiovanni
El_Ciula
Jan 31, 2012, 3:02:32 PM1/31/12
to
Fabbrogiovanni ha scritto:
> Io non sto scherzando, ho semplicemente riportato le mie esperienze:-)
> A casa mia il differenziale non scatto se misuro col tester i due
> buchi di una presa.
> Però scatta se negli stessi due buchi ci faccio un cavallotto con un
> filo di rame.
> Ho quindi dedotto che il trucco deve essere nel tester.
Vai giu' nella discussione che spiego l'arcano.
> Io non sto scherzando, ho semplicemente riportato le mie esperienze:-)
> A casa mia il differenziale non scatto se misuro col tester i due
> buchi di una presa.
> Però scatta se negli stessi due buchi ci faccio un cavallotto con un
> filo di rame.
> Ho quindi dedotto che il trucco deve essere nel tester.
Salicilico
Jan 31, 2012, 3:11:07 PM1/31/12
to
Fabbrogiovanni ci ha detto :
per esempio di 15000 ohm/volt.
Va da se che con tensioni a 220 V la sua resistenza presentata al
circuito arriva anche a 3 megaohm e più, quindi la corrente che vi
scorre al suo interno è al di sotto della soglia di intervento del
differenziale.
> "martello" <"martelozzo1(martello)"@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:4f284110$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>>
>>
> news:4f284110$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>>
>>
>> Non ho capito se state scherzando ... :-)
>
> Io non sto scherzando, ho semplicemente riportato le mie esperienze:-)
> A casa mia il differenziale non scatto se misuro col tester i due buchi di
> una presa.
> Però scatta se negli stessi due buchi ci faccio un cavallotto con un filo di
> rame.
> Ho quindi dedotto che il trucco deve essere nel tester.
Un tester ha una sua impedenza di ingresso dichiarata che può essere
>
> Io non sto scherzando, ho semplicemente riportato le mie esperienze:-)
> A casa mia il differenziale non scatto se misuro col tester i due buchi di
> una presa.
> Però scatta se negli stessi due buchi ci faccio un cavallotto con un filo di
> rame.
> Ho quindi dedotto che il trucco deve essere nel tester.
per esempio di 15000 ohm/volt.
Va da se che con tensioni a 220 V la sua resistenza presentata al
circuito arriva anche a 3 megaohm e più, quindi la corrente che vi
scorre al suo interno è al di sotto della soglia di intervento del
differenziale.
leopoldo siani
Jan 31, 2012, 3:18:54 PM1/31/12
to
leopoldo siani
Jan 31, 2012, 3:21:49 PM1/31/12
to
Semplice ed utile.
leopoldo siani
Jan 31, 2012, 3:24:34 PM1/31/12
to
Il giorno martedì 31 gennaio 2012 20:39:00 UTC+1, Andrea Frigo ha scritto:
[cut]
[cut]
> La ragione per cui non ti scatta il differenziale misurando la tensione
> tra fase e terra è che i comuni differenziali che trovi nelle abitazioni
> sono tarati per scattare a 30mA. Un tester è normalmente un carico da
> 10MOhm quando misura una tensione. 230/10MOhm = 23 microAmpér, cioè
> circa 1000 volte inferiore alla corrente necessaria affinché intervenga
> il differenziale.
> Ciao.
Ovvio, ma non ci avevo pensato...
> tra fase e terra è che i comuni differenziali che trovi nelle abitazioni
> sono tarati per scattare a 30mA. Un tester è normalmente un carico da
> 10MOhm quando misura una tensione. 230/10MOhm = 23 microAmpér, cioè
> circa 1000 volte inferiore alla corrente necessaria affinché intervenga
> il differenziale.
> Ciao.
Message has been deleted
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VitT
Jan 31, 2012, 5:10:16 PM1/31/12
to
>> Aspettiamo qualche esperto che ci illumini.
>>
>
> Non ho capito se state scherzando ... :-)
Io non sto scherzando, ho semplicemente riportato le mie esperienze:-)
A casa mia il differenziale non scatto se misuro col tester i due buchi di
una presa.
Però scatta se negli stessi due buchi ci faccio un cavallotto con un filo di
rame.
Ho quindi dedotto che il trucco deve essere nel tester.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Il differenziale scatta con 30 mA
Se applichiamo la legge di Ohm (230/20000) = a circa 11,5 mA
Ecco perché il differenziale non interviene.
VitT
VitT
Jan 31, 2012, 5:18:59 PM1/31/12
to
Il tester nella modalità volt ha una resistenza (mettiamo) di 20.000 ohm
Il differenziale scatta con 30 mA
Se applichiamo la legge di Ohm (230/20000) = a circa 11,5 mA
Ecco perché il differenziale non interviene.
VitT
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
proposito della resistenza dei tester.
VitT
martello
Jan 31, 2012, 5:34:00 PM1/31/12
to
>>> Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
>>> non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
>>> di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
>>
>> Facile ...
>> Identifichi la fase ... e la segni.
>> Vai nel quadro elettrico e inverti fase e neutro.
>> Identifichi la nuova fase.
>> Ciò che resta è terra.
>
> La soluzione più semplice e banale! :-)
>
> Grazie per la dritta!
> Impara l'arte e mettila da parte.
In questo caso è proprio bene metterla da parte :-)
> Impara l'arte e mettila da parte.
E dimenticarla per sempre ... :-)
Bernardo Rossi
Feb 1, 2012, 1:38:09 AM2/1/12
to
On Tue, 31 Jan 2012 20:37:34 +0100, martello
<"martelozzo1(martello)"@tin.it> wrote:
>Identifichi la fase ... e la segni.
>Vai nel quadro elettrico e inverti fase e neutro.
E negli impianti come il mio, che ha due fasi da 125V?
<"martelozzo1(martello)"@tin.it> wrote:
>Identifichi la fase ... e la segni.
>Vai nel quadro elettrico e inverti fase e neutro.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
martello
Feb 1, 2012, 1:57:01 AM2/1/12
to
>> Identifichi la fase ... e la segni.
>> Vai nel quadro elettrico e inverti fase e neutro.
>
> E negli impianti come il mio, che ha due fasi da 125V?
>
La terra la identifichi subito senza altre necessità.
Basta una misura di tensione.
berny
Feb 1, 2012, 1:59:45 AM2/1/12
to
"leopoldo siani"
> La ragione per cui non ti scatta il differenziale misurando la tensione
> tra fase e terra è che i comuni differenziali che trovi nelle abitazioni
> sono tarati per scattare a 30mA. Un tester è normalmente un carico da
> 10MOhm quando misura una tensione. 230/10MOhm = 23 microAmpér, cioè
> circa 1000 volte inferiore alla corrente necessaria affinché intervenga
> il differenziale.
> Ciao.
Ovvio, ma non ci avevo pensato...
Ti suggerisco un altro metodo senza fare tanti casini.
> tra fase e terra è che i comuni differenziali che trovi nelle abitazioni
> sono tarati per scattare a 30mA. Un tester è normalmente un carico da
> 10MOhm quando misura una tensione. 230/10MOhm = 23 microAmpér, cioè
> circa 1000 volte inferiore alla corrente necessaria affinché intervenga
> il differenziale.
> Ciao.
Ovvio, ma non ci avevo pensato...
Basta che prendi una portalampada con una lampadina piccola diciamo 15w, sai
che quando scatta il differenziale una è la terra,
al 99% fra nutro e terra non scatta, quindi sei a posto.
ciao.
martello
Feb 1, 2012, 2:33:35 AM2/1/12
to
> Ovvio, ma non ci avevo pensato...
>
> Ti suggerisco un altro metodo senza fare tanti casini.
> Basta che prendi una portalampada con una lampadina piccola diciamo 15w, sai
> al 99% fra nutro e terra non scatta, quindi sei a posto.
> ciao.
Ma ... non sono completamente d'accordo nel suggerire di creare
> ciao.
volontariamente un guasto a terra.
Supponiamo che il differenziale non sia presente oppure che sia guasto ...
Magari puň essere una buona occasione per ammazzare la vecchina del
piano di sotto che nel frattempo sta caricando la lavatrice :-)
Fabbrogiovanni
Feb 1, 2012, 2:57:23 AM2/1/12
to
"Salicilico" <roberto.NO...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:jg9hsp$f1m$1...@dont-email.me...
>> Ho quindi dedotto che il trucco deve essere nel tester.
>
> esempio di 15000 ohm/volt.
> Va da se che con tensioni a 220 V la sua resistenza presentata al circuito
> arriva anche a 3 megaohm e piů, quindi la corrente che vi scorre al suo
> Va da se che con tensioni a 220 V la sua resistenza presentata al circuito
> interno č al di sotto della soglia di intervento del differenziale.
Grazie per la spiegazione.
--
Fabbrogiovanni
El_Ciula
Feb 1, 2012, 3:03:44 AM2/1/12
to
Fabbrogiovanni ha scritto:
> "Salicilico" <roberto.NO...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:jg9hsp$f1m$1...@dont-email.me...
>
>>> Ho quindi dedotto che il trucco deve essere nel tester.
>>
>> Un tester ha una sua impedenza di ingresso dichiarata che può essere
>> scorre al suo interno è al di sotto della soglia di intervento del
> "Salicilico" <roberto.NO...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:jg9hsp$f1m$1...@dont-email.me...
>
>>> Ho quindi dedotto che il trucco deve essere nel tester.
>>
>> per esempio di 15000 ohm/volt.
>> Va da se che con tensioni a 220 V la sua resistenza presentata al
>> circuito arriva anche a 3 megaohm e più, quindi la corrente che vi
>> Va da se che con tensioni a 220 V la sua resistenza presentata al
>> scorre al suo interno è al di sotto della soglia di intervento del
>> differenziale.
>
> Grazie per la spiegazione.
Lo avevo spiegato io prima, ma si vede che questa era "esentasse".
>
> Grazie per la spiegazione.
Fabbrogiovanni
Feb 1, 2012, 3:16:06 AM2/1/12
to
"El_Ciula" <inesi...@notexist.it> ha scritto nel messaggio
news:4f28f1d7$0$16641$5fc...@news.tiscali.it...
>>> Un tester ha una sua impedenza di ingresso dichiarata che può essere
>>> per esempio di 15000 ohm/volt.
>> Grazie per la spiegazione.
>
> Lo avevo spiegato io prima, ma si vede che questa era "esentasse".
Fai bene a punzecchiarmi, ma dopo una vita passata a evadere non è facile
>
> Lo avevo spiegato io prima, ma si vede che questa era "esentasse".
tornare di colpo sulla retta via.
Anche per i ringraziamenti sono portato ad apprezzare maggiormente quelli
senza fattura:-)
Posso comunque assicurare che ho letto e memorizzato anche quelli che sono
arrivati con lo scontrino, compreso il tuo.
--
Fabbrogiovanni
Gustavo.
Feb 1, 2012, 5:29:09 AM2/1/12
to
"Bernardo Rossi" <b.r...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:homhi7lbfebjh9s5n...@4ax.com...
> On Tue, 31 Jan 2012 20:37:34 +0100, martello
> <"martelozzo1(martello)"@tin.it> wrote:
>
>>Identifichi la fase ... e la segni.
>>Vai nel quadro elettrico e inverti fase e neutro.
>
> E negli impianti come il mio, che ha due fasi da 125V?
>
Nessun problema: Usi il Cacciavite Cercafase...
> <"martelozzo1(martello)"@tin.it> wrote:
>
>>Identifichi la fase ... e la segni.
>>Vai nel quadro elettrico e inverti fase e neutro.
>
> E negli impianti come il mio, che ha due fasi da 125V?
>
"quello" che non si "accende" è la Terra!
berny
Feb 1, 2012, 7:45:24 AM2/1/12
to
"martello"
>
> Ma ... non sono completamente d'accordo nel suggerire di creare
> volontariamente un guasto a terra.
>
> Supponiamo che il differenziale non sia presente oppure che sia guasto ...
>
> Magari può essere una buona occasione per ammazzare la vecchina del piano
> Ma ... non sono completamente d'accordo nel suggerire di creare
> volontariamente un guasto a terra.
>
> Supponiamo che il differenziale non sia presente oppure che sia guasto ...
>
> di sotto che nel frattempo sta caricando la lavatrice :-)
>
70 mA per una frazione di secondo?
>
Ok, se vogliamo pettinare le bambole fai pure.
ciao.
ps. non commento i consigli di buttare la cc nell'impianto perchè sono cose
che non stanno nè in cielo nè in terra.
Cordy
Feb 1, 2012, 11:20:49 AM2/1/12
to
Il 31/01/2012 19:20, leopoldo siani ha scritto:
> Ciao,
>
> per identificare il cavo di terra, in un impianto dove i colori
> a norma dei cavi non sono rispettati, come procedereste?
> In particolare come fareste utilizzando un tester?
>
> Ho provato a collegare i puntali di un tester, come consigliatomi
> da un elettricista professionista, alla fase ed al neutro di
> una presa di corrente (in quel caso l'impianto era a norma: i
> fili erano dei colori giusti) dopo aver impostato Volt e AC
> sul tester. Bene, ho misurato i classici 220 volt. Lo stesso,
> ovviamente, che accade con neutro e fase (sempre collegati tramite
> il tester).
cacciavite con una lucina dentro. Va impugnato in modo da toccare il
contatto all'estremità superiore del manico, mentre con quello
all'estremità inferiore si toccano i fili, uno alla volta. Quando la
lucina si accende, abbiamo trovato la fase. Prendiamo nota mentalmente
della notizia, mettiamo giù il cercafase, prendiamo il tester, lo
mettiamo in VA 250 V od altra portata utile a misurare i 230 V circa di
tensione di rete e connettiamo uno dei puntali alla fase. Poi, con
l'altro puntale con calma andiamo a toccare gli altri fili. Quando
imbrocchiamo il filo del neutro, il nostro tester segnerà la tensione di
rete. Per esclusione, il filo che apparentemente non c'entra nulla è il
conduttore di terra. Sempre se stiamo parlando di un cablaggio per una
presa.
> Ciao,
>
> per identificare il cavo di terra, in un impianto dove i colori
> a norma dei cavi non sono rispettati, come procedereste?
> In particolare come fareste utilizzando un tester?
>
> Ho provato a collegare i puntali di un tester, come consigliatomi
> da un elettricista professionista, alla fase ed al neutro di
> una presa di corrente (in quel caso l'impianto era a norma: i
> fili erano dei colori giusti) dopo aver impostato Volt e AC
> sul tester. Bene, ho misurato i classici 220 volt. Lo stesso,
> ovviamente, che accade con neutro e fase (sempre collegati tramite
> il tester).
> Il fatto è che non è scattato il differenziale, né quando
> ho collegato col tester fase e neutro, né quando ho collegato
> terra e fase (sempre col tester).
>
> ho collegato col tester fase e neutro, né quando ho collegato
> terra e fase (sempre col tester).
>
> Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
Oltre al tester, avrai bisogno di un cercafase. Cioè una specie di
> non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
cacciavite con una lucina dentro. Va impugnato in modo da toccare il
contatto all'estremità superiore del manico, mentre con quello
all'estremità inferiore si toccano i fili, uno alla volta. Quando la
lucina si accende, abbiamo trovato la fase. Prendiamo nota mentalmente
della notizia, mettiamo giù il cercafase, prendiamo il tester, lo
mettiamo in VA 250 V od altra portata utile a misurare i 230 V circa di
tensione di rete e connettiamo uno dei puntali alla fase. Poi, con
l'altro puntale con calma andiamo a toccare gli altri fili. Quando
imbrocchiamo il filo del neutro, il nostro tester segnerà la tensione di
rete. Per esclusione, il filo che apparentemente non c'entra nulla è il
conduttore di terra. Sempre se stiamo parlando di un cablaggio per una
presa.
AlessioZucca
Feb 1, 2012, 11:22:33 AM2/1/12
to
"leopoldo siani" <l.si...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:13980363.2435.1328035930231.JavaMail.geo-discussion-forums@vbtn12...
Secondo te il differenziale deve scattare se collego
una lampadina tra fase e terra?
Devo dire che sei messo peggio di me con l'impianto ;)
cmq se il diff. è tipico 30milliA....se funziona, metti una lampadina da 3
candele fra fase e terra ....se scatta è un passo avanti....
Lo stesso se verifico il voltaggio tra terra e fase?
no :)
news:13980363.2435.1328035930231.JavaMail.geo-discussion-forums@vbtn12...
Secondo te il differenziale deve scattare se collego
una lampadina tra fase e terra?
Devo dire che sei messo peggio di me con l'impianto ;)
cmq se il diff. è tipico 30milliA....se funziona, metti una lampadina da 3
candele fra fase e terra ....se scatta è un passo avanti....
Lo stesso se verifico il voltaggio tra terra e fase?
no :)
AlessioZucca
Feb 1, 2012, 11:25:48 AM2/1/12
to
"Salicilico" <roberto.NO...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:jg9hsp$f1m$1...@dont-email.me...
Percui se si ha un vecchio Duspol scatta :)
news:jg9hsp$f1m$1...@dont-email.me...
AlessioZucca
Feb 1, 2012, 11:28:36 AM2/1/12
to
"leopoldo siani" <l.si...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:29428963.2393.1328038059507.JavaMail.geo-discussion-forums@vbyc22...
Il giorno martedģ 31 gennaio 2012 20:17:05 UTC+1, Scossa ha scritto:
> cerca-fase, e ci colleghi uno dei terminali di una lampadina, l'altro
> terminale lo colleghi ad uno dei due cavi restanti: se lo colleghi al
> neutro la lampadina si accende, se lo colleghi alla terra salta il
> differenziale.
Questo lo sapevo gią, volevo solo capire se un
un multimetro digitale fosse utile allo scopo.
Evidentemente non lo č.
Lo sarebbe un vecchio Duspol, premendo il pulsantino continuitą...quelli
nuovi non superano i 30milliA
news:29428963.2393.1328038059507.JavaMail.geo-discussion-forums@vbyc22...
Il giorno martedģ 31 gennaio 2012 20:17:05 UTC+1, Scossa ha scritto:
> On 31 Gen, 19:20, leopoldo siani <l.si...@gmail.com> wrote:
> >
> > Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> > non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> > di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
>
> Se *SE* c'č installato il differenziale, identifichi la fase con un
> >
> > Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
> > non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
> > di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
>
> cerca-fase, e ci colleghi uno dei terminali di una lampadina, l'altro
> terminale lo colleghi ad uno dei due cavi restanti: se lo colleghi al
> neutro la lampadina si accende, se lo colleghi alla terra salta il
> differenziale.
Questo lo sapevo gią, volevo solo capire se un
un multimetro digitale fosse utile allo scopo.
Evidentemente non lo č.
Lo sarebbe un vecchio Duspol, premendo il pulsantino continuitą...quelli
nuovi non superano i 30milliA
Gustavo.
Feb 1, 2012, 11:33:04 AM2/1/12
to
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4f296662$0$16652$5fc...@news.tiscali.it...
La FASE dell'Elettrodomestica 220 è a potenziale 380!!!!
Diventa 220 connettendola col NEUTRO che è a potenziale TERRA!
PERCIO' NON c'è "nessuna" differenza sia che tu connetta Fase più Neutro che
Fase più Terra!
Il Neutro è collegato a Terra appena fuori della Centrale di Distribuzione o
alla base del Pilone di distribuzione..
Unica differenza sarà sul Differenziale che collegando Fase + Terra non
avrai passaggio di corrente attraverso il Neutro.
Marco
Feb 1, 2012, 2:34:33 PM2/1/12
to
leopoldo siani wrote:
> Il giorno martedì 31 gennaio 2012 19:53:26 UTC+1, Marco ha scritto:
>> leopoldo siani wrote:
>>
> [cut]
>> all'impianto.
>>
>> Tra fase e neutro dovresti trovare continuità (tester settato su Ohm);
>> tra fase e terra non dovresti trovare nulla. Uso il condizionale perchè
>> se così non fosse stacca la spina della lavatrice e nel dubbio
>> lavastoviglie e riprova
>
> Potresti spiegare bene il perché di questa soluzione?
Perchè basta una lampada che sia ipoteticamente accesa o qualsiasi
utilizzatore acceso che ci sono ottime possibilità di continuità tra fase e
neutro; con una lampadina classica ed un interruttore chiuso si ha la
certezza
--
Marco DM
> Il giorno martedì 31 gennaio 2012 19:53:26 UTC+1, Marco ha scritto:
>> leopoldo siani wrote:
>>
> [cut]
>> > Quindi, nel caso in cui l'impianto non sia a norma, quindi i fili
>> > non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
>> > di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
>>
>> Stacca il contatore o differenziale, in pratica togli tensione
>> > non rispettino i colori standard, come fate per essere sicuri
>> > di identificare la terra e non scambiarla con il neutro?
>>
>> all'impianto.
>>
>> Tra fase e neutro dovresti trovare continuità (tester settato su Ohm);
>> tra fase e terra non dovresti trovare nulla. Uso il condizionale perchè
>> se così non fosse stacca la spina della lavatrice e nel dubbio
>> lavastoviglie e riprova
>
> Potresti spiegare bene il perché di questa soluzione?
Perchè basta una lampada che sia ipoteticamente accesa o qualsiasi
utilizzatore acceso che ci sono ottime possibilità di continuità tra fase e
neutro; con una lampadina classica ed un interruttore chiuso si ha la
certezza
--
Marco DM
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