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Sigillare fessura su cemento armato

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Antonio

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Dec 20, 2011, 3:51:14 PM12/20/11
to
Il mio garage è sotterraneo. Le pareti sono in cemento armato, del tipo
gettato tra i casseri.
Verso l'esterno è appoggiato alla terra, è impermeabilizzato.
Nel punto in cui due pareti formano l'angolo c'è una fessura da soffitto
a pavimento, dovuta al fatto che i muratori si sono ben guardati da
gettare le due pareti in un'unica soluzione, sarebbe stato troppo facile.
Le due pareti sono due entita distinte anche se quasi unite. La fessura è
davvero minima, ci passa a fatica un foglio di carta. Da tale fessura,
nonostante la guaina esterna, filtra acqua piovana dal terreno quando
piove molto, e ultimamente piove sempre in maniera abbondante.
Esiste un sigillante, tipo silicone o altra resina, da iniettare e
fermare questa infiltrazione?
Il silicone va bene, oppure non attacca bene sul cemento?
Grazie!

--
Antonio

Peps

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Dec 20, 2011, 4:25:41 PM12/20/11
to

"Antonio" <nos...@nospam.no> ha scritto nel messaggio
news:Xns9FC1DE4FCE88...@62.211.73.198...
se entra l' acqua è colpa della guaina, la cosa giusta sarebbe individuare
la fonte dell' infiltrazione
altrimenti il silicone potrebbe durare molto poco, inquanto agisce in
posizione sfavorevole rispetto alla spinta dell' acqua, inoltre la zona
interessata potrebbe essere umida impedendone l' adesione.
in caso di perdite idriche da crepe la soluzione migliore, a parte la
riparazione della guaina, è l' intervento col cemento per riparazioni
specifiche di dighe e affini. è ultra rapido, indurisce in pochi secondi e
agisce anche sotto un getto di acqua in pressione , come appunto una diga
che perde. è comunemente commercializzato da vari marchi, ma non so se in
quantitativi ridotti come servirebbe a te


Antonio

unread,
Dec 20, 2011, 4:36:37 PM12/20/11
to
"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> wrote in
news:4ef0fd55$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it:

> se entra l' acqua è colpa della guaina, la cosa giusta sarebbe
> individuare la fonte dell' infiltrazione
> altrimenti il silicone potrebbe durare molto poco, inquanto agisce in
> posizione sfavorevole rispetto alla spinta dell' acqua, inoltre la
> zona interessata potrebbe essere umida impedendone l' adesione.

Sì, anche io immagino che la cosa migliore sarebbe intervenire alla fonte
(quale parola migliore in questa situazione?) del problema. Purtroppo
mettere mano alla guaina vorrebbe dire scavare nel terrapieno esterno,
con costi mostruosi!

> in caso di perdite idriche da crepe la soluzione migliore, a parte la
> riparazione della guaina, è l' intervento col cemento per riparazioni
> specifiche di dighe e affini. è ultra rapido, indurisce in pochi
> secondi e agisce anche sotto un getto di acqua in pressione , come
> appunto una diga che perde. è comunemente commercializzato da vari
> marchi, ma non so se in quantitativi ridotti come servirebbe a te

Per ovviare al discorso umidità potrei intervenire in un periodo di
prolungata siccità in modo da essere certo che la superficie sia davvero
asciutta.
Questo cemento per dighe sarebbe facilmente iniettabile in una certa
profondità nella fessura? Credo sarebbe inutile applicarlo
superificialmente, no? Hai un nome di riferimento, tanto per iniziare le
ricerche?
Per questo stesso motivo parlavo di siliconi o resine, magari da
iniettare con l'apposito beccuccio.
Grazie!

--
Antonio

Peps

unread,
Dec 20, 2011, 4:44:53 PM12/20/11
to

"Antonio" <nos...@nospam.no> ha scritto nel messaggio
news:Xns9FC1E60121C5...@62.211.73.198...
http://www.gasparellafranceschini.it/prodotti/impermeabilizzazioni/prodotti/malte.html



Antonio

unread,
Dec 20, 2011, 5:31:41 PM12/20/11
to
"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> wrote in
news:4ef101d4$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it:

> http://www.gasparellafranceschini.it/prodotti/impermeabilizzazioni/prod
> otti/malte.html

Grazie del link, ora cerco di capire bene questa cosa delle spinte
negative e positive :-)
Volevo solo aggiungere che l'acqua che trafila dalla fessura non ha una
grossa pressione nč una grossa portata.
Infatti l'acqua scende goccia a goccia fino a formare un piccolo rivolo
nel punto piů basso, a pochi cm dal pavimento, e questo rivolo corre sul
pavimento formando una pozza. Potrei ipotizzare che filtri 1 litro/ora.

--
Antonio

ss4

unread,
Dec 21, 2011, 2:23:29 AM12/21/11
to
Antonio <nos...@nospam.no> ha scritto:

> "Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> wrote in
> news:4ef0fd55$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it:
>
> > se entra l' acqua è colpa della guaina, la cosa giusta sarebbe
> > individuare la fonte dell' infiltrazione
> > altrimenti il silicone potrebbe durare molto poco, inquanto agisce in
> > posizione sfavorevole rispetto alla spinta dell' acqua, inoltre la
> > zona interessata potrebbe essere umida impedendone l' adesione.
>
> Sì, anche io immagino che la cosa migliore sarebbe intervenire alla fonte
> (quale parola migliore in questa situazione?) del problema. Purtroppo
> mettere mano alla guaina vorrebbe dire scavare nel terrapieno esterno,
> con costi mostruosi!

Potresti recarti in esterno e nell'angolo incriminato scavare giu' una 30ina
di cm a mano,ci metti 10 minuti,potrebbe pure essere che la terra sia
leggermente piu' alta dei fogli di guaina e filti da li'sopra,io proverei a
dargli un occhio.


..Ghigo..

unread,
Dec 21, 2011, 4:52:00 AM12/21/11
to
Antonio wrote:
> "Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> wrote in
> news:4ef0fd55$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it:
>
>> se entra l' acqua è colpa della guaina, la cosa giusta sarebbe
>> individuare la fonte dell' infiltrazione
zak
> Sì, anche io immagino che la cosa migliore sarebbe intervenire alla
> fonte (quale parola migliore in questa situazione?) del problema.
> Purtroppo mettere mano alla guaina vorrebbe dire scavare nel
> terrapieno esterno, con costi mostruosi!

Mostruosi ... 1 giornata di scavatore (ino) e 1 per posare la nuova
guaina....

esageriamo e diciamo 3-5 gionate in tutto.... se hai culo trovi gente che
ancora lavora per 100 neuri al gg... !!

cmq concordo sul tentativo di fermare l'inflitrazione iniettando -in
profondita'- qualcosa di impermiabilizzante nella fessura.







ss4

unread,
Dec 21, 2011, 10:53:50 AM12/21/11
to
Il 21/12/2011 10:52, ..Ghigo.. ha scritto:
> Antonio wrote:
>> "Peps"<PepsMot...@Soccmel.Bo> wrote in
>> news:4ef0fd55$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it:
>>
>>> se entra l' acqua č colpa della guaina, la cosa giusta sarebbe
>>> individuare la fonte dell' infiltrazione
> zak
>> Sě, anche io immagino che la cosa migliore sarebbe intervenire alla
>> fonte (quale parola migliore in questa situazione?) del problema.
>> Purtroppo mettere mano alla guaina vorrebbe dire scavare nel
>> terrapieno esterno, con costi mostruosi!
>
> Mostruosi ... 1 giornata di scavatore (ino) e 1 per posare la nuova
> guaina....
>
> esageriamo e diciamo 3-5 gionate in tutto.... se hai culo trovi gente che
> ancora lavora per 100 neuri al gg... !!
>
> cmq concordo sul tentativo di fermare l'inflitrazione iniettando -in
> profondita'- qualcosa di impermiabilizzante nella fessura.
>
>
>
>
>
>
>
Per 100 euro al giorno penso che non trovi manco gli albanesi in nero
disperati e malnutriti con scavatorino+carburante rubati di notte in
cantieri limitrofi.

Peps

unread,
Dec 21, 2011, 11:35:41 AM12/21/11
to

"Antonio" <nos...@nospam.no> ha scritto nel messaggio
news:Xns9FC1EF573F08...@62.211.73.198...
> "Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> wrote in
> news:4ef101d4$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it:
>
>> http://www.gasparellafranceschini.it/prodotti/impermeabilizzazioni/prod
>> otti/malte.html
>
> Grazie del link, ora cerco di capire bene questa cosa delle spinte
> negative e positive :-)
> Volevo solo aggiungere che l'acqua che trafila dalla fessura non ha una
> grossa pressione nè una grossa portata.
> Infatti l'acqua scende goccia a goccia fino a formare un piccolo rivolo
> nel punto più basso, a pochi cm dal pavimento, e questo rivolo corre sul
> pavimento formando una pozza. Potrei ipotizzare che filtri 1 litro/ora.
>
> --
> Antonio

in ogni caso allargherei la fessura in maniera di potergli inserire un po'
di cemento in profondità , altrimenti se la crepa è di un mm non si rimedia
niente.
poi, anzi prima, nel caso fosse più facile ed economico da reperire, io
proverei anche con un normale cemento a presa rapida da ripristino cemento
armato (no cem. rapido normale che è una porcheria) tipo mapei o thoroseal
normalmente sono molto adesivi, fibrorinforzati e antiritiro: potrebbe
essere sufficiente per una micronfiltrazione... potrebbe, non garantisco;)


Antonio

unread,
Dec 21, 2011, 1:31:32 PM12/21/11
to
"Peps" <PepsMot...@Soccmel.Bo> wrote in
news:4ef20adb$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it:

> in ogni caso allargherei la fessura in maniera di potergli inserire un
> po' di cemento in profondità , altrimenti se la crepa è di un mm non
> si rimedia niente.

Infatti ho letto le schede tecniche del Microbloc e vuole che ci sia una
lavorazione della fessura di almeno 3 cm sia in larghezza che in
profondità... un lavorone... dovrei tagliare una fetta di angolo con il
disco, riempirei il garage di polvere, e in ogni caso con il freddo che
fa questo è un lavoro da fare tra 6 mesi, io proprio non riesco a fare
lavori di un certo impegno con temperature sotto i 20 gradi, mi
paralizzo!

> poi, anzi prima, nel caso fosse più facile ed economico da reperire,
> io proverei anche con un normale cemento a presa rapida da ripristino
> cemento armato (no cem. rapido normale che è una porcheria) tipo mapei
> o thoroseal normalmente sono molto adesivi, fibrorinforzati e
> antiritiro: potrebbe essere sufficiente per una micronfiltrazione...
> potrebbe, non garantisco;)

Questi potrei riuscire a reperirli molto più facilmente :-)
Grazie!

--
Antonio

Antonio

unread,
Dec 21, 2011, 1:34:54 PM12/21/11
to
"ss4" <v....@tiscali.it> wrote in
news:201112210...@mynewsgate.net:

> Potresti recarti in esterno e nell'angolo incriminato scavare giu' una
> 30ina di cm a mano,ci metti 10 minuti,potrebbe pure essere che la
> terra sia leggermente piu' alta dei fogli di guaina e filti da
> li'sopra,io proverei a dargli un occhio.

Questo è da escludere in quanto il manufatto fuoriesce dal terreno per
circa 50 cm e realizza un muretto di cinta per l'appoggio di una
recinzione metallica. L'impermeabilizzazione supera di mezza spanna il
livello della terra.
Comunque si può dare un'occhiata e vedere se in superficie si notano
danni.

--
Antonio

Antonio

unread,
Dec 21, 2011, 1:40:26 PM12/21/11
to
"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> wrote in
news:4ef1ac42$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it:

>> Purtroppo mettere mano alla guaina vorrebbe dire scavare nel
>> terrapieno esterno, con costi mostruosi!
> Mostruosi ... 1 giornata di scavatore (ino) e 1 per posare la nuova
> guaina....
> esageriamo e diciamo 3-5 gionate in tutto.... se hai culo trovi gente
> che ancora lavora per 100 neuri al gg... !!

Il muro confina con una strada non pavimentata privata, quindi dovrei
prima mettere d'accordo i 5 o 6 proprietari di quella stradina.
Poi trovare qualcuno che voglia venire fin lì e scavare per quasi 3 metri
di profondità, altro che scavatorino, e largo almeno 70 o 80 cm (e mi
immagino il volume di terra che si genera), per permettere all'operaio di
applicare una nuova guaina... Se va bene mi costa 3000 euro :-)

> cmq concordo sul tentativo di fermare l'inflitrazione iniettando -in
> profondita'- qualcosa di impermiabilizzante nella fessura.

Qualcosa di che tipo?

--
Antonio

Paperino

unread,
Dec 21, 2011, 1:54:41 PM12/21/11
to
Antonio ha scritto:
>> cmq concordo sul tentativo di fermare l'inflitrazione iniettando -in
>> profondita'- qualcosa di impermiabilizzante nella fessura.
> Qualcosa di che tipo?

Una bella punta da trapano di quelle lunghe, fori in modo
da arrivare più lontano possibile dentro la fessura (magari
facendo un paio di fori separati), poi vai di schiuma
poliuretanica, spruzzandola dentro i fori con una bella
cannuccia lunga

[...ehm... evitate di fare battutacce e parallelismi
con l'attività sessuale. Ci ho già pensato da solo ;-D]

Si espande da sola quindi arriva già il più lontano
possibile e funziona bene, anzi, meglio, se il supporto
è umido.
Poi, se hai tempo voglia o necessità, il fisting... ops,
volevo dire :-), il lavoro di allargamento della fessura
e di riparazione col cemento lo puoi fare più in là.

Bye, G.

Antonio

unread,
Dec 22, 2011, 1:39:23 AM12/22/11
to
Paperino <non...@lo.dico.invalid> wrote in news:jcta1h$bk5$1@dont-
email.me:

> Una bella punta da trapano di quelle lunghe, fori in modo
> da arrivare più lontano possibile dentro la fessura (magari
> facendo un paio di fori separati), poi vai di schiuma
> poliuretanica, spruzzandola dentro i fori con una bella
> cannuccia lunga
> Si espande da sola quindi arriva già il più lontano
> possibile e funziona bene, anzi, meglio, se il supporto
> è umido.

E questo dovrei farlo per tutta la lunghezza della fessura, cioè da
pavimento a soffitto, giusto?
E' una tecnica che avevo già usato (tra l'altro "inventandomela" in
maniera autonoma) quando su una delle due pareti incriminate dovetti
tappare delle infiltrazioni che arrivavano da due ferri distanziali dei
casseri, quelli che poi rimangono intrappolati nella gettata. Questi due
ferri convogliavano acqua dalla parte contro terra verso l'interno, due
rivolini fini fini di acqua. Bucai intorno ai ferri con un trapano
battente e punta SDS fino a liberare i ferri ed estrarli, poi bagnai
l'interno dei fori e spruzzai la schiuma. Funzionò egregiamente.
Questa volta si tratta di una fessura davvero sottile. E lunga quasi 3
metri.

--
Antonio

..Ghigo..

unread,
Dec 22, 2011, 3:47:51 AM12/22/11
to
Antonio wrote:

> Questo č da escludere in quanto il manufatto fuoriesce dal terreno per
> circa 50 cm e realizza un muretto di cinta per l'appoggio di una
> recinzione metallica. L'impermeabilizzazione supera di mezza spanna il
> livello della terra.

allora potrebbe essere stata posata male... (giunzioni dissaldate.. telo
strappato)......



..Ghigo..

unread,
Dec 22, 2011, 3:48:49 AM12/22/11
to
Antonio wrote:

>
>> cmq concordo sul tentativo di fermare l'inflitrazione iniettando -in
>> profondita'- qualcosa di impermiabilizzante nella fessura.
>
> Qualcosa di che tipo?

i prodotti non li conosco .... ma te li hanno segnalati gli altri .....



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