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decadimento progressivo del microonde
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Giacobino da Tradate
Jan 15, 2013, 3:18:08 PM1/15/13
to
Ho l'impressione che il microonde scaldi sempre meno.
Una volta, dopo un minuto a 800 W mi bolliva il latte nella tazza. Adesso e' poco piu' che tiepido.
Ho sempre pensato al microonde come a qualcosa che o funzionava o non funzionava. Invece sto
cominciando a pensare che sta perdendo efficace in modo graduale.
E' possibile? e attraverso quale meccanismo decadrebbe l'efficienza di un microonde?
Grazie.
--
Guillotin était trop clément
Erasmo da Rotterdam
Jan 15, 2013, 3:48:12 PM1/15/13
to
Forse si sta rompendo, ma non saprei perché.
Per il prossimo acquisto te lo consiglio, quantomeno risparmi.
Fabbrogiovanni
Jan 15, 2013, 4:10:31 PM1/15/13
to
"Giacobino da Tradate" <giac...@tradate.va.it> ha scritto nel messaggio
news:kd4di0$n5f$2...@tdi.cu.mi.it...
> Ho sempre pensato al microonde come a qualcosa che o funzionava o non
> funzionava. Invece sto
> cominciando a pensare che sta perdendo efficace in modo graduale.
eravamo a lavorare, e da bravi genitori non volevamo che mangiasse la
pastasciutta fredda, ma non ci fidavamo a farle usare il gas, le abbiamo
regalato un bellissimo forno a microonde Ariston.
Modello base, neanche il piatto girevole, una sola manopola per impostare
il tempo e un "dr����n" quando tornava a zero.
Quando si � sposata se l'� portato appresso, � passato del tempo, ce l'ha
ancora in cucina, funziona come da nuovo, e ci riscalda quello che serve al
mio nipotino, e sono passati 25 anni.
Morale: forse non fanno pi� i microonde di una volta:-)
--
Fabbrogiovanni
QuelloGrosso
Jan 15, 2013, 4:21:00 PM1/15/13
to
>
> E' possibile? e attraverso quale meccanismo decadrebbe l'efficienza di un microonde?
>
> Grazie.
>
>
>
(riscaldato da un filamento) che emette elettroni e che poi vengono
forzati a generare la radiofrequenza a circa 2 GHz necessaria a
riscaldare il cibo.
Con il tempo il rivestimento emittente del catodo si esaurisce e il
fascio di elettroni diventa meno intenso e di conseguenza la potenza cala .
E' un fenomeno sempre presente , per le valvole e i cinescopi esistevano
dei "rigeneratori" che cercavano di migliorare l'emissione dando una
tensione piu' alta al filamento e chiedendo di emettere molta piu'
corrente per "bruciare" lo strato superficiale del catodo e riportarlo
agli antichi splendori , nel 30 % delle volte migliorava , nel 40 %
restava uguale , nel 30 % si fotteva il filamento e lo buttavi.
Questo sempre se non ci sono altre magagne...
Saluti
Piotre
Jan 15, 2013, 4:24:22 PM1/15/13
to
Giacobino da Tradate <giac...@tradate.va.it> ha scritto:
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
>
> Ho l'impressione che il microonde scaldi sempre meno.
>
> Una volta, dopo un minuto a 800 W mi bolliva il latte nella tazza. Adesso e' poco piu' che tiepido.
Uguale uguale uguale
> Ho l'impressione che il microonde scaldi sempre meno.
>
> Una volta, dopo un minuto a 800 W mi bolliva il latte nella tazza. Adesso e' poco piu' che tiepido.
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
repo
Jan 15, 2013, 4:57:29 PM1/15/13
to
"Erasmo da Rotterdam" ha scritto:
>> Ho l'impressione che il microonde scaldi sempre meno.
di Giacobino.
Repo
>> Ho l'impressione che il microonde scaldi sempre meno.
> Ho quello di Lidl da 5 anni e continua a funzionare come sempre.
Anch'io ho quello del Lidl, pi� o meno da 5 anni, ma ho lo stesso problema
di Giacobino.
Repo
luh
Jan 15, 2013, 6:10:04 PM1/15/13
to
On Tue, 15 Jan 2013 22:10:31 +0100, Fabbrogiovanni wrote:
> Morale: forse non fanno più i microonde di una volta:-)
poco ma sicuro, fabbro ... il mio whirlpool, modello base di 15 anni fa,
ha l'interno inox che e' ancora lucido a specchio, ed ovviamente non ha
mai fatto una piega.
quello base di adesso, piu' o meno stessi soldi rivalutati, forse meno,
ha l'interno smaltato ... e diosolosachealtro in economia.
mi sto ancora pentendo di non aver fatto la follia di comprare al tempo
quello col grill a quarzo e il crisp, ma costava il doppio ed ero
squattrinato ...
ciao
luh
--
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it - http://www.derosaluciano.it
> Morale: forse non fanno più i microonde di una volta:-)
poco ma sicuro, fabbro ... il mio whirlpool, modello base di 15 anni fa,
ha l'interno inox che e' ancora lucido a specchio, ed ovviamente non ha
mai fatto una piega.
quello base di adesso, piu' o meno stessi soldi rivalutati, forse meno,
ha l'interno smaltato ... e diosolosachealtro in economia.
mi sto ancora pentendo di non aver fatto la follia di comprare al tempo
quello col grill a quarzo e il crisp, ma costava il doppio ed ero
squattrinato ...
ciao
luh
--
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica
http://www.drl.it - http://www.derosaluciano.it
luh
Jan 15, 2013, 6:15:05 PM1/15/13
to
On Tue, 15 Jan 2013 20:18:08 +0000, Giacobino da Tradate wrote:
> E' possibile? e attraverso quale meccanismo decadrebbe l'efficienza di
> un microonde?
potrebbe essere saltato un fusibile o un diodo, o essere sballato il
> E' possibile? e attraverso quale meccanismo decadrebbe l'efficienza di
> un microonde?
temporizzatore.
non ho grande pratica della tecnica "microonde" ma se non ricordo male
funzionano sempre a massima potenza e la manopola di regolazione cambia
solo il rapporto accensione/spegnimento del magnetron.
non e' escluso che per le potenze basse inserisca un diodo che dimezzi la
potenza assorbita dalla rete, oppure sta li' a raddrizzare perche' il
magnetron funziona in continua e magari si e' bruciato ... boh.
urge tecnico qualificato :) mo' ripasso su wikipedia lo schema di un
forno :)
luh
Jan 15, 2013, 6:16:00 PM1/15/13
to
On Tue, 15 Jan 2013 20:18:08 +0000, Giacobino da Tradate wrote:
> E' possibile? e attraverso quale meccanismo decadrebbe l'efficienza di
> un microonde?
ps se dentro e' molto zozzo oppure se al posto di un bicchiere metti una
> un microonde?
tazza cambia, e di parecchio ... :p
El_Ciula
Jan 16, 2013, 2:12:44 AM1/16/13
to
luh ha scritto:
> potrebbe essere saltato un fusibile o un diodo
No, non andrebbe.
> potrebbe essere saltato un fusibile o un diodo
El_Ciula
Jan 16, 2013, 2:13:58 AM1/16/13
to
QuelloGrosso ha scritto:
> Il magnetron e' un tubo elettronico, una valvola insomma, con un
> catodo (riscaldato da un filamento) che emette elettroni e che poi
> vengono forzati a generare la radiofrequenza a circa 2 GHz necessaria
> a riscaldare il cibo.
>
> Con il tempo il rivestimento emittente del catodo si esaurisce e il
> fascio di elettroni diventa meno intenso e di conseguenza la potenza
> cala .
Questa � quella giusta, non � che il forno vecchio era fatto meglio erano i
magnetron fatti meglio, fatti per durare ora � tutto fatto per non durare.
> Il magnetron e' un tubo elettronico, una valvola insomma, con un
> catodo (riscaldato da un filamento) che emette elettroni e che poi
> vengono forzati a generare la radiofrequenza a circa 2 GHz necessaria
> a riscaldare il cibo.
>
> Con il tempo il rivestimento emittente del catodo si esaurisce e il
> fascio di elettroni diventa meno intenso e di conseguenza la potenza
> cala .
magnetron fatti meglio, fatti per durare ora � tutto fatto per non durare.
pelmo
Jan 16, 2013, 3:50:46 AM1/16/13
to
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:kd4gka$rgc$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> "Giacobino da Tradate" <giac...@tradate.va.it> ha scritto nel messaggio
> news:kd4di0$n5f$2...@tdi.cu.mi.it...
>
>> Ho sempre pensato al microonde come a qualcosa che o funzionava o non
>> funzionava. Invece sto
>> cominciando a pensare che sta perdendo efficace in modo graduale.
>
> Quando mia figlia ha iniziato la prima media, e tornava da scuola ma noi
> eravamo a lavorare, e da bravi genitori non volevamo che mangiasse la
> pastasciutta fredda, ma non ci fidavamo a farle usare il gas, le abbiamo
> regalato un bellissimo forno a microonde Ariston.
> Modello base, neanche il piatto girevole, una sola manopola per impostare
> il tempo e un "dr����n" quando tornava a zero.
> "Giacobino da Tradate" <giac...@tradate.va.it> ha scritto nel messaggio
> news:kd4di0$n5f$2...@tdi.cu.mi.it...
>
>> Ho sempre pensato al microonde come a qualcosa che o funzionava o non
>> funzionava. Invece sto
>> cominciando a pensare che sta perdendo efficace in modo graduale.
>
> Quando mia figlia ha iniziato la prima media, e tornava da scuola ma noi
> eravamo a lavorare, e da bravi genitori non volevamo che mangiasse la
> pastasciutta fredda, ma non ci fidavamo a farle usare il gas, le abbiamo
> regalato un bellissimo forno a microonde Ariston.
> Modello base, neanche il piatto girevole, una sola manopola per impostare
> Quando si � sposata se l'� portato appresso, � passato del tempo, ce l'ha
> ancora in cucina, funziona come da nuovo, e ci riscalda quello che serve
> al mio nipotino, e sono passati 25 anni.
>
> Morale: forse non fanno pi� i microonde di una volta:-)
> al mio nipotino, e sono passati 25 anni.
>
>
>
> --
>
>
> Fabbrogiovanni
>
concordo ho un vecchio whirlpool che funziona ottimamente dopo circa 18 anni
di servizio, in mensa in 12 anni ne abbiamo gi� cambiati 3 perche dopo
qualche anno i tempi di riscaldamento quasi raddoppiavano.
ciao pelmo
Ulx
Jan 16, 2013, 4:56:50 AM1/16/13
to
...
Fa il suo dovere da una ventina d'anni, e funziona come il primo giorno.
Ci faccio anche le patatine fritte e le torte...
> mi sto ancora pentendo di non aver fatto la follia di comprare al tempo
> quello col grill a quarzo e il crisp,
Io, Io! ...Ce l'ho!
> quello col grill a quarzo e il crisp,
Fa il suo dovere da una ventina d'anni, e funziona come il primo giorno.
Ci faccio anche le patatine fritte e le torte...
El_Ciula
Jan 16, 2013, 5:43:03 AM1/16/13
to
Ulx ha scritto:
>Ci faccio anche le patatine fritte e le torte...
MMMMmmmmm, chis� che leccornie....
>Ci faccio anche le patatine fritte e le torte...
ZinoZacker
Jan 16, 2013, 7:12:07 AM1/16/13
to
"Ulx" <NOSPA...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:kd5th3$pt0$1...@tdi.cu.mi.it...
Io fossi in voi controllerei lo stato delle guarnizione e potendo quando
spara fra guarnizione e chassis.....non sono cose belle :) un test emperico
� porre proprio a lato della guarnizione una fettina sottile di prosciutto
crudo e dentro cuocerci qualcosa ....si potrebbero avere delle sorprese...ma
daltronde anche le emissioni elettromagnetiche di un comune cellulare
scaldano l'orecchio e non solo nella zona ove lo si tiene apoggiato,
trasmisisone di energia, in un certo nulla di che...in altri sensi...vedremo
nel futuro, cmq sia non mi pare che la gente se ne preoccupi troppo....
ZinoZacker
Jan 16, 2013, 7:14:45 AM1/16/13
to
"QuelloGrosso" <NoS...@anywere.it> ha scritto nel messaggio
news:XKjJs.25097$5b.2...@tornado.fastwebnet.it...
suo decadimento? Per esempio piati con dorature (Anche micrometriche e che
non genrano scintille evidenti scricchiolii ectct) posate di vetro con alto
tasso di sali metallici inserti metallici etccttc?
Avevo trovato un articolo interessante su un sito che vendeva forni
microonde per uso alberghiero, potenze in gioco mostruosamente diverse
ovviamente ma il succo credo cambi poco.
ZinoZacker
Jan 16, 2013, 7:15:44 AM1/16/13
to
"luh" <use...@drl.it> ha scritto nel messaggio
news:kd4ntp$t96$1...@speranza.aioe.org...
> On Tue, 15 Jan 2013 20:18:08 +0000, Giacobino da Tradate wrote:
>
>> E' possibile? e attraverso quale meccanismo decadrebbe l'efficienza di
>> un microonde?
>
> potrebbe essere saltato un fusibile o un diodo, o essere sballato il
> temporizzatore.
>
> non ho grande pratica della tecnica "microonde" ma se non ricordo male
> funzionano sempre a massima potenza e la manopola di regolazione cambia
> solo il rapporto accensione/spegnimento del magnetron.
>
> non e' escluso che per le potenze basse inserisca un diodo che dimezzi la
> potenza assorbita dalla rete, oppure sta li' a raddrizzare perche' il
> magnetron funziona in continua e magari si e' bruciato ... boh.
>
> urge tecnico qualificato :) mo' ripasso su wikipedia lo schema di un
> forno :)
Umhh...e le funzioni scongelamento che lavorano emettendo impulsi su una
>
>> E' possibile? e attraverso quale meccanismo decadrebbe l'efficienza di
>> un microonde?
>
> potrebbe essere saltato un fusibile o un diodo, o essere sballato il
> temporizzatore.
>
> non ho grande pratica della tecnica "microonde" ma se non ricordo male
> funzionano sempre a massima potenza e la manopola di regolazione cambia
> solo il rapporto accensione/spegnimento del magnetron.
>
> non e' escluso che per le potenze basse inserisca un diodo che dimezzi la
> potenza assorbita dalla rete, oppure sta li' a raddrizzare perche' il
> magnetron funziona in continua e magari si e' bruciato ... boh.
>
> urge tecnico qualificato :) mo' ripasso su wikipedia lo schema di un
> forno :)
frequenza precisa?
luh
Jan 16, 2013, 9:06:45 AM1/16/13
to
On Wed, 16 Jan 2013 13:15:44 +0100, ZinoZacker wrote:
> Umhh...e le funzioni scongelamento che lavorano emettendo impulsi su una
> frequenza precisa?
boh ... doppio magnetron? :p
> Umhh...e le funzioni scongelamento che lavorano emettendo impulsi su una
> frequenza precisa?
fermo restando che le frequenze "specifiche da scongelamento" sono quelle
normali da microonde :D
luh
Jan 16, 2013, 9:31:31 AM1/16/13
to
On Wed, 16 Jan 2013 13:12:07 +0100, ZinoZacker wrote:
> Io fossi in voi controllerei lo stato delle guarnizione e potendo quando
> spara fra guarnizione e chassis.....
guarnizione? quale guarnizione?
> Io fossi in voi controllerei lo stato delle guarnizione e potendo quando
> spara fra guarnizione e chassis.....
ragazzo, e' un VECCHIO whirlpool, con i profili sagomati in modo da non
fare uscire radiazioni di troppo e la griglia metallica (spessa) affogata
nel vetro.
altro che le robine leggere da inquinamento elettromagnetico (e raggio
della morte) di adesso ... :p
pot
Jan 16, 2013, 10:10:17 AM1/16/13
to
"ZinoZacker" <can...@deltino.it>:
telefono è un paio di miglialia di volte inferiore a quella di un forno...
>Io fossi in voi controllerei lo stato delle guarnizione e potendo quando
>spara fra guarnizione e chassis.....non sono cose belle :) un test emperico
>è porre proprio a lato della guarnizione una fettina sottile di prosciutto
>spara fra guarnizione e chassis.....non sono cose belle :) un test emperico
>crudo e dentro cuocerci qualcosa ....si potrebbero avere delle sorprese...ma
>daltronde anche le emissioni elettromagnetiche di un comune cellulare
>scaldano l'orecchio e non solo nella zona ove lo si tiene apoggiato,
>trasmisisone di energia, in un certo nulla di che...in altri sensi...vedremo
>nel futuro, cmq sia non mi pare che la gente se ne preoccupi troppo....
Veramente i cellulari sono in giro da trent'anni. E la potenza di un
>daltronde anche le emissioni elettromagnetiche di un comune cellulare
>scaldano l'orecchio e non solo nella zona ove lo si tiene apoggiato,
>trasmisisone di energia, in un certo nulla di che...in altri sensi...vedremo
>nel futuro, cmq sia non mi pare che la gente se ne preoccupi troppo....
telefono è un paio di miglialia di volte inferiore a quella di un forno...
primula
Jan 16, 2013, 10:19:31 AM1/16/13
to
solo 200-250 volte
comunque aspetta che arrivino i nuovi a 2100Mhz poi si vedrà
ciao primula
pot
Jan 16, 2013, 11:08:36 AM1/16/13
to
primula <pri...@invalid.it>:
Il mio forno, al massimo, spara 900W. Il mio telefono, quando è molto
lontano dalla base, spara 1W per 1/8 del tempo. Quindi siamo a 1:7200.
>comunque aspetta che arrivino i nuovi a 2100Mhz poi si vedrà
Saranno più potenti? Dubito fortemente.
>> Veramente i cellulari sono in giro da trent'anni. E la potenza di un
>> telefono è un paio di miglialia di volte inferiore a quella di un forno...
>solo 200-250 volte
>> telefono è un paio di miglialia di volte inferiore a quella di un forno...
Il mio forno, al massimo, spara 900W. Il mio telefono, quando è molto
lontano dalla base, spara 1W per 1/8 del tempo. Quindi siamo a 1:7200.
>comunque aspetta che arrivino i nuovi a 2100Mhz poi si vedrà
pot
Jan 16, 2013, 11:09:23 AM1/16/13
to
"pelmo" <nov...@virgilio.it>:
Ma a casa usi il forno a microonde quanto in mensa?
>concordo ho un vecchio whirlpool che funziona ottimamente dopo circa 18
>anni di servizio, in mensa in 12 anni ne abbiamo già cambiati 3
Ma a casa usi il forno a microonde quanto in mensa?
luh
Jan 16, 2013, 11:38:09 AM1/16/13
to
On Wed, 16 Jan 2013 17:08:36 +0100, pot wrote:
> Saranno più potenti? Dubito fortemente.
secondo la sua teoria piu' "in banda" per eccitare l'acqua e quindi
> Saranno più potenti? Dubito fortemente.
potenzialmente piu' riscaldanti, a parita' di potenza.
ma resta sempre meno di 1 watt e sempre un effetto termico ... se ti si
scalda la testa (l'epidermide) te ne accorgi ben prima del punto di
cottura ... :p
primula
Jan 16, 2013, 11:35:26 AM1/16/13
to
per quel che ne so la potenza può arrivare a 2W, ma qui si apre un
grosso problema di valutazione, la potenza normalmente è in RMS (valore
efficace) ma su questi sistemi non ha significato sia per la
trasmissione a pacchetto sia per il cambio continuo della frequenza
portante, gli effetti sono dati dalla potenza non dal tempo, gli effetti
di un irraggiamento non sono solo il riscaldamento,ma anche le
interazioni.
ciao primula
primula
Jan 16, 2013, 12:04:55 PM1/16/13
to
Il 16/01/2013 17.38, luh ha scritto:
> On Wed, 16 Jan 2013 17:08:36 +0100, pot wrote:
>
>> Saranno più potenti? Dubito fortemente.
>
> secondo la sua teoria piu' "in banda" per eccitare l'acqua e quindi
> potenzialmente piu' riscaldanti, a parita' di potenza.
>
> ma resta sempre meno di 1 watt e sempre un effetto termico ... se ti si
> scalda la testa (l'epidermide) te ne accorgi ben prima del punto di
> cottura ... :p
>
> ciao
>
> luh
>
ciao
> On Wed, 16 Jan 2013 17:08:36 +0100, pot wrote:
>
>> Saranno più potenti? Dubito fortemente.
>
> secondo la sua teoria piu' "in banda" per eccitare l'acqua e quindi
> potenzialmente piu' riscaldanti, a parita' di potenza.
>
> ma resta sempre meno di 1 watt e sempre un effetto termico ... se ti si
> scalda la testa (l'epidermide) te ne accorgi ben prima del punto di
> cottura ... :p
>
> ciao
>
> luh
>
spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
ciao primula
luh
Jan 16, 2013, 12:05:31 PM1/16/13
to
On Wed, 16 Jan 2013 17:35:26 +0100, primula wrote:
> portante, gli effetti sono dati dalla potenza non dal tempo, gli effetti
> di un irraggiamento non sono solo il riscaldamento,ma anche le
> interazioni.
quali interazioni? se parliamo di radiazioni NON ionizzanti c'e' solo
> portante, gli effetti sono dati dalla potenza non dal tempo, gli effetti
> di un irraggiamento non sono solo il riscaldamento,ma anche le
> interazioni.
l'effetto termico.
luh
Jan 16, 2013, 12:07:31 PM1/16/13
to
On Wed, 16 Jan 2013 18:04:55 +0100, primula wrote:
> spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
e in virtu' di quale magia dovrebbe causarti un embolo?
> spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
primula
Jan 16, 2013, 1:54:40 PM1/16/13
to
Il 16/01/2013 18.07, luh ha scritto:
> On Wed, 16 Jan 2013 18:04:55 +0100, primula wrote:
>
>> spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
>
> e in virtu' di quale magia dovrebbe causarti un embolo?
>
> ciao
>
> luh
>
ciao
> On Wed, 16 Jan 2013 18:04:55 +0100, primula wrote:
>
>> spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
>
> e in virtu' di quale magia dovrebbe causarti un embolo?
>
> ciao
>
> luh
>
dal fatto che le molecole dell'acqua quando sono eccitate con una
radiofrequenza abbastanza alta vanno in ebollizione, esattamente come
nei forni a microonde, (anche le molecole di grasso).
> http://it.wikipedia.org/wiki/Forno_a_microonde
ciao primula
Paperino
Jan 16, 2013, 2:23:56 PM1/16/13
to
primula ha scritto:
> luh ha scritto:
ￜ che la potenza per far entrare in ebollizione l'acqua
ￜ molto superiore a quella che puￜ tirar fuori un cell;
in piￜ, il calore viene assorbito solo localmente dalla
pelle poi viene asportato e diffuso nel resto del corpo
dalla circolazione sanguigna.
Bye, G.
> luh ha scritto:
>> primula wrote:
>>> spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
>> e in virtu' di quale magia dovrebbe causarti un embolo?
>>> spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
>> e in virtu' di quale magia dovrebbe causarti un embolo?
> dal fatto che le molecole dell'acqua quando sono eccitate con una
> radiofrequenza abbastanza alta vanno in ebollizione, esattamente come
> nei forni a microonde, (anche le molecole di grasso).
>> http://it.wikipedia.org/wiki/Forno_a_microonde
Il problema (o meglio: ciￜ che risolve il problema :-))
> radiofrequenza abbastanza alta vanno in ebollizione, esattamente come
> nei forni a microonde, (anche le molecole di grasso).
>> http://it.wikipedia.org/wiki/Forno_a_microonde
ￜ che la potenza per far entrare in ebollizione l'acqua
ￜ molto superiore a quella che puￜ tirar fuori un cell;
in piￜ, il calore viene assorbito solo localmente dalla
pelle poi viene asportato e diffuso nel resto del corpo
dalla circolazione sanguigna.
Bye, G.
primula
Jan 16, 2013, 3:08:58 PM1/16/13
to
lo so e ci spero, ma devi convenire che ci stiamo infilando in un
tunnel non ben controllato, ho havuto un forno a microonde philps del
82?, poi ora un altro, quindi non sono contrario a priori, ma eravamo
partiti dalla potenza di un telefonino.
ciao primula
pot
Jan 16, 2013, 3:13:56 PM1/16/13
to
primula <pri...@invalid.it>:
Le "molecole" vanno in "ebollizione"?
Ma di cosa stiamo parlando?
>Il 16/01/2013 18.07, luh ha scritto:
>> On Wed, 16 Jan 2013 18:04:55 +0100, primula wrote:
>>
>>> spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
>>
>> e in virtu' di quale magia dovrebbe causarti un embolo?
>> On Wed, 16 Jan 2013 18:04:55 +0100, primula wrote:
>>
>>> spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
>>
>> e in virtu' di quale magia dovrebbe causarti un embolo?
>dal fatto che le molecole dell'acqua quando sono eccitate con una
>radiofrequenza abbastanza alta vanno in ebollizione
Abbastanza "alta"?
>radiofrequenza abbastanza alta vanno in ebollizione
Le "molecole" vanno in "ebollizione"?
Ma di cosa stiamo parlando?
Paperino
Jan 16, 2013, 3:32:19 PM1/16/13
to
primula ha scritto:
>> ￜ molto superiore a quella che puￜ tirar fuori un cell; <-----------
Bye, G.
> Paperino ha scritto:
>> primula ha scritto:
>>> luh ha scritto:
>>>> primula wrote:
>>>>> spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
>>>> e in virtu' di quale magia dovrebbe causarti un embolo?
>>> dal fatto che le molecole dell'acqua quando sono eccitate con una
>>> radiofrequenza abbastanza alta vanno in ebollizione, esattamente come
>>> nei forni a microonde, (anche le molecole di grasso).
>>>> http://it.wikipedia.org/wiki/Forno_a_microonde
>> Il problema (o meglio: ciￜ che risolve il problema :-))
>> ￜ che la potenza per far entrare in ebollizione l'acqua <-----------
>> primula ha scritto:
>>> luh ha scritto:
>>>> primula wrote:
>>>>> spera, basta un piccolo embolo causato dalle microonde.
>>>> e in virtu' di quale magia dovrebbe causarti un embolo?
>>> dal fatto che le molecole dell'acqua quando sono eccitate con una
>>> radiofrequenza abbastanza alta vanno in ebollizione, esattamente come
>>> nei forni a microonde, (anche le molecole di grasso).
>>>> http://it.wikipedia.org/wiki/Forno_a_microonde
>> Il problema (o meglio: ciￜ che risolve il problema :-))
>> ￜ molto superiore a quella che puￜ tirar fuori un cell; <-----------
>> in piￜ, il calore viene assorbito solo localmente dalla
>> pelle poi viene asportato e diffuso nel resto del corpo
>> dalla circolazione sanguigna.
>> pelle poi viene asportato e diffuso nel resto del corpo
>> dalla circolazione sanguigna.
> lo so e ci spero, ma devi convenire che ci stiamo infilando in un
> tunnel non ben controllato, ho havuto un forno a microonde philps del
> 82?, poi ora un altro, quindi non sono contrario a priori, ma eravamo
> partiti dalla potenza di un telefonino.
E io di quella parlavo, vedi righe evidenziate.
> tunnel non ben controllato, ho havuto un forno a microonde philps del
> 82?, poi ora un altro, quindi non sono contrario a priori, ma eravamo
> partiti dalla potenza di un telefonino.
Bye, G.
Paperino
Jan 16, 2013, 3:34:01 PM1/16/13
to
luh ha scritto:
per lo scongelamento.
Bye, G.
> ZinoZacker wrote:
>> Umhh...e le funzioni scongelamento che lavorano emettendo impulsi su una
>> frequenza precisa?
> boh ... doppio magnetron? :p
> fermo restando che le frequenze "specifiche da scongelamento" sono quelle
> normali da microonde :D
Credo intenda che c'ￜ un duty-cycle specifico piￜ adatto
>> Umhh...e le funzioni scongelamento che lavorano emettendo impulsi su una
>> frequenza precisa?
> boh ... doppio magnetron? :p
> fermo restando che le frequenze "specifiche da scongelamento" sono quelle
> normali da microonde :D
per lo scongelamento.
Bye, G.
El_Ciula
Jan 16, 2013, 4:08:53 PM1/16/13
to
Paperino ha scritto:
> Credo intenda che c'� un duty-cycle specifico pi� adatto
> per lo scongelamento.
Gi� dice cazzate quando non va inteso, figuriamoci a libera
interpretazione...
> Credo intenda che c'� un duty-cycle specifico pi� adatto
> per lo scongelamento.
Gi� dice cazzate quando non va inteso, figuriamoci a libera
interpretazione...
luh
Jan 16, 2013, 5:36:39 PM1/16/13
to
On Wed, 16 Jan 2013 19:54:40 +0100, primula wrote:
> ciao dal fatto che le molecole dell'acqua quando sono eccitate con una
> radiofrequenza abbastanza alta vanno in ebollizione, esattamente come
> nei forni a microonde, (anche le molecole di grasso)
si, pienamente daccordo, ma da qui ad affermare che riescono a far
> ciao dal fatto che le molecole dell'acqua quando sono eccitate con una
> radiofrequenza abbastanza alta vanno in ebollizione, esattamente come
> nei forni a microonde, (anche le molecole di grasso)
(termicamente) condensare un po' di sangue in un vaso piu' grosso di un
capillare (che anche ammettendo si tapperebbe ed amen, lo si fa di
proposito col laser ...) il tutto senza che l'epidermide (ed i ricettori
termici inclusi) si accorgano di niente ... mi sembra poco realistico.
le ustioni da radiofrequenza (quelle vere) le ho viste, ed avvengono per
CONTATTO DIRETTO con l'antenna (quindi gia' a 1mm di distanza non succede
niente) ed interessano l'epidermide superficiale, in virtu' della sua
alta resistenza e conseguente alta dissipazione termica se sottoposta a
contatto diretto con una tensione alternata a radiofrequenza.
se poi parliamo di danno da radiazione non ionizzante "occulto" (tematica
da radioprotezione) e' vero che puo' avvenire in tessuti profondi senza
rendersene conto, ma interessa organi che per le loro caratteristiche
fisiche (dimensioni) entrano in risonanza con la radiofrequenza incidente
e per potenze irradiate ALTE, leggi RADAR ed affini, che tra l'altro
hanno lunghezze d'onda compatibili con gli organi piu' delicati (occhi,
testicoli) ma ben lontane da quelle uso "forno" e "cellulare"
per le microoonde "da forno" e "da cellulare" gli effetti sull'epidermide
danno un riscontro immediato, non a caso gli americani si sono inventati
degli irradiatori (per disperdere la folla) appunto a microonde che danno
alla gente l'impressione di bruciare (riscaldamento superficiale,
appunto) ma senza fare (ufficialmente) danno ...
QuelloGrosso
Jan 16, 2013, 6:03:48 PM1/16/13
to
>
> Sai per caso dirmi, la correlazione fra un uso scorretto del microonde e il
> suo decadimento? Per esempio piati con dorature (Anche micrometriche e che
> non genrano scintille evidenti scricchiolii ectct) posate di vetro con alto
> tasso di sali metallici inserti metallici etccttc?
> Avevo trovato un articolo interessante su un sito che vendeva forni
> microonde per uso alberghiero, potenze in gioco mostruosamente diverse
> ovviamente ma il succo credo cambi poco.
>
>
spasso nel forno ) e' che buona parte della potenza generata dal
magnetron ritorna verso il magnetron stesso , spesso si fraintende cosa
succede in questo caso, il magnetron nasce per poter maneggiare quella
potenza , se genera 1 kw , qualunque cosa succeda nel forno sempre di 1
kw si tratta , ma se torna indietro la potenza con la fase giusta
abbiamo che la tensione di picco aumenta , e se riesce a superare la
rigidita' dielettrica dell'isolante scocca una scarica con temperature
molto alte , ecco la causa del danneggiamento, si deformano le strutture
interne del magnetron e come conseguenza anche in questo caso cala la
potenza prodotta.
Aggiungi che i magnetron odierni saranno tiratissimi e il materiale al
minimo indispensabile e bastera poco disadattamento per danneggiarli.
Saluti
ZinoZacker
Jan 17, 2013, 7:59:32 AM1/17/13
to
"pot" <Pot...@isti.cnr.it> ha scritto nel messaggio
news:87obgp8...@tucano.isti.cnr.it...
> "ZinoZacker" <can...@deltino.it>:
> Veramente i cellulari sono in giro da trent'anni. E la potenza di un
Beh se avessero un emissione cosi a potenza da microonde non ci sarebbe piu
uomo vivo sulla terra LoL
a parte questo il fenomeno percui ti si scalda una zona corporea ove lo
avvicini mentre lo utilizzi � altra cosa del perch� si scald ail cibo o quel
che ti pare dentro il microonde..per fortuna aggiungerei :)
ZinoZacker
Jan 17, 2013, 8:00:43 AM1/17/13
to
"primula" <pri...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:50f6c501$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 16/01/2013 16.10, pot ha scritto:
> solo 200-250 volte
> comunque aspetta che arrivino i nuovi a 2100Mhz poi si vedr�
> solo 200-250 volte
Ci siamo gia a dirla tutta....io mi preoccuperei per chi per lavoro lo tiene
dentro quella bella gabbietta di faraday che l'auto tutto il giorno
telefonando di continuo....o chi per lavoro maagri lo tiene in tasca tutto
il gg...altrimenti ..boh c'� di peggio li fuori :)
ZinoZacker
Jan 17, 2013, 8:05:55 AM1/17/13
to
"luh" <use...@drl.it> ha scritto nel messaggio
news:kd6mkr$a1h$2...@speranza.aioe.org...
> On Wed, 16 Jan 2013 17:35:26 +0100, primula wrote:
>
>> portante, gli effetti sono dati dalla potenza non dal tempo, gli effetti
>> di un irraggiamento non sono solo il riscaldamento,ma anche le
>> interazioni.
>
> quali interazioni? se parliamo di radiazioni NON ionizzanti c'e' solo
> l'effetto termico.
E' come parlare del Fenolo oggi....si pu� affermare che senza dubbio � una
>
>> portante, gli effetti sono dati dalla potenza non dal tempo, gli effetti
>> di un irraggiamento non sono solo il riscaldamento,ma anche le
>> interazioni.
>
> quali interazioni? se parliamo di radiazioni NON ionizzanti c'e' solo
> l'effetto termico.
sostanza tossico nociva...ma non mutagena, peccato che ci siano studi
scientifici a 4 palle che affermano che lo sia...nel frattempo viene
allegramente usato come solvente fortemente resistente alle alte temprature
in tonellate di colle industriali e non solo li...con concentrazioni fino al
6%.....auguri e figli maschi..speriamo non deformati eh.
Ah e la cosa piu simpatica � che con la normativa testo unico sicurezza
lavoro etccttc non essendo considerato pericoloso per l'ambiente glis
carichi di fumi e aspirazione delle lavorazioni sparati in aria
liberamente...YUPPIII, avanti cosi prima o poi al famoso utimo pesce pescato
ci si arriva.
ZinoZacker
Jan 17, 2013, 8:15:04 AM1/17/13
to
news:kd7a1n$1f0$1...@speranza.aioe.org...
Avete ragioni tutti..direi...cosa per� Primula vuol farti/farvi capire � che
come sempre l'uomo prende allegramente tutto e dice ma si che va tutto
bene....poi dopo, maagri decenni dopo si scopre la verit�....proviamo
qualche esempio al volo??
Lo sai perch� ssi suole spesso dire che � male o un danno a calor bianco
vero? Ed ad oggi troveria ancora persone che fondono ferro senza DPI
adeguati.....
L'amianto...altro da dire?
Il piombo nel leverniciature industriale e non...altro da dire 2?
Il cromo esavalente per le cromature....altro da dire 3?
Ti potrei parlare un po del Fenolo che sonosco diciamo bene e degli effetti
mutageni che solo oggi si iniziano a discutere seriamente su base di studi
scientifici...ma nell'attesa � solo un "blando" tossico nocivo.....
Il buco nell'ozono in fondo le na strunzooo da fa farci battute
spiritose....peccato che solo negli ultimi anni si sta scoprendo una
terrificante relazione con l'aumento inusitato di tumuri di vario genere in
australi e NZ....
ora se vuoi continuo e ne troveremo a tonellate, l'uomo � stupido per
natura, non solo non rispetta il mondo in cui gli � stato permesso di
vivere, non solo non rispetta il suo stesso simile, anzi direi che ci sputa
e piscia sopra da mattino a sera, ma non rispetta neppure se stesso.
come sempre l'uomo prende allegramente tutto e dice ma si che va tutto
bene....poi dopo, maagri decenni dopo si scopre la verit�....proviamo
qualche esempio al volo??
Lo sai perch� ssi suole spesso dire che � male o un danno a calor bianco
vero? Ed ad oggi troveria ancora persone che fondono ferro senza DPI
adeguati.....
L'amianto...altro da dire?
Il piombo nel leverniciature industriale e non...altro da dire 2?
Il cromo esavalente per le cromature....altro da dire 3?
Ti potrei parlare un po del Fenolo che sonosco diciamo bene e degli effetti
mutageni che solo oggi si iniziano a discutere seriamente su base di studi
scientifici...ma nell'attesa � solo un "blando" tossico nocivo.....
Il buco nell'ozono in fondo le na strunzooo da fa farci battute
spiritose....peccato che solo negli ultimi anni si sta scoprendo una
terrificante relazione con l'aumento inusitato di tumuri di vario genere in
australi e NZ....
ora se vuoi continuo e ne troveremo a tonellate, l'uomo � stupido per
natura, non solo non rispetta il mondo in cui gli � stato permesso di
vivere, non solo non rispetta il suo stesso simile, anzi direi che ci sputa
e piscia sopra da mattino a sera, ma non rispetta neppure se stesso.
pot
Jan 17, 2013, 8:21:59 AM1/17/13
to
"ZinoZacker" <can...@deltino.it>:
>Lo sai perchè ssi suole spesso dire che è male o un danno a calor bianco
>Il buco nell'ozono in fondo le na strunzooo da fa farci battute
>spiritose....peccato che solo negli ultimi anni si sta scoprendo una
>terrificante relazione con l'aumento inusitato di tumuri di vario
>genere in australi e NZ....
Beh, che lo strato di ozono frena i raggi utravioletti si è sempre
saputo...
>e piscia sopra da mattino a sera, ma non rispetta neppure se stesso.
Sta di fatto che la durata della vita continua ad aumentare ininterrotta
da un paio di secoli...
>Lo sai perchè ssi suole spesso dire che è male o un danno a calor bianco
>vero? Ed ad oggi troveria ancora persone che fondono ferro senza DPI
>adeguati.....
Puoi tradurre?
>adeguati.....
>Il buco nell'ozono in fondo le na strunzooo da fa farci battute
>spiritose....peccato che solo negli ultimi anni si sta scoprendo una
>terrificante relazione con l'aumento inusitato di tumuri di vario
>genere in australi e NZ....
saputo...
>e piscia sopra da mattino a sera, ma non rispetta neppure se stesso.
da un paio di secoli...
SBIANCO
Jan 17, 2013, 10:19:31 AM1/17/13
to
"QuelloGrosso" ha scritto nel messaggio
news:klGJs.25477$5b....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Sai per caso dirmi, la correlazione fra un uso scorretto del microonde e
> il
> suo decadimento?
la potenza di un forno a microone decade nel tempo e con l'utilizzazione?
luh
Jan 17, 2013, 11:03:18 AM1/17/13
to
On Thu, 17 Jan 2013 14:21:59 +0100, pot wrote:
> Puoi tradurre?
Dispositivi di Protezione Individuali.
ed io il ferro portato al calor bianco non l'ho mai visto, e solo un
deficiente ci si potrebbe mettere davanti senza protezioni.
> Puoi tradurre?
Dispositivi di Protezione Individuali.
ed io il ferro portato al calor bianco non l'ho mai visto, e solo un
deficiente ci si potrebbe mettere davanti senza protezioni.
Giacobino da Tradate
Jan 17, 2013, 12:49:23 PM1/17/13
to
Ul dì Thu, 17 Jan 2013 16:19:31 +0100, SBIANCO l'ha scrivuu:
> Fatemi capire:
> la potenza di un forno a microone decade nel tempo e con
> l'utilizzazione?
Era appunto la mia domanda iniziale, la risposta e' che "potrebbe".
Ringrazio tutti quelli, specie al tipo grosso. Googlando in giro in effetti l'argomento non e' del tutto
nuovo, ma la cosa piu' interessante in cui mi sono imbattuto e' che sarebbe facile documentare il
decadimento, e si fa cosi':
si misura una caraffa graduata con dentro mezzo litro di acqua, si misura la temperatura iniziale con
un termometro decente, si scalda il microonde per 60 secondi cronometrati e si misura la temperatura
terminale. L'innalzamento della temperatura, in costanza di volume e di tempo, e' direttamente
proporzione alla quantita' di energia trasferita dal forno.
Se il forno decade, via via si dovrebbe vedere che l'innalzamento della temperatura diminuisce.
Volendo si puo' anche aggiungere un amperometro, o almeno il wattmetro del lidl, per vedere se
decade anche l'efficienza (= scalda sempre meno ma assorbe sempre una cifra).
ciao
--
Guillotin était trop clément
> Fatemi capire:
> la potenza di un forno a microone decade nel tempo e con
> l'utilizzazione?
Ringrazio tutti quelli, specie al tipo grosso. Googlando in giro in effetti l'argomento non e' del tutto
nuovo, ma la cosa piu' interessante in cui mi sono imbattuto e' che sarebbe facile documentare il
decadimento, e si fa cosi':
si misura una caraffa graduata con dentro mezzo litro di acqua, si misura la temperatura iniziale con
un termometro decente, si scalda il microonde per 60 secondi cronometrati e si misura la temperatura
terminale. L'innalzamento della temperatura, in costanza di volume e di tempo, e' direttamente
proporzione alla quantita' di energia trasferita dal forno.
Se il forno decade, via via si dovrebbe vedere che l'innalzamento della temperatura diminuisce.
Volendo si puo' anche aggiungere un amperometro, o almeno il wattmetro del lidl, per vedere se
decade anche l'efficienza (= scalda sempre meno ma assorbe sempre una cifra).
ciao
--
Guillotin était trop clément
Bernardo Rossi
Jan 17, 2013, 12:53:20 PM1/17/13
to
On Thu, 17 Jan 2013 17:49:23 +0000 (UTC), Giacobino da Tradate
<giac...@tradate.va.it> wrote:
>si misura una caraffa graduata con dentro mezzo litro di acqua, si misura la temperatura iniziale con
>un termometro decente
Magari si puo' migliorare la precisione facendo in modo che la
<giac...@tradate.va.it> wrote:
>si misura una caraffa graduata con dentro mezzo litro di acqua, si misura la temperatura iniziale con
>un termometro decente
temperatura di partenza sia sempre uguale, p.es. raffreddando l'acqua
nel frigo.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Seller1
Jan 17, 2013, 12:57:11 PM1/17/13
to
Il giorno martedì 15 gennaio 2013 21:18:08 UTC+1, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Ho l'impressione che il microonde scaldi sempre meno.
>
>
>
> Una volta, dopo un minuto a 800 W mi bolliva il latte nella tazza. Adesso e' poco piu' che tiepido.
>
>
>
> Ho sempre pensato al microonde come a qualcosa che o funzionava o non funzionava. Invece sto
>
> cominciando a pensare che sta perdendo efficace in modo graduale.
>
>
>
> E' possibile? e attraverso quale meccanismo decadrebbe l'efficienza di un microonde?
>
>
>
> Grazie.
> Ho l'impressione che il microonde scaldi sempre meno.
>
>
>
> Una volta, dopo un minuto a 800 W mi bolliva il latte nella tazza. Adesso e' poco piu' che tiepido.
>
>
>
> Ho sempre pensato al microonde come a qualcosa che o funzionava o non funzionava. Invece sto
>
> cominciando a pensare che sta perdendo efficace in modo graduale.
>
>
>
> E' possibile? e attraverso quale meccanismo decadrebbe l'efficienza di un microonde?
>
>
>
> Grazie.
>
>
>
>
>
>
>
> --
>
> Guillotin était trop clément
Dei 5 forni che ho tra casa, mamma e lavoro, l'unico che è andato 3 volte in assistenza in garanzia è il Panasonic, a differenza degli altri non ha il magnetron ma una scheda con inverter che emette microonde a potenza variabile, cuoce meglio ma se ci scaldo piccole porzioni a lungo come per i pop corn, diminuisce la potenza e poi si rompe. Portato al lavoro, non gli ho più fatto vedere i pop corn e neppure le 2 fettine di melanzana grigliata che metteva mia moglie e non ha più dato problemi, fuggire da quelli a scheda inverter?
>
>
>
>
>
>
> --
>
> Guillotin était trop clément
Giacobino da Tradate
Jan 17, 2013, 1:58:35 PM1/17/13
to
Ul dì Thu, 17 Jan 2013 09:57:11 -0800, Seller1 l'ha scrivuu:
> fuggire da quelli a scheda inverter?
Quello di cui parlo e' un Whirlpool M541, non lo so com'e' fatto dentro. Potrebbe un po' meno di una
decina d'anni.
ciao
> fuggire da quelli a scheda inverter?
decina d'anni.
ciao
QuelloGrosso
Jan 17, 2013, 2:52:59 PM1/17/13
to
>
> Dei 5 forni che ho tra casa, mamma e lavoro, l'unico che � andato 3 volte in assistenza in garanzia � il Panasonic, a differenza degli altri non ha il magnetron ma una scheda con inverter che emette microonde a potenza variabile, cuoce meglio ma se ci scaldo piccole porzioni a lungo come per i pop corn, diminuisce la potenza e poi si rompe. Portato al lavoro, non gli ho pi� fatto vedere i pop corn e neppure le 2 fettine di melanzana grigliata che metteva mia moglie e non ha pi� dato problemi, fuggire da quelli a scheda inverter?
>
Direi che il magnetron e' sempre presente , magari modulano la corrente
di filamento per regolare la potenza di uscita.
Sarebbe estremamente costoso generare tanta potenza a 2 GHz , altro che
i 100 Euro di un forno a MW.
Saluti
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Giacobino da Tradate
Jan 24, 2013, 12:21:07 PM1/24/13
to
Ul dì Thu, 24 Jan 2013 18:09:03 +0100, Poker Face l'ha scrivuu:
> È più probabile che ebbe a carbonizzare la mica.
Non ho capito.
Riformula il concetto con altre parole.
> È più probabile che ebbe a carbonizzare la mica.
Non ho capito.
Riformula il concetto con altre parole.
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pot
Jan 25, 2013, 8:39:33 AM1/25/13
to
Giacobino da Tradate <giac...@tradate.va.it>:
I watt assorbiti dall'acqua saranno T*35, essendo T la differenza di
temperatura. Quella misura ti consente di stabilire qual è la vera
potenza assorbita dall'acqua dentro il forno.
Per i curiosi, 35=4,2*500/60.
>si misura una caraffa graduata con dentro mezzo litro di acqua, si
>misura la temperatura iniziale con un termometro decente, si scalda il
>microonde per 60 secondi cronometrati e si misura la temperatura
>terminale.
Meglio "temperatura finale".
>misura la temperatura iniziale con un termometro decente, si scalda il
>microonde per 60 secondi cronometrati e si misura la temperatura
>terminale.
I watt assorbiti dall'acqua saranno T*35, essendo T la differenza di
temperatura. Quella misura ti consente di stabilire qual è la vera
potenza assorbita dall'acqua dentro il forno.
Per i curiosi, 35=4,2*500/60.
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