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Riempire scatolato Fe con cls
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fausto
Apr 27, 2015, 7:25:34 AM4/27/15
to
Come da oggetto: ho sempre riempito con cemento qualsiasi scatolato
metto in verticale (piantoni cancello/cancellata etc) e ora mi sento
dire da un "anziano" del mestiere che bisogna anche qui inserire del
tondo come se fosse armato. Francamente non ne vedo il motivo: la
rigidità dello scatolato non permette rottura per flessione o almeno
così mi pare.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Grazie assai e buon pomeriggio.
Fausto
metto in verticale (piantoni cancello/cancellata etc) e ora mi sento
dire da un "anziano" del mestiere che bisogna anche qui inserire del
tondo come se fosse armato. Francamente non ne vedo il motivo: la
rigidità dello scatolato non permette rottura per flessione o almeno
così mi pare.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Grazie assai e buon pomeriggio.
Fausto
Cordy
Apr 27, 2015, 9:03:29 AM4/27/15
to
Il 27/04/2015 13:25, fausto ha scritto:
> Come da oggetto: ho sempre riempito con cemento qualsiasi scatolato
> metto in verticale (piantoni cancello/cancellata etc) e ora mi sento
> dire da un "anziano" del mestiere che bisogna anche qui inserire del
> tondo come se fosse armato. Francamente non ne vedo il motivo: la
> rigidità dello scatolato non permette rottura per flessione o almeno
> così mi pare.
Non mi è chiarissimo l'oggetto del contendere.
> Come da oggetto: ho sempre riempito con cemento qualsiasi scatolato
> metto in verticale (piantoni cancello/cancellata etc) e ora mi sento
> dire da un "anziano" del mestiere che bisogna anche qui inserire del
> tondo come se fosse armato. Francamente non ne vedo il motivo: la
> rigidità dello scatolato non permette rottura per flessione o almeno
> così mi pare.
Per "scatolato in verticale" intendi un manufatto di ferro? Un, passami
la "licenza poetica" tubo a sezione quadrata o roba simile?
Se così fosse, in pratica lo riempimento con cemento (calcestruzzo?) che
scopo ha? ridurre la torsione? aumentare la massa? o...?
Se invece stiamo parlando di laterizi, mi sembra proprio che l'...
"anziano" (esperto?) del mestiere abbia ragione. Ma in funzione di
distribuire le forze.
Ci spieghi meglio?
--
Ciao!
Stefano
Fabbrogiovanni
Apr 27, 2015, 9:21:09 AM4/27/15
to
Sembra che Cordy abbia detto :
rettangolare.
> Se così fosse, in pratica lo riempimento con cemento (calcestruzzo?) che
> scopo ha? ridurre la torsione? aumentare la massa? o...?
Una volta, quando cancelli e articoli vari si compravano a un tanto al
chilo poteva capitare che qualche fabbro provvedesse a riempire gli
scatolati con del calcestruzzo.
Ma solo a fin di bene, per evitare la fatica al cliente:-)
Secondo me il riempimento può avere un effetto di aumento della
resistenza ma, come raccontato a Fausto dal suo consulente esperto,
solo se armiamo anche con i tondini.
E non basta infilarci 4 tondini così come capita.
Andranno prima assemblati con le regolamentari staffe, in modo da
formare una classica gabbia da armatura.
Questa gabbia dovrà essere ben annegata nel plinto sottostante.
Inoltre il vantaggio lo avremo se lo scatolato è di una discreta
dimensione, facciamo un tubo quadro da almeno mm. 200 x 200.
Se è più piccolo la gabbia servirà a poco perchè troppo piccola e
quindi troppo vicina all'asse neutro.
--
Fabbrogiovanni
> Il 27/04/2015 13:25, fausto ha scritto:
>> Come da oggetto: ho sempre riempito con cemento qualsiasi scatolato
>> metto in verticale (piantoni cancello/cancellata etc) e ora mi sento
>> dire da un "anziano" del mestiere che bisogna anche qui inserire del
>> tondo come se fosse armato. Francamente non ne vedo il motivo: la
>> rigidità dello scatolato non permette rottura per flessione o almeno
>> così mi pare.
> Non mi è chiarissimo l'oggetto del contendere.
> Per "scatolato in verticale" intendi un manufatto di ferro? Un, passami la
> "licenza poetica" tubo a sezione quadrata o roba simile?
Leggendo la descrizione io ho visto piantane di tubo quadro o
>> Come da oggetto: ho sempre riempito con cemento qualsiasi scatolato
>> metto in verticale (piantoni cancello/cancellata etc) e ora mi sento
>> dire da un "anziano" del mestiere che bisogna anche qui inserire del
>> tondo come se fosse armato. Francamente non ne vedo il motivo: la
>> rigidità dello scatolato non permette rottura per flessione o almeno
>> così mi pare.
> Non mi è chiarissimo l'oggetto del contendere.
> Per "scatolato in verticale" intendi un manufatto di ferro? Un, passami la
> "licenza poetica" tubo a sezione quadrata o roba simile?
rettangolare.
> Se così fosse, in pratica lo riempimento con cemento (calcestruzzo?) che
> scopo ha? ridurre la torsione? aumentare la massa? o...?
chilo poteva capitare che qualche fabbro provvedesse a riempire gli
scatolati con del calcestruzzo.
Ma solo a fin di bene, per evitare la fatica al cliente:-)
Secondo me il riempimento può avere un effetto di aumento della
resistenza ma, come raccontato a Fausto dal suo consulente esperto,
solo se armiamo anche con i tondini.
E non basta infilarci 4 tondini così come capita.
Andranno prima assemblati con le regolamentari staffe, in modo da
formare una classica gabbia da armatura.
Questa gabbia dovrà essere ben annegata nel plinto sottostante.
Inoltre il vantaggio lo avremo se lo scatolato è di una discreta
dimensione, facciamo un tubo quadro da almeno mm. 200 x 200.
Se è più piccolo la gabbia servirà a poco perchè troppo piccola e
quindi troppo vicina all'asse neutro.
--
Fabbrogiovanni
Apteryx
Apr 27, 2015, 11:02:14 AM4/27/15
to
Il 27/04/2015 15.21, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Una volta,
clap clap oscar/premio nobel per l'ironia
> Una volta,
clap clap oscar/premio nobel per l'ironia
Apteryx
Apr 27, 2015, 11:09:06 AM4/27/15
to
inserire un ferro potrebbe aver senso solo se infilato alla fine perché
potrebbe tornar utile per eliminare sacche d'aria ecc
riempire uno scatolare di cls potrebbe esser utile solamente nel caso di
utilizzre sezioni metalliche più piccole di quelle necessarie, ma è
talmente tanta la manodopera che alla fine o si hanno sezioni molto
grandi p tutto diventa davvero complicato
fausto
Apr 27, 2015, 11:32:34 AM4/27/15
to
Il 27/04/2015 15:21, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Sembra che Cordy abbia detto :
Rispondo ad entrambi con un grazie per l'attenzione:
> Sembra che Cordy abbia detto :
Ho sempre riempito per evitare la corrosione interna ma in questo caso
si tratta di colonne 200x200 (ok Fabbrus!) da piazzare su un plinto a
bicchiere dove fuoriescono per 1 metro 4 tondi. Le colonne sono alte 4
metri e da come la vedo io i restanti tre interni se pieni servono solo
come protezione anticorrosiva; inoltre non riesco ad immaginare come
potrei legarne altri agli esistenti, se domani non piove già mi serve
un mini per calarle dentro ... Parlando con un muratore (in generale,
non nello specifico) questi mi ha detto che bisogna sempre mettere
ferro all'interno a prescindere dalla grandezza, anche solo un tondo, e
da qui i miei dubbi.
fausto
Apr 27, 2015, 11:33:38 AM4/27/15
to
Cordy
Apr 27, 2015, 12:09:20 PM4/27/15
to
Il 27/04/2015 15:21, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Sembra che Cordy abbia detto :
>> Il 27/04/2015 13:25, fausto ha scritto:
>>> piantoni cancello/cancellata
>> Il 27/04/2015 13:25, fausto ha scritto:
>
>> Non mi è chiarissimo l'oggetto del contendere.
>> Per "scatolato in verticale" intendi un manufatto di ferro? Un,
>> passami la "licenza poetica" tubo a sezione quadrata o roba simile?
>
> Leggendo la descrizione io ho visto piantane di tubo quadro o rettangolare.
Facciamo mestieri diversi. Il mio prevede come norma di base la
>> Non mi è chiarissimo l'oggetto del contendere.
>> Per "scatolato in verticale" intendi un manufatto di ferro? Un,
>> passami la "licenza poetica" tubo a sezione quadrata o roba simile?
>
> Leggendo la descrizione io ho visto piantane di tubo quadro o rettangolare.
"descrizione approssimativa" (e quindi capire anche descrizioni confuse,
come "il coso sopra alla cosa sul terrazzo"...).
Non conosco "fausto" in RL e quindi non ho elementi per esprimermi,
volevo capire meglio.
Mettere il cls nei piantoni di una cancellata mi ha lasciato perplesso.
Mettere del cemento armato, ancor di più.
Forse parla di una piantana che regge un'anta di cancello? Abbiamo
visualizzato situazioni diverse, direi.
Ecco la mia "visione":
http://tinyurl.com/n754tcu
> Secondo me il riempimento può avere un effetto di aumento della
> resistenza ma, come raccontato a Fausto dal suo consulente esperto,
> solo se armiamo anche con i tondini.
Le moderne tecniche di costruzione con fibre speciali prevedono un
sistema simile. In generale il nostro profilato risulterà meno leggero,
tenderà a vibrare di meno ed a torcere in maniera inferiore. Ovviamente
stiamo parlando di torsione e non flessione. Che non è il problema
principale, con un tubo. Almeno di solito...
>
> E non basta infilarci 4 tondini così come capita.
> Andranno prima assemblati con le regolamentari staffe, in modo da
> formare una classica gabbia da armatura.
piantana fa da "rivestimento".
>
> Questa gabbia dovrà essere ben annegata nel plinto sottostante.
>
> Inoltre il vantaggio lo avremo se lo scatolato è di una discreta
> dimensione, facciamo un tubo quadro da almeno mm. 200 x 200.
>
> Se è più piccolo la gabbia servirà a poco perchè troppo piccola e quindi
> troppo vicina all'asse neutro.
>
--
Ciao!
Stefano
Fabbrogiovanni
Apr 27, 2015, 2:33:21 PM4/27/15
to
> Rispondo ad entrambi con un grazie per l'attenzione:
> Ho sempre riempito per evitare la corrosione interna ma in questo caso si
> tratta di colonne 200x200 (ok Fabbrus!) da piazzare su un plinto a bicchiere
> dove fuoriescono per 1 metro 4 tondi. Le colonne sono alte 4 metri e da come
> la vedo io i restanti tre interni se pieni servono solo
> come protezione anticorrosiva; inoltre non riesco ad immaginare come
> potrei legarne altri agli esistenti,
Semplice, prima ci metti la gabbia alta 4 metri, legandola in basso ai
> Ho sempre riempito per evitare la corrosione interna ma in questo caso si
> tratta di colonne 200x200 (ok Fabbrus!) da piazzare su un plinto a bicchiere
> dove fuoriescono per 1 metro 4 tondi. Le colonne sono alte 4 metri e da come
> la vedo io i restanti tre interni se pieni servono solo
> come protezione anticorrosiva; inoltre non riesco ad immaginare come
> potrei legarne altri agli esistenti,
tondini sporgenti.
Poi prendi la tua piantana, la sollevi in verticale e ce la calzi
dall'alto.
> Parlando con un muratore (in generale, non
> nello specifico) questi mi ha detto che bisogna sempre mettere ferro
> all'interno a prescindere dalla grandezza, anche solo un tondo, e da qui i
> miei dubbi.
gettata.
--
Fabbrogiovanni
carletto
Apr 27, 2015, 10:46:50 PM4/27/15
to
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.it.email.it> ha scritto
> Secondo me il riempimento puň avere un effetto di aumento della resistenza
> ma, come raccontato a Fausto dal suo consulente esperto,
> solo se armiamo anche con i tondini.
> E non basta infilarci 4 tondini cosě come capita.
> solo se armiamo anche con i tondini.
> Andranno prima assemblati con le regolamentari staffe, in modo da formare
> una classica gabbia da armatura.
Non se ne capisce il senso. Lo scatolato e' gia' una armatura, perfetta,
> una classica gabbia da armatura.
specie se collaborante, cioe' con un sistema di pirulicchi che non
consentono scorrimento con il cls. Tecnicamente e' assimilabile ad una cd
"struttura mista", che non e' ne' acciaio, ne' cemento armato, ne'
precompresso. Una roba a se'.
Una armatura tradizionale all'interno sarebbe pressoche' insignificante, dal
punto di vista statico.
carletto
carletto
Apr 27, 2015, 10:50:28 PM4/27/15
to
"fausto" <a...@richiesta.ok> ha scritto
> Come da oggetto: ho sempre riempito con cemento qualsiasi scatolato metto
> in verticale (piantoni cancello/cancellata etc) e ora mi sento dire da un
> "anziano" del mestiere che bisogna anche qui inserire del
> tondo come se fosse armato. Francamente non ne vedo il motivo:
L'unica potrebbe essere che contrasta il ritiro del cls (se lo scatolato non
e' collaborante, cioe' non aggrappa con il cls), ma comunque non se ne
comprende l'utilita' in generale.
> la rigidità dello scatolato non permette rottura per flessione o almeno
> così mi pare.
taglio, che a pressione semplice e deviata, che a flessione, che a torsione.
L'unico vantaggio del riempimento (semplice) e' dato dal fatto che lo
scatolato, in questo modo, e' piu' resistente a fenomeni di instabilita', di
punta ma soprattutto laterale, cioe' le pareti piu' difficilmente possono
collassare verso l'interno, quando sollecitato a piegarsi. Anche la
resistenza a compressione puo' trarne qualche blando giovamento.
carletto
Apteryx
Apr 28, 2015, 3:05:01 AM4/28/15
to
Il 28/04/2015 04.49, carletto ha scritto:
> Una armatura tradizionale all'interno sarebbe pressoche' insignificante, dal
> punto di vista statico.
beh non è proprio così, diciamo che a volte si tende ad unire le due
> Una armatura tradizionale all'interno sarebbe pressoche' insignificante, dal
> punto di vista statico.
tecnologie quando c'è bisogno di ottimizzare le sezioni e contrastare
determinate azioni sollecitanti
cose del genere si possono fare ed esiste anche una normativa in merito,
ad esempio per le tenso strutture
http://tinyurl.com/struttura-mista
semmai c'è da chiedersi l'utilità della cosa per una struttura
tradizionale ed "insisignificante" quale può essere quella di un cancello
a volte però comandano più l'esperienza e la pratica che la teoria,
quindi se ha sempre riempito di malta gli scatolari verticali e la cosa
ha funzionato, che continui a farlo
Cristiano
Apr 28, 2015, 9:46:06 AM4/28/15
to
dove sbaglio?
fausto
Apr 28, 2015, 11:54:45 AM4/28/15
to
Il 27/04/2015 13:25, fausto ha scritto:
***
Vi ringrazio tutti per l'intervento, appunto in queste lande il riempire
con buon cemento era (è) al solo scopo di evitare la
corrosione che ho costatato che si arresto: un annetto fa un autista
particolarmente in gamba mi ha piegato una colonna in Fe di un cancello,
tralascio tutti gli accidenti che gli ho augurato (ma è andato a
prendere una terna e mi ha dato una mano a tirar via tutto il cls che
c'era sotto ....) comunque, quando a bocce ferme l'ho messa da parte per
farne omaggio a "peppino o'rottamaro" non ho resistito a tagliarne una
fetta con la fida Makitona e constatare che l'interno era ancora
pressochè perfetto dopo 30 anni, rinfrancandomi per tutte le rotture di
balls nel riempire anche scatolini :-) 40x40
Grazie per avermi chiarito la cosa, buona settimana de fausto.
Fabbrogiovanni
Apr 28, 2015, 2:52:25 PM4/28/15
to
fausto ha pensato forte :
Calma ragazzo, una prova scientifica prevederebbe che tiri su una
colonna simile ma non riempita di calcestruzzo.
Poi confrontiamo :-)
--
Fabbrogiovanni
colonna simile ma non riempita di calcestruzzo.
Poi confrontiamo :-)
--
Fabbrogiovanni
fausto
Apr 29, 2015, 7:01:36 AM4/29/15
to
Il 28/04/2015 20:52, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Calma ragazzo, una prova scientifica prevederebbe che tiri su una
> colonna simile ma non riempita di calcestruzzo.
> Poi confrontiamo :-)
>
Se questo è un'augurio allora ... apro un'altro varco, ne getto 1 si e 1
> Calma ragazzo, una prova scientifica prevederebbe che tiri su una
> colonna simile ma non riempita di calcestruzzo.
> Poi confrontiamo :-)
>
no e poi tra 30 anni le buttiamo giù per vedere che è successo *inside*,
che ne dici? :-)
Fabbrogiovanni
Apr 29, 2015, 7:11:11 AM4/29/15
to
Dopo dura riflessione, fausto ha scritto :
Era proprio qui che volevo arrivare.
Dopo che avremo registrato, colà dove si puote, il nostro contratto,
potremo stare tranquilli che per 30 anni ci lasceranno qui, in attesa
di completare l'esperimento.
--
Fabbrogiovanni
Dopo che avremo registrato, colà dove si puote, il nostro contratto,
potremo stare tranquilli che per 30 anni ci lasceranno qui, in attesa
di completare l'esperimento.
--
Fabbrogiovanni
e7o7
Apr 29, 2015, 7:55:21 AM4/29/15
to
il Tue, 28 Apr 2015 17:54:40 +0200, fausto <a...@richiesta.ok> scrisse:
>Il 27/04/2015 13:25, fausto ha scritto:
>
>***
>
>Vi ringrazio tutti per l'intervento, appunto in queste lande il riempire
>con buon cemento era (č) al solo scopo di evitare la
difficile l'operato degli sfondacancelli...
e734...@ya3ho2o.it ma togli tutti i numeri tranne il 7
>Il 27/04/2015 13:25, fausto ha scritto:
>
>***
>
>Vi ringrazio tutti per l'intervento, appunto in queste lande il riempire
>corrosione che ho costatato che si arresto: un annetto fa un autista
>particolarmente in gamba mi ha piegato una colonna in Fe di un cancello,
qui da noi invece il riempire di cemento serve solo a rendere piů
>particolarmente in gamba mi ha piegato una colonna in Fe di un cancello,
difficile l'operato degli sfondacancelli...
e734...@ya3ho2o.it ma togli tutti i numeri tranne il 7
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