Montacarichi fai da te - pura follia o lo posso fare?

[Mammo]

Salve a tutti,
ho una idea ed avrei bisogno di sapere se � PURA FOLLIA oppure se ci
posso lavorare.
In sintesi: vorrei installare un montacarichi in casa per spostare sui
tre piani piatti/biancheria/spesa - NO PERSONE.
Ritengo di non avere un punto nei tre piani per poter mettere un
"normale" montacarichi con la propria colonna.
Avendo una tromba delle scale di circa 40*100 cm pensavo di metterlo
li TUTTAVIA non voglio chiudere la tromba delle scale n� con un muro
(antiestetico) n� con un vetro (da dentro poi come lo pulisco?).

Avevo pensato di:

1) creare una "culla" su misura per la tromba delle scale.
2) mettere 4 tiranti d'acciaio ai quattro angoli della tromba delle
scale che vanno da terra fino al tetto (totale circa 10-12 metri).
3) mettere in un soppalco il motore che far� scendere la "culla" dal
soppalco medesimo (dove si trover� in condizione di riposo) gi� fino
ai vari piani.

4) I 4 tiranti serviranno per evitare oscillazioni della culla.

Cos� facendo quando la culla � a riposo dentro il soppalco si vedono
solo i 4 cavi d'acciaio, e quando scende la si utilizza.

Rimango dubbioso su sicurezza e praticit�.

Avete idee, sputni, suggerimenti od anche foto di qualcosa di simile
da proporre?

Grazie mille a chi mi aiuter�
--
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....

Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it

[El_Ciula]

"Mammo" <Ma...@Mammo.invalid> ha scritto nel messaggio

> Rimango dubbioso su sicurezza e praticit�.

-------

Fossimo nel 1960 ti direi di farlo, oggi come oggi che non puoi nemmeno
scorreggiare senza certificazioni ti dico di lasciar perdere assolutamente.

[Mammo]

>
>Fossimo nel 1960 ti direi di farlo, oggi come oggi che non puoi nemmeno
>scorreggiare senza certificazioni ti dico di lasciar perdere assolutamente.
>

Diciamo che non c'� molta differenza con un normale montacarichi da
cantiere che ora vengono venduti anche per portare in casa la
spesa....

In alternativa come sistema visivamente poco invasivo mi chiedevo se
esistono versioni domestiche degli elevatori da cantiere tipo questo

http://www.pagponteggi.com/prodotti/montacarichi-da-cantiere/

che -apparentemente- ha una colonna fissa ed una pedana che sale e
scende. Chiaramente mi servirebbe una cosa molto pi� piccola ed
estetica visto che i carichi sarebbero max 50KG

Esistono?
Alternative?

[e7o7]

magari con sopra :-)

http://www.macchedil.com/public/images/8760.jpg

la criticit� sono le protezioni antinfortunistiche
che non fanno pensare a qualcosa di improvvisabile

>Grazie mille a chi mi aiuter�

e6...@yahoo.it ma cambia il sei in sette

[El_Ciula]

"Mammo" <Ma...@Mammo.invalid> ha scritto nel messaggio

> Diciamo che non c'� molta differenza con un normale montacarichi da
> cantiere che ora vengono venduti anche per portare in casa la
> spesa....

Venduti non lo metto in dubbio.

[Franz_aRTiglio]

Mammo ha pensato forte :


> ho una idea ed avrei bisogno di sapere se ￜ PURA FOLLIA oppure se ci
> posso lavorare.

> 1) creare una "culla" su misura per la tromba delle scale.

Un verricello con cestello, insomma...

> 2) mettere 4 tiranti d'acciaio ai quattro angoli della tromba delle
> scale che vanno da terra fino al tetto (totale circa 10-12 metri).

mh.

> 3) mettere in un soppalco il motore che farￜ scendere la "culla" dal
> soppalco medesimo (dove si troverￜ in condizione di riposo) giￜ fino
> ai vari piani.

mh.

> 4) I 4 tiranti serviranno per evitare oscillazioni della culla.

> Cosￜ facendo quando la culla ￜ a riposo dentro il soppalco si vedono

> solo i 4 cavi d'acciaio, e quando scende la si utilizza.

pessima idea: se il carico ￜ sbilanciato, la "culla" si inclinerￜ
incastrandosi tra i cavi.

> Rimango dubbioso su sicurezza e praticitￜ.

Sicurezza ? mh... dipende da quanto ￜ forte il motore e se c'e'
pericolo che qualcuno "sosti" sotto il carico appeso...

> Avete idee, sputni, suggerimenti od anche foto di qualcosa di simile
> da proporre?

una roba del genere ?

<http://www.piunautica.it/index.php?main_page=index&cPath=65>

Ho comunque il sospetto che siano lentissimi, in ogni caso la "culla"
deve essere scorrere entro 4 pali RIGIDI con guide allungate in modo
da evitare che si inclini lungo il percorso... andando MOLTO di
fantasia
e considerando un carico MASSIMO di 25 Kg (culla + carico) procederei
cosￜ:

4 pali (tubo) nei 4 angoli SENZA GIUNTE IN RILIEVO (tubi filettati
internamente "femmine" con manicotto maschio), i pali devono essere
fissati lungo il percorso in modo che non possano flettere

culla "a cesto" con bordo alto 40 CM con 2 rotelle "concave" per ogni
lato verticale (8 in totale)
<http://www.bettsistemi.com/admin/immagini/imgprodotti/big/big14259_f.jpg>

mi sa perￜ che tra costi, difficoltￜ e estetica del risultati finale...

[Cordy]

Il 29/08/2014 11:08, Mammo ha scritto:
> Salve a tutti,

> ho una idea ed avrei bisogno di sapere se � PURA FOLLIA oppure se ci

> posso lavorare.
> In sintesi: vorrei installare un montacarichi in casa per spostare sui
> tre piani piatti/biancheria/spesa - NO PERSONE.
> Ritengo di non avere un punto nei tre piani per poter mettere un
> "normale" montacarichi con la propria colonna.
> Avendo una tromba delle scale di circa 40*100 cm pensavo di metterlo

> li TUTTAVIA non voglio chiudere la tromba delle scale n� con un muro
> (antiestetico) n� con un vetro (da dentro poi come lo pulisco?).

>
> Avevo pensato di:
>
> 1) creare una "culla" su misura per la tromba delle scale.
> 2) mettere 4 tiranti d'acciaio ai quattro angoli della tromba delle
> scale che vanno da terra fino al tetto (totale circa 10-12 metri).

> 3) mettere in un soppalco il motore che far� scendere la "culla" dal
> soppalco medesimo (dove si trover� in condizione di riposo) gi� fino

> ai vari piani.
>
> 4) I 4 tiranti serviranno per evitare oscillazioni della culla.
>

> Cos� facendo quando la culla � a riposo dentro il soppalco si vedono

> solo i 4 cavi d'acciaio, e quando scende la si utilizza.
>

> Rimango dubbioso su sicurezza e praticit�.

>
> Avete idee, sputni, suggerimenti od anche foto di qualcosa di simile
> da proporre?
>

> Grazie mille a chi mi aiuter�
>

Dunque: altezza 3 piani.
Peso del carico utile: 50 kg.
Altezza del piano: diciamo 3 metri. Se la casa � pre-1980, anche
3,30-3,50. Sono buono ed arrotondo.
Peso della piattaforma e del cavo/catena di azionamento. Mmm... per
spostare 50 kg? Diciamo almeno 25 kg, a fare un oggetto proprio
dimensionato con criterio, ma senza andare su fibre aeronautiche.
Quindi, ti trovi nella situazione di avere un oggetto che, per un
qualche tipo di problema cade da circa 9 m d'altezza e pu� pesare da 25
a 75 kg (sempre se non ti fai prendere da sensazioni di falsa sicurezza
e lo sovraccarichi). Ti rendi conto, vero, che anche senza colpire
persone, far� un gran bel buco, nel fondo delle tue scale?

Naturalmente, tutto si pu� fare, ma la cosa, oltre che parecchio
pericolosa (non mi spaventa la caduta, quanto che qualcuno possa
rimanere accidentalmente impigliato), �, tour court, illegale.

Ascensori e MONTACARICHI (cio� "aggeggi" come il tuo che portino persone
o cose, come nel tuo caso) devono essere di tipo omologato, vanno
denunciati in comune, sono soggetti all'emissione di un numero di
matricola, di un libro d'impianto, vanno tenuti in perfetta efficienza
previo la stipula di un contratto di manutenzione con azienda artigiana
iscritta all'apposito albo istituito presso la locale CCIAA, pena
l'apposizione dei sigilli al dispositivo. Data l'applicazione, non penso
tu sia interessato a spendere una media di 1.000 o pi� euro all'anno
solo per vedere un "tecnico" che arriva, fa salire e scendere l'aggeggio
guardando le funi, d� un po' d'olio e grasso dove serve e poi se ne va.
Da notare che l'installazione nel vano scale prevede perizia giurata di
un ingegnere civile strutturista, che presenti i calcoli per dimostrare
che la statica dell'edificio non viene inficiata dalle (notevoli,
credimi) sollecitazioni dinamiche provocate dal dispositivo. In 4
parole: un bagno di sangue.

Una volta in molte case c'era il cosiddetto "calapranzi". Ci� che stai
cercando tu, ma ben occultato nei muri, di cui si vedeva solo una
nicchia chiusa da uno sportello. Bene: li hanno smontati quasi tutti (o
disattivati) perch�, pur essendo a manovra manuale (MOLTO
demoltiplicata) ed al servizio di qualche piatto, veniva richiesta tutta
la pappardella di cui sopra: libretto d'impianto, ecc. ecc.

Incredibile: devo dar ragione al Ciula!

--
Ciao!
Stefano

[El_Ciula]

"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:ltq6oh$c92$1...@speranza.aioe.org...

> Incredibile: devo dar ragione al Ciula!

E' quando non me la davi che sbagliavi...

[peppe polpo]

https://www.youtube.com/results?search_query=diy+elevator

Ciao

Peppe

[El_Ciula]

"peppe polpo" <octop...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a47a3f30-145e-4efb...@googlegroups.com...
> https://www.youtube.com/results?search_query=diy+elevator
>
> Ciao
>
> Peppe

Col cavo d'acciaio che si avvolge sulla barra da 1", che spettacolo!

[repo]

"Cordy" ha scritto:

> Data l'applicazione, non penso tu sia interessato a spendere una media di

> 1.000 o pi� euro all'anno solo per vedere un "tecnico" che arriva, fa
> salire e scendere l'aggeggio guardando le funi, d� un po' d'olio e grasso

> dove serve e poi se ne va.

ristrutturando casa ho installato una piattaforma elevatrice, vano interno
130x80.
Le spese di manutenzione sono circa un terzo di quelle da te indicate.

A parte questo, quto tutto il resto del tuo messaggio.

Repo

[Cordy]

Il 29/08/2014 21:47, repo ha scritto:
> "Cordy" ha scritto:
>
>> Data l'applicazione, non penso tu sia interessato a spendere una media di

>> 1.000 o piￜ euro all'anno solo per vedere un "tecnico" che arriva, fa
>> salire e scendere l'aggeggio guardando le funi, dￜ un po' d'olio e grasso

>> dove serve e poi se ne va.
>
> ristrutturando casa ho installato una piattaforma elevatrice, vano interno
> 130x80.
> Le spese di manutenzione sono circa un terzo di quelle da te indicate.
>
> A parte questo, quto tutto il resto del tuo messaggio.
>
> Repo
>
>

Si, ho preso il costo "medio" di un ascensore. Perￜ non ti scoccia
pagare 3-400 euro all'anno per vedere due volte l'anno un tizio che in
20 minuti scarsi fa andare su e giￜ l'aggeggio, controlla che le funi
non abbiano trefoli spezzati, guardi lo spessore delle ganasce dei freni
e (quando si ricorda) dia una oliata ed ingrassata?
Il costo in regime di mercato di un'operazione cosￜ ￜ di... un terzo? un
quarto? Dire che i manutentori fanno cartello ￜ dir poco, credimi.
Senza contare che fra certificati vari, bolli, richieste, perizie,
l'installazione (costo del macchinario e dell'installazione a parte!) ￜ
costosa ed un incubo burocratico.

--
Ciao!
Stefano

[Mammo]

>>
>> Cos� facendo quando la culla � a riposo dentro il soppalco si vedono

>> solo i 4 cavi d'acciaio, e quando scende la si utilizza.
>>

>> Rimango dubbioso su sicurezza e praticit�.

>>
>Dunque: altezza 3 piani.
>Peso del carico utile: 50 kg.

>Altezza del piano: diciamo 3 metri. Se la casa � pre-1980, anche

>3,30-3,50. Sono buono ed arrotondo.

Che dire....ti ringrazio per la disamina molto puntuale. Credo che la
mia idea non possa assolutamente essere seguita per tutti i motivi che
mi avete indicato.
Sono giunto alla conclusione di ripiegate (Come mi aveva suggerito
qualcuno) su qualcosa di molto pi� semplice e meno sofisticato ovvero
un mero "verricello" in cima alla tromba delle scale che servir� per
movimentare i panni di 5 persone dal basso all'alto. Niente piatti o
altro.

Vi chiedo tuttavia, quale sarebbe A SPANNA il costo di installazione
di un montacarichi omologato. Ponendo di dover bucare 2 solai e creare
ex novo una copertura, qual'� il costo di acquisto di questi attrezzi
e quale quello delle opere ?
Stiamo parlando di una casa del 1980

E avete idea di quanto costerebbe collocare una PEDANA (tipo quelli
per disabili) per la tromba delle scale?

grazie

[DR]

On 8/30/2014 20:58, Cordy wrote:
<...>

> Il costo in regime di mercato di un'operazione cosￜ ￜ di... un terzo? un
> quarto? Dire che i manutentori fanno cartello ￜ dir poco, credimi.

E' il solito discorso: la burocrazia crea lavoro ma ￜ sempre lavoro di
serie B, visto che ￜ tutto talmente bizantino che ne crea poco e si
rimedia alzando i margini.
Norme piￜ snelle alimenterebbero il mercato (ci sarebbero piￜ
montacarichi installati) e aumenterebbero le opportunitￜ di lavoro anche
se a margini piￜ contenuti. In piￜ l'economia girerebbe.
Ma se ora qualcuno prova a rilassare le norme gli addetti del settore
insorgono. Solito paese ingessato.

Davide.

[Mammo]

>Che dire....ti ringrazio per la disamina molto puntuale. Credo che la
>mia idea non possa assolutamente essere seguita per tutti i motivi che
>mi avete indicato.

>Vi chiedo tuttavia, quale sarebbe A SPANNA il costo di installazione
>di un montacarichi omologato. Ponendo di dover bucare 2 solai e creare
>ex novo una copertura, qual'� il costo di acquisto di questi attrezzi
>e quale quello delle opere ?
>Stiamo parlando di una casa del 1980
>
>E avete idea di quanto costerebbe collocare una PEDANA (tipo quelli
>per disabili) per la tromba delle scale?

Mi ero scordato di chiedere anche questo: le pedane rispondono alla
stessa normativa dei montacarichi che mi avete descritto? Dovrei fare
la manutenzione omologata da 300 Euro all'anno anche per quella?

Grazie molte a tutti, con il Vostro aiuto mi sto chiarendo le idee
molto rapidamente

[El_Ciula]

"Mammo" <Ma...@Mammo.invalid> ha scritto nel messaggio

>>E avete idea di quanto costerebbe collocare una PEDANA (tipo quelli
>>per disabili) per la tromba delle scale?
>
> Mi ero scordato di chiedere anche questo: le pedane rispondono alla
> stessa normativa dei montacarichi che mi avete descritto? Dovrei fare
> la manutenzione omologata da 300 Euro all'anno anche per quella?

Si, e anzi...

[Mammo]

>> Mi ero scordato di chiedere anche questo: le pedane rispondono alla
>> stessa normativa dei montacarichi che mi avete descritto? Dovrei fare
>> la manutenzione omologata da 300 Euro all'anno anche per quella?
>
>Si, e anzi...
>

.........anzi.........che?

Manutenzione maggiore e pi� onerosa?

[Adriano]

Sembra che Mammo abbia detto :

> Diciamo che non c'ￜ molta differenza con un normale montacarichi da

> cantiere che ora vengono venduti anche per portare in casa la
> spesa....

Ovvio che vendono verricelli da cantiere, ma se li usi per qualcosa di
non previsto o comunque in qualche modo soggetto a normativa, credo
proprio che qualcosa la rischieresti.
Poi, come dicono i proverbi, l'appetito vien mangiando: ci vuole poco
ad iniziare con la borsa della spesa e finire con la nonna in
carrozzina ;-)

adriano

[Cordy]

Il 04/09/2014 11:09, Mammo ha scritto:
>
>>> Mi ero scordato di chiedere anche questo: le pedane rispondono alla
>>> stessa normativa dei montacarichi che mi avete descritto? Dovrei fare
>>> la manutenzione omologata da 300 Euro all'anno anche per quella?
>>
>> Si, e anzi...
>>
> .........anzi.........che?
>

> Manutenzione maggiore e pi� onerosa?
>

La differenza � fra impianti che portano cose e persone. I montacarichi
portano cose e la manutenzione � meno onerosa. I montascale/pedane
portano persone. Quindi, a meno di particolari tecnologie impiegate per
ridurre i costi (� un tipo di dispositivo che non conosco), *dovrebbe*
costare di pi�.

--
Ciao!
Stefano

[Mammo]

>> Manutenzione maggiore e pi� onerosa?
>

>La differenza � fra impianti che portano cose e persone. I montacarichi
>portano cose e la manutenzione � meno onerosa. I montascale/pedane

>portano persone. Quindi, a meno di particolari tecnologie impiegate per

>ridurre i costi (� un tipo di dispositivo che non conosco), *dovrebbe*
>costare di pi�.

Grazie,
come avete capito io lo vorrei utilizzare solo per le cose ma questo
ovviamente non conta se, ai fini della normativa, � omologato per le
persone.
Del resto pur cercando in rete non ho trovato "pedane per COSE e non
persone" per il semplice motivo che la mia esigenza � talmente "di
nicchia" che nessuna azienda (evidentemente) ha perso tempo a
realizzare qualcosa del genere.

E' un vero peccato che la burocrazia che gira intorno a queste cose
sia tale e tanta da tarpare sia l'iniziativa economica sia pure la
voglia di chi (come me) era disponibile a spendere un po' di soldi e
far girare l'economia.

Vabb�,......... vorr� dire che risparmier�.
Grazie comunque a tutti Voi per i preziosi consigli