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trapanare una colonna portante
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Paolo Scotti
Oct 9, 2015, 2:27:02 PM10/9/15
to
Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei tasselli( Fisher)?
Fabbrogiovanni
Oct 9, 2015, 2:54:41 PM10/9/15
to
Paolo Scotti ci ha detto :
tutto col naso per aria.
Di solito non sono controsoffittati in modo cieco.
Potresti vedere quanta roba hanno appeso a travi e solai: impianto di
condizionamento, luci, frangicista, ecc. ecc.
Ed è tutta roba appesa con tasselli, previa foratura.
--
Fabbrogiovanni
> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una
> colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei
> tasselli( Fisher)?
La prossima volta che capiti in un centro commerciale prova a girarlo
> colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei
> tasselli( Fisher)?
tutto col naso per aria.
Di solito non sono controsoffittati in modo cieco.
Potresti vedere quanta roba hanno appeso a travi e solai: impianto di
condizionamento, luci, frangicista, ecc. ecc.
Ed è tutta roba appesa con tasselli, previa foratura.
--
Fabbrogiovanni
Paolo Scotti
Oct 9, 2015, 3:28:37 PM10/9/15
to
E allora perché nel post hai scritto il contrario??
CalceSeba
Oct 9, 2015, 3:36:57 PM10/9/15
to
Paolo Scotti il 09/10/2015 mi ha raccontato che:
;-)
Saluti, Seba
> E allora perché nel post hai scritto il contrario??
Tu hai chiesto in casa, lui 'sto giro ti ha parlato di un capannone :-P
;-)
Saluti, Seba
El_Ciula
Oct 9, 2015, 3:48:31 PM10/9/15
to
CalceSeba ha scritto:
Infatti in casa non ha nemmeno un tassello nel CA.
Paolo Scotti
Oct 9, 2015, 4:10:21 PM10/9/15
to
..non capisco più na mazza...😩
El_Ciula
Oct 9, 2015, 4:14:42 PM10/9/15
to
Paolo Scotti ha scritto:
> ..non capisco più na mazza...??
Se prendi un trapano a percussione di qualità il calcestruzzo lo buchi quasi
con facilità, probabilmente hai un trapano scarso e/o delle punte di Merda.
Spero d'esser stato esaustivo.
> ..non capisco più na mazza...??
Se prendi un trapano a percussione di qualità il calcestruzzo lo buchi quasi
con facilità, probabilmente hai un trapano scarso e/o delle punte di Merda.
Spero d'esser stato esaustivo.
Paolo Scotti
Oct 9, 2015, 4:25:34 PM10/9/15
to
Si ma sto cazzo di colonna posso forarla o é severamente vietato? Decidetevi ...!!
pirex
Oct 9, 2015, 4:28:05 PM10/9/15
to
Sembra che Paolo Scotti abbia detto :
Poi non bisogna fare confusione fra travetti, travi e
pilastri.
Sui travetti che reggono le pignatte è meglio andarci cauti
in caso di pesi eccessivi.
--
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo
è cambiato!"
dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione
operaia a quella di due secoli fa.
pirex, operaio.
> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro
> dubbio. Su una colonna portante in casa si possono fare
> dei fori per posizionare dei tasselli( Fisher)?
L'importante è non usare il bazooka.
> dubbio. Su una colonna portante in casa si possono fare
> dei fori per posizionare dei tasselli( Fisher)?
Poi non bisogna fare confusione fra travetti, travi e
pilastri.
Sui travetti che reggono le pignatte è meglio andarci cauti
in caso di pesi eccessivi.
--
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo
è cambiato!"
dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione
operaia a quella di due secoli fa.
pirex, operaio.
pirex
Oct 9, 2015, 4:29:35 PM10/9/15
to
Paolo Scotti ci ha detto :
> Si ma sto cazzo di colonna posso forarla o é severamente
> vietato? Decidetevi ...!!
La colonna (pilastro) puoi forarla per metterci dei
> vietato? Decidetevi ...!!
tasselli.
Paolo Scotti
Oct 9, 2015, 4:29:52 PM10/9/15
to
Miinchia ... ma come siete complicati....bonanotte
Misterioso
Oct 9, 2015, 4:31:47 PM10/9/15
to
Il Fri, 09 Oct 2015 13:25:31 -0700, Paolo Scotti ha scritto:
> Si ma sto cazzo di colonna posso forarla o é severamente vietato? Decidetevi ...!!
Fabbrogiovanni in un post precedente è stato chiaro "2 tasselli oggi, 4 tasselli domani, 8 tasselli dopodomani, vai avanti con
> Si ma sto cazzo di colonna posso forarla o é severamente vietato? Decidetevi ...!!
la progressione geometrica e hai idea di come finisce se lasci a questi
hobbysti la licenza di forare?"
come fai a sapere se sei il primo a forare la colonna? e se altri hanno forato prima di te?
io non rischierei davvero, vai di colla che è meglio.
Misterioso
CalceSeba
Oct 9, 2015, 5:59:12 PM10/9/15
to
Paolo Scotti il 09/10/2015 mi ha raccontato che:
> Si ma sto cazzo di colonna posso forarla o é severamente vietato? Decidetevi
> ...!!
Nell'altro thread è stato spiegato che dipende. Il limite da non
> ...!!
superare è vincolato alle tue azioni&sensibilità, a quelle dei vicini,
a quelle di chi c'è stato, a quelle di chi verrà, e pure a quelle di
chi ha costruito il pilastro.
Puoi aver controllo su queste variabili? Che grado di controllo puoi
averne? E ti interessa averne controllo? O ti è indifferente?
Non è per scoraggiarti dal far i fori (tanto li hai già fatti :-P), è
solo per "farti sviluppare un senso critico" (psico-cit.).
C'è chi considera un tabù forare per due tasselli e chi non si pone
problemi di sorta neppure a darci dentro col demolitore.
Noi ti presentiamo le opzioni, la decisione è tua (paraculo-cit.)
Saluti, Seba
Fabbrogiovanni
Oct 9, 2015, 6:26:54 PM10/9/15
to
Paolo Scotti ha detto questo venerdì :
"2 tasselli oggi, 4 tasselli domani, 8 tasselli dopodomani, vai avanti
con la progressione geometrica e hai idea di come finisce se lasci a
questi hobbysti la licenza di forare?"
Voleva essere una -licenza poetica- e non pensavo che tu la prendessi
come affermazione seria:-)
--
Fabbrogiovanni
> E allora perché nel post hai scritto il contrario??
Presumo che tu ti riferisca a questo, copio e incollo:
"2 tasselli oggi, 4 tasselli domani, 8 tasselli dopodomani, vai avanti
con la progressione geometrica e hai idea di come finisce se lasci a
questi hobbysti la licenza di forare?"
come affermazione seria:-)
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Oct 9, 2015, 6:29:04 PM10/9/15
to
CalceSeba scriveva il 09/10/2015 :
e le case invece no:-)
--
Fabbrogiovanni
> Paolo Scotti il 09/10/2015 mi ha raccontato che:
>> E allora perché nel post hai scritto il contrario??
> Tu hai chiesto in casa, lui 'sto giro ti ha parlato di un capannone :-P ;-)
Sarebbe interessante capire perchè i capannoni si possono sforacchiare
>> E allora perché nel post hai scritto il contrario??
> Tu hai chiesto in casa, lui 'sto giro ti ha parlato di un capannone :-P ;-)
e le case invece no:-)
--
Fabbrogiovanni
Cristiano
Oct 10, 2015, 2:35:27 AM10/10/15
to
questo però è frutto di analisi logica e supposizione, non sono uno strutturista. Comunque i pilastri io non li foro, o se sono costretto (installazione estintori nelle autorimesse) uso tassellini da 6mm. ciao a tutti, belli e brutti.
Roberto
Oct 10, 2015, 3:31:23 AM10/10/15
to
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.it.email.it> ha scritto nel
messaggio news:mv9evc$dn8$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
Fabbrogiovanni
Oct 10, 2015, 3:40:53 AM10/10/15
to
> Comunque i pilastri io non li foro, o se sono costretto (installazione
> estintori nelle autorimesse) uso tassellini da 6mm. ciao a tutti, belli e
> brutti.
Se mi cade l'estintore sul piede e mi fa un'unghia nera ti vengo a
> estintori nelle autorimesse) uso tassellini da 6mm. ciao a tutti, belli e
> brutti.
prendere.
--
Fabbrogiovanni
Swift
Oct 10, 2015, 4:07:19 AM10/10/15
to
Paolo Scotti <scotti...@virgilio.it> ha scritto:
> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una
colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei
tasselli( Fisher)?
Se scherziamo possiamo immaginare tutte le ancherie più assurde a cui un
FDT provetto può sottoporre le pareti e strutture portanti di casa
propria, ma cerchiamo di mettere ordine.
La progressione aritmetica di Fabbro riguardo i fori di un povero pilastro
penso fosse proprio uno scherzo.
Solo per fare due numeri un normale pilastro 300*600 ha una superficie di
180.000 mm^2, un grosso tassello di diametro 12 e profondo 80 ha una
superficie di 960mm^2. Quindi un foro del genere priva il pilastro dello
0,53% della sua superficie: in termini tecnici una 'nticchia! con
conseguente innalzamento paritetico delle pressioni sul materiale: sempre
dello 0,53% parliamo!!
Le linee di forza si spostano e tutto torna come prima.
A patto di non forare tutto il perimetro di un povero pilastro a mo' di
corona di spine direi che possiamo bucare in tranquillità.
Non ho parlato dei coefficienti di sicurezza (ampi) con cui si calcolano
le strutture ecc. ma direi che può bastare.
Forate e appendete quadri a piacimento.
Ciao
Swift
> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una
colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei
tasselli( Fisher)?
FDT provetto può sottoporre le pareti e strutture portanti di casa
propria, ma cerchiamo di mettere ordine.
La progressione aritmetica di Fabbro riguardo i fori di un povero pilastro
penso fosse proprio uno scherzo.
Solo per fare due numeri un normale pilastro 300*600 ha una superficie di
180.000 mm^2, un grosso tassello di diametro 12 e profondo 80 ha una
superficie di 960mm^2. Quindi un foro del genere priva il pilastro dello
0,53% della sua superficie: in termini tecnici una 'nticchia! con
conseguente innalzamento paritetico delle pressioni sul materiale: sempre
dello 0,53% parliamo!!
Le linee di forza si spostano e tutto torna come prima.
A patto di non forare tutto il perimetro di un povero pilastro a mo' di
corona di spine direi che possiamo bucare in tranquillità.
Non ho parlato dei coefficienti di sicurezza (ampi) con cui si calcolano
le strutture ecc. ma direi che può bastare.
Forate e appendete quadri a piacimento.
Ciao
Swift
Giorgio Ranieri
Oct 10, 2015, 5:06:05 AM10/10/15
to
Cristiano <cristian...@gmail.com> ha scritto:
cacare...sono economici e si tolgono e rifanno con
facilità...
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
> Il giorno sabato 10 ottobre 2015 00:29:04 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:
>> CalceSeba scriveva il 09/10/2015 :
>> > Paolo Scotti il 09/10/2015 mi ha raccontato che:
>> >> E allora perché nel post hai scritto il contrario??
>>
>> > Tu hai chiesto in casa, lui 'sto giro ti ha parlato di un capannone :-P ;-)
>>
>> Sarebbe interessante capire perchè i capannoni si possono sforacchiare
>> e le case invece no:-)
>>
>> --
>> Fabbrogiovanni
>
> secondo me la risposta è facile. nei capannoni o centri commerciali o quello che vi pare innanzitutto le strutture sono maggiori e maggiorate.
I centri commerciali non lo so, ma i capannoni spesso fan
>> CalceSeba scriveva il 09/10/2015 :
>> > Paolo Scotti il 09/10/2015 mi ha raccontato che:
>> >> E allora perché nel post hai scritto il contrario??
>>
>> > Tu hai chiesto in casa, lui 'sto giro ti ha parlato di un capannone :-P ;-)
>>
>> Sarebbe interessante capire perchè i capannoni si possono sforacchiare
>> e le case invece no:-)
>>
>> --
>> Fabbrogiovanni
>
> secondo me la risposta è facile. nei capannoni o centri commerciali o quello che vi pare innanzitutto le strutture sono maggiori e maggiorate.
cacare...sono economici e si tolgono e rifanno con
facilità...
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
Giorgio Ranieri
Oct 10, 2015, 5:06:44 AM10/10/15
to
Giorgio Ranieri
Oct 10, 2015, 5:07:45 AM10/10/15
to
Paolo Scotti <scotti...@virgilio.it> ha scritto:
> Miinchia ... ma come siete complicati....bonanotte
>
Conviene chiamare un ingegnere edile per metter su tasselli :-)
>
Giorgio Ranieri
Oct 10, 2015, 5:09:15 AM10/10/15
to
El_Ciula
Oct 10, 2015, 5:53:28 AM10/10/15
to
Swift ha scritto:
> Forate e appendete quadri a piacimento.
>
> Ciao
> Swift
Anche per vari manufatti costruiti a regola d'arte che sono crollati
rovinosamente hanno usato le stesse parole in fase di collaudo...
Io userei una ventosa, in quanto la colla inficiando le caratteristiche
chimiche dell'intonaco potrebbe indebolire la struttura del pilastro, le
ventose si sa che aderiscono perfettamente sul calcestruzzo, i miei
estintori sono appesi tutti con le ventose.
> Forate e appendete quadri a piacimento.
>
> Ciao
> Swift
rovinosamente hanno usato le stesse parole in fase di collaudo...
Io userei una ventosa, in quanto la colla inficiando le caratteristiche
chimiche dell'intonaco potrebbe indebolire la struttura del pilastro, le
ventose si sa che aderiscono perfettamente sul calcestruzzo, i miei
estintori sono appesi tutti con le ventose.
Swift
Oct 10, 2015, 6:22:53 AM10/10/15
to
El_Ciula <notexi...@notexist.it> ha scritto:
> Swift ha scritto:
>
> > Forate e appendete quadri a piacimento.
> >
> > Ciao
> > Swift
>
> Anche per vari manufatti costruiti a regola d'arte che sono crollati
> rovinosamente hanno usato le stesse parole in fase di collaudo...
>
quindi hai informazioni che abitazioni o costruzioni in genere sono crollati
a causa di fori di trapano fatti per attacare estintori, quadri e simili?
> Io userei una ventosa, in quanto la colla inficiando le caratteristiche
> chimiche dell'intonaco potrebbe indebolire la struttura del pilastro, le
> ventose si sa che aderiscono perfettamente sul calcestruzzo, i miei
> estintori sono appesi tutti con le ventose.
l'intonaco non ha alcuna funzione strutturale quindi se ti va e se regge il
peso a sospendere puoi usare anche la millechiodi.
ciao
Swift
> Swift ha scritto:
>
> > Forate e appendete quadri a piacimento.
> >
> > Ciao
> > Swift
>
> Anche per vari manufatti costruiti a regola d'arte che sono crollati
> rovinosamente hanno usato le stesse parole in fase di collaudo...
>
a causa di fori di trapano fatti per attacare estintori, quadri e simili?
> Io userei una ventosa, in quanto la colla inficiando le caratteristiche
> chimiche dell'intonaco potrebbe indebolire la struttura del pilastro, le
> ventose si sa che aderiscono perfettamente sul calcestruzzo, i miei
> estintori sono appesi tutti con le ventose.
peso a sospendere puoi usare anche la millechiodi.
ciao
Swift
El_Ciula
Oct 10, 2015, 8:03:44 AM10/10/15
to
Swift ha scritto:
Certo che sei sveglio eh, mai sentito la parola ironia?
watchman
Oct 10, 2015, 8:08:28 AM10/10/15
to
Paolo Scotti <scotti...@virgilio.it> wrote:
> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una
> colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei tasselli( Fisher)?
>
Per me sě, ma magari evita di metterci tasselli da 12 e tranciando i
> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una
> colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei tasselli( Fisher)?
>
tondini di ferro.
Roberto
Oct 10, 2015, 8:24:03 AM10/10/15
to
"watchman" <watchm...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4331006.466171575.34087...@nntp.aioe.org...
taglienti sui lati??
Giorgio Ranieri
Oct 10, 2015, 8:59:19 AM10/10/15
to
"Roberto" <powerl...@libero.it> ha scritto:
passare da un piano all'altro con un cavo e becca il tondino, si
ferma lì e riprova un po più in là
>
> "watchman" <watchm...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4331006.466171575.34087...@nntp.aioe.org...
>> Paolo Scotti <scotti...@virgilio.it> wrote:
>>> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una
>>> colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei
>>> tasselli( Fisher)?
>>>
>>
>> Per me sì, ma magari evita di metterci tasselli da 12 e tranciando i
> "watchman" <watchm...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4331006.466171575.34087...@nntp.aioe.org...
>> Paolo Scotti <scotti...@virgilio.it> wrote:
>>> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una
>>> colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei
>>> tasselli( Fisher)?
>>>
>>
>> tondini di ferro.
>
> Riesci a tranciare i tondini di ferro con una punta da muro che ha i
> taglienti sui lati??
>
>
>
È impossible. Infatti tipo se uno deve forare un pavimento per
>
> Riesci a tranciare i tondini di ferro con una punta da muro che ha i
> taglienti sui lati??
>
>
>
passare da un piano all'altro con un cavo e becca il tondino, si
ferma lì e riprova un po più in là
watchman
Oct 10, 2015, 9:59:16 AM10/10/15
to
Roberto <powerl...@libero.it> wrote:
>
> "watchman" <watchm...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4331006.466171575.34087...@nntp.aioe.org...
>> Paolo Scotti <scotti...@virgilio.it> wrote:
>>> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una
>>> colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei
>>> tasselli( Fisher)?
>>>
>>
>> Per me sì, ma magari evita di metterci tasselli da 12 e tranciando i
>
> "watchman" <watchm...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4331006.466171575.34087...@nntp.aioe.org...
>> Paolo Scotti <scotti...@virgilio.it> wrote:
>>> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una
>>> colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei
>>> tasselli( Fisher)?
>>>
>>
>> tondini di ferro.
>
> Riesci a tranciare i tondini di ferro con una punta da muro che ha i
> taglienti sui lati??
>
>
>
è un modo di dire !
>
> Riesci a tranciare i tondini di ferro con una punta da muro che ha i
> taglienti sui lati??
>
>
>
fare un piccolo foro nel calcestruzzo di un pilastro non cambia la vita a
nessuno (si spera),
invece iniziare a sforacchiare il pilastro con una puntona e magari andando
anche sul ferro (a voler essere pignoli quando arrivo al ferro cambio punta
e ci metto quella adatta !) diventa un azzardo da evitare.
Lo so che il post di Roberto è ironico, ma preciso questo solo perché il
mio timore è che tra x anni qualcuno con google ritrovandosi tra le mani i
nostri post potrebbe sentirsi aitorizzato a devastare un pilastro con
l'hilti rosso (modello fabbrogiovanni) e una punta da 11,5.
Paolo Scotti
Oct 10, 2015, 10:53:43 AM10/10/15
to
Ho preso le punte per cemento armato...foro senza problemi , un po più di fatica per il forato ma il mio trapano gira na meraviglia...avevo le punte non idonee...
Da fonte attendibile uno o più fori per mettere i tasselli non fanno manco il solletico al pilastro...
Inoltre i battiscopa dell' Ikea sono una figata pazzesca ...si montano e smontano in un attimo...immagino quando dovrò tinteggiare la camera dovrò solo smontarli e no impazzire col nastro di carta.
Buon hobby a tutti.😉
Comunque a mio parere c è stato troppa prudenza anche nell altro post... Si tratta di Fischer( lunghi 4 cm e ø 5 cm) e non di mettere a nudo il ferro del pilastro...
Da fonte attendibile uno o più fori per mettere i tasselli non fanno manco il solletico al pilastro...
Inoltre i battiscopa dell' Ikea sono una figata pazzesca ...si montano e smontano in un attimo...immagino quando dovrò tinteggiare la camera dovrò solo smontarli e no impazzire col nastro di carta.
Buon hobby a tutti.😉
Comunque a mio parere c è stato troppa prudenza anche nell altro post... Si tratta di Fischer( lunghi 4 cm e ø 5 cm) e non di mettere a nudo il ferro del pilastro...
Apteryx
Oct 10, 2015, 12:08:50 PM10/10/15
to
Il 09/10/2015 20:26, Paolo Scotti ha scritto:
> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio.
>Su una colonna portante in casa si possono fare dei fori per
posizionare dei tasselli( Fisher)?
a una domanda così generica, non si può che rispondere in maniera generica:
> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio.
>Su una colonna portante in casa si possono fare dei fori per
posizionare dei tasselli( Fisher)?
dipende
cmq proprio a voler fare i farmacisti, un pilastro più lo si fora in
mezzeria e meno gli si fa male
Cristiano
Oct 10, 2015, 12:51:11 PM10/10/15
to
Il giorno venerdì 9 ottobre 2015 20:27:02 UTC+2, Paolo Scotti ha scritto:
> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei tasselli( Fisher)?
sembriamo i personaggi di Bar Sport di Stefano Benni... :)
> Salve da un post precedente mi é saltato fuori un altro dubbio. Su una colonna portante in casa si possono fare dei fori per posizionare dei tasselli( Fisher)?
@giovanni: e tu evita di sostare con il ditone proprio sotto al mio estintore!!
:)
Fabbrogiovanni
Oct 10, 2015, 1:23:26 PM10/10/15
to
> sembriamo i personaggi di Bar Sport di Stefano Benni... :)
Confermo, sembrate proprio:-)
> @giovanni: e tu evita di sostare con il ditone proprio sotto al mio
> estintore!! :)
http://www.canevari-sicurezza.it/catalog/SEG2947_g.jpg
--
Fabbrogiovanni
CalceSeba
Oct 11, 2015, 6:27:17 AM10/11/15
to
Swift il 10/10/2015 mi ha raccontato che:
Ecco, bene come tu stesso poni la questione. Sono "piccolezze", A PATTO
DI... E' questo che in molti hanno cercato di far notare all'OP.
Quel pilastro "normale" 30cm x 60cm è stato vibrato/vibrato bene? Hanno
aggiunto acqua al calcestruzzo della autobetoniera per "farlo scorrere
meglio"? C'era il gruista ubriaco quel giorno e ha urtato il pilastro
con 10quintali svolazzanti? Poi l'ha fatto presente o "Mah, successo
niente dai..."? I ferri erano ad aderenza migliorata o sono belli
lisci? Il calcestruzzo l'hanno fatto con sabbia di mare? L'inquilino
del piano di sotto ha fatto una traccia per un corrugato?
L'elettricista ha fissato un quadro con le sue punte che non temono i
ferri riducendo la sezione di un ferro? Al piano terreno c'è una
officina e ci hanno attaccato una gru a sbalzo? Quel tassello da 12
profondo 8cm dov'è messo, a 5cm dal bordo? Ce ne sono altri?
L'inquilino precedente aveva fatto 20 fori e 20 minitracce per
annegarci dei led per comporre le iniziali del suo nome? Poi prima di
andarsene ha smontato tutto e ha dato una stuccatina?
Quantifica ora la percentuale.
I capelli si perdono uno a uno, e ci si ritrova senza. Solo questo è
stato fatto notare all'OP.
C'è altissima probabilità che i due tasselli dell'OP _non_ causino
alcun tipo danno immediato e futuro. Ma ciò non esime dallo spiegare
come funzionano le cose.
Una nota sui coefficienti di sicurezza. Servono per dare margini di
sicurezza, appunto. Per compensare a *sviste* e *errori* e *imprevisti
non previsti*, dato che la percentuale di cui sopra non è calcolabile.
Non servono per farci affidamento per far lavori. O meglio, chi lo fa
sbaglia.
Saluti, Seba
DI... E' questo che in molti hanno cercato di far notare all'OP.
Quel pilastro "normale" 30cm x 60cm è stato vibrato/vibrato bene? Hanno
aggiunto acqua al calcestruzzo della autobetoniera per "farlo scorrere
meglio"? C'era il gruista ubriaco quel giorno e ha urtato il pilastro
con 10quintali svolazzanti? Poi l'ha fatto presente o "Mah, successo
niente dai..."? I ferri erano ad aderenza migliorata o sono belli
lisci? Il calcestruzzo l'hanno fatto con sabbia di mare? L'inquilino
del piano di sotto ha fatto una traccia per un corrugato?
L'elettricista ha fissato un quadro con le sue punte che non temono i
ferri riducendo la sezione di un ferro? Al piano terreno c'è una
officina e ci hanno attaccato una gru a sbalzo? Quel tassello da 12
profondo 8cm dov'è messo, a 5cm dal bordo? Ce ne sono altri?
L'inquilino precedente aveva fatto 20 fori e 20 minitracce per
annegarci dei led per comporre le iniziali del suo nome? Poi prima di
andarsene ha smontato tutto e ha dato una stuccatina?
Quantifica ora la percentuale.
I capelli si perdono uno a uno, e ci si ritrova senza. Solo questo è
stato fatto notare all'OP.
C'è altissima probabilità che i due tasselli dell'OP _non_ causino
alcun tipo danno immediato e futuro. Ma ciò non esime dallo spiegare
come funzionano le cose.
Una nota sui coefficienti di sicurezza. Servono per dare margini di
sicurezza, appunto. Per compensare a *sviste* e *errori* e *imprevisti
non previsti*, dato che la percentuale di cui sopra non è calcolabile.
Non servono per farci affidamento per far lavori. O meglio, chi lo fa
sbaglia.
Saluti, Seba
Cristiano
Oct 11, 2015, 6:57:50 AM10/11/15
to
CalceSeba
Oct 11, 2015, 7:32:05 AM10/11/15
to
Paolo Scotti il 10/10/2015 mi ha raccontato che:
stato risposto con divieti ma con scenari. Tu, col dubbio, li hai
interpretati per divieto. E' un comportamento umano di base per la
sopravvivenza, dato che alla permanenza di un dubbio spesso corrisponde
una rinuncia. Se si ha un dubbio sulla fattibilità di un sorpasso in
auto, tale comportamento è quello che fa desistere (e l'utilità alla
sopravvivenza può essere poco/molto/per nulla evidente). Di certo non è
che i sorpassi sono vietati a priori sempre e comunque.
Io mi ero limitato a dirti di non intaccare l'armatura, ma ho voluto
poi intervenire nuovamente per filosofeggiare un poco sulla questione.
Come appunto dicevo: a una decisione si doveva arrivare, e tu, o con
cognizione o con disinteresse, ne hai presa una. Hai deciso che due
tasselli non creano danno alcuno, nella tua applicazione.
Il gruppo di discussione ha svolto la sua funzione.
Saluti, Seba
> Ho preso le punte per cemento armato...foro senza problemi , un po più di
> fatica per il forato ma il mio trapano gira na meraviglia...avevo le punte
> non idonee... Da fonte attendibile uno o più fori per mettere i tasselli non
> fanno manco il solletico al pilastro... Inoltre i battiscopa dell' Ikea sono
> una figata pazzesca ...si montano e smontano in un attimo...immagino quando
> dovrò tinteggiare la camera dovrò solo smontarli e no impazzire col nastro di
> carta. Buon hobby a tutti.? Comunque a mio parere c è stato troppa prudenza
> fatica per il forato ma il mio trapano gira na meraviglia...avevo le punte
> non idonee... Da fonte attendibile uno o più fori per mettere i tasselli non
> fanno manco il solletico al pilastro... Inoltre i battiscopa dell' Ikea sono
> una figata pazzesca ...si montano e smontano in un attimo...immagino quando
> dovrò tinteggiare la camera dovrò solo smontarli e no impazzire col nastro di
> anche nell altro post... Si tratta di Fischer( lunghi 4 cm e ø 5 cm) e non
> di mettere a nudo il ferro del pilastro...
Discorso di rito: il dubbio l'hai posto tu, il pilastro è tuo. Non ti è
> di mettere a nudo il ferro del pilastro...
stato risposto con divieti ma con scenari. Tu, col dubbio, li hai
interpretati per divieto. E' un comportamento umano di base per la
sopravvivenza, dato che alla permanenza di un dubbio spesso corrisponde
una rinuncia. Se si ha un dubbio sulla fattibilità di un sorpasso in
auto, tale comportamento è quello che fa desistere (e l'utilità alla
sopravvivenza può essere poco/molto/per nulla evidente). Di certo non è
che i sorpassi sono vietati a priori sempre e comunque.
Io mi ero limitato a dirti di non intaccare l'armatura, ma ho voluto
poi intervenire nuovamente per filosofeggiare un poco sulla questione.
Come appunto dicevo: a una decisione si doveva arrivare, e tu, o con
cognizione o con disinteresse, ne hai presa una. Hai deciso che due
tasselli non creano danno alcuno, nella tua applicazione.
Il gruppo di discussione ha svolto la sua funzione.
Saluti, Seba
hob
Oct 11, 2015, 7:47:40 AM10/11/15
to
Intaccare l armatura??? Con una un foro di 4 cm? 😁😁😁
CalceSeba
Oct 11, 2015, 8:22:54 AM10/11/15
to
hob il 11/10/2015 mi ha raccontato che:
> Intaccare l armatura??? Con una un foro di 4 cm? ???
Quesito.
Dovrei mettere dei tasselli per il battiscopa... arrivato ad una
colonna (portante??) faccio na fatica della malora e non riesco a
raggiungere la profondità ottimale per il tassello!!! Consigli???
Risposta.
Può essere che hai un trapano e/o punta di primo prezzo, inutile
faticare, usa un po' di colla in quella parte. Può essere che hai
trovato un ferro dell'armatura, spostati in su o in giù se non ti
interessa vedere un tassello spostato rispetto agli altri, oppure vai
di colla. Ma SE NON SEI SICURO che sia davvero un pilastro, non
insistere con i fori, che non si tratti di un tubo dell'acqua.
Risposta estesa.
Hai forato, non raggiungendo la profondità ottimale per il tassello:
trapano&punta scarsi o ferro o tubo dell'acqua. Immagino avrai fatto
almeno un altro tentativo e, trattandosi di battiscopa, ti sarai
scostato a destra o sinistra mantenendo inalterata l'altezza (per avere
le teste delle viti in riga col le altre, [RITORNO-AL-FUTURO]oppure,
come poi hai precisato, perché stavi usando clip[/RITORNO-AL-FUTURO]).
Ma anche stavolta la profondità era non ottimale: trapano&punta scarsi
o ferro orizzontale o tubo dell'acqua orizzontale. Mettiamo che non hai
fatto altri tentativi e hai postato sul gruppo. Ho suggerito di usare
colla o forare più su o più giù. [RITORNO-AL-FUTURO]Non si può perché
sono clip ad altezza stabilita[/RITORNO-AL-FUTURO].
Evolversi della situazione.
Cambiata punta, foratura senza problemi. (Caso contemplato in
"Risposta" e in "Risposta estesa".)
Postille.
Intonaco: 1,5-2cm. Copriferro (centimetri di calcestruzzo a ricoprire
il ferro più esterno) REALE: da 0cm (zero cm) in su, a seconda di
maestranze/errori/sviste/omissioni.
Con punta scarsa su trapano a percussione, spacchi o bruci la punta.
Con tassellatore e punta scarsa, spacchi la placchetta della punta o la
incastri. Con tassellatore e punta seria puoi intaccare un ferro senza
accorgetene. Con tassellatore serio e punta seria puoi forare un ferro
se, nonostante i chiari segnali, insisti con la foratura.
Saluti, Seba
> Intaccare l armatura??? Con una un foro di 4 cm? ???
Quesito.
Dovrei mettere dei tasselli per il battiscopa... arrivato ad una
colonna (portante??) faccio na fatica della malora e non riesco a
raggiungere la profondità ottimale per il tassello!!! Consigli???
Risposta.
Può essere che hai un trapano e/o punta di primo prezzo, inutile
faticare, usa un po' di colla in quella parte. Può essere che hai
trovato un ferro dell'armatura, spostati in su o in giù se non ti
interessa vedere un tassello spostato rispetto agli altri, oppure vai
di colla. Ma SE NON SEI SICURO che sia davvero un pilastro, non
insistere con i fori, che non si tratti di un tubo dell'acqua.
Risposta estesa.
Hai forato, non raggiungendo la profondità ottimale per il tassello:
trapano&punta scarsi o ferro o tubo dell'acqua. Immagino avrai fatto
almeno un altro tentativo e, trattandosi di battiscopa, ti sarai
scostato a destra o sinistra mantenendo inalterata l'altezza (per avere
le teste delle viti in riga col le altre, [RITORNO-AL-FUTURO]oppure,
come poi hai precisato, perché stavi usando clip[/RITORNO-AL-FUTURO]).
Ma anche stavolta la profondità era non ottimale: trapano&punta scarsi
o ferro orizzontale o tubo dell'acqua orizzontale. Mettiamo che non hai
fatto altri tentativi e hai postato sul gruppo. Ho suggerito di usare
colla o forare più su o più giù. [RITORNO-AL-FUTURO]Non si può perché
sono clip ad altezza stabilita[/RITORNO-AL-FUTURO].
Evolversi della situazione.
Cambiata punta, foratura senza problemi. (Caso contemplato in
"Risposta" e in "Risposta estesa".)
Postille.
Intonaco: 1,5-2cm. Copriferro (centimetri di calcestruzzo a ricoprire
il ferro più esterno) REALE: da 0cm (zero cm) in su, a seconda di
maestranze/errori/sviste/omissioni.
Con punta scarsa su trapano a percussione, spacchi o bruci la punta.
Con tassellatore e punta scarsa, spacchi la placchetta della punta o la
incastri. Con tassellatore e punta seria puoi intaccare un ferro senza
accorgetene. Con tassellatore serio e punta seria puoi forare un ferro
se, nonostante i chiari segnali, insisti con la foratura.
Saluti, Seba
hob
Oct 11, 2015, 9:07:31 AM10/11/15
to
Bye bye
PMF
Oct 12, 2015, 3:35:37 AM10/12/15
to
ferri.
Paolo
Giacobino da Tradate
Oct 12, 2015, 3:43:15 AM10/12/15
to
Il 12/10/2015 9.35, PMF ha scritto:
> Io aggiungerei: se si tratta di c.a., la cosa importante è _non_
> toccare i ferri.
dipende se sono pilastri o travi.
> Io aggiungerei: se si tratta di c.a., la cosa importante è _non_
> toccare i ferri.
Il cemento lavora in compressione, il ferro lavora in flessione.
--
Per un giacobinismo in salsa padana
CalceSeba
Oct 12, 2015, 4:42:05 AM10/12/15
to
Giacobino da Tradate il 12/10/2015 mi ha raccontato che:
girare facilmente l'ottica trave-pilastro di 90gradi :-P
www.altroprogetto.com/wp-content/uploads/2009/05/otto.jpg
Saluti, Seba
> Il 12/10/2015 9.35, PMF ha scritto:
>
>> Io aggiungerei: se si tratta di c.a., la cosa importante è _non_
>> toccare i ferri.
>
> dipende se sono pilastri o travi.
>
> Il cemento lavora in compressione, il ferro lavora in flessione.
Il problema è che sono le flessioni ad avere direzioni inaspettate e a
>
>> Io aggiungerei: se si tratta di c.a., la cosa importante è _non_
>> toccare i ferri.
>
> dipende se sono pilastri o travi.
>
> Il cemento lavora in compressione, il ferro lavora in flessione.
girare facilmente l'ottica trave-pilastro di 90gradi :-P
www.altroprogetto.com/wp-content/uploads/2009/05/otto.jpg
Saluti, Seba
Swift
Oct 13, 2015, 4:32:41 AM10/13/15
to
CalceSeba <RIMUOVI...@RIMUOVIMIyahoo.it> ha scritto:
> Ecco, bene come tu stesso poni la questione. Sono "piccolezze", A PATTO
> DI... E' questo che in molti hanno cercato di far notare all'OP.
la specifica di "a patto di..." di cui parlavo era talmente estrema da
provocare un "taglio" del pilastro
> Quel pilastro "normale" 30cm x 60cm è stato vibrato/vibrato bene? Hanno
> aggiunto acqua al calcestruzzo della autobetoniera per "farlo scorrere
> meglio"? C'era il gruista ubriaco quel giorno e ha urtato il pilastro
l'acqua in più evapora durante l'indurimento, ci metterà di più ma evaporerà
> con 10quintali svolazzanti? Poi l'ha fatto presente o "Mah, successo
> niente dai..."? I ferri erano ad aderenza migliorata o sono belli
> lisci? Il calcestruzzo l'hanno fatto con sabbia di mare? L'inquilino
i ferri lisci non esistono più da decenni e cmq parliamo di costruttori con
un minimo di coscienza e non di delinquenti dichiarati.
l'uso di sabbia di mare non influenza la resistenza del cemento, ma comporta
una ridotta durata dei ferri per via dell'accelerato fenomeno della corrosione.
> del piano di sotto ha fatto una traccia per un corrugato?
gli impiantisti sono la razza peggiore per le strutture, ma oggigiorno
cominciano ad avere una coscienza anche loro.
> L'elettricista ha fissato un quadro con le sue punte che non temono i
> ferri riducendo la sezione di un ferro? Al piano terreno c'è una
se buchi con una punta per calcestruzzo quando arrivi al ferro te ne accorgi
anche con tassellatori seri.
> officina e ci hanno attaccato una gru a sbalzo? Quel tassello da 12
> profondo 8cm dov'è messo, a 5cm dal bordo? Ce ne sono altri?
> L'inquilino precedente aveva fatto 20 fori e 20 minitracce per
> annegarci dei led per comporre le iniziali del suo nome? Poi prima di
> andarsene ha smontato tutto e ha dato una stuccatina?
>
> Quantifica ora la percentuale.
fuor di tutti i ragionamenti ed ipotesi che si vogliono fare. nei calcoli
applichi una riduzione della resistenza caratteristica del calcestruzzo del
30-50% al valore misurato e questo lo fai dopo aver ridotto lo stesso per
tenere conto di tutto quello che può capiater al materiale (problemi di
uniformità, pietrami di diametro non proprio corretto, ecc.)
Aggiungi che della sezione del pilastro solo una piccola parte serve a
reggere il peso della struttura ed il restio serve a resistenze a momento e
taglio le cui sezioni maggiormente stressate sono gli incroci e vedrai che
puoi tranquillamente mettere tutti i tasselli che ragionevolmente ti possono
servire.
>
> Saluti, Seba
saluti a te omonimo
Ciao
Swift
> Ecco, bene come tu stesso poni la questione. Sono "piccolezze", A PATTO
> DI... E' questo che in molti hanno cercato di far notare all'OP.
provocare un "taglio" del pilastro
> Quel pilastro "normale" 30cm x 60cm è stato vibrato/vibrato bene? Hanno
> aggiunto acqua al calcestruzzo della autobetoniera per "farlo scorrere
> meglio"? C'era il gruista ubriaco quel giorno e ha urtato il pilastro
> con 10quintali svolazzanti? Poi l'ha fatto presente o "Mah, successo
> niente dai..."? I ferri erano ad aderenza migliorata o sono belli
> lisci? Il calcestruzzo l'hanno fatto con sabbia di mare? L'inquilino
un minimo di coscienza e non di delinquenti dichiarati.
l'uso di sabbia di mare non influenza la resistenza del cemento, ma comporta
una ridotta durata dei ferri per via dell'accelerato fenomeno della corrosione.
> del piano di sotto ha fatto una traccia per un corrugato?
cominciano ad avere una coscienza anche loro.
> L'elettricista ha fissato un quadro con le sue punte che non temono i
> ferri riducendo la sezione di un ferro? Al piano terreno c'è una
anche con tassellatori seri.
> officina e ci hanno attaccato una gru a sbalzo? Quel tassello da 12
> profondo 8cm dov'è messo, a 5cm dal bordo? Ce ne sono altri?
> L'inquilino precedente aveva fatto 20 fori e 20 minitracce per
> annegarci dei led per comporre le iniziali del suo nome? Poi prima di
> andarsene ha smontato tutto e ha dato una stuccatina?
>
> Quantifica ora la percentuale.
applichi una riduzione della resistenza caratteristica del calcestruzzo del
30-50% al valore misurato e questo lo fai dopo aver ridotto lo stesso per
tenere conto di tutto quello che può capiater al materiale (problemi di
uniformità, pietrami di diametro non proprio corretto, ecc.)
Aggiungi che della sezione del pilastro solo una piccola parte serve a
reggere il peso della struttura ed il restio serve a resistenze a momento e
taglio le cui sezioni maggiormente stressate sono gli incroci e vedrai che
puoi tranquillamente mettere tutti i tasselli che ragionevolmente ti possono
servire.
>
> Saluti, Seba
saluti a te omonimo
Ciao
Swift
Swift
Oct 13, 2015, 4:38:57 AM10/13/15
to
> Certo che sei sveglio eh, mai sentito la parola ironia?
l'altro tuo intervento non era di quel tenore quindi perchè questo avrebbe
dovuto esserlo?usare le faccine?? ;)
Ciao
Swift
CalceSeba
Oct 13, 2015, 9:23:48 AM10/13/15
to
Swift il 13/10/2015 mi ha raccontato che:
evidente di rischio.
Io non ho estremizzato e ho riportato una lista (molto parziale) di
inconvenienti non evidenti.
>> Quel pilastro "normale" 30cm x 60cm è stato vibrato/vibrato bene? Hanno
>> aggiunto acqua al calcestruzzo della autobetoniera per "farlo scorrere
>> meglio"? C'era il gruista ubriaco quel giorno e ha urtato il pilastro
>
> l'acqua in più evapora durante l'indurimento, ci metterà di più ma evaporerà
Però il problema che mi premeva evidenziare non è certo il tempo a
disposizione dell'acqua per evaporare.
L'impasto è una formula. Se tutto è bilanciato si ha il prodotto
ottimo. Formula non bilanciata significa prodotto "meno ottimo". E può
essere uno degli inconvenienti non evidenti, non significa
automaticamente crolli e disastri.
>> con 10quintali svolazzanti? Poi l'ha fatto presente o "Mah, successo
>> niente dai..."? I ferri erano ad aderenza migliorata o sono belli
>> lisci? Il calcestruzzo l'hanno fatto con sabbia di mare? L'inquilino
>
> i ferri lisci non esistono più da decenni e cmq parliamo di costruttori con
> un minimo di coscienza e non di delinquenti dichiarati.
> l'uso di sabbia di mare non influenza la resistenza del cemento, ma comporta
> una ridotta durata dei ferri per via dell'accelerato fenomeno della
> corrosione.
Non capisco il tenore delle tue osservazioni. Quindi tondini lisci
esistevano e sono stati usati, no? Perché dobbiamo parlare solo dei
costruttori con un minimo di coscienza? La sabbia di mare non è bene,
no?
>> del piano di sotto ha fatto una traccia per un corrugato?
>
> gli impiantisti sono la razza peggiore per le strutture, ma oggigiorno
> cominciano ad avere una coscienza anche loro.
Non serve coscienza, basta ignoranza o dare ai coefficienti di
sicurezza compiti che non competono loro.
Poi io stavo solo portando esempi di scenari non evidenti/eclatanti,
convieni con me che, se non oggi, può essere successo in passato? Mica
tutte le case sono state fatte in quest'anno di tecnici/imprese
coscienziose ;-)
>> L'elettricista ha fissato un quadro con le sue punte che non temono i
>> ferri riducendo la sezione di un ferro? Al piano terreno c'è una
>
> se buchi con una punta per calcestruzzo quando arrivi al ferro te ne accorgi
> anche con tassellatori seri.
Non so più in quale thread, ho scritto pure io ciò.
Ma se chi fora vuol far vedere quanto è fico l'ultimo modello di punta
del fabbricante rosso o del fabbricante blu e va giù di brutto perché
"Caxxo guarda che bestia!" ?
>> officina e ci hanno attaccato una gru a sbalzo? Quel tassello da 12
>> profondo 8cm dov'è messo, a 5cm dal bordo? Ce ne sono altri?
>> L'inquilino precedente aveva fatto 20 fori e 20 minitracce per
>> annegarci dei led per comporre le iniziali del suo nome? Poi prima di
>> andarsene ha smontato tutto e ha dato una stuccatina?
>>
>> Quantifica ora la percentuale.
>
> fuor di tutti i ragionamenti ed ipotesi che si vogliono fare. nei calcoli
> applichi una riduzione della resistenza caratteristica del calcestruzzo del
> 30-50% al valore misurato e questo lo fai dopo aver ridotto lo stesso per
> tenere conto di tutto quello che può capiater al materiale (problemi di
> uniformità, pietrami di diametro non proprio corretto, ecc.)
>
> Aggiungi che della sezione del pilastro solo una piccola parte serve a
> reggere il peso della struttura ed il restio serve a resistenze a momento e
> taglio le cui sezioni maggiormente stressate sono gli incroci e vedrai che
> puoi tranquillamente mettere tutti i tasselli che ragionevolmente ti possono
> servire.
Appunto, quel che c'è, serve. Cosa importa per cosa? Che importa dove è
più probabile che si rompa?
Posso solo ribadire l'intento degli scenari mostrati da me e da altri.
Che un singolo "intervento" non influenzi con evidenza un qualcosa, non
significa che quel qualcosa non sia influenzabile dalla comunione di
più "interventi". In ogni caso NON ci si può esimere dallo spiegare
come funzionano le cose in un gruppo pubblico. Mia opinione, NON è
corretto che passi un messaggio non approfondito che "tanto fa lo
stesso".
>> Saluti, Seba
>
> saluti a te omonimo
"........n" o "........no"? :-)
Saluti, Seba
> CalceSeba <RIMUOVI...@RIMUOVIMIyahoo.it> ha scritto:
>> Ecco, bene come tu stesso poni la questione. Sono "piccolezze", A PATTO
>> DI... E' questo che in molti hanno cercato di far notare all'OP.
>
> la specifica di "a patto di..." di cui parlavo era talmente estrema da
> provocare un "taglio" del pilastro
Esattamente, hai estremizzato appunto per descrivere una situazione
>> Ecco, bene come tu stesso poni la questione. Sono "piccolezze", A PATTO
>> DI... E' questo che in molti hanno cercato di far notare all'OP.
>
> la specifica di "a patto di..." di cui parlavo era talmente estrema da
> provocare un "taglio" del pilastro
evidente di rischio.
Io non ho estremizzato e ho riportato una lista (molto parziale) di
inconvenienti non evidenti.
>> Quel pilastro "normale" 30cm x 60cm è stato vibrato/vibrato bene? Hanno
>> aggiunto acqua al calcestruzzo della autobetoniera per "farlo scorrere
>> meglio"? C'era il gruista ubriaco quel giorno e ha urtato il pilastro
>
> l'acqua in più evapora durante l'indurimento, ci metterà di più ma evaporerà
disposizione dell'acqua per evaporare.
L'impasto è una formula. Se tutto è bilanciato si ha il prodotto
ottimo. Formula non bilanciata significa prodotto "meno ottimo". E può
essere uno degli inconvenienti non evidenti, non significa
automaticamente crolli e disastri.
>> con 10quintali svolazzanti? Poi l'ha fatto presente o "Mah, successo
>> niente dai..."? I ferri erano ad aderenza migliorata o sono belli
>> lisci? Il calcestruzzo l'hanno fatto con sabbia di mare? L'inquilino
>
> i ferri lisci non esistono più da decenni e cmq parliamo di costruttori con
> un minimo di coscienza e non di delinquenti dichiarati.
> l'uso di sabbia di mare non influenza la resistenza del cemento, ma comporta
> una ridotta durata dei ferri per via dell'accelerato fenomeno della
> corrosione.
esistevano e sono stati usati, no? Perché dobbiamo parlare solo dei
costruttori con un minimo di coscienza? La sabbia di mare non è bene,
no?
>> del piano di sotto ha fatto una traccia per un corrugato?
>
> gli impiantisti sono la razza peggiore per le strutture, ma oggigiorno
> cominciano ad avere una coscienza anche loro.
sicurezza compiti che non competono loro.
Poi io stavo solo portando esempi di scenari non evidenti/eclatanti,
convieni con me che, se non oggi, può essere successo in passato? Mica
tutte le case sono state fatte in quest'anno di tecnici/imprese
coscienziose ;-)
>> L'elettricista ha fissato un quadro con le sue punte che non temono i
>> ferri riducendo la sezione di un ferro? Al piano terreno c'è una
>
> se buchi con una punta per calcestruzzo quando arrivi al ferro te ne accorgi
> anche con tassellatori seri.
Ma se chi fora vuol far vedere quanto è fico l'ultimo modello di punta
del fabbricante rosso o del fabbricante blu e va giù di brutto perché
"Caxxo guarda che bestia!" ?
>> officina e ci hanno attaccato una gru a sbalzo? Quel tassello da 12
>> profondo 8cm dov'è messo, a 5cm dal bordo? Ce ne sono altri?
>> L'inquilino precedente aveva fatto 20 fori e 20 minitracce per
>> annegarci dei led per comporre le iniziali del suo nome? Poi prima di
>> andarsene ha smontato tutto e ha dato una stuccatina?
>>
>> Quantifica ora la percentuale.
>
> fuor di tutti i ragionamenti ed ipotesi che si vogliono fare. nei calcoli
> applichi una riduzione della resistenza caratteristica del calcestruzzo del
> 30-50% al valore misurato e questo lo fai dopo aver ridotto lo stesso per
> tenere conto di tutto quello che può capiater al materiale (problemi di
> uniformità, pietrami di diametro non proprio corretto, ecc.)
>
> Aggiungi che della sezione del pilastro solo una piccola parte serve a
> reggere il peso della struttura ed il restio serve a resistenze a momento e
> taglio le cui sezioni maggiormente stressate sono gli incroci e vedrai che
> puoi tranquillamente mettere tutti i tasselli che ragionevolmente ti possono
> servire.
più probabile che si rompa?
Posso solo ribadire l'intento degli scenari mostrati da me e da altri.
Che un singolo "intervento" non influenzi con evidenza un qualcosa, non
significa che quel qualcosa non sia influenzabile dalla comunione di
più "interventi". In ogni caso NON ci si può esimere dallo spiegare
come funzionano le cose in un gruppo pubblico. Mia opinione, NON è
corretto che passi un messaggio non approfondito che "tanto fa lo
stesso".
>> Saluti, Seba
>
> saluti a te omonimo
Saluti, Seba
Swift
Oct 14, 2015, 9:42:33 AM10/14/15
to
CalceSeba <RIMUOVI...@RIMUOVIMIyahoo.it> ha scritto:
> Non capisco il tenore delle tue osservazioni. Quindi tondini lisci
> esistevano e sono stati usati, no? Perché dobbiamo parlare solo dei
> costruttori con un minimo di coscienza? La sabbia di mare non è bene,
> no?
i ferri lisci esistono nelle case vecchie (pre anni '60) e non in zone sismiche.
la sabbia di mare è un peccato ma non mortale.
>
> Appunto, quel che c'è, serve. Cosa importa per cosa? Che importa dove è
> più probabile che si rompa?
creare un pilastro dritto equivale ad aggiungere tanto materiale che di fatto
non serve, ma lo si fa perchè un pilastro a forma di due piramidi unite per la
punta sarebbe troppo difficile da costruire (forma che ottimizzerebbe il
materiale). i calcoli strutturali sono fatti proprio per verificare le sezioni
dove sarà più probabile il cedimento.
> come funzionano le cose in un gruppo pubblico. Mia opinione, NON è
> corretto che passi un messaggio non approfondito che "tanto fa lo
> stesso".
l'idea mia è che un cittadino medio (escludo quindi chi lavora nelle strutture)
possa "usare" ragionevolmente le proprie strutture con una buona probabilità che
quanto fatto non ne infici la sicurezza perchè le strutture sono calcolate per
resistere a ben altro.
ciao
Swift
> Non capisco il tenore delle tue osservazioni. Quindi tondini lisci
> esistevano e sono stati usati, no? Perché dobbiamo parlare solo dei
> costruttori con un minimo di coscienza? La sabbia di mare non è bene,
> no?
la sabbia di mare è un peccato ma non mortale.
>
> Appunto, quel che c'è, serve. Cosa importa per cosa? Che importa dove è
> più probabile che si rompa?
non serve, ma lo si fa perchè un pilastro a forma di due piramidi unite per la
punta sarebbe troppo difficile da costruire (forma che ottimizzerebbe il
materiale). i calcoli strutturali sono fatti proprio per verificare le sezioni
dove sarà più probabile il cedimento.
> come funzionano le cose in un gruppo pubblico. Mia opinione, NON è
> corretto che passi un messaggio non approfondito che "tanto fa lo
> stesso".
possa "usare" ragionevolmente le proprie strutture con una buona probabilità che
quanto fatto non ne infici la sicurezza perchè le strutture sono calcolate per
resistere a ben altro.
> >> Saluti, Seba
> >
> > saluti a te omonimo
>
>
> "........n" o "........no"? :-)
>
......ano! :)
> >
> > saluti a te omonimo
>
>
> "........n" o "........no"? :-)
>
ciao
Swift
CalceSeba
Oct 14, 2015, 10:46:47 AM10/14/15
to
Swift il 14/10/2015 mi ha raccontato che:
dell'acqua che evapora.
>> Appunto, quel che c'è, serve. Cosa importa per cosa? Che importa dove è
>> più probabile che si rompa?
>
> creare un pilastro dritto equivale ad aggiungere tanto materiale che di fatto
> non serve, ma lo si fa perchè un pilastro a forma di due piramidi unite per
> la punta sarebbe troppo difficile da costruire (forma che ottimizzerebbe il
> materiale). i calcoli strutturali sono fatti proprio per verificare le
> sezioni dove sarà più probabile il cedimento.
Non ho mica capito di cosa vuoi parlare. Continui a opporre frasi con
contenuti slegati dal tema ad ogni nuova osservazione. Una struttura è
progettata e calcolata. Punto. Poi la costruiscono. Quel che c'è,
serve. Il pilastro dritto è stato fatto così quale che sia il motivo,
dentro c'è l'armatura dritta per il pilastro dritto. Gli incroci magari
ci vorrebbero a palla, beh, peccato, li fanno come incrocio di roba
dritta e ci arrivano armature dritte. Sono punti deboli? Ok, ne
prendiamo atto in tutte le fasi. Ci sono margini di sicurezza? Ok, per
la loro natura di margine di sicurezza, _non_ devono essere tenuti in
conto. Che poi sia grazie a loro che tante volte tutto sta normalmente
in piedi, beh, grazie tante, altrimenti che margini di sicurezza
sarebbero? :-) E' una sottigliezza che generalmente non viene colta.
Ma, arrivo al punto, di nuovo, tutto ciò non c'entra col discorso e con
la lista che avevo fatto.
>> come funzionano le cose in un gruppo pubblico. Mia opinione, NON è
>> corretto che passi un messaggio non approfondito che "tanto fa lo
>> stesso".
>
> l'idea mia è che un cittadino medio (escludo quindi chi lavora nelle
> strutture) possa "usare" ragionevolmente le proprie strutture con una buona
> probabilità che quanto fatto non ne infici la sicurezza perchè le strutture
> sono calcolate per resistere a ben altro.
Oh ecco, sono della stessa identica idea, ma appunto _gli va inculcata
la ragionevolezza_ :-)
>> "........n" o "........no"? :-)
>>
>
> ......ano! :)
> ciao
> Swift
Ahi ahi! ;-)
Saluti, Seba
> CalceSeba <RIMUOVI...@RIMUOVIMIyahoo.it> ha scritto:
>
>
>> Non capisco il tenore delle tue osservazioni. Quindi tondini lisci
>> esistevano e sono stati usati, no? Perché dobbiamo parlare solo dei
>> costruttori con un minimo di coscienza? La sabbia di mare non è bene,
>> no?
>
> i ferri lisci esistono nelle case vecchie (pre anni '60) e non in zone
> sismiche. la sabbia di mare è un peccato ma non mortale.
Adesso non esageriamo, sono già stato diplomatico sull'affermazione
>
>
>> Non capisco il tenore delle tue osservazioni. Quindi tondini lisci
>> esistevano e sono stati usati, no? Perché dobbiamo parlare solo dei
>> costruttori con un minimo di coscienza? La sabbia di mare non è bene,
>> no?
>
> i ferri lisci esistono nelle case vecchie (pre anni '60) e non in zone
> sismiche. la sabbia di mare è un peccato ma non mortale.
dell'acqua che evapora.
>> Appunto, quel che c'è, serve. Cosa importa per cosa? Che importa dove è
>> più probabile che si rompa?
>
> creare un pilastro dritto equivale ad aggiungere tanto materiale che di fatto
> non serve, ma lo si fa perchè un pilastro a forma di due piramidi unite per
> la punta sarebbe troppo difficile da costruire (forma che ottimizzerebbe il
> materiale). i calcoli strutturali sono fatti proprio per verificare le
> sezioni dove sarà più probabile il cedimento.
contenuti slegati dal tema ad ogni nuova osservazione. Una struttura è
progettata e calcolata. Punto. Poi la costruiscono. Quel che c'è,
serve. Il pilastro dritto è stato fatto così quale che sia il motivo,
dentro c'è l'armatura dritta per il pilastro dritto. Gli incroci magari
ci vorrebbero a palla, beh, peccato, li fanno come incrocio di roba
dritta e ci arrivano armature dritte. Sono punti deboli? Ok, ne
prendiamo atto in tutte le fasi. Ci sono margini di sicurezza? Ok, per
la loro natura di margine di sicurezza, _non_ devono essere tenuti in
conto. Che poi sia grazie a loro che tante volte tutto sta normalmente
in piedi, beh, grazie tante, altrimenti che margini di sicurezza
sarebbero? :-) E' una sottigliezza che generalmente non viene colta.
Ma, arrivo al punto, di nuovo, tutto ciò non c'entra col discorso e con
la lista che avevo fatto.
>> come funzionano le cose in un gruppo pubblico. Mia opinione, NON è
>> corretto che passi un messaggio non approfondito che "tanto fa lo
>> stesso".
>
> l'idea mia è che un cittadino medio (escludo quindi chi lavora nelle
> strutture) possa "usare" ragionevolmente le proprie strutture con una buona
> probabilità che quanto fatto non ne infici la sicurezza perchè le strutture
> sono calcolate per resistere a ben altro.
la ragionevolezza_ :-)
>> "........n" o "........no"? :-)
>>
>
> ......ano! :)
> ciao
> Swift
Saluti, Seba
Swift
Oct 14, 2015, 2:19:52 PM10/14/15
to
CalceSeba <RIMUOVI...@RIMUOVIMIyahoo.it> ha scritto:
> > i ferri lisci esistono nelle case vecchie (pre anni '60) e non in zone
> > sismiche. la sabbia di mare è un peccato ma non mortale.
>
>
> Adesso non esageriamo, sono già stato diplomatico sull'affermazione
> dell'acqua che evapora.
intendo che il contributo della sabbia alla resistenza del calcestruzzo è basso
ed il fatto che sia salata non varia la resistenza del blocchetto di
calcestruzzo sottoposto a prova, invece influenza la durabilità dei ferri che
tendono ad arrugginirsi prima.
Ciao
Swift
> Saluti, Seba
> > i ferri lisci esistono nelle case vecchie (pre anni '60) e non in zone
> > sismiche. la sabbia di mare è un peccato ma non mortale.
>
>
> Adesso non esageriamo, sono già stato diplomatico sull'affermazione
> dell'acqua che evapora.
ed il fatto che sia salata non varia la resistenza del blocchetto di
calcestruzzo sottoposto a prova, invece influenza la durabilità dei ferri che
tendono ad arrugginirsi prima.
Ciao
Swift
> Saluti, Seba
CalceSeba
Oct 15, 2015, 5:59:33 AM10/15/15
to
Swift il 14/10/2015 mi ha raccontato che:
non dire altro, invece insistono e dicono pure di peggio.
Saluti, Seba
Swift
Oct 15, 2015, 6:43:13 AM10/15/15
to
CalceSeba <RIMUOVI...@RIMUOVIMIyahoo.it> ha scritto:
>
> Non capirò mai perché quando alle persone viene data la possibilità di
> non dire altro, invece insistono e dicono pure di peggio.
>
guarda non voglio proseguire ulteriormente nella polemica cosciente che ognuno
resterà della propria opinione non fosse altro per la definizione di "Bastian
contrario"! dico solo che tecnicamente non c'è evidenza scientifica che la
sabbia di mare al posto di quella di fiume influenzi la resistenza del blocchetto.
Ciao
Swift
>
> Non capirò mai perché quando alle persone viene data la possibilità di
> non dire altro, invece insistono e dicono pure di peggio.
>
resterà della propria opinione non fosse altro per la definizione di "Bastian
contrario"! dico solo che tecnicamente non c'è evidenza scientifica che la
sabbia di mare al posto di quella di fiume influenzi la resistenza del blocchetto.
Ciao
Swift
CalceSeba
Oct 19, 2015, 8:22:17 AM10/19/15
to
Swift il 15/10/2015 mi ha raccontato che:
Da parte mia nessuna polemica, semplice dovere sociale di far notare
che hai scritto pubblicamente delle cose errate.
E neppure alcun atteggiamento da bastian contrario, ho solo lecitamente
difeso la mia lista dai tuoi continui interventi surreali fuori
contesto o, peggio, errati, che tendono a farla sembrare una lista
inverosimile e che portano chi legge ad acquisire nozioni operative non
cònsone.
E francamente non ho una gran voglia di fare trattati che immagino
nessuno leggerebbe con piacere su un gruppo di fai-da-te, per difendere
_fatti_ e non opinioni. In rete, c'è abbondanza di documentazione,
serve solo la volontà di leggerla e la capacità di capirla.
Bisognerebbe sempre dubitare del proprio livello culturale.
Saluti, Seba
che hai scritto pubblicamente delle cose errate.
E neppure alcun atteggiamento da bastian contrario, ho solo lecitamente
difeso la mia lista dai tuoi continui interventi surreali fuori
contesto o, peggio, errati, che tendono a farla sembrare una lista
inverosimile e che portano chi legge ad acquisire nozioni operative non
cònsone.
E francamente non ho una gran voglia di fare trattati che immagino
nessuno leggerebbe con piacere su un gruppo di fai-da-te, per difendere
_fatti_ e non opinioni. In rete, c'è abbondanza di documentazione,
serve solo la volontà di leggerla e la capacità di capirla.
Bisognerebbe sempre dubitare del proprio livello culturale.
Saluti, Seba
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