Grazie!
> Salve a tutti. Ho la necessit� di alzare di circa 50 cm la terra del
> mio giardino per renderlo pianeggiante. Attualmente la terra �
> contenuta da un muro di cemento armato. Dato che alzare il livello del
> muro sarebbe troppo oneroso, avevo pensato di piantare dei pali di
> legno (quelli usati in viticoltura), dopo aver verniciato con
> carbolineum la parte dei pali da interrare. Vi sembra una buona
> soluzione?
> Tuttavia ho un dubbio: se mettendo i pali in verticale uno dopo
> l'altro riuscirei forse a contenere la terra, come fare per impedire
> all'acqua di filtrare, dato che confino con una villa costruita a un
> livello pi� basso e immagino orribili colate di acqua fangosa nel
> cortile del vicino? Potete aiutarmi a trovare una soluzione efficace
> quanto economica?
In un lato del mio giardino ho alzato il livello di 1,10 m utilizzando
il tufo.
Prima erea cosi:
-----------------------
\
\
|| <- muro in cemento
Adesso � cosi:
_________
/ \
-/ | Muro in tufo
|
|______ Larghezza di circa 2 metri
||
Praticamente la di scavo l' ho utilizzata per realizzare una collinetta.
E' una buona soluzione! Io però avevo pensato ai pali per non perdere
spazio dato che il giardino non è molto grande. Li pianterei così a
ridosso del muro di cemento:
- - - - - - - - - - - - - - - - - -| nuovo livello terreno
| pali in verticale
____________________| attuale livello terreno
!!
!! muro di cemento
!!
Ma ti conviene fare la palizzata? non � che i pali li regalino (mi pare
costino circa 3,5 euri l'uno), e il lavoro per piantarli non � una
passeggiata. Secondo me se continui con i blocchetti di tufo il muro in
c.a. spendi meno e fai prima.
Andrea scripsit.
"erniz" <ern...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:6f873969-c3df-4a17...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
Salve a tutti. Ho la necessit� di alzare di circa 50 cm la terra del
mio giardino per renderlo pianeggiante. Attualmente la terra �
contenuta da un muro di cemento armato. Dato che alzare il livello del
muro sarebbe troppo oneroso, avevo pensato di piantare dei pali di
legno (quelli usati in viticoltura), dopo aver verniciato con
carbolineum la parte dei pali da interrare. Vi sembra una buona
soluzione?
Tuttavia ho un dubbio: se mettendo i pali in verticale uno dopo
l'altro riuscirei forse a contenere la terra, come fare per impedire
all'acqua di filtrare, dato che confino con una villa costruita a un
livello pi� basso e immagino orribili colate di acqua fangosa nel
>> come fare per impedire
>> all'acqua di filtrare, dato che confino con una villa costruita a un
>> livello pi� basso e immagino orribili colate di acqua fangosa nel
>> cortile del vicino?
> muro a secco ?
Non risolve le "orribili colate di acqua fangosa nel cortile del vicino" :-)
--
Fabbrogiovanni
Grazie per le risposte. Avevo pensato anche al muretto a secco ma
credo sia difficile da realizzare bene. Ho optato per i pali di legno
che ho trovato a buon prezzo. Avete suggerimenti per impedire
all'acqua di filtrare dall'altra parte?
>Ho optato per i pali di legno
>che ho trovato a buon prezzo. Avete suggerimenti per impedire
>all'acqua di filtrare dall'altra parte?
Forse � un po' impegnativa, ma questa � una possibile soluzione:
http://www.ricciardi.eu/barca/Calafataggio.pdf
--
Fabbrogiovanni
Per quanto vedo, nessuno ha considerato il problema "dell'innalzamento del terrapieno in relazione
all'altezza del muto in c.a..
In parole povere, il muro in cemento � stato costrutito per sostenere un terrapieno di X metri. Sei
sicuro che alzandolo di X+50 il margine di sicurezza sia rispettato ?
In parole pi� povere: sto azzo de costruttore, ha costruito il muro a PERFETTA REGOLA D'ARTE, cos�
tu puoi "smanettarci" sopra ?
La tua pulce nell'orecchio..... :-P
Rik
> Salve a tutti. Ho la necessit� di alzare di circa 50 cm la terra del
> mio giardino per renderlo pianeggiante. Attualmente la terra �
> contenuta da un muro di cemento armato. Dato che alzare il livello del
> muro sarebbe troppo oneroso, avevo pensato di piantare dei pali di
> legno (quelli usati in viticoltura),....
Idea estemporanea ed inefficace.
................. dato che confino con una villa costruita a un
> livello pi� basso e immagino orribili colate di acqua fangosa nel
> cortile del vicino? Potete aiutarmi a trovare una soluzione efficace
> quanto economica?
L'intervento pi� risolutivo ed economico � la muratura comunque realiz-
zata, non dimenticare che sar� opportuno mettere anche una recinzione
o ringhiera.
ciaofelix:-)
--
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
.........................................................................
> Per quanto vedo, nessuno ha considerato il problema "dell'innalzamento del
terrapieno in relazione
> all'altezza del muto in c.a..
> In parole povere, il muro in cemento � stato costrutito per sostenere un
terrapieno di X metri. Sei
> sicuro che alzandolo di X+50 il margine di sicurezza sia rispettato ?
> In parole pi� povere: sto azzo de costruttore, ha costruito il muro a
PERFETTA REGOLA D'ARTE, cos�
> tu puoi "smanettarci" sopra ?
Il calcolo di un muro di sostegno � pregno di coefficienti e variabili,
non saranno i 50cm in pi� di terra, specie se ben drenata a mettere in
crisi un muro con i suoi bravi coefficienti di sicurezza.
> Il calcolo di un muro di sostegno � pregno di coefficienti e variabili,
> non saranno i 50cm in pi� di terra, specie se ben drenata a mettere in
> crisi un muro con i suoi bravi coefficienti di sicurezza.
> ciaofelix:-)
In questi coefficienti di sicurezza NOI SPERIAMO e nella buona e ONESTA capacit� del costruttore.
Ma quanto � alto sto muto ?
Rik
> felix... ha scritto:
.....i danni della TIVVU'!! ....:-)
ciaofelix.
>> In questi coefficienti di sicurezza NOI SPERIAMO e nella buona e ONESTA
> capacit� del costruttore.
>
> .....i danni della TIVVU'!! ....:-)
Calcestruzzo impastato con sabbia di mare?
--
Fabbrogiovanni
Ormai � diventato un tormentone non tanto la sabbia di mare, ma la sabbia
tout court ora un imprenditore truffaldino se vuol risparmiare mette
pi� pietrisco e di pezzatura grossa, la sabbia costa di pi� e (si mangia)
pi� cemento, ora tutti a grattare i pilastri nei garage del proprio con-
dominio e gratta gratta che fanno?...Trasformano il pietrisco in sabbia
quindi chiamano i pompieri, il comune, la protezione civile, il circo
Barnum e quello della formula 1, uno di questi scienziati prende uno
sclerometro, da un paio di botte alo pilastro, legge il grafico seri-
grafato sul fusto di alluminio, risultato durezza inferiore a quanto
scritto sui libri , ovviamente nessuno si assume responsabilit� e
dichiara
inagibile tutto il condominio incluso (non si sa mai) quelli vicini.
Tutti sono contenti perch� vanno, spesati, in Hotel e sperano che con
l'occasione qualcuno pagher� anche il costo del terzo bagnetto o il
cambio di quella orribile (dice la SIORA) ceramica del tinello!!
ciaofelix:-)
Non era mia intenzione alimentare leggende metropolitane, ma solamente cercare di capire con cosa
abbiamo a che fare.
Comunque ci manca un indicazione importante: ma quanto � alto sto muro di cemento armato ?
Rik
> felix... ha scritto:
> > Ormai � diventato un tormentone non tanto la sabbia di mare, ma la sabbia
> > tout court ora un imprenditore truffaldino se vuol risparmiare mette
> > pi� pietrisco e di pezzatura grossa, la sabbia costa di pi� e (si mangia)
> > pi� cemento, ora tutti a grattare i pilastri nei garage del proprio
.........................................................................
> > Tutti sono contenti perch� vanno, spesati, in Hotel e sperano che con
> > l'occasione qualcuno pagher� anche il costo del terzo bagnetto o il
> > cambio di quella orribile (dice la SIORA) ceramica del tinello!!
> > ciaofelix:-)
> Non era mia intenzione alimentare leggende metropolitane,
Non era certo diretto a te ma segui la YV quindi avrai capito di cosa
parlo!
ma solamente cercare di capire con cosa
> abbiamo a che fare.
> Comunque ci manca un indicazione importante: ma quanto � alto sto muro di
cemento armato ?
Io aggiungerei che tipo di terreno sostiene e soprattutto se � ben
drenato.
sarà alto un paio di metri o poco più
bello! ma un po' impegnativo ... una soluzione più semplice?
Aggiungo che la terra è argillosa.
Mah l'acqua DEVE passare di la, altrimenti ti trovi una palud ein casa e il
peso sul muro sara insostenebile, se osservi il muro di cemento gia
esistente vedrai dei tubi di scarico qua e la no? Spero per te di si :) ora
devi rialzarti il tuo muro di 60/70cm almeno e predisporre deglis carichi in
qualche modo, il modo sara determinato dal tipod i muro che adotterai per
aumentare l'atezza, i pali da vigna sono..da vigna, nons ono fatti per un
genre di sforzo simile, resterebbero bruttarelli e per isolarli dovresti
farci almeno una pasata di intonaco con retina, lasciando sempre e cmq degli
scarichi per l'acqua, tu pensi che d ali uscirebbe orrida acqua e fango, ma
non � proprio cosi, o meglio appena fatot il lavoro, dovesse piovere si
uscira fanghiglia per un po e anche terriccio, ma appena assestato dagli
scarichi uscira solo acqua..e per fortuna aggiungerei :)
usa blocchi prefabbricati a incastro con facciata prefinita, se il tuo prato
pende verso il muro magari usa quelli a tenuta maggioarata che man mano che
sali creano un angolo, ma non ti incasinare con pali da vigna :) che poi a
piantarli...
sisi trq, ho visto i camion della IMPREGILO che gli portavano la sabbia
presa in spiaggia :)
Ho visto signori muri ribaltati su tutta la carreggiata, spinti dal
fango formatosi a tergo!
Meglio cosi che simpatiche opere come quelle che IMPREGILO ha sparpagliato
per tutta italia, per� loro la sabbia la prendevano dal fiume...
> Non era mia intenzione alimentare leggende metropolitane, ma solamente
> cercare di
leggenda metropolitana � il barracuda nei fiumi italiani :) ah no quella p
vero opss....
beh cmq non � leggenda metropolitana una porcata come quella
dell'aquila.....
facciamo cosi, misura bene l'altezza, lo spessore, ma servirebbe sapere
anche se quella alla base del muro varia...quante bacchette di ferro e che
diametro ha dentro, come sono giuntate, se l aripresa dei getti � stata
fatta a regola d'arte, che capacita drenante espressa in kilopascalXfrazione
di un centrino all'h e se possibil eil colre del cemento cosi intoniamo le
sfumature :)
Facendo un ragionamento puramente qualitativo, senza velleitᅵ
matematiche: il muro, spinto dal terreno, tira a inclinarsi verso
valle.
Qualcosa, immagino un ancoraggio a dei pali, oppure un piano in cemento
a L verso monte, oppure qualche rinforzo qua e lᅵ, impedisce al muro di
inclinarsi.
Se tu innesti i pali di legno nel terreno sopra, cosa impedirᅵ a questi
pali di inclinarsi verso valle? Solamente la loro resistenza alla
flessione e la profonditᅵ a cui li pianti. Comunque 50cm sono una
sciocchezza, si fanno palizzate anche piᅵ alte e anche caricate con
terreno in pendenza, quindi non ᅵ un problema.
Il drenaggio dell'acqua ᅵ anch'esso un falso problema.
L'attuale muro giᅵ scarica l'acqua (ipotizzo con i classici fori di
scarico), e quest'acqua scende a valle.
La palizzata farᅵ tracimare acqua fra un palo e l'altro, quest'acqua
scenderᅵ a valle scavalcando il muro, e questo ᅵ l'unico problema,
perchᅵ quest'acqua sarᅵ fangosa e il muro si sporcherᅵ ad ogni pioggia.
Se vuoi fare un bel lavoro, ti consiglio di sprecare 40cm di cortile,
piantando i pali appunto a 40cm dal muro. Poi rimuovi la terra fra pali
e muro in modo da creare un piccolo fossato, bastano una ventina di cm
di profonditᅵ, e ovviamente questo fossato deve andare a scaricare o a
destra o a sinistra, vedi tu dove si puᅵ creare uno scarico che non
generi un torrente verso il vicino.
Per evitare che la corrente d'acqua porti via la terra e che il fossato
di 20cm in caso di alluvione diventi profondo un metro, basta mettere
delle pietre non piccolissime sul fondo del fossato stesso.
Dovrai poi tenere monitorato che non si riempia di foglie, erbacce,
terra, ecc..., dandogli una pulita un paio di volte all'anno.
Ultima alternativa, ᅵ quella di togliere ben piᅵ dei 20cm, ad esempio
50cm, mettere 30cm di ghiaia, e lasciare comunque i 20cm di fossato,
senza perᅵ dargli pendenza. In questo modo l'acqua che tracima dalla
palizzata 'affonderᅵ' nella ghiaia e poi nella terra, tornando a
scendere a monte del muro esattamente col percorso che giᅵ oggi fa.
Alberto
--
Il tuo stesso identico umore,
ma la divisa di un altro colore
Se aggiornato sui risultati delle analisi?
felix.
Grazie!
prima di tutto bisogna essere sicuri che il muro possa permettersi questo
incremento di lavoro.
hai gi� valutato dove andranno le acque piovane?
ora scolano verso il vicino ? e poi dove andranno? spero non disperse tutte
nel terreno
Ammesso che si possa fare, cercherei di limitare al massimo le spinte
laterali e invece di alzare il muro verticamente, cercherei di creare una
zona di raccordo con il vecchio muro con una angolazione di 30/45 gradi.
scavi 30 o 40 cm di terreno vicino al muro e ci realizzi un buon sistema
di drenaggio usando gli appositi tessuti e tubi di raccolta e smaltimento.
senza arrivare al livello superiore del muro riempi gli spazi con ghiaia di
varia pezzatura in modo da favorire il drenaggio .
con la terra ricopri il tutto e ti raccordi con il livello superiore del
nuovo giardino ma sempre senza arrivare al livello superiore del muro. Deve
in pratica restare libera una specie di gronda la cui acqua drener� nella
ghiaia e nel tubo di scolo
la parte di terreno in pendenza la compatti e la ricopri abbondantemente con
rete in cocco fissata accuratamente e su cui provederai a piantumare con
arbusti o semperverdi con forte sviluppo radicale
se possibile crea una zona in contropendenza vicino al limitare del giardino
in modo da limitare il quantitativo di acqua piovana che tenter� di sbordare
dal ciglio del muro.
se necessario puoi anche mettere una gronda vera e propria , sia in plastica
che realizata in loco in cemento.
per rendere tutto molto pi� stabile potresti stendere delle beole sulla
parte in discesa verso il vicino in modo da favorire la pulizia della gronda
di scolo e limitare il materiale che vi si depositerebbe.
ciao Abele
> Forse � un po' impegnativa, ma questa � una possibile soluzione:
http://www.ricciardi.eu/barca/Calafataggio.pdf
>bello! ma un po' impegnativo ... una soluzione pi� semplice?
Ammesso di non avere problemi di statica come da pi� parti gi� fatto notare,
un modo semplice: prendiamo un robuto telo, tipo telone da camion, largo
circa 1 metro e lungo quanto basta.
Lo stendiamo piegato a L, 40 cm. in orizzontale, 60 cm. in verticale e gli
andiamo contro con la terra.
Fidocad esplicativo:
[FIDOCAD]
LI 175 65 185 65
LI 185 65 185 100
LI 185 100 245 100
LI 175 65 175 100
LI 173 81 173 25 1
LI 173 25 170 20 1
LI 170 20 168 24 1
LI 168 24 168 87 1
LI 166 48 166 73 2
LI 166 73 153 73 2
LI 164 50 93 50
LI 109 51 99 59
LI 127 54 112 63
LI 154 55 140 58
LI 159 59 149 64
LI 161 64 160 69
LI 157 68 146 72
LI 141 67 128 69
LI 131 60 125 65
LI 118 66 113 69
LI 164 77 155 77
LI 149 75 147 82
LI 160 81 156 83
LI 165 85 158 88
LI 174 86 166 90
LI 174 95 167 95
LI 157 92 145 94
LI 143 86 135 86
LI 141 77 131 77
LI 136 57 134 61
LI 125 71 125 76
LI 144 63 144 68
LI 135 80 135 83
LI 148 88 148 91
LI 160 93 160 97
LI 160 54 160 58
LI 164 55 162 59
LI 163 62 165 65
LI 165 69 164 69
LI 164 69 162 71
LI 163 75 160 75
LI 155 74 153 75
Grazie a tutti. Farò tesoro dei vostri consigli.