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Polvere di marmo???
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El_Ciula
Oct 15, 2021, 9:44:06 AM10/15/21
to
La polvere di marmo leggo che è carbonato di calcio, ma il carbonato di
calcio non è la calce?
Se si, cosa cambia, la finezza?
E che calce è per capire, perchè le differenze non le ho mai capite.
Il tutto è perchè mia nipote deve realizzare delle statuette in stampo
di "cemento e polvere di marmo", so solo questo, che minchia ci mettiamo
dentro?
calcio non è la calce?
Se si, cosa cambia, la finezza?
E che calce è per capire, perchè le differenze non le ho mai capite.
Il tutto è perchè mia nipote deve realizzare delle statuette in stampo
di "cemento e polvere di marmo", so solo questo, che minchia ci mettiamo
dentro?
Bernardo Rossi
Oct 15, 2021, 9:58:26 AM10/15/21
to
On Fri, 15 Oct 2021 15:43:23 +0200, El_Ciula
<notexi...@notexist.it> wrote:
>La polvere di marmo leggo che è carbonato di calcio, ma il carbonato di
>calcio non è la calce?
Esatto, la calce viene prodotta proprio partendo da marmo e robe
<notexi...@notexist.it> wrote:
>La polvere di marmo leggo che è carbonato di calcio, ma il carbonato di
>calcio non è la calce?
simili.
Ma poi viene cotta ad un migliaio di gradi, e le sue caratterstiche
cambiano.
>Il tutto è perchè mia nipote deve realizzare delle statuette in stampo
>di "cemento e polvere di marmo", so solo questo, che minchia ci mettiamo
>dentro?
Consiglio: quando la maneggi, usa una mascherina. Non fa tanto bene ai
polomoni.
--
El_Ciula
Oct 15, 2021, 10:02:33 AM10/15/21
to
usare?
Mettiamola così, logicamente non gesso eh...
Gianluca
Oct 15, 2021, 10:03:19 AM10/15/21
to
Il 15/10/21 15:43, El_Ciula ha scritto:
La calce idrata ha formula Ca(OH)2 (grassello di calce).
Il carbonato di calcio ha formula CaCO3
La calce viva è irritante e pericolosa, non la si usa mai direttamente.
La calce idrata la si usa nelle stabiliture degli intonaci e in molti
altri prodotti rasanti.
Il carbonato di calcio in polvere è usato come additivo nelle miscele a
base di calce idrata.
A te serve il carbonato di calcio (in diverse colorazioni, dipende dalle
rocce di provenienza).
Per coprire il colore del cemento te ne servirà un po'.
Gianluca
> La polvere di marmo leggo che è carbonato di calcio, ma il carbonato di
> calcio non è la calce?
>
> Se si, cosa cambia, la finezza?
>
> E che calce è per capire, perchè le differenze non le ho mai capite.
>
>
La calce ha formula CaO (calce viva).
> calcio non è la calce?
>
> Se si, cosa cambia, la finezza?
>
> E che calce è per capire, perchè le differenze non le ho mai capite.
>
>
La calce idrata ha formula Ca(OH)2 (grassello di calce).
Il carbonato di calcio ha formula CaCO3
La calce viva è irritante e pericolosa, non la si usa mai direttamente.
La calce idrata la si usa nelle stabiliture degli intonaci e in molti
altri prodotti rasanti.
Il carbonato di calcio in polvere è usato come additivo nelle miscele a
base di calce idrata.
A te serve il carbonato di calcio (in diverse colorazioni, dipende dalle
rocce di provenienza).
Per coprire il colore del cemento te ne servirà un po'.
Gianluca
El_Ciula
Oct 15, 2021, 10:05:06 AM10/15/21
to
Ha un nome grezzo?!
El_Ciula
Oct 15, 2021, 10:07:52 AM10/15/21
to
Il 15/10/2021 16:04, El_Ciula ha scritto:
> Ora è chiaro, ma se vado in un centro edile cosa chiedo?
>
> Ha un nome grezzo?!
Altra domanda, cosa faccio, lo uso al posto della sabbia e faccio
> Ora è chiaro, ma se vado in un centro edile cosa chiedo?
>
> Ha un nome grezzo?!
cemento e carbonato o ci vuole la sabbia, proporzioni?
Gianluca
Oct 15, 2021, 10:10:47 AM10/15/21
to
Il 15/10/21 16:04, El_Ciula ha scritto:
Se vuoi che esca bianco devi partire dal cemento bianco, altrimenti fai
prima a diventare bianco tu.
Gianluca
>
> Ora è chiaro, ma se vado in un centro edile cosa chiedo?
>
> Ha un nome grezzo?!
POLVERE DI MARMO
> Ora è chiaro, ma se vado in un centro edile cosa chiedo?
>
> Ha un nome grezzo?!
Se vuoi che esca bianco devi partire dal cemento bianco, altrimenti fai
prima a diventare bianco tu.
Gianluca
Gianluca
Oct 15, 2021, 10:15:24 AM10/15/21
to
Il 15/10/21 16:07, El_Ciula ha scritto:
Devi usare sempre un inerte di base (sabbia, ghiaia), poi cemento, poi
aggiungi il carbonato.
Per la colorazione non c'è una ricetta. Prima parti da cemento e sabbia
con rapporto acqua/cemento 0,4 e poi aggiungi il carbonato che è un
inerte colorante.
Quando hai trovato la ricetta devi modificare il rapporto acqua cemento
in base alla lavorabilità che ti serve.
Gianluca
aggiungi il carbonato.
Per la colorazione non c'è una ricetta. Prima parti da cemento e sabbia
con rapporto acqua/cemento 0,4 e poi aggiungi il carbonato che è un
inerte colorante.
Quando hai trovato la ricetta devi modificare il rapporto acqua cemento
in base alla lavorabilità che ti serve.
Gianluca
El_Ciula
Oct 15, 2021, 10:15:26 AM10/15/21
to
Bernardo Rossi
Oct 15, 2021, 10:19:43 AM10/15/21
to
On Fri, 15 Oct 2021 16:04:59 +0200, El_Ciula
<notexi...@notexist.it> wrote:
>
>Ora è chiaro, ma se vado in un centro edile cosa chiedo?
https://www.bricoman.it/polvere-di-marmo-in-secchio-8-kg-10064907
<notexi...@notexist.it> wrote:
>
>Ora è chiaro, ma se vado in un centro edile cosa chiedo?
Se il link del bricoman non funziona, qui una foto
https://ibb.co/tbYrH6s
E cemento bianco.
--
El_Ciula
Oct 15, 2021, 10:22:52 AM10/15/21
to
Bernardo Rossi
Oct 15, 2021, 10:30:04 AM10/15/21
to
On Fri, 15 Oct 2021 16:22:43 +0200, El_Ciula
<notexi...@notexist.it> wrote:
>
>E sabbia?
Per fare fontane e robe simili non mi pare che si metta, ma sono
ricordi lontani.
--
<notexi...@notexist.it> wrote:
>
>E sabbia?
Per fare fontane e robe simili non mi pare che si metta, ma sono
ricordi lontani.
--
El_Ciula
Oct 15, 2021, 10:45:42 AM10/15/21
to
Gianluca
Oct 15, 2021, 10:50:48 AM10/15/21
to
Il 15/10/21 16:15, El_Ciula ha scritto:
Se ci aggiungi calcare bianco dovrebbe schiarirsi ancora.
Gianluca
>
> Quindi sabbia e cemento bianco, niente marmo? Viene un bel bianco?
Col cemento bianco (e sabbia) viene abbastanza bianco.
> Quindi sabbia e cemento bianco, niente marmo? Viene un bel bianco?
Se ci aggiungi calcare bianco dovrebbe schiarirsi ancora.
Gianluca
Bernardo Rossi
Oct 15, 2021, 10:51:21 AM10/15/21
to
El_Ciula <notexi...@notexist.it> ha scritto:
>
> Eh ma costa un botto cosě...
>
Non hai un marmista dalle tue parti? Se ti presenti con scopa e
secchiello magari te la fa portare via gratis.
--
>
> Eh ma costa un botto cosě...
>
Non hai un marmista dalle tue parti? Se ti presenti con scopa e
secchiello magari te la fa portare via gratis.
--
Tarantola
Oct 15, 2021, 11:13:11 AM10/15/21
to
Il 15/10/2021 16:02, El_Ciula ha scritto:
> No, non è chiaro, per far venire le statuette bianche di loro cosa devo
> usare?
Usa la vernice e nn romperti le balle.
> No, non è chiaro, per far venire le statuette bianche di loro cosa devo
> usare?
Soviet_Mario
Oct 15, 2021, 12:33:23 PM10/15/21
to
Il 15/10/21 15:43, El_Ciula ha scritto:
Aggiungo solo che esiste il cemento bianco (anche se non lo
tengono tutti gli edili), che costa grossomodo 3-4 volte il
cemento portland normale (e non contiene argille nelle
materie prime).
È cmq un cemento normalizzato e certificato in tutto e per
tutto equivalente al 325 meccanicamente (chimicamente non
penso, dovrebbe soffrire di più le ingiurie, ma in questo
caso chissenefotte).
Se non trovi il cemento bianco quello, anche il cemento
alluminoso o "francese" o "refrattario" è bianco.
L'Alluminoso costa ancora di più del cemento bianco
Portland-like.
Sarà consigliabile fare qualche esperimento preliminare sui
rapporti legante / inerti e legante / acqua per cercare di
avere un impasto della coesione e lavorabilità adatta e per
compensare in qualche misura il ritiro igrometrico (non
essendo calcestruzzo, il problema sarà NON trascurabile),
diversamente le statue faranno crepe anche severe.
P.S. il carbonato di calcio, anche fine, è sostanzialmente
innocuo, il cemento bianco e l'alluminoso, ancora più fini,
sono cmq prodotti caustici da manipolare, non innocui come
il vecchio DAS, in quanto alcalini.
Guanti e non toccarsi gli occhi per la nipote (e durante
l'impasto pure mascherina).
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Soviet_Mario
Oct 15, 2021, 12:38:21 PM10/15/21
to
Il 15/10/21 16:04, El_Ciula ha scritto:
Il carbonato di calcio in polvere semplicemente non è
venduto in edilizia, perché non serve a niente (lo usano a
iosa però nelle CARTIERE, la carta bianca contiene parecchio
calcare precipitato).
E la calce idrata, che va bene per intonaci e allettamento
laterizi, non ha le caratteristiche meccaniche adeguate per
statuine, nemmeno a presa conclusa, presa che però è
LENTISSIMA, perché la calce NON è A PRESA IDRAULICA, ma a
presa AEREA.
come legante cerca cemento bianco (caro) OPPURE cemento
alluminoso (molto caro)
in compenso l'alluminoso lo vendono in sacchi anche da 5-10
kg (brico o edilizia) perché serve giusto per fare forni o
stuccarli, non ci si fa un basamento, qui da noi. In Francia
lo usavano molto per calcestruzzo in opera sotto il mare, ma
in Francia sono .... francesi :D
Ma l'inerte bianco in polvere non so dove potresti comprarlo
: forse te lo regalano se hai nei paraggi un marmista che
taglia lastre, a lui la polvere di scarto non serve a molto.
Massimo la setacci ...
>
> Ha un nome grezzo?!
no, perché in edilizia non ha nessun uso in polvere.
Soviet_Mario
Oct 15, 2021, 12:44:14 PM10/15/21
to
Il 15/10/21 16:15, El_Ciula ha scritto:
Se però trovi calcare fine come polvere impalpabile,
potrebbe essere relativamente coprente.
Meglio ancora (ma anche qui non so dove potresti trovarne,
forse in colorifici : non chi li vende, chi li produce :\)
sarebbe trovare un po' di rutilo, TiO2, che è MOLTO più
coprente del carbonato di calcio e quindi tenderebbe a
prevalere sul colore dei granelli di sabbia "sporgenti".
Però io non ho capito bene se queste statuine andrebbero
GETTATE o modellate a mano.
Nel secondo caso trovare una mescola della viscosità
sufficiente a reggersi insieme e essere lavorabile e
consentire qualche "dettaglio" tipo un braccio o una gamba,
mi sembra davvero velleitario.
In stampo OK : mi raccomando vibro-costipare ben bene e far
spurgare aria.
Soviet_Mario
Oct 15, 2021, 12:51:26 PM10/15/21
to
Il 15/10/21 16:22, El_Ciula ha scritto:
il discorso è :
1) usiamo il calcare (meglio il rutilo) solo come PIGMENTO
(abbondante).
Cemento bianco 1 p, sabbia setacciata 2-3 p, acqua circa 1 p
(valutare se riesce a riempire i dettagli dello stampo),
pigmento boh (fa qualche esperimento).
2) usiamo il calcare come inerte bianco
qui il rapporto inerte cemento deve arricchirsi molto (ma
non so quanto, andrebbe cercata letteratura conoscendo la
distribuzione granulometrica dell'inerte, non si può sparare
a caso) di cemento bianco, rispetto a prima. Chiaramente la
tinta e la tessitura omogenea saranno superiori.
Il vantaggio della soluzione 1 è il ritiro inferiore e il
costo inferiore. Il ritiro igrometrico rimane un problema
ANCHE nel caso 1 cmq, perché una miscela da gettare chiede
più acqua di una da intonaco. E sicuramente diventa
proibitivo cercare anche additivi adatti (i superfluidificanti).
Se non è gettato, mi arrendo ! Il cemento non è abbastanza
tixotropico (il bianco anche meno del portland, l'Alluminoso
non lo conosco, mai maneggiato) per essere foggiato da
morbido e reggersi insieme.
Sinora ho escluso l'alternativa che venga foggiato in
blocchi e POI SCOLPITO da duro. Se è questa, la miscela
contenente SABBIA diventa molto più rognosa da lavorare, la
sabbia è dannatamente dura rispetto al carbonato di calcio.
Quindi un blocco con inerte puramente calcareo, anche se a
compressione regge tanto quanto quello con la sabbia, allo
scalpello e al raschietto è molto diverso !
1) usiamo il calcare (meglio il rutilo) solo come PIGMENTO
(abbondante).
Cemento bianco 1 p, sabbia setacciata 2-3 p, acqua circa 1 p
(valutare se riesce a riempire i dettagli dello stampo),
pigmento boh (fa qualche esperimento).
2) usiamo il calcare come inerte bianco
qui il rapporto inerte cemento deve arricchirsi molto (ma
non so quanto, andrebbe cercata letteratura conoscendo la
distribuzione granulometrica dell'inerte, non si può sparare
a caso) di cemento bianco, rispetto a prima. Chiaramente la
tinta e la tessitura omogenea saranno superiori.
Il vantaggio della soluzione 1 è il ritiro inferiore e il
costo inferiore. Il ritiro igrometrico rimane un problema
ANCHE nel caso 1 cmq, perché una miscela da gettare chiede
più acqua di una da intonaco. E sicuramente diventa
proibitivo cercare anche additivi adatti (i superfluidificanti).
Se non è gettato, mi arrendo ! Il cemento non è abbastanza
tixotropico (il bianco anche meno del portland, l'Alluminoso
non lo conosco, mai maneggiato) per essere foggiato da
morbido e reggersi insieme.
Sinora ho escluso l'alternativa che venga foggiato in
blocchi e POI SCOLPITO da duro. Se è questa, la miscela
contenente SABBIA diventa molto più rognosa da lavorare, la
sabbia è dannatamente dura rispetto al carbonato di calcio.
Quindi un blocco con inerte puramente calcareo, anche se a
compressione regge tanto quanto quello con la sabbia, allo
scalpello e al raschietto è molto diverso !
Soviet_Mario
Oct 15, 2021, 12:51:49 PM10/15/21
to
Il 15/10/21 16:51, Bernardo Rossi ha scritto:
> El_Ciula <notexi...@notexist.it> ha scritto:
>>
>> Eh ma costa un botto così...
> El_Ciula <notexi...@notexist.it> ha scritto:
>>
>> Eh ma costa un botto così...
>>
>
> Non hai un marmista dalle tue parti? Se ti presenti con scopa e
> secchiello magari te la fa portare via gratis.
>
>
anche secondo me è l'unica ...
>
> Non hai un marmista dalle tue parti? Se ti presenti con scopa e
> secchiello magari te la fa portare via gratis.
>
>
Bernardo Rossi
Oct 15, 2021, 1:13:13 PM10/15/21
to
El_Ciula <notexi...@notexist.it> ha scritto:
>
> Eh ma costa un botto cosě...
>
Conosci qualcuno in una associazione calcio? Lo usano per fare le
righe bianche sul campo
--
>
> Eh ma costa un botto cosě...
>
Conosci qualcuno in una associazione calcio? Lo usano per fare le
righe bianche sul campo
--
unodiquelli
Oct 15, 2021, 8:49:25 PM10/15/21
to
Il 15/10/21 8:43 a. m., El_Ciula ha scritto:
Per i filtri piscine si usano farine fossili (dette anche sabbie
diatomacee), quella che ho io é bianchissima, non tossica e facilmente
reperibile (io l'ho presa al brico, area manutenzione piscina).
Se hai voglia di fare qualche chilometro puoi passare, te ne regalo un
chilo.
diatomacee), quella che ho io é bianchissima, non tossica e facilmente
reperibile (io l'ho presa al brico, area manutenzione piscina).
Se hai voglia di fare qualche chilometro puoi passare, te ne regalo un
chilo.
El_Ciula
Oct 16, 2021, 1:24:45 PM10/16/21
to
Il 16/10/2021 02:49, unodiquelli ha scritto:
> filtri piscine si usano farine fossili
90Euro 25kg...
> filtri piscine si usano farine fossili
Mecojoni
Bernardo Rossi
Oct 16, 2021, 1:26:36 PM10/16/21
to
On Sat, 16 Oct 2021 19:24:38 +0200, El_Ciula
<notexi...@notexist.it> wrote:
>Mecojoni
Ma quanta polvere di marmo ti serve?
Quanto grandi devono essere le statue?
--
<notexi...@notexist.it> wrote:
>Mecojoni
Ma quanta polvere di marmo ti serve?
Quanto grandi devono essere le statue?
--
El_Ciula
Oct 16, 2021, 2:24:30 PM10/16/21
to
Bernardo Rossi <b.r...@tin.it> ha scritto:r
> On Sat, 16 Oct 2021 19:24:38 +0200, El_Ciula<notexi...@notexist.it> wrote:>MecojoniMa quanta polvere di marmo ti serve?Quanto grandi devono essere le statue?--
Eh sono alte 40cm ne deve fare tante, ce ne vuole eccome traccia sua...
--
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
> On Sat, 16 Oct 2021 19:24:38 +0200, El_Ciula<notexi...@notexist.it> wrote:>MecojoniMa quanta polvere di marmo ti serve?Quanto grandi devono essere le statue?--
Eh sono alte 40cm ne deve fare tante, ce ne vuole eccome traccia sua...
--
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Bernardo Rossi
Oct 16, 2021, 3:03:45 PM10/16/21
to
El_Ciula <notexi...@notexist.it> ha scritto:
https://www.kijiji.it/annunci/attrezzature-edili/torino-annunci-susa/sacchi-di-polvere-di-marmo-bianco-carrara/98750775
--
>
>
> Eh sono alte 40cm ne deve fare tante, ce ne vuole eccome traccia sua...
Prova a sentire chi la vende in sacchi da 25 kg, tipo
>
> Eh sono alte 40cm ne deve fare tante, ce ne vuole eccome traccia sua...
https://www.kijiji.it/annunci/attrezzature-edili/torino-annunci-susa/sacchi-di-polvere-di-marmo-bianco-carrara/98750775
--
tommaso franco
Oct 17, 2021, 9:09:54 AM10/17/21
to
altrimenti ?
Apteryx
Oct 18, 2021, 7:03:02 AM10/18/21
to
Il 15/10/2021 15:43, El_Ciula ha scritto:
> calcio non è la calce?
il problema di fondo è che noi oggi chiamiamo "calce" quello che in
> calcio non è la calce?
realtà è un cemento privo di resistenza meccanica
Soviet_Mario
Oct 18, 2021, 8:54:45 AM10/18/21
to
Il 18/10/21 13:02, Apteryx ha scritto:
però in negozio quella roba è venduta come calci a diverso
grado di idraulicità, e rimangono cmq ben superiori alla
calce idrata o calce aerea.
Un tipo, la "calce eminentemente idraulica", è
sostanzialmente un cemento lievemente scadente ma NON
NORMALIZZATO (meno selezione e ammendamenti sulle materie
prime, prove meno rigorose sui provini insomma, e costo
marginalmente inferiore).
Da intonaco e allettamento è per certi versi più comoda del
cemento schietto, ti da un'oretta in più di lavorabilità in
estate ad es., è un filo più viscosa e quindi più collosa, e
ritira un filino meno.
Poi chiaro non la usi per un getto strutturale !
E imho non è adatta manco alle statuette.
Lì la resistenza del cemento vero, da sola, senza un minimo
di fili di ferro dentro, non basta nemmeno.
A meno di non intendere statue tipo colonne con bassorilievo.
grado di idraulicità, e rimangono cmq ben superiori alla
calce idrata o calce aerea.
Un tipo, la "calce eminentemente idraulica", è
sostanzialmente un cemento lievemente scadente ma NON
NORMALIZZATO (meno selezione e ammendamenti sulle materie
prime, prove meno rigorose sui provini insomma, e costo
marginalmente inferiore).
Da intonaco e allettamento è per certi versi più comoda del
cemento schietto, ti da un'oretta in più di lavorabilità in
estate ad es., è un filo più viscosa e quindi più collosa, e
ritira un filino meno.
Poi chiaro non la usi per un getto strutturale !
E imho non è adatta manco alle statuette.
Lì la resistenza del cemento vero, da sola, senza un minimo
di fili di ferro dentro, non basta nemmeno.
A meno di non intendere statue tipo colonne con bassorilievo.
carlos
Oct 18, 2021, 10:16:24 AM10/18/21
to
Il 15/10/2021 16:02, El_Ciula ha scritto:
> Il 15/10/2021 15:58, Bernardo Rossi ha scritto:
>> simili.
>> Ma poi viene cotta ad un migliaio di gradi, e le sue caratterstiche
>> cambiano.
>> Consiglio: quando la maneggi, usa una mascherina. Non fa tanto bene ai
>> polomoni.
Molto semplice:
polvere di marmo bianco di carrara
graniglia di marmo bianco di carrara
cemento bianco
acqua potabile.
e se tu gradisci, un buon bicchiere di vino. anche rosso.
> Il 15/10/2021 15:58, Bernardo Rossi ha scritto:
>> On Fri, 15 Oct 2021 15:43:23 +0200, El_Ciula
>> <notexi...@notexist.it> wrote:
>>
>>> La polvere di marmo leggo che è carbonato di calcio, ma il carbonato di
>> <notexi...@notexist.it> wrote:
>>
>>> La polvere di marmo leggo che è carbonato di calcio, ma il carbonato di
>>> calcio non è la calce?
>>
>> Esatto, la calce viene prodotta proprio partendo da marmo e robe
>>
>> simili.
>> Ma poi viene cotta ad un migliaio di gradi, e le sue caratterstiche
>> cambiano.
>>
>>> Il tutto è perchè mia nipote deve realizzare delle statuette in stampo
>>> di "cemento e polvere di marmo", so solo questo, che minchia ci mettiamo
>>> dentro?
>>
>> La trovi senza problemi, probabilmente anche dai bricoesimili.
>>> Il tutto è perchè mia nipote deve realizzare delle statuette in stampo
>>> di "cemento e polvere di marmo", so solo questo, che minchia ci mettiamo
>>> dentro?
>>
>> Consiglio: quando la maneggi, usa una mascherina. Non fa tanto bene ai
>> polomoni.
>>
>
>
> No, non è chiaro, per far venire le statuette bianche di loro cosa devo
> usare?
>
> Mettiamola così, logicamente non gesso eh...
>
>
> No, non è chiaro, per far venire le statuette bianche di loro cosa devo
> usare?
>
Molto semplice:
polvere di marmo bianco di carrara
graniglia di marmo bianco di carrara
cemento bianco
acqua potabile.
e se tu gradisci, un buon bicchiere di vino. anche rosso.
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