scaldabagno elettrico istantaneo...recensioni

[Joe]

come da oggetto... se qualcuno possiede uno scaldabagno elettrico
istantaneo... volevo sapere quanto è "istantaneo".... ossia quanto tempo
ci mette a riscaldare acqua... mi interessa per un bagnetto con doccia...
grazie

[GIulia]

Se hai una 15na di Kw al contatore e' assolutametne indistinguibile da una caldaia a gas.

Giulia

[Giuli el Dabro]

Joe <mar...@libero.it> wrote in news:oopa1r$1qgp$1...@gioia.aioe.org:

> come da oggetto... se qualcuno possiede uno scaldabagno elettrico

> istantaneo... volevo sapere quanto č "istantaneo".... ossia quanto tempo

> ci mette a riscaldare acqua... mi interessa per un bagnetto con doccia...
> grazie

Esistono sia gli scaldabagni istantanei veri e proprio (in cui l'acqua
viene scaldata al solo passaggio), ma hanno potenze superiori ai 6kw,
quindi improponibili per il mercato italiano, sia quelli a piccolo
litraggio (da 5/10/e piů litri). Per una doccia perň il minimo č 30 litri.
Ho esperienza con l'Ariston Perlina (adesso fanno i modelli della serie
Andris) che uso nell'appartamento che affitto da diversi anni al mare.
Partendo da spento ci vogliono circa 20-30 minuti per poter fare una
doccia. Quando č carico si riescono a fare 2/3 docce in sequenza...ovvio,
docce veloci, non roba da star sotto 20 minuti con l'acqua al massimo...


--
Giuliano

alias Giuli el Dabro

"Prima de parlar tasi"

[Erasmo da Rotterdam]

Joe <mar...@libero.it> ha scritto:

I nuovi Ariston ad accumulo classe B consentono di fare la prima doccia
dopo mezz'ora.

[Bernardo Rossi]

On Thu, 07 Sep 2017 07:51:38 GMT, "Erasmo da Rotterdam"
<21710i...@mynewsgate.net> wrote:

>I nuovi Ariston ad accumulo classe B consentono di fare la prima doccia
>dopo mezz'ora.

Se sono ad accumulo non sono instantanei.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[Soviet_Mario]

io ne ho uno a gas, da 25 kW, e fa 11 litri / min.
Rendimento dichiarato sul 90, facciamo pure 85 %

Mi chiedevo che contratto elettrico con enel dovesse avere
l'utente di un impianto elettrico INSTANT (che renda pure
100 %).
Come minimo 20 kW di potenza. Che bollette andrà a pagare ?
Li usano solo nei paesi con surplus massiccio di produzione
elettrica, qui mi pare un bagno di sangue

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Soviet_Mario]

per essere identico, farei anche 20 kW.

>
> Giulia

[Soviet_Mario]

Il 07/09/2017 08:14, Giuli el Dabro ha scritto:
> Joe <mar...@libero.it> wrote in news:oopa1r$1qgp$1...@gioia.aioe.org:
>
>> come da oggetto... se qualcuno possiede uno scaldabagno elettrico

>> istantaneo... volevo sapere quanto è "istantaneo".... ossia quanto tempo

>> ci mette a riscaldare acqua... mi interessa per un bagnetto con doccia...
>> grazie
>
> Esistono sia gli scaldabagni istantanei veri e proprio (in cui l'acqua
> viene scaldata al solo passaggio), ma hanno potenze superiori ai 6kw,
> quindi improponibili per il mercato italiano, sia quelli a piccolo

> litraggio (da 5/10/e più litri). Per una doccia però il minimo è 30 litri.

> Ho esperienza con l'Ariston Perlina (adesso fanno i modelli della serie
> Andris) che uso nell'appartamento che affitto da diversi anni al mare.
> Partendo da spento ci vogliono circa 20-30 minuti per poter fare una

> doccia. Quando è carico si riescono a fare 2/3 docce in sequenza...ovvio,

> docce veloci, non roba da star sotto 20 minuti con l'acqua al massimo...
>
>

ingenuamente pensavo che per istantaneo si intendesse
istantaneo, cioè senza accumulo.
Nel qual caso se la termodinamica non è un'opinione, viaggi
su 20 kW di potenza installata.

Ovviamente, come ENERGIA, andresti a consumare MENO di un ad
accumulo, non avendo dissipazioni per le 22-23 ore che NON
usi acqua calda.
Come costi, visto che la tariffa sale con la potenza
prenotata, anche consumando meno kWh, alla fine si
spenderebbe di più con l'instant. Se invece l'energia avesse
un costo "flat", allora spenderesti meno.

Tempo fa lessi di instant non a resistenza, ma a microonde.
Ma cmq sulla potenza non si scappa.

Se porti 11 kg di acqua in 1 minuto (60'') da 10° a 45°,
stai usando
11 * 35 * 4,186 / 60 = 26,86 kW di potenza trasferita.
Tanto x esempio.

Con poca potenza, o tagli il flusso a pari DT, o tagli il DT
a pari flusso, o tagli un po' entrambi, ma in ogni caso non
ci fai la doccia, ti lavi giusto le mani

[Soviet_Mario]

Il 07/09/2017 09:58, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Thu, 07 Sep 2017 07:51:38 GMT, "Erasmo da Rotterdam"
> <21710i...@mynewsgate.net> wrote:
>
>> I nuovi Ariston ad accumulo classe B consentono di fare la prima doccia
>> dopo mezz'ora.
>
> Se sono ad accumulo non sono instantanei.
>

concordo : la solita pubblicistica ingannevole dei
produttori che fuorviano gli utenti ignari

[Giuli el Dabro]

Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> wrote in news:oorg4e$sb9$1@dont-
email.me:

> ingenuamente pensavo che per istantaneo si intendesse

> istantaneo, cioč senza accumulo.
> Nel qual caso se la termodinamica non č un'opinione, viaggi

> su 20 kW di potenza installata.

Hai ragione, ma so che per "istantaneo" c'č chi intende quelli ad "accumulo
ridotto". Su dei veri istantanei ho messo le mani in passato: si trattava
di mini riscaldatori da 6/7 kW, e scaldavano giusto l'acqua per una doccia.

[Bernardo Rossi]

On Thu, 7 Sep 2017 13:53:26 +0000 (UTC), Giuli el Dabro
<math...@tiscalinet.it> wrote:

>Hai ragione, ma so che per "istantaneo" c'è chi intende quelli ad "accumulo
>ridotto".

E probabilmente con il tempo cio' diventera' la locuzione normale.
Ma noi qui ogni tanto ci divertiamo anche a combattere con i mulini a
vento.

[Giampaolo Natali]

Soviet_Mario wrote:
> Il 06/09/2017 19:08, Joe ha scritto:
>> come da oggetto... se qualcuno possiede uno scaldabagno
>> elettrico istantaneo... volevo sapere quanto è
>> "istantaneo".... ossia quanto tempo ci mette a riscaldare
>> acqua... mi interessa per un bagnetto con doccia...
>> grazie
>
> io ne ho uno a gas, da 25 kW, e fa 11 litri / min.
> Rendimento dichiarato sul 90, facciamo pure 85 %
>
> Mi chiedevo che contratto elettrico con enel dovesse avere
> l'utente di un impianto elettrico INSTANT (che renda pure
> 100 %).
> Come minimo 20 kW di potenza. Che bollette andrà a pagare ?
> Li usano solo nei paesi con surplus massiccio di produzione
> elettrica, qui mi pare un bagno di sangue

Io in roulotte ho uno scaldabagno a gas di 3 kw e la doccia si fa con acqua
ben calda..
Chiaro che con 3 litri al minuto te la fai con calma partendo dalla testa e,
pian piano cominci a scendere.
Deduco che anche con uno scaldabagno elettrico da 4 kw. la doccia si riesce
a fare. Naturalmente si dovrà usare una doccetta da roulotte e non una
normale.
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Giuli el Dabro]

"Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> wrote in
news:f1d61s...@mid.individual.net:

> Io in roulotte ho uno scaldabagno a gas di 3 kw e la doccia si fa con
> acqua ben calda..

Ma ha l'accumulo, o almeno di solito ce l'hanno, magari piccolissimo.

[Civetta]

Il 07/09/2017 14:30, Soviet_Mario ha scritto:

> Mi chiedevo che contratto elettrico con enel dovesse avere l'utente di
> un impianto elettrico INSTANT (che renda pure 100 %).
> Come minimo 20 kW di potenza. Che bollette andrà a pagare ?
> Li usano solo nei paesi con surplus massiccio di produzione elettrica,
> qui mi pare un bagno di sangue

30 anni fa in Inghilterra erano abbastanza comuni come le cucine elettriche

Ma la avevano in casa il carbone per le centrali elettriche.

Qui ci siamo dovuti inventare ( tra la 1 e 2 guerra mondiale) pure le
centrali idroelettriche per far andare i treni

[Roberto Deboni DMIsr]

C'e' un problema di definizioni, alcuni definiscono
istantaneo un apparecchio che invece dovrebbe essere
definito "rapido". Ho cercato sulla rete se c'e' gia'
una definizione, e non l'ho trovata, percio' come
ogni buon ingegnere, me la invento io :-)

Anticipo subito le conclusioni, per chi detesta il dettaglio:

Istantaneo: l'acqua viene riscaldata al volo
Rapido: accumulo con resistenza adeguata a
riscaldare l'acqua entro 25 minuti o meno
Accumulo: tutto il resto


Premesso che si consiglia caldamente un economizzatore
(e' un vantaggio notevole anche in termini di "potenza")
il requisito per un istantaneo si riduce a 13,4 kW minimo
per fare una doccia e di 6-7 kW per il lavabo evitando
il getto a massima potenza (tipo quando ci si lava le
mani o dei piatti).

Per un "rapido", in base a cio' che offre il mercato, un
15 litri, sempre con l'economizzatore, permette di avere
acqua per 2 minuti e 30 secondi, quindi occorre una certa
disciplina (ma con l'acqua veramente calda).


--- segue dettaglio su come si arriva alle conclusioni ---

Non voglio inventarmi una classificazione fuori da cio'
che esiste sul mercato, quindi vado a cercarmi cosa c'e'.
Trovo che uno scaldacqua definito "rapido" va dai 10 lt
ai 15 lt (e qualcuno arriva a 30 litri) con una potenza
di 1200 watt per il 10 litri, 1500 watt per il 15 litri
e 30 litri. In questa fonte citano anche una tempistica
di 30 minuti:

http://www.boschettindustriemeccaniche.it/cm-files/2016/09/23/it-bser-v01_2016.pdf

archiviato trattandosi di un "riferimento"

<http://web.archive.org/web/20170907180138/http://www.boschettindustriemeccaniche.it/cm-files/2016/09/23/it-bser-v01_2016.pdf>

Ora dobbiamo trasformare i numeri sopra in "tempo".
Per farlo dobbiamo fare alcune ipotesi:
- temperatura acqua in arrivo = 10 gradi Celsius
- temperatura acqua in uscita = 42 gradi Ceslius
(significa che all'uscita del bocchettone doccia,
senza miscelazione, sara' intorno ai 40 gradi Celsius)

Ora ci serve la portata e qui le cose si complicano.
Escludo il caso della vasca o doccia "lunga", perche'
l'acqua in questi accumuli modesti si esaurisce
subito. Quindi sono fattibili solo per lavarsi le
mani (lavabo), fare il bidet oppure una doccia veloce
(veloce quanto ?).
Per lavabo/bidet convenzionalmente si prendono 5 litri
al minuto (un lavavo tutto aperto puo' arrivare a
10 litri al minuto, ma in quel caso sta riempendo il
lavabo o un recipiente, se ci mettete sotto il getto
le mani o altro, a quella portata schizzate acqua
in giro).
La doccia puo' arrivare a 12 litri al minuto, quando
proprio la fatte a mo' di cascata d'acqua. Ma non e'
pensabile con solo, ad esempio, 15 litri al minuto.
L'idea e' quindi, un primo colpo con la doccia (una
decina di secondi) per bagnarvi per potervi
insaponare e poi tutto il resto per togliervi il
sapone.
Oggi pero' c'e' una problematica la cui soluzione ci
viene incontro: quello del risparmio dell'acqua,
una risorsa sempre piu' critica.
E quindi l'introduzione degli "economizzatori".
Essi fanno in modo da dare "corpo" ad un flusso
minore di acqua, in modo da aumentare
la sua efficacia anche con una minore quantita'.
Sostanzialmente, miscelando aria, permettono di
mantenere un "getto potente" con usando molta
meno acqua.
Questi "oggetti" vanno anche sotto il nome di
"frangigetto a basso conusmo".
Secondo la letteratura, riducono una erogazione
da 10 litri/minuto a 5 litri/minuto. L'idea e' che
chi usa il rubinetto non riscontra alcuna riduzione
nell'"effetto lavaggio", ma cio' nonostante si ha
un consistente risparmio nei consumi.
Dato il costo irrisorio (2-5 euro al massimo) e
la facilita' di installazione, direi che possiamo
(e dovremo) considerare la loro installazione.
Un buon modello vi dara' un getto potente al lavabo
con solo 5 litri al minuto (e salvo che non dovete
riempire qualche recipiente) non noterete alcuna
differenza rispetto al getto da 10 litri al minuto.
Piu' probabilmente, sarete portati a ridurre
l'apertura del rubinetto portando il consumo a
3 litri al minuto o meno.
Lo stesso vale per la doccia, che vi permette di
provare l'effetto di una cascata a 12 litri al
minuto, usando solo 6 litri al minuto di acqua.
Consideriamo questo caso "peggiore" (ma ridotto in
modo intelligente) di 6 litri al minuto per i
nostri scaldacqua rapidi.
Con questo dato possiamo ora calcolare la "durata"
di questa doccia "economizzante", a seconda della
capacita' (escludo il 30 litri, perche' con 1500W
siamo al doppio dei tempi dei piu' comuni rapidi
da 10 a 15 litri):

10 litri diviso 6 litri/minuto = 1' 40"
15 litri diviso 6 litri/minuto = 2' 30"

Direi che per l'opzione doccia serve almeno un
15 litri (francamente anche per uno risparmioso
come me, 1 minuto e qualcosa per risciaquarsi
via il sapone e' veramente poco :-)

A questo punto quanta energia ci serve ?
L'ultimo numero che ci serve e' l'energia
necessaria per aumentare di un grado un chilo
(grosso modo un litro) di acqua: 4186 J/kg per
ogni grado Celsius e quindi:

(42-10) * 4186 * 15 litri = 2'009'280 joules

La resistenza di 1500 watt ci fornisce 1500
joules ogni secondo, quindi:

2009280 / 1500 = 1339.5 secondi = 22' 20"

mi ispira ad affermare che qualsiasi scaldacqua
ad accumulo che raggiunge la temperatura desiderata
entro 25 minuti e' la definizione di "rapido".

Classificazione degli scaldacqua in base ai tempi:

Istantaneo: l'acqua viene riscaldata al volo
Rapido: accumulo con resistenza adeguata a
riscaldare l'acqua entro 25 minuti o meno
Accumulo: tutto il resto


Convertiamo i litri al minuto in litri al secondo:

6 / 60 = 0,1 litri al secondo

Ecco il risultato finale per un istantaneo:

(42-10) * 4186 * 0,1 = 13'395 J/s = 13,40 kW

la potenza elettrica necessaria per un istantaneo
per una doccia da 6 litri al minuto.
Ripeto: usando frangigetto a basso consumo, una
doccia da 6 litri al minuto e' di soddisfazione anche
per il "docciatore" piu' esigente, quindi l'obbettivo
per un "istantaneo con intelligente" e' raggiungibile
con un contratto elettrico da 13 kW (con la tolleranza
del 10% e spazio di una piccola riserva).
PS: oggi e' possibile chiedere anche contratti di
taglie intermedie come 12 kW, 13 kW o 14 kW.

Per quanto riguarda il rubinetto, e' possibile un
uso soddisfacente, grazie all'economizzatore anche
con solo 3 litri al minuto, per cui si evince che
basta un scaldacqua istantaneo da 6-7 kW.

Ovvero, usando uno scaldacqua "rapido" da 10 litri
si hanno circa 3 minuti e mezzo di acqua (per
lavare rapidamente poche stoviglie, anche meno se
avete speditezza).

[Roberto Deboni DMIsr]

"pensabile con solo, ad esempio, 15 litri di accumulo"

scusate ...

[Giampaolo Natali]

Giuli el Dabro wrote:
> "Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> wrote in
> news:f1d61s...@mid.individual.net:
>
>> Io in roulotte ho uno scaldabagno a gas di 3 kw e la doccia si fa con
>> acqua ben calda..
>
> Ma ha l'accumulo, o almeno di solito ce l'hanno, magari piccolissimo.

Ho detto che è istantaneo :-)

No, nessun accumulo. Adesso sarebbe vietato installarlo su roulotte o
camper, non essendo stagno. Noi per sicurezza non abbiamo mai chiuso
completamente la finestra del bagno o l'oblò installato appositamente per
avere un minimo di ricircolo d'aria.


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[GIulia]

Soviet_Mario wrote:
> Il 07/09/2017 01:46, GIulia ha scritto:
>> Joe wrote:
>>> come da oggetto... se qualcuno possiede uno scaldabagno elettrico istantaneo... volevo sapere quanto è "istantaneo".... ossia quanto tempo ci mette a
>>> riscaldare acqua... mi interessa per un bagnetto con doccia...
>>> grazie
>> Se hai una 15na di Kw al contatore e' assolutametne indistinguibile  da una caldaia a gas.
>
> per essere identico, farei anche 20 kW.

La potenza elettrica e la potenza al focolare (quella delle caldaie) non sono
direttamente paragonabili.

Giulia

[Soviet_Mario]

io ho fatto questo conto, commisurato al mio scaldaacqua a
gas che non è nulla di che, è il modello piccolo

25 kW di potenza termica massima. Resa dichiarata 90 %, e io
ne conto 85 %.

25 * 0, 85 = 21,25 kW.
Sono stato buono e ho ridotto a 20 kW, considerato pure il
100 % di resa dell'elettrico.

Questo per farsi una doccia decente (con ACQUA, non con ARIA
sporcata d'acqua, a GENNAIO).

Se poi invece uno definisce scaldabagno quello che gli
consente una doccia di 15 L di acqua, magari a Luglio, beh,
il problema sta nelle definizioni.

Cioè un dispositivo adatto imho deve coprirti serenamente il
CASO PEGGIORE, dopo se vuoi puoi tranquillamente
sottoutilizzarlo nella maggior parte dei casi.

Una cosa che ti lascia scoperto quando servirebbe di più,
boh non la prendo manco in considerazione.