teleriscaldamento: problema con acqua calda
bl
teleriscaldamento.
Purtroppo adesso l'acqua calda ci mette molto di piￜ ad arrivare.
Inoltre quando ci si fa la doccia,la temperatura dell'acqua varia
parecchio, costringendo a continue regolazioni.
In particolare: scaldo il box doccia (1 minuto circa), dopo un minuto
l'acqua si intiepidisce, allora alzo la temperatura ma diventa molto calda!
Riportando la lveva del miscelatore a metￜ, come era all'inizio della
doccia ci si rischia di scottare!
E' tutto normale?
C'ￜ un rimedio, sia alla poca prontezza che alla variazione di temperatura?
Grazie.
bl
CoolMo
> Salve a tutti, da un paio di mesi siamo stati allacciati alla rete del
>
> E' tutto normale?
diciamo di si perchè l'acqua calda sanitaria (acs) prima di arrivare
calda al rubinetto deve scaldare le tubature: quando hai chiuso il
rubinetto la volta prima, l'acqua rimasta nel tubo si è raffreddata e
quando lo riapri, da qualche parte si produce nuova acs che deve
arrivare sino al punto di prelevo...
>
> C' un rimedio, sia alla poca prontezza che alla variazione di temperatura?
>
- coibentare le tubature che portano da dove viene prodotta
(scambiatore) a dove viene usata (rubinetto).
- evitare che si formino bolle d'aria nello scambiatore dove si
produce acs (e tenerlo pulito)
- complicare un po il circuito idraulico affinchè ci sia una certa
regolazione della temperatura acs in base alla produzione richiesta
senza oscillazioni
- avere un impianto con produzione LOCALE di acs (tramite piccolo
scambiatore il più vicino possibile all'appartamento o al modulo
'satellitare' di zona)
saluti,
KM
AleTV
news:cd920aa7-8a27-42a4...@c34g2000yqn.googlegroups.com...
> [...]
>
Mi pare anche che si possa cambiare il miscelatore mettendone uno di quelli
"termostatici", praticamente un posizione la leva su un valore di
temperatura e poi si arrangia il miscelatore a mischiare l'acqua calda con
quella fredda per generare acqua alla temperatura impostata. Cosa costa
all'incirca un miscelatore cos�?
bl
> On 28 Dic, 15:38, bl <buela...@gmail.com> wrote:
>> Salve a tutti, da un paio di mesi siamo stati allacciati alla rete del
> ...
>> E' tutto normale?
>
> calda al rubinetto deve scaldare le tubature: quando hai chiuso il
> quando lo riapri, da qualche parte si produce nuova acs che deve
> arrivare sino al punto di prelevo...
>
>> C' un rimedio, sia alla poca prontezza che alla variazione di temperatura?
>>
> - coibentare le tubature che portano da dove viene prodotta
> (scambiatore) a dove viene usata (rubinetto).
> - evitare che si formino bolle d'aria nello scambiatore dove si
> produce acs (e tenerlo pulito)
> - complicare un po il circuito idraulico affinch� ci sia una certa
> regolazione della temperatura acs in base alla produzione richiesta
> senza oscillazioni
> - avere un impianto con produzione LOCALE di acs (tramite piccolo
> scambiatore il pi� vicino possibile all'appartamento o al modulo
> 'satellitare' di zona)
>
> saluti,
> KM
Lo scambiatore � stato posto nel locale caldaia, sostituendola.
Lo scambiatore � a 4 mt in linea d'aria con la doccia.
bl
Cordy
Mai trovato uno che funzionasse DAVVERO, in 10 anni di viaggi frequenti.
Magari adesso li hanno migliorati, ma dubito. Ogni volta che ho trovato
un miscelatore termostatico in un bagno d'albergo, mi ha fatto
rimpiangere la caldaia con riscaldamento istantaneo di casa...
AleTV
news:4b38e81d$0$697$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Mai trovato uno che funzionasse DAVVERO, in 10 anni di viaggi frequenti.
> Magari adesso li hanno migliorati, ma dubito. Ogni volta che ho trovato un
> miscelatore termostatico in un bagno d'albergo, mi ha fatto rimpiangere la
> caldaia con riscaldamento istantaneo di casa...
>
Io non ne ho mai comprati e a memoria l'avr� visto in 2 occasioni, ma non ho
ricordi...
Certo � che praticamente su tutte le doccia-colonna che vanno di moda ora ci
sono, quindi mi par strano che non funzionino.
Ma a te che era che non andava? La temp andava su e gi�?
Cordy
ESATTO! O gelata o bollente. Peggio che non farla scorrere un pochino e
poi regolarla fissa sulla temperatura che ti aggrada, con un normale
miscelatore. Con i termostatici invece non sta proprio fissa. Anche se
dovrebbe essere l'opposto... Non so perch�, ma mi sembrava giusto
portarti la mia esperienza. E sto parlando di BEGLI alberghi, non
stamberghe. Tipo l'Hilton della Tou Eiffel o lo Sheraton di Roma o di
Catania.
Tant'� vero che nel corso degli anni li ho visti sparire, con le varie
ristrutturazioni... Ripeto: magari adesso hanno trovato il modo di farli
funzionare DAVVERO. Ma fino alla fine degli anni '90... :-(
CoolMo
> CoolMo ha scritto:
>
>
> Lo scambiatore è stato posto nel locale caldaia, sostituendola.
> Lo scambiatore è a 4 mt in linea d'aria con la doccia.
>
allora, secondo me:
- assicurarsi che non ci sia aria nell'impianto
- verificare bontà e corretto dimensionamento scambiatore per prod.
acs (flussi paralleli, contrapposti, portata, etc. etc.)
- verificare bontà isolamento tubi (passano vicino a zone molto fredde
per cui si raffreddano velocemente?)
- complicare il circuito per ottenere migliore regolazione
ma soprattutto
a che temperatura entra l'acqua nel primario dello
scambiatore?....certo che se è troppo alta....
Ciao
KM
Albe V°
Non ci dici se hai un bollitore ad accumulo, una caldaia istantanea, se
hai o meno il ricircolo sanitario.
Ciￜ che dici a me fa pensare che tu abbia un bollitore piccolo, esterno
o interno non saprei, e che la caldaia non lo tenga caldo ma lo scaldi
solo al bisogno. Per cui, tu inizi a tirare acqua calda, la quale perￜ
ￜ fredda, il bollitore inizia a scaldare ma non essendo istantaneo
impiega un po' ad arrivare a temperatura, tu disperato hai dato su al
miscelatore e ad un certo punto arriva la botta di caldo. Nel frattempo
il bollitore, arrivato a temperatura, si ￜ spento, tu continui a tirare
acqua calda e questa diventa fredda, tu alzi il miscelatore e il
bollitore riparte, ecc...
In sostanza, viene da pensare che il tuo bollitore abbia un'isteresi
eccessivamente ampia. Che sia regolabile, o che dipenda dal
malfunzionamento di qualche componente, non so dirtelo.
Il teleriscaldamente non c'entra niente, nel senso che l'acqua calda
entrante va solo a scambiare con l'acqua sanitaria tua, quindi alla
fine devi fare riferimento alla tua caldaia per queste cose. E' sua
responsabilitￜ la gestione della temperatura finale all'utilizzatore.
Ciao
Alberto
luh
> Mai trovato uno che funzionasse DAVVERO, in 10 anni di viaggi frequenti.
ti devo invitare a casa mia? :-)
> Magari adesso li hanno migliorati, ma dubito. Ogni volta che ho trovato
> un miscelatore termostatico in un bagno d'albergo, mi ha fatto
> rimpiangere la caldaia con riscaldamento istantaneo di casa...
tocca solo usare il cervello:
se imposti una temperatura piu' alta di quella ottenibile la caldaia va
in stallo e l'acqua invece di arrivarti piu' calda ti arriva piu' fredda
(e' come se aprissi solo l'acqua calda a manetta)
se il flusso di acqua calda e' insufficiente per tenere in funzione la
caldaia allora ti arriva gelata (la caldaia si spegne perche' c'e' poco
flusso)
ergo ti serve la caldaia giusta, senno' sono solo dolori, il problema
non e' il rubinetto in se' bensi' l'impianto.
ciao
luh
--
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Togli _NOSPAM_ per rispondere in privato
Cordy
> Cordy wrote:
>> Mai trovato uno che funzionasse DAVVERO, in 10 anni di viaggi frequenti.
>
> ti devo invitare a casa mia? :-)
PRendo nota che il tuo funziona. Marca e modello (a futura memoria)?
>
>> Magari adesso li hanno migliorati, ma dubito. Ogni volta che ho
>> trovato un miscelatore termostatico in un bagno d'albergo, mi ha fatto
>> rimpiangere la caldaia con riscaldamento istantaneo di casa...
>
> tocca solo usare il cervello:
Si vede che gli impiantisti dei grandi alberghi non ce ne hanno
abbastanza...
>
> se imposti una temperatura piu' alta di quella ottenibile la caldaia va
> in stallo e l'acqua invece di arrivarti piu' calda ti arriva piu' fredda
> (e' come se aprissi solo l'acqua calda a manetta)
>
> se il flusso di acqua calda e' insufficiente per tenere in funzione la
> caldaia allora ti arriva gelata (la caldaia si spegne perche' c'e' poco
> flusso)
>
> ergo ti serve la caldaia giusta, senno' sono solo dolori, il problema
> non e' il rubinetto in se' bensi' l'impianto.
Mi sembra plausibile. Quindi, secondo te, il nostro amico col
teleriscaldamento risolve oppure no? Perché non credo che possa
intervenire sulla 'caldaia' (il generatore di calore di una qualche
centrale elettrica o di un inceneritore dei dintorni...).
CoolMo
> luh ha scritto:
>
>
> Mi sembra plausibile. Quindi, secondo te, il nostro amico col
> teleriscaldamento risolve oppure no? Perché non credo che possa
> intervenire sulla 'caldaia' (il generatore di calore di una qualche
> centrale elettrica o di un inceneritore dei dintorni...).
io propendo per verificare adeguatezza impianto (dallo scambiatore,
all'isolamento dei tubi, etc.).
mi sembra chiare che ci sia un fenomeno di oscillazione (della
temperature) nella regolazione.
Devo dire che un po lo fa anche da me e non potendo intervenire sulla
modulazione della centrale nucleare....
saluti,
MK
AleTV
news:Hpk_m.115138$9f6.1...@twister1.libero.it...
>
> se imposti una temperatura piu' alta di quella ottenibile la caldaia va in
> stallo e l'acqua invece di arrivarti piu' calda ti arriva piu' fredda (e'
> come se aprissi solo l'acqua calda a manetta)
>
Beh, la vedo dura avere un impianto acs che non riesca a darti i 40 gradi.
Perché per fare un doccia non è che ti serva di più...
> se il flusso di acqua calda e' insufficiente per tenere in funzione la
> caldaia allora ti arriva gelata (la caldaia si spegne perche' c'e' poco
> flusso)
>
Magari può essere utile tenere la manopola dall'acs sulla caldaia a non più
di 40 gradi, in modo che la portata richiesta sia per forza sempre
sufficiente. Bho.
luh
> Beh, la vedo dura avere un impianto acs che non riesca a darti i 40
vero, pero' a volte se l'acqua di ingresso e' gelata e uno
"furbescamente" per averla piu' calda mette il termostatico a 60 gradi
aprendo a manetta non sempre una caldaia ce la fa ... sopratutto se e'
vecchiotta/sottodimensionata.
luh
> PRendo nota che il tuo funziona. Marca e modello (a futura memoria)?
boh, sta nella vasca teuco, che personalmente non apprezzo molto pero'
il suo sporco lavoro (da 12 anni) lo fa ;-)
> Si vede che gli impiantisti dei grandi alberghi non ce ne hanno
> abbastanza...
mai dare le cose per scontato ... sopratutto su grandi impianti e
necessarie economie di scala ;-)
e comunque un termostatico si deve saper usare, senno' ci sbatti il muso.
> Mi sembra plausibile. Quindi, secondo te, il nostro amico col
> teleriscaldamento risolve oppure no?
dipende dalla fonte di acqua calda :-)
da quello che ho capito, a parte il tempo per farla arrivare, ci sono
forti sbalzi, che sono pure plausibili se in parallelo a lui ci sono
altri che usano la stessa acqua ...
quindi se la pressione dell'acqua calda varia in continuazione un
termostatico dovrebbe quantomeno semplificargli la vita, fermo restando
che i miracoli non li puo' fare. In questi casi il risultato puo'
cambiare anche a seconda di quanto apre il rubinetto ... quindi un po'
di "mano" serve sempre.
bl
>> se il flusso di acqua calda e' insufficiente per tenere in funzione la
>> caldaia allora ti arriva gelata (la caldaia si spegne perche' c'e'
>> poco flusso)
>>
>
> Magari può essere utile tenere la manopola dall'acs sulla caldaia a non
> più di 40 gradi, in modo che la portata richiesta sia per forza sempre
> sufficiente. Bho.
>
Questa è una buona idea: ho provato ad aumentare la temperatura
dell'acqua da 50 a 55 (il max) ma non è cambiato nulla.
grazie
bl
>> Lo scambiatore � a 4 mt in linea d'aria con la doccia.
>>
>
> allora, secondo me:
> - assicurarsi che non ci sia aria nell'impianto
> - verificare bont� e corretto dimensionamento scambiatore per prod.
> acs (flussi paralleli, contrapposti, portata, etc. etc.)
> - verificare bont� isolamento tubi (passano vicino a zone molto fredde
> per cui si raffreddano velocemente?)
sono coibentati
> - complicare il circuito per ottenere migliore regolazione
>
Io pensavo (come soluzione estrema) di rimontare la vecchia caldaia a
gas e tenere il teleriscaldamento solo per il riscaldamento della casa.
> ma soprattutto
>
> a che temperatura entra l'acqua nel primario dello
90 gradi
>
> Ciao
> KM
ciao.
bl
CoolMo
> >> Lo scambiatore è a 4 mt in linea d'aria con la doccia.
>
> > allora, secondo me:
> > - assicurarsi che non ci sia aria nell'impianto
> come si fa?
ci sarà uno sicuraemente una valvola di spurgo in caldaia da qualche
parte o no?
> > - verificare bontà e corretto dimensionamento scambiatore per prod.
> > acs (flussi paralleli, contrapposti, portata, etc. etc.)
>
> cosa devo verificare?
tu credo puoi verificare poco: magari se capisci modello e marca dello
scambiatore puoi cercare in rete se l'uso che ne stai facendo è "nelle
sue specifiche", altrimenti deve venire un termotecnico.
> - verificare bontà isolamento tubi (passano vicino a zone molto fredde
> > per cui si raffreddano velocemente?)
>
> I tubi emergono dal terreno e percorrono circa 4 metri all'aperto ma
> sono coibentati> - complicare il circuito per ottenere migliore regolazione
>
quindi l'acqua all'inzio è sicuramente gelata.
> > a che temperatura entra l'acqua nel primario dello
> > scambiatore?....certo che se è troppo alta....
>
> 90 gradi
secondo me è troppo alta..il mio ha un T ingr di 70°C circa e l'acs
prodotta che esce è abb.za regolabile con un misceltaore normale.
prova ad abbassarla: dovrebbe riuscire bene anche con 75.
Cordy
> Cordy wrote:
>> PRendo nota che il tuo funziona. Marca e modello (a futura memoria)?
>
> boh, sta nella vasca teuco, che personalmente non apprezzo molto pero'
> il suo sporco lavoro (da 12 anni) lo fa ;-)
>
>> Si vede che gli impiantisti dei grandi alberghi non ce ne hanno
>> abbastanza...
>
> mai dare le cose per scontato ... sopratutto su grandi impianti e
> necessarie economie di scala ;-)
>
> e comunque un termostatico si deve saper usare, senno' ci sbatti il muso.
>
Mmmm... Cioè?
>> Mi sembra plausibile. Quindi, secondo te, il nostro amico col
>> teleriscaldamento risolve oppure no?
>
> dipende dalla fonte di acqua calda :-)
>
Ah. Non ho capito...
> da quello che ho capito, a parte il tempo per farla arrivare, ci sono
> forti sbalzi, che sono pure plausibili se in parallelo a lui ci sono
> altri che usano la stessa acqua ...
>
Che è piuttosto simile alla situazione 'alberghiera' che citavo io ed
invece molto lontano dalla tua. O sbaglio?
> quindi se la pressione dell'acqua calda varia in continuazione un
> termostatico dovrebbe quantomeno semplificargli la vita, fermo restando
> che i miracoli non li puo' fare. In questi casi il risultato puo'
> cambiare anche a seconda di quanto apre il rubinetto ... quindi un po'
> di "mano" serve sempre.
Mmmm.... quindi meglio aperto a manetta? O viceversa parzializzato? Non
ho capito...
>
> ciao
>
> luh
>
AleTV
news:4b3a69a6$0$1145$4faf...@reader1.news.tin.it...
Non ti seguo, io dicevo di tenere l'acs a 40 gradi in modo che il
miscelatore termostatico per forza di cose deve miscelare l'acqua calda alla
massima portata con, se serve, qualcosina di acqua fredda (se hai messo la
leva del miscelatore sotto i 40 gradi).