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come scoprire una dispersione di corrente ???
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Joe_at_home
Mar 27, 2012, 11:01:35 AM3/27/12
to
ciao a tutti...
piccolo problema con il mio trattore...
batteria appena caricata, il regolatore carica regolarmente la batteria
in quanto accellerando sale di voltaggio...
ma è possibile che dopo 15 giorni non riesco + a mettere in moto ???
a questo punto penso ad una dispersione di corrente... ma quale è la
maniera + semplice per individuarla ???
--
Joe_at_home
piccolo problema con il mio trattore...
batteria appena caricata, il regolatore carica regolarmente la batteria
in quanto accellerando sale di voltaggio...
ma è possibile che dopo 15 giorni non riesco + a mettere in moto ???
a questo punto penso ad una dispersione di corrente... ma quale è la
maniera + semplice per individuarla ???
--
Joe_at_home
Mirko
Mar 27, 2012, 11:06:24 AM3/27/12
to
"Joe_at_home" scriveva:
Ricaricare come l'ultima volta la batteria e scollegare il negativo quando
si lascia tutto fermo per i prossimi 15 giorni.
Quando ricolleghi se il problema si ripresenta significa che la "perdita" e'
insita nella batteria stessa (fanghi sul fondo, tipicamente).
Prima di fare questa prova, se hai un amperometro puoi anche metterlo in
serie e controllare se fluisce corrente in misura significativa a trattore
spento.
Significativo significa qualche decina di mA, che se non c'e' elettronica di
bordo da alimentare sempre, puo' anche voler dire che non deve passare
nemmeno 1 mA.
Ciao.
Mirko.
si lascia tutto fermo per i prossimi 15 giorni.
Quando ricolleghi se il problema si ripresenta significa che la "perdita" e'
insita nella batteria stessa (fanghi sul fondo, tipicamente).
Prima di fare questa prova, se hai un amperometro puoi anche metterlo in
serie e controllare se fluisce corrente in misura significativa a trattore
spento.
Significativo significa qualche decina di mA, che se non c'e' elettronica di
bordo da alimentare sempre, puo' anche voler dire che non deve passare
nemmeno 1 mA.
Ciao.
Mirko.
Cordy
Mar 27, 2012, 11:18:05 AM3/27/12
to
ipotizzo che abbia un paio di diodi del ponte bucati. Raddrizzatore da
cambiare?
Gustavo.
Mar 27, 2012, 2:43:11 PM3/27/12
to
"Joe_at_home" <ss6...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:jkskmf$noc$2...@speranza.aioe.org...
> ciao a tutti...
> piccolo problema con il mio trattore...
> batteria appena caricata, il regolatore carica regolarmente la batteria in
> quanto accellerando sale di voltaggio...
> ma č possibile che dopo 15 giorni non riesco + a mettere in moto ???
> piccolo problema con il mio trattore...
> batteria appena caricata, il regolatore carica regolarmente la batteria in
> quanto accellerando sale di voltaggio...
> a questo punto penso ad una dispersione di corrente... ma quale č la
> maniera + semplice per individuarla ???
> Joe_at_home
>
Mi sa TANTO che "dovresti" chiamare un PROFESSIONISTA e non un conoscente
del Bar Sport!
Hai e AVRAI un mucchio di possibili problemi vita natural durante!
Piedini Regolatore STORTI e staccati... Alternatore che non sai dove sia
nascosto... SPIA carica inesistente/non collegata... Batteria che si scarica
da "sola"... Motorino d'avviamento che.... ti mette a terra...
E ancora "insisti" col FDT "by-mail"!
Ci vogliono "Hands-on".... occhio clinico e.... manina santa.
Ciao e.... auguri!
Joe_at_work
Mar 28, 2012, 4:15:51 AM3/28/12
to
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4f71da2d$0$1589
>> piccolo problema con il mio trattore...
>> batteria appena caricata, il regolatore carica regolarmente la
>> batteria
>> in quanto accellerando sale di voltaggio...
>> ma è possibile che dopo 15 giorni non riesco + a mettere in moto ???
>> a questo punto penso ad una dispersione di corrente... ma quale è la
>> maniera + semplice per individuarla ???
>>
> Uhm, se è lo stesso mezzo con i contatti del raddrizzatore piegati,
> ipotizzo che abbia un paio di diodi del ponte bucati. Raddrizzatore da
> cambiare?
--------------------
certo è lo stesso mezzo.... e rispondendo anche al Gustavo, siccome per
il momento non posso spostarlo in quanto ancora non mi è arrivato il
passaggio di proprietà, cerco di risolvere da me....
devo dire che ieri a batteria caricata è partito subito...
misurando con il tester la batteria, la tensione sale fino a 14 - 14,5 V
per cui posso escludere il regolatore di tensione ?? (oppure anche in
questo caso potrebbe avere un paio di diodi bucati )?????
voglio cmq tentare a staccare un polo della batteria per vedere se la
batteria dopo una decina di giorni è morta...
oppure misurare la dispersione di corrente...
Ciao
news:4f71da2d$0$1589
>> piccolo problema con il mio trattore...
>> batteria appena caricata, il regolatore carica regolarmente la
>> batteria
>> in quanto accellerando sale di voltaggio...
>> ma è possibile che dopo 15 giorni non riesco + a mettere in moto ???
>> a questo punto penso ad una dispersione di corrente... ma quale è la
>> maniera + semplice per individuarla ???
>>
> Uhm, se è lo stesso mezzo con i contatti del raddrizzatore piegati,
> ipotizzo che abbia un paio di diodi del ponte bucati. Raddrizzatore da
> cambiare?
certo è lo stesso mezzo.... e rispondendo anche al Gustavo, siccome per
il momento non posso spostarlo in quanto ancora non mi è arrivato il
passaggio di proprietà, cerco di risolvere da me....
devo dire che ieri a batteria caricata è partito subito...
misurando con il tester la batteria, la tensione sale fino a 14 - 14,5 V
per cui posso escludere il regolatore di tensione ?? (oppure anche in
questo caso potrebbe avere un paio di diodi bucati )?????
voglio cmq tentare a staccare un polo della batteria per vedere se la
batteria dopo una decina di giorni è morta...
oppure misurare la dispersione di corrente...
Ciao
Cordy
Mar 28, 2012, 4:50:39 AM3/28/12
to
Il 28/03/2012 10:15, Joe_at_work ha scritto:
> devo dire che ieri a batteria caricata è partito subito...
Normale.
> devo dire che ieri a batteria caricata è partito subito...
> misurando con il tester la batteria, la tensione sale fino a 14 - 14,5 V
> per cui posso escludere il regolatore di tensione ?? (oppure anche in
negativa, rendendola positiva, la lasciano passare. Il tester "vede" la
somma totale e crede che vada tutto bene. Ma in pratica con la prima
metà della semionda carichi la batteria, con la seconda la scarichi:
risultato ZERO.
Per di più, come fermi il motore, i diodi in questione si comportano
quasi come un cortocircuito, scaricando in un lampo la batteria.
> questo caso potrebbe avere un paio di diodi bucati )?????
> voglio cmq tentare a staccare un polo della batteria per vedere se la
> batteria dopo una decina di giorni è morta...
un paio di giorni. Non so quanti anni possa avere (di solito viene
punzonata sui poli la data di prima installazione), ma dopo 2 giorni "a
riposo" dovrebbe avere una tensione da 12,2-12,3 fino a 12,74 V. Giusto
per darti un'idea a spanne, da 12 a 12,8 hai la capacità residua della
batteria, stimata come segue:
12 V = 20%
12,2 = 40%
12,4 = 60%
12,6 = 80%
12,8 = 100%
Molto rudimentale ed approssimato, ma facile da ricordare...
> oppure misurare la dispersione di corrente...
Passano parecchi A.
Gustavo.
Mar 28, 2012, 4:56:29 AM3/28/12
to
> Fai una cosa facile: la togli, la ricarichi per benino e poi la lasci lì
> un paio di giorni. Non so quanti anni possa avere (di solito viene
> punzonata sui poli la data di prima installazione), ma dopo 2 giorni "a
> riposo" dovrebbe avere una tensione da 12,2-12,3 fino a 12,74 V. Giusto
> per darti un'idea a spanne, da 12 a 12,8 hai la capacità residua della
> batteria, stimata come segue:
> 12 V = 20%
> 12,2 = 40%
> 12,4 = 60%
> 12,6 = 80%
> 12,8 = 100%
> Molto rudimentale ed approssimato, ma facile da ricordare...
>
NON è che l'elettrauto "misuri" la Tensione della Batteria con un Voltmetro
> un paio di giorni. Non so quanti anni possa avere (di solito viene
> punzonata sui poli la data di prima installazione), ma dopo 2 giorni "a
> riposo" dovrebbe avere una tensione da 12,2-12,3 fino a 12,74 V. Giusto
> per darti un'idea a spanne, da 12 a 12,8 hai la capacità residua della
> batteria, stimata come segue:
> 12 V = 20%
> 12,2 = 40%
> 12,4 = 60%
> 12,6 = 80%
> 12,8 = 100%
> Molto rudimentale ed approssimato, ma facile da ricordare...
>
montato su una "Forcella" munita di una "Resistenza si carico"?
Io ho sempre "sentito dire" che NON si misura la Tensione... "a vuoto"...
(senza carico... :-)
El_Ciula
Mar 28, 2012, 5:42:41 AM3/28/12
to
Gustavo. ha scritto:
> NON č che l'elettrauto "misuri" la Tensione della Batteria con un
> NON č che l'elettrauto "misuri" la Tensione della Batteria con un
> Voltmetro montato su una "Forcella" munita di una "Resistenza si
> carico"? Io ho sempre "sentito dire" che NON si misura la Tensione... "a
> vuoto"... (senza carico... :-)
Sta testando l'alternatore non la batteria.
> carico"? Io ho sempre "sentito dire" che NON si misura la Tensione... "a
> vuoto"... (senza carico... :-)
El_Ciula
Mar 28, 2012, 5:46:23 AM3/28/12
to
Cordy ha scritto:
> No, non si può escludere. I diodi invece di raddrizzare la semionda
> negativa, rendendola positiva, la lasciano passare. Il tester "vede"
> la somma totale e crede che vada tutto bene. Ma in pratica con la
> prima metà della semionda carichi la batteria, con la seconda la
> scarichi: risultato ZERO.
Deve staccare il rettificatore e testare il singolo diodo, che se integrato
nel regolatore sarà un diodo SCR, quindi non si puo' procedere con un
tester, ma a livello pratico facendone lavorare uno alla volta sulla
batteria.
Il fatto è che l'amico NON CI CAPISCE UN CAZZO e si ostina, potrebbe mettere
un 100 euri nelle mani di un riparatore competente e chiuderla con sto
cacchio di trattore, che comincia a rompere pure i MARONI!
> No, non si può escludere. I diodi invece di raddrizzare la semionda
> negativa, rendendola positiva, la lasciano passare. Il tester "vede"
> la somma totale e crede che vada tutto bene. Ma in pratica con la
> prima metà della semionda carichi la batteria, con la seconda la
> scarichi: risultato ZERO.
nel regolatore sarà un diodo SCR, quindi non si puo' procedere con un
tester, ma a livello pratico facendone lavorare uno alla volta sulla
batteria.
Il fatto è che l'amico NON CI CAPISCE UN CAZZO e si ostina, potrebbe mettere
un 100 euri nelle mani di un riparatore competente e chiuderla con sto
cacchio di trattore, che comincia a rompere pure i MARONI!
Gustavo.
Mar 28, 2012, 6:11:19 AM3/28/12
to
"El_Ciula" <nonesi...@notexist.it> ha scritto nel messaggio
news:4f72dd17$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...
> Gustavo. ha scritto:
>
>> NON è che l'elettrauto "misuri" la Tensione della Batteria con un
Sai leggere o rispondi a vanvera?
Perché NON riporti TUTTO il post?
Perchè "vorresti" farmi fare la fibura del babbeo?
Ecco il testo che HAI SALTATO:
Qui l'Alternatore NON c'entra un cazzo!
El_Ciula
Mar 28, 2012, 7:32:57 AM3/28/12
to
Gustavo. ha scritto:
> Perché NON riporti TUTTO il post?
>
> Perchè "vorresti" farmi fare la fibura del babbeo?
>
> Ecco il testo che HAI SALTATO:
>
> Qui l'Alternatore NON c'entra un cazzo!
Ho letto male,pardon, anche se sto metodo mi pare na soluzione da Teroni del
Nord, vedi Veneto e co.
> Perché NON riporti TUTTO il post?
>
> Perchè "vorresti" farmi fare la fibura del babbeo?
>
> Ecco il testo che HAI SALTATO:
>
> Qui l'Alternatore NON c'entra un cazzo!
Nord, vedi Veneto e co.
Cordy
Mar 28, 2012, 7:34:25 AM3/28/12
to
Il 28/03/2012 11:42, El_Ciula ha scritto:
> Gustavo. ha scritto:
>
>> NON è che l'elettrauto "misuri" la Tensione della Batteria con un
> Gustavo. ha scritto:
>
Il mio è un metodo empirico e molto ma MOLTO *approssimativo* per
stabilire se una batteria è stanca. Ci sono MILLE cose che possono
andare storte, in un metodo così. Basta un elemento in corto, per dire,
per annullare la bontà del metodo.
Ma comunque è un buon punto di partenza.
Certo: il test dello spunto (vedere di quanto cala la tensione e
soprattutto quanti Ampéré la nostra batteria è ancora in grado di
mettere sul piatto al momento dell'accensione) è ancora un test
importante per le batterie da avviamento.
Ma, dato che NESSUNO si prende la briga di:
1. cercare nei messaggi passati...
2. invece di comperare un inutilissimo tester, con più o meno la stessa
cifra (ma di solito, di MENO!) comperarsi un densimetro...
beh, dopo anni da camperista ho scoperto questa semplice correlazione
fra tensione e situazione della batteria. TOTALMENTE EMPIRICA. E
nell'assunto che la batteria sia stata tenuta bene, mai totalmente
scaricata o sovraccaricata e con i giusti livelli di liquido.
Lo ripeto: il test va fatto dopo che la batteria è stata caricata "fin
che ce ne sta", dopo 2 o 3 ore almeno A RIPOSO. Cioè ferma, a 25 gradi
C, staccata da TUTTO. Non una cosa praticissima, lo so. Ma nessuno vuol
comperarsi questo:
http://www.puntomoto.com/files/puntomoto_Files/Foto/14111_1.JPG
E non ho mai capito perché... boh?
Gustavo.
Mar 28, 2012, 7:45:20 AM3/28/12
to
> ... Ma nessuno vuol comperarsi questo:
apribili... (on genere quelle a nove cartoline).
Visto che la stragrande maggioranza delle Batterie Auto ormai è formata da
Batterie "solo avviamento" (a sette cartoline) SIGILLATE... ti MANCANO i
fori entro cui.... "infilarlo"!
> http://www.puntomoto.com/files/puntomoto_Files/Foto/14111_1.JPG
> E non ho mai capito perché... boh?
Perché "quello" è usabile SOLO con Batterie Agricolo-Industriali con TAPPI
> E non ho mai capito perché... boh?
apribili... (on genere quelle a nove cartoline).
Visto che la stragrande maggioranza delle Batterie Auto ormai è formata da
Batterie "solo avviamento" (a sette cartoline) SIGILLATE... ti MANCANO i
fori entro cui.... "infilarlo"!
VitT
Mar 28, 2012, 8:08:32 AM3/28/12
to
Il fatto è che l'amico NON CI CAPISCE UN CAZZO e si ostina, potrebbe mettere
un 100 euri nelle mani di un riparatore competente e chiuderla con sto
cacchio di trattore, che comincia a rompere pure i MARONI!
A proposito (di rompere i marroni) perché non vai anche tu a far compagnia
al Ghigo.....
Oltre il 90% dei tuoi post sono cazzate, insulti o parolacce.....
Quando non c'eri non ne sentivamo il bisogno.
VitT
Joe_at_work
Mar 28, 2012, 8:57:17 AM3/28/12
to
"VitT" <vabbacg...@racine.ra.it> ha scritto nel messaggio
news:jkuv00$lit$1...@nnrp.ngi.it...
----------------->
Salve, è vero cmq che non ci capisco un cazzo... ;-(
(se ero un professionista non avrei chiesto ma risolto da solo)
però mi chiedo e me lo sono sempre chiesto..
ma se uno non ha voglia di rispondere, non risponde e basta, senza fare
uscite "eleganti"
come quella fatta da Ciula... cmq...lo giustifico.. in quel momento era
nervoso...!! ;.))
precisiamo....e rispondo ad alcune domande poste...
il densimetro lo posseggo da una vita... ma giustamente come ha
osservato il buon Gustavo
"non posso infilarlo" nella batteria in quanto chiusa....
non posso portare fisicamente il trattore da un elettrauto ( non è per
non spendere 100 euro) in quanto ancora privo del libretto di
circolazione...
se posso risolvere da me...(con il Vs aiuto) vuoi mettere la
soddisfazione ???
.... bastano come attenuanti ???
Giuseppe
news:jkuv00$lit$1...@nnrp.ngi.it...
Salve, è vero cmq che non ci capisco un cazzo... ;-(
(se ero un professionista non avrei chiesto ma risolto da solo)
però mi chiedo e me lo sono sempre chiesto..
ma se uno non ha voglia di rispondere, non risponde e basta, senza fare
uscite "eleganti"
come quella fatta da Ciula... cmq...lo giustifico.. in quel momento era
nervoso...!! ;.))
precisiamo....e rispondo ad alcune domande poste...
il densimetro lo posseggo da una vita... ma giustamente come ha
osservato il buon Gustavo
"non posso infilarlo" nella batteria in quanto chiusa....
non posso portare fisicamente il trattore da un elettrauto ( non è per
non spendere 100 euro) in quanto ancora privo del libretto di
circolazione...
se posso risolvere da me...(con il Vs aiuto) vuoi mettere la
soddisfazione ???
.... bastano come attenuanti ???
Giuseppe
Gustavo.
Mar 28, 2012, 9:10:38 AM3/28/12
to
"Joe_at_work" <ik0...@xxxlibero.it> ha scritto nel messaggio
>
> .... bastano come attenuanti ???
> Giuseppe
>
attraverso un pizzico di terra umida... una parte di corrente elettrica
insignificante ma sufficiente a scaricarti la Batteria!
E su un Trattore di cavi elettrici "svolazzanti" ce n'è una infinità...
:-)
Come vedi non serve tanta... tecnologia!
Basta un po' di fango... umido!
El_Ciula
Mar 28, 2012, 9:37:18 AM3/28/12
to
VitT ha scritto:
> Oltre il 90% dei tuoi post sono cazzate, insulti o parolacce.....
Dimentichi un sacco di consigli preziosi e direi unici.
> Oltre il 90% dei tuoi post sono cazzate, insulti o parolacce.....
Bowlingbpsl
Mar 30, 2012, 4:58:23 AM3/30/12
to
Joe_at_work wrote:
> "VitT" <vabbacg...@racine.ra.it> ha scritto nel messaggio
> news:jkuv00$lit$1...@nnrp.ngi.it...
> "VitT" <vabbacg...@racine.ra.it> ha scritto nel messaggio
> news:jkuv00$lit$1...@nnrp.ngi.it...
> non posso portare fisicamente il trattore da un elettrauto ( non è per
> non spendere 100 euro) in quanto ancora privo del libretto di
> circolazione...
BTW, mi risulta che i "personaggi" che fanno assistenza ai trattori siano
> non spendere 100 euro) in quanto ancora privo del libretto di
> circolazione...
abituati a muoversi, perche' non e' facilino portare in officina un bel
cingolato che lavora in montagna.
Ma per ora, limitiamoci alla batteria.
La puoi smontare, questa benedetta batteria e metterla a caricare con
tutti i crismi, siiii?
Ecco. Fallo.
Poi la fai riposare qualche ora e misuri la tensione. Poi la rimisuri dopo
un giorno, dopo due, dopo tre. Poi attacchi un po' di carico (una bella
lampadina di automobile) e la misuri ancora.
A quel punto avrai un'idea dello stato delle piastre di piombo. Se non ce
l'hai, pubblichi le misure e qualcuno te lo potra' dire (o lo puoi capire
da solo, www.buchmann.ca)
Se la batteria, come sospetto, non e' messa benissimo ed e' un po'
solfatata, cerca su Ebay "desulfator" e comprane uno. La metti in carica
(se vogliamo fare i pignoli, 13,8V precisi), attacchi decentemente (la
qualita' dell'attacco e' importante per via degli impulsi dei
desolfatatori) e la lasci a riposo per settimane o mesi, finche' non ti
arriva il libretto.
A quel punto, avrai recuperato la batteria. La rimonti e la tieni
d'occhio.
Se si scarica in maniera anomala, sai che il circuito di ricarica e'
danneggiato.
Fabrizio
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