La fiamma pilota consuma o no?
David
fatto riparare lo scaldabagno a gas di casa. Vecchio ma in ottimo stato, il
tecnico mi ha consigliato di non sostituirlo viste le ottime condizioni e il
fatto che � un prodotto datato ma "come non se ne fanno pi�". Ne parlavo con
un amico che mi dice "se ha la fiamma pilota � un salasso di consumi, almeno
200 metri cubi all'anno". Ho googlato in lungo e in largo e ho trovato
pareri discordanti sul reale consumo della fiamma pilota. Alcuni sparano sui
200 metri cubi anno, altri pi� prudentemente parlano di 80 mc/annui. Ho
monitorato per un mese i consumi di casa e siamo nella media di mezzo metro
scarso di metano al giorno, quindi circa 180 all'anno per ecesso (d'estate
sar� inferiore). La sola fiammella mi pare improbabile consumi da sola pi�
del fabbisogno di casa. Poi c'� il discorso che la fiamma pilota � sotto il
limite inferiore di sensibilit� del contatore del gas (si parlava di un toto
minimo di dm cubi/ora), in effetti ho provato a prendere i numeri estatti
alla sera e alla mattina sono identici senza spostamenti, quindi la domanda
alla fine � quella di inizio messaggio.... Qualcuno � in grado di dire la
sua?
Saluti, David.
PMF
cambiare "perche' e' vecchia" sembra un po' come essere costretti a cambiare
notebook perche' c'e' il nuovo windows7... :)
io la terrei fino a che continua a fare il suo lavoro, se i dati di
rendimento sono validi.
C'e' un solo motivo per il cambio, come facemmo a suo tempo nella casa di
mio padre: il tiraggio non ottimale a volte spegneva la fiamma pilota anche
durante il funzionamento (doccia). In quel caso il modello senza fiamma
pilota, che quindi non e' soggetta alle folate di ritorno nella canna
fumaria, risolse ogni problema
Paolo
David
"PMF" <paolo....@ipruniv.cce.unipr.it> ha scritto nel messaggio
news:hg4u96$j4o$1...@tdi.cu.mi.it...
> Sembra, a quanto dici, che non sia rilevante il problema del consumo. E
> cambiare "perche' e' vecchia" sembra un po' come essere costretti a
> cambiare notebook perche' c'e' il nuovo windows7... :)
> io la terrei fino a che continua a fare il suo lavoro, se i dati di
> rendimento sono validi.
No, lo scaldabagno lo tengo eccome, la mia era pi� una divagazione sui
consumi della fiamma pilota. E' un p� pi� di una curiosit�!
David.
Bernardo Rossi
<modaliNOS...@INVALIDalice.it> wrote:
>Certo che consuma ma il gas che consuma lo pago o no (provocazione!!!!)? Ho
>fatto riparare lo scaldabagno a gas di casa.
Scaldabagno instantaneo oppure ad accumulo?
Se e' ad accumulo, anche il pilota contribuisce a tenere calda l'acqua
nel bidone, quindi non e' sprecato.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
David
> Scaldabagno instantaneo oppure ad accumulo?
>
>
Istantaneo. Vaillant Mag 25
David.
Bung
"David" <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto nel
messaggio news:4b25f8de$0$8856$4faf...@reader5.news.tin.it...
Io ho fatto la prova, ma non con la fiamma pilota, bens� con il
fornello pi� piccolo della cucina (quello che di solito si usa
per fare il caff�) messo al massimo.
Ho scritto dei risultati su it.scienza.chimica nel 3ad,
"Combustione del metano" del 03/11/2009.
Comunque trascrivo la parte che ti interessa
> Se hai idea di quanti litri di metano gassoso brucia il tuo
> fornello al minuto, potresti risalire ai grammi di acqua
> prodotta e distribuita nei metri cubi del locale.
--
> per accontentarti non mi sono ancora fatta la doccia! e la casa
> e freddina.
> Infatti stanotte ho ripetuto l'esperimento ed ho spento la
> caldaia: essa infatti ogni tanto parte a suo piacere per
> sterminare i batteri della legionellosi che secondo lei si
> annidano nelle serpentine, e questo avrebbe falsato la misura.
> Io ho dubbi sulla legionella: ma tant'e, il tecnico si incazza
> come un licaone se tocco il menu tecnico. Ecco le letture del
> contatore:
>
> Ora Giorno mc
> 02.00 05/11/2009 30931,523
> 10.06 05/11/2009 30931,524
>
> A occhio direi un litro di metano gassoso in 8 ore. Se sbalio
> coriggimi ;)
--
quindi estrapolando fanno 3 litri in 24 ore. Un metro cubo di
metano gassoso � 1000 litri.
3 litri x 365 giorni fanno 1,095 mc all'anno: un po' lontani dal
salasso, direi.
Di' al tuo amico di fare la prova come ho fatto io, oppure di
fare i conti con i miei dati.
ciao
Bung
Hic
In vino Veritas
marcoT
> Poi c'� il discorso che la fiamma pilota � sotto il
> limite inferiore di sensibilit� del contatore del gas (si parlava di un toto
> minimo di dm cubi/ora), in effetti ho provato a prendere i numeri estatti
> alla sera e alla mattina sono identici senza spostamenti, quindi la domanda
> alla fine � quella di inizio messaggio.... Qualcuno � in grado di dire la
> sua?
> Saluti, David.
La risoluzione di un contatore del gas � pari alla terza cifra decimale
per cui si parla di litri (o dm3).
Se in una nottata (12 ore per ipotesi) non hai apprezzato movimenti
dell'ultima cifra significa che stiamo parlando di un consumo inferiore al
litro al giorno; tradotto in un anno significa un consumo di meno di mezzo
metro cubo di gas. Questo nell'ipotesi peggiore, molto pi� verosimilmente
il consumo � inferiore alla soglia di misura minima del contatore per cui
il consumo misurato � zero.
Marco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
David
>> A occhio direi un litro di metano gassoso in 8 ore. Se sbalio
>> coriggimi ;)
> --
>
> quindi estrapolando fanno 3 litri in 24 ore. Un metro cubo di
> metano gassoso � 1000 litri.
> 3 litri x 365 giorni fanno 1,095 mc all'anno: un po' lontani dal
> salasso, direi.
> Di' al tuo amico di fare la prova come ho fatto io, oppure di
> fare i conti con i miei dati.
>
>
Il tuo conto sembra corretto e sposa la mia teoria dei consumi bassissimi.
La mia prova di una notte (circa 10 ore) non ha fatto nemmeno muovere la
terza cifra decimale del contatore e di qui l'affermazione che la fiammella
consuma pochissima. Ma anche la domanda se questo gas � gratis (!) o no. Non
ho capito bene il discorso sul funzionamento del contatore, ma mi hanno
parlato di una membrana che si riempie e si svuota, quindi il poco gas
consumato dalla fiammella potrebbe essere "letto" insieme al prelievo
successivo pi� "corposo". Come dire, si ha un recipiente da un litro, solo
quando � pieno viene conteggiato come una unit�, il gas della fiammella in
una notte � 200 ml, quando ci sar� un consumo degli 800 ml mancanti il
contenitore sar� pieno e far� sacttare l'unit� sul contatore.
David
David
> La risoluzione di un contatore del gas � pari alla terza cifra decimale
> per cui si parla di litri (o dm3).
> Se in una nottata (12 ore per ipotesi) non hai apprezzato movimenti
> dell'ultima cifra significa che stiamo parlando di un consumo inferiore al
> litro al giorno;
Esatto, anche io sono arrivato alla stessa conclusione! Ma questo poco gas �
gratis? Non penso e quindi come viene contabilizzato? (Vedi mio post sopra
per l'ipotesi)
tradotto in un anno significa un consumo di meno di mezzo
> metro cubo di gas. Questo nell'ipotesi peggiore, molto pi� verosimilmente
> il consumo � inferiore alla soglia di misura minima del contatore per cui
> il consumo misurato � zero.
Io non credo che la societ� del gas mi regali la fiamma pilota anche se
consuma mezzo metro di gas in un anno o sbaglio?
David.
El_Ciula!
"David" <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto nel messaggio
news:4b25f8de$0$8856$4faf...@reader5.news.tin.it...
Non credo ci voglia una scienza occulta per sapere il consumo, basta pero'
avere delle informazioni che solo chi conosce gli scaldabagno puo' darci.
Cio� diametro uggello fiamma pilota e pressione al gruppo fiamma pilota
(medie) anche il tipo di gas per il quale � predisposto questo ipotetico
apparecchio medio.
Con questi dati � fattibile, ho guardato pure io 3 marche di scaldabagni con
fiamma, ci sono i diametri uggello pilota, ma non si parla di pressione, e
nemmeno di consumo in stato riposo, ma solo durante il lavoro (mi sa che se
ne vedono bene!).
Ma tutti dicono che se si spegne la fiammella si risparmia (azz che geni).
Michele_eSSe
Qui c'� un pdf che spiega un p� di caratteristiche dei misuratori del gas
http://www.iride-acquagas.it/moduli/contatori_gas.pdf
Ciao
Michele
Michele_eSSe
riporto:
Modello con fiamma pilota
Scaldabagno o caldaia combinata con una fiammella sempre accesa, che
permette di far partire istantaneamente la produzione di acqua calda. Il
consumo di gas per il pilota � minimo, circa 60-70 mc/anno. La sicurezza �
garantita dalla presenza di un dispositivo chiamato termocoppia che blocca
la fuoriuscita di gas in caso di malfunzionamento.
Sar� vero ?
Ciao
Michele
El_Ciula!
"Michele_eSSe" <spammatit...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4b260f30$0$30968$4faf...@reader3.news.tin.it...
Guarda l'ho letto io prima e stavo per postarlo, ma lui nel suo post
iniziale lo enuncia +o- chiedendo conferma, quindi non l'ho messo.
Ad ogni modo � possibile, che almeno la fiammella non venga conteggiata dal
contatore, perch� FORSE sotto il valore minimo della portata per iniziare a
conteggiare, da quello che ho capito leggendo il sito del tuo link.
Questo per assurdo mi fa pensare a cose strane, ma � meglio limitarsi a
pensare.... :PPP
Michele_eSSe
"El_Ciula!" <chiedimelo...@subito.it> ha scritto nel messaggio
news:4b261060$0$712$5fc...@news.tiscali.it...
Ma io l'ho preso da qui :
http://www.toscanaenergiaclienti.it/menu_di_servizio/glossario_3.html
quindi � l' ENI che asserisce questi numeri....anche se a me sembrano molto
grandi
Ciao
Michele
Bung
"David" <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto nel
ricorda che il consumo che ho fatto l'ho fatto con un fornello
della cucina, di solito una fiamma pilota � molto pi� ridotta,
almeno quelle che ho visto io.
Piuttosto questa storia della fiamma pilota mi ricorda la
questione delle lampadine nel frigo che ossessionava molte
persone. Ma il frigo quando � chiusa la porta la luce la spegne,
sempre. Ma funziona il compressore e se una guarnizione non tiene
bene o se il termostato comincia a dare i numeri allora
silenziosamente consuma in un giorno quello che la lampadina
consumerebbe in un mese anche se restasse accesa a porta chiusa.
Io il frigo lo chiamavo l'assassino silenzioso. E ora ho scoperto
un nuovo assassino silenzioso: la caldaia a metano o altro gas.
Infatti nelle caldaie moderne sia per il riscaldamento che per
l'acqua calsa sanitaria entra sempre in funzione la pompa di
circolazione dell'acqua e se sono a camera stagna anche la
ventola. E questo porta ad un consumo di energia elettrica di
circa 100-150 Watt. Quindi una caldaia che funzioni 8-9 ore al
giorno consuma almeno 1 kWora. Al giorno. E nella migliore delle
ipotesi un kWora ci costa oggi, lordo, circa 0,25-0,30 Euro.
Meditate, gente, meditate.
Conserva il tuo vecchio scaldacqua fino a che ti garantiscono che
va bene ed � sicuro... :)
El_Ciula!
> http://www.toscanaenergiaclienti.it/menu_di_servizio/glossario_3.html
>
> quindi � l' ENI che asserisce questi numeri....anche se a me sembrano
> molto grandi
Si li ho visti pure io li, ma ripeto senza sapere la pressione e i diametri
uggelli non si calcola nulla.
Fabbrogiovanni
"David" <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto nel messaggio
> monitorato per un mese i consumi di casa e siamo nella media di mezzo
> metro scarso di metano al giorno, quindi circa 180 all'anno per ecesso
> (d'estate sar� inferiore). La sola fiammella mi pare improbabile consumi
> da sola pi� del fabbisogno di casa. Poi c'� il discorso che la fiamma
> pilota � sotto il limite inferiore di sensibilit� del contatore del gas
> (si parlava di un toto minimo di dm cubi/ora
Tanto per confrontare il mio monitoraggio con il tuo:-)
A giugno della stagione 2007/2008 ho sostituito la vecchia caldaia a fiamma
pilota con una nuova ad eccensione elettrica.
Lasciamo stare i consumi dei mesi in cui funziona il riscaldamento e
guardiamo solo i mesi estivi, uso cucina e caldaia accesa solo per acqua
calda sanitaria.
Risulta un risparmio di circa 15 mc. al mese:
http://i45.tinypic.com/hvtm40.jpg
--
Fabbrogiovanni
Pier GSi
"El_Ciula!" <chiedimelo...@subito.it> ha scritto nel messaggio news:4b261060$0$712$5fc...@news.tiscali.it...
> Ad ogni modo � possibile, che almeno la fiammella non venga conteggiata dal contatore, perch� FORSE sotto il valore
> minimo della portata per iniziare a conteggiare, da quello che ho capito leggendo il sito del tuo link.
>
Se apri poco il rubinetto sta fermo anche il contatore dell'acqua, ho altresi' notato che nelle aperture-chiusure veloci
tende a conteggiare un volume superiore a quello effettivamente prelevato anche del 20%, quindi alla fine stai
tranquillo che non ci rimette l'azienda :)))
> Questo per assurdo mi fa pensare a cose strane, ma � meglio limitarsi a pensare.... :PPP
>
Tranquillo che sicuramente loro ci hanno pensato prima di te ed hanno tarato i contatori di conseguenza :PPP
El_Ciula!
> Tranquillo che sicuramente loro ci hanno pensato prima di te ed hanno
> tarato i contatori di conseguenza :PPP
>
Mah... Comunque son discussioni interessanti queste. ;)
El_Ciula!
> A giugno della stagione 2007/2008 ho sostituito la vecchia caldaia a
> fiamma pilota con una nuova ad eccensione elettrica.
> Lasciamo stare i consumi dei mesi in cui funziona il riscaldamento e
> guardiamo solo i mesi estivi, uso cucina e caldaia accesa solo per acqua
> calda sanitaria.
> Risulta un risparmio di circa 15 mc. al mese:
Che in Euri in un anno sarebbero +o- Fabbro? Grazie.
Bernardo Rossi
<chiedimelo...@subito.it> wrote:
>Che in Euri in un anno sarebbero +o- Fabbro? Grazie.
Qui se ne parla
http://www.condominioweb.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=66097
Fabbrogiovanni
"El_Ciula!" <chiedimelo...@subito.it> ha scritto nel messaggio
news:4b262e32$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...
15 mc. x 12 mesi = 180 mc.
180 mc. x circa 0,80 = 144 euro.
Ci sarebbe per� da considerare anche che i 15 mc/mese risparmiati non
sappiamo se sono dovuti solo alla mancanza di fiamma pilota oppure a un
miglior rendimento della caldaia nuova per la produzine di acqua calda
sanitaria.
--
Fabbrogiovanni
Cristiano
> A giugno della stagione 2007/2008 ho sostituito la vecchia caldaia a
> fiamma pilota con una nuova ad eccensione elettrica.
> Lasciamo stare i consumi dei mesi in cui funziona il riscaldamento e
> guardiamo solo i mesi estivi, uso cucina e caldaia accesa solo per
> acqua calda sanitaria.
> Risulta un risparmio di circa 15 mc. al mese:
Sto vedendo che nel periodo settembre-ottobre 2009, io ho un consumo
effettivo di metano pari a 5 mc (credo di non avere mai acceso i
termosifoni).
Non so se ho capito ci� che dici, ma se io avessi avuto una caldaia con
fiamma pilota, avrei consumato 7 volte tanto (15 x 2 + 5) solo per tenere
accesa la fiamma pilota?
Cristiano
David
>
> A giugno della stagione 2007/2008 ho sostituito la vecchia caldaia a
> fiamma pilota con una nuova ad eccensione elettrica.
> Lasciamo stare i consumi dei mesi in cui funziona il riscaldamento e
> guardiamo solo i mesi estivi, uso cucina e caldaia accesa solo per acqua
> calda sanitaria.
> Risulta un risparmio di circa 15 mc. al mese:
> http://i45.tinypic.com/hvtm40.jpg
Ciao Fabbro, se io risparmiassi 15 mc al mese avrei acqua calda gratis e
questo non pu� essere.............................
Il mio consumo � proprio 0,5 metri cubi al giorno.
Nel tuo caso il risparmio credo dipenda da maggior efficienza della caldaia
che poi andra scemando con il tempo per l'accumulo di calcare nello
scambiatore.
Nel mio caso non sono ancora riuscito a capire quanto consuma la mia
fiammella e se mi costa o meno tenerla accesa!!!!!!!!!!
David.
El_Ciula!
> 15 mc. x 12 mesi = 180 mc.
> 180 mc. x circa 0,80 = 144 euro.
>
> Ci sarebbe per� da considerare anche che i 15 mc/mese risparmiati non
> sappiamo se sono dovuti solo alla mancanza di fiamma pilota oppure a un
> miglior rendimento della caldaia nuova per la produzine di acqua calda
> sanitaria.
Esatto, � quello mi sa Fabbro, sarebbe da lasciare 10 giorni il boiler o
caldaietta ferma e vedere il contatore cosa segna, cio� essere fuori casa.
Rusty
"Pier GSi" <opelmug...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:7omn63F...@mid.individual.net...
> Se apri poco il rubinetto sta fermo anche il contatore dell'acqua,
La mia nonna buonanima tenva il rubinetto della cucina con un filo d'acqua e
ci riempiva le pentole, sosteneva che uscendo cos� lentamente il contatore
non girava:-))
ciao
Rusty
MARIO.G
> Risulta un risparmio di circa 15 mc. al mese:
> http://i45.tinypic.com/hvtm40.jpg
>
>
CIAO HOMUS FABER :)
ￜchew hai combinato, nella stagione 96/97 ? si puￜ sapere ?
per ridurre i consumi ?
ciao
mario
Fabbrogiovanni
"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:4b266b51$0$30961$4faf...@reader3.news.tin.it...
> �chew hai combinato, nella stagione 96/97 ? si pu� sapere ?
> per ridurre i consumi ?
La caldaia vecchia cominciava ad avere qualche acciacco e ho preferito
cambiarla.
Gi� che c'ero l'ho cambiata con una a condensazione.
--
Fabbrogiovanni
David
> cambiarla.
> Gi� che c'ero l'ho cambiata con una a condensazione.
>
Ma forse Mario, come il sottosritto, � curioso di sapere come hai fatto nel
96/97 a consumare 1090 mc rispetto ai 2420 dell'anno prima. Se hai scritto
giusto la caldaia l'hai cambiata nel 2007/08.
David.
Fabbrogiovanni
"Cristiano" <cristi...@NSquipo.it> ha scritto nel messaggio
news:4b263359$1...@news.x-privat.org...
> Non so se ho capito ci� che dici, ma se io avessi avuto una caldaia con
> fiamma pilota, avrei consumato 7 volte tanto (15 x 2 + 5) solo per tenere
> accesa la fiamma pilota?
Come gi� detto anche da altri, nel mio caso non siamo in grado di stabilire
se i miei consumi sono scesi per la mancanza della fiamma o perch� la
caldaia scalda meglio l'acqua sanitaria.
Il consumo c'� sicuramente, la fiammellina � accesa 24 ore al giorno, tutto
l'anno.
Se poi il contatore non � in grado di misurare questo passaggio di gas
perch� troppo piccolo non sapreo che dire.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
"David" <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto nel messaggio
news:4b267498$0$10450$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ma forse Mario, come il sottosritto, � curioso di sapere come hai fatto
> nel 96/97 a consumare 1090 mc rispetto ai 2420 dell'anno prima. Se hai
> scritto giusto la caldaia l'hai cambiata nel 2007/08.
Hai ragione, avevo capito pero per melo:-)
La spiegazione � semplice.
Fino all'anno prima abitavo in un appartamento abbastanza piccolo in
condominio di tre piani, io ero in mezzo, con caldo quello sotto e caldo
quello sopra, e pure caldo uno di lato, i consumi di metano erano irrisori.
Arrivi nella casa nuova, pi� grande, freddo in cantina, tetto sopra, e
mantieni le vecchie cattive abitudini, tieni il termostato a 22� perch� a
me piace il caldo, tieni aperta la finestra perch� allora fumavo parecchio,
quando mi sono reso conto della differenza era finito il primo inverno.
Allora sono rinsavito, termostato sceso a 20� e messo stufa a legna in
cucina, sperimentata un paio di anni e sostituita con caminetto ad aria.
Diciamo che se non ci fosse l'aiuto del caminetto (25 ql. di legna) dovrei
aggiungere circa 500 mc. di gas all'anno.
--
Fabbrogiovanni
MARIO.G
> La caldaia vecchia cominciava ad avere qualche acciacco e ho preferito
> cambiarla.
> Giￜ che c'ero l'ho cambiata con una a condensazione.
>
>
BEATO TE :)
io continuo a fare osservazioni .. il mio vicino ha cambiato settimana
scorsa la sua caldaia ... non lo sapevo , sono stato influenzato ( anche ora
non sto bene mi ha preso l'intestino ) fattostￜ che non mi sono accorto,
oggi mi ha detto che ￜ stato lￜ a casa sua l'idraulico una settimana (:
ebbene ha buttato via la sua caldaia :( vecchia :( MA CHE IN CONFRONTO
ALLA MIA ERA NUOVA ;( perchￜ stavo giￜ male, ma mi veniva da piangere
l'avrei presa io ...
E PENSARE invece che l'idrauilico di mia cognata che ￜ venuto a cambiare
a casa mia il boiler ￜ passato ieri a chiedere se l'avevo ancora :(
quello vecchio.. che gli serviva un pezzo per una riparazione .... he
con i cristi che ho fatto per buttarlo ;(
BHE COMUQNUE ARRIVO AL SODO, mio vicino 6000 euro per rifare la caldaia
a condenzazione baltur gioia condensing.... le valvole etc etc E HA
FREDDO ... INCAVOLATO NERO PER LA PROSTATA E PER LE VALVOLE CHE LE HA
APERTE TUTTE PERCHￜ HA FREDDO ... :(
io invece , per ora, continuo a mantenere in esercizio l'impianto con
una posizione di mandata tra 42 e 48 gradi, oscillo tra 5 e 6 di
posizione di lavoro .. ma almeno io sto bene >> CONSUMO DA SCHIFO, ho perso
le misure scorse, per la flu, ma stamattina ero a 17,23 metri cubi al
giorno, E AMMETTO
HO TENUTO LA TEMEPERATURA ALTA , NELLE ORE DI ACCENSIONE RAGGIUNGO 21.6
GRADI.. ALMENO QUESTA SETTIMANA CHE STAVO MALE ....
MA SECONDO TE, SE IO PASSO A UNA CONDENDING e riesco anche a genanio
febbraio a stare con la mandata sotto i 50 ossia PRESUMO ritorno tra
30e40 gradi che servono per far risparmiare i consumi ( quella persona
che doveva regalarmi il termometro da
caldaia non si ￜ fatta viva .. io stimo, ma prima o poi misuro piuttosto
che niente con un temometro digitale ... so solo che sui 42/48 di
mandata non ce la faccio a tenere per mano il tbo, scotta, mentre il
ritorno, mi da fastidio ma lo riesco a tenere in mano .. quindi almeno
un 10 gradi di differenza l'ha )
risparmio almeno un 30% ?
----------------------------
ho letto un interessante lavoro , sulle presta<zioni stagionali contro
le prestazionio teoriche dei laboratori, in pratica , sembra, che su un
caso come il mio, ossia una casa con impianto " largo " che regge anche
senza portare a 70/80 gradi la mandata del calso,
io non intendo cambiare i radiatori e lasciare i caloriferi, quindi
non potrￜ mai arrivare a riaparmiare la metￜ con unimpianto a pavimento ....
ma quidi sarￜ tutto dulla caldaia l'eventuale decisione e per cui prima
di spendere devo essere ragionevolmente sicuro, anche perchￜ mi sono
arrivate spese in piￜ impreviste per mia moglie, che anche qui son
disperato :( speriamo che finisca sto anno e ne arrivi uno buono
MAGARI CON UN 5 AL SUPERNALOTTO
io ora, IN CALDAIA, ho 88% di rendimento prova fumi max e 86 a carico
minimo ,
ma da qeullo che ho capito non ho piￜ di 80 % vero, come rendimento
medio
il rendimento poi climatico di regolazione MI riduce , moltissimo, nel
caso medio 87%
che credo sia anche il mio, ossia accendo e spengo, e ho il cronotermostato
quindi 87% di 80 % = ora sono a 69.6 % di rendimento stagionale
CON UN a nuova condendingi
parto da 105 di rendimento comubustione , non ho perdite di
detoriamento perchￜ ￜ il contrrartio delle caldaie normali
che sono efficenti lavorando ai massimi, mentre le condensing lavora
benissimo a tutti i regimi e al massimo lavorano ai regimi bassi,
poi salgo a 96 % di rendimento di regolazione
e arrivo a 96 di 105 = 100.80 medio stagionale
diffenza 108.8 -69.6 = 31.2
all'atto pratico, se oggi consumo 17 metri cubi,
cambiando caldaia ne consumerei 11.7
5.3 metri cubi in meno che son soldi .. e nel mio caso posso
riscaldare ... o solo spegnere
che ne pensi del ragionamento ...?
ciao
mario
Fabbrogiovanni
> 5.3 metri cubi in meno che son soldi .. e nel mio caso posso
> riscaldare ... o solo spegnere
>
> che ne pensi del ragionamento ...?
Mi sono perso, troppo complicato per le mie conoscenze.
--
Fabbrogiovanni
bama
> "El_Ciula!" <chiedimelo...@subito.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b262e32$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...
>>
>>
>>> A giugno della stagione 2007/2008 ho sostituito la vecchia caldaia a
>>> fiamma pilota con una nuova ad eccensione elettrica.
>>> Lasciamo stare i consumi dei mesi in cui funziona il riscaldamento e
>>> guardiamo solo i mesi estivi, uso cucina e caldaia accesa solo per acqua
>>> calda sanitaria.
>>> Risulta un risparmio di circa 15 mc. al mese:
>>
>> Che in Euri in un anno sarebbero +o- Fabbro? Grazie.
>
> 15 mc. x 12 mesi = 180 mc.
> 180 mc. x circa 0,80 = 144 euro.
>
> miglior rendimento della caldaia nuova per la produzine di acqua calda
> sanitaria.
Andando ad occhio, una fiammella scalda per circa 15 W, pari ad un
consumo annuo di 134 Kw*ora, ovvero circa 13 mc di metano, cioￜ dieci
euri.
Ammesso che l'occhio faccia cilecca ed i watt della fiammella siano
trenta, spendi 20 euri all'anno.
Anche se tutto fￜ brodo, cambiare la caldaia solo per quello...
Bama
David
> Andando ad occhio, una fiammella scalda per circa 15 W, pari ad un consumo
> Ammesso che l'occhio faccia cilecca ed i watt della fiammella siano
> trenta, spendi 20 euri all'anno.
Questa � una spiegazione che mi "piace" ed � vicina a quello che penso io.
Per quello che ho osservato non credo che la fiammella possa incidere molto
pi� di 30/40 euro a farla grossa. Quello che non mi spiego ancora � come
faccia il contatore a contabilizzare questi piccolissimi consumi e come
facciano i vari siti a "sparare" consumi di 200/300 metri cubi annui.
David.
MARIO.G
>> Andando ad occhio, una fiammella scalda per circa 15 W, pari ad un consumo
>> Ammesso che l'occhio faccia cilecca ed i watt della fiammella siano
>> trenta, spendi 20 euri all'anno.
>
> Questa ￜ una spiegazione che mi "piace" ed ￜ vicina a quello che penso io.
> facciano i vari siti a "sparare" consumi di 200/300 metri cubi annui.
> David.
>
>
umm ciao dadivd....
fiamma pilota caldaia consuma " mediamente " 30 metri cubi al mese
e mediamente ￜ in funzione per 6 mesi all'anno.
fiamma pilota DEL BOILER, ossia quello che scalda l'acqua prima del
consumo e ne tiene la scorta per l'uso, immediatamente disponibile,
mediamente 20 metri cubi al mese.
questo l'ho letto su diversi lavori e tesi dell'enea , cnr e vari e
tengono conto della situazione media e di tutto il parco installato
Entrambe le soluzioni, caldaia con pilot e boiler ad accumulo con pilot
SONO ENERGETICAMENTE sconsigliati.
ciao
mario
bama
Ci deve essere uno sbaglio di un ordine di grandezza: io consumo per il
solo riscaldamento meno di 600 mc all'anno.
Inoltre, mentre ha un senso la cifra di venti metri/mese per il boiler
( mantenimento dell'acqua calda), non ha senso una cifra maggiore per
la sola fiamma pilota.
Rivedi gli appunti.
Bama
David
>
> fiamma pilota caldaia consuma " mediamente " 30 metri cubi al mese
>
> fiamma pilota DEL BOILER, ossia quello che scalda l'acqua prima del
> consumo e ne tiene la scorta per l'uso, immediatamente disponibile,
> mediamente 20 metri cubi al mese.
>
> questo l'ho letto su diversi lavori e tesi dell'enea , cnr e vari e
> tengono conto della situazione media e di tutto il parco installato
>
>
Spiacente ma dissento. Ho uno scaldabagno istantaneo Vaillant a fiamma
pilota. Ho monitorato i consumi per un mese esatto, siamo due adulti e una
bimba di 4 anni. Siamo in stagione fredda, facciamo una media di 2 docce
complessive al giorno, un p� di acqua calda per il lavaggio della cucina, un
p� per i denti e la faccia, la bambina non � ancora proprio una
"risparmiosa" e consumiamo 15 metri cubi al mese. Come vedi qualcosa non
quadra.
David
David
> Ci deve essere uno sbaglio di un ordine di grandezza: io consumo per il
> solo riscaldamento meno di 600 mc all'anno.
> Inoltre, mentre ha un senso la cifra di venti metri/mese per il boiler (
> mantenimento dell'acqua calda), non ha senso una cifra maggiore per la
> sola fiamma pilota.
> Rivedi gli appunti.
> Bama
E' quello che sostengo anche io e che ha originato il post. E' vero per� che
se fai una ricarca in rete trovi molti siti che parlano di 200/300 metri
cubi di consumo per la sola fiamma pilota, a me sembra una cosa assurda.
David.
MARIO.G
> Ci deve essere uno sbaglio di un ordine di grandezza: io consumo per il
> solo riscaldamento meno di 600 mc all'anno.
> Inoltre, mentre ha un senso la cifra di venti metri/mese per il boiler (
> mantenimento dell'acqua calda), non ha senso una cifra maggiore per la
> sola fiamma pilota.
> Rivedi gli appunti.
> Bama
>
>
ciao bana, mah sￜ lo so, lo so che quel che piace etc etc , i watt etc etc
ma per quel che ne so io, son quelli i consumi che vengono riportati
...da tuttu i lavori che ho letto enea e politecnici
per esempio, banale
cito il link in pdf del michele eesse, pag 16 dice testuale testuale
" CONSIDERANDO CHE IL FUNZIONAMENTO PERENNE DI UNA fiamma pilota
determina un consumo annuale di 350 metri cubi .... "
Uscirebbero qualcosa meno di quello che avevo risposta, ma veramente
ci sono anche testimonianze e indicazioni maggiori, come minori.
ciao mario
Bung
"David" <david.mar...@aliceTOGLI.it> ha scritto nel
messaggio news:4b278808$0$648$4faf...@reader4.news.tin.it...
David siamo senza speranze: il problema � psicologico, non
tecnico. Ormai � chiaro che chi guarda la fiamma pilota diventa
cieco e pazzo. Peggio delle pippe! :)
Io ricordo ancora la sindrome della lampadina del frigo di alcuni
decenni fa. Molti non erano convinti che essa si spegneva alla
chiusura della porta. Ed io salvai un mio zio che stava
impazzendo con un semplice sistema: lui era appassionato di
fotografia come me e allora gli dissi: "fai cos�: metti
l'autoscatto (durava 10 secondi allora ed era a orologeria) fallo
partire, infila la macchina con 1/60 e apertura massima nel frigo
e aspetta 20 secondi. Poi sviluppa e vedi se � uscito qualcosa."
Venne fuori dalla camera oscura con la stessa faccia di uno che
esce risananto dalla sala operatoria ;)
Ma perch� non fanno le prove come ho fatto io, e come ho
riportato poco tempo fa? invece di sparar cazzate?
siamo alla frutta
Bung
Hic
In vino Veritas.
PS: i produttori di energia hanno un grande interesse a dire la
fiamma pilota consuma molto: infatti per accendere una caldaia
con sola accensione a scintilla o col fiammifero fa consumare un
sacco di gas in pi�, bisogna aprire, aspettare che nella camera
di combustione si formi la miscela aria-gas giusta e solo allora
si pu� dare il via. Nel frattempo un tanto gas incombusto se ne
va per la canna di scarico. E se moltiplichi quel tanto di gas
ogni volta che si deve riscaldare l'acqua per milioni di
bruciatori sparsi nella penisola subito capisci dove sta il loro
interesse. Siamo il paese dei furbi, no? ;)
MARIO.G
>
> Spiacente ma dissento. Ho uno scaldabagno istantaneo Vaillant a fiamma
> pilota. Ho monitorato i consumi per un mese esatto, siamo due adulti e una
> bimba di 4 anni. Siamo in stagione fredda, facciamo una media di 2 docce
> complessive al giorno, un pￜ di acqua calda per il lavaggio della cucina, un
> pￜ per i denti e la faccia, la bambina non ￜ ancora proprio una
> "risparmiosa" e consumiamo 15 metri cubi al mese. Come vedi qualcosa non
> quadra.
> David
>
>
ehe ma infatti... io non avevo risposto prima, perchￜ ho immaginato
che tu avevi un tipo diverso dal mio
il tuo ￜ un istantaneo
quelli della fiamma pilota sono generalmente i boiler , come il mio,
per esempio , cosￜ lo verifichi subito, quando va consuma da tre uￜgelli
da 135 , quyando ha il pilot da un solo ugello da 35...
ciao
frank
> Certo che consuma ma il gas che consuma lo pago o no (provocazione!!!!)? Ho
> fatto riparare lo scaldabagno a gas di casa. Vecchio ma in ottimo stato, il
> tecnico mi ha consigliato di non sostituirlo viste le ottime condizioni e il
> fatto che ￜ un prodotto datato ma "come non se ne fanno piￜ". Ne parlavo con
> un amico che mi dice "se ha la fiamma pilota ￜ un salasso di consumi, almeno
> 200 metri cubi all'anno". Ho googlato in lungo e in largo e ho trovato
> pareri discordanti sul reale consumo della fiamma pilota. Alcuni sparano sui
> 200 metri cubi anno, altri piￜ prudentemente parlano di 80 mc/annui. Ho
> monitorato per un mese i consumi di casa e siamo nella media di mezzo metro
> scarso di metano al giorno, quindi circa 180 all'anno per ecesso (d'estate
> sarￜ inferiore). La sola fiammella mi pare improbabile consumi da sola piￜ
> del fabbisogno di casa. Poi c'ￜ il discorso che la fiamma pilota ￜ sotto il
> limite inferiore di sensibilitￜ del contatore del gas (si parlava di un toto
> minimo di dm cubi/ora), in effetti ho provato a prendere i numeri estatti
> alla sera e alla mattina sono identici senza spostamenti, quindi la domanda
> alla fine ￜ quella di inizio messaggio.... Qualcuno ￜ in grado di dire la
> sua?
> Saluti, David.
>
Andando a spanne,una fiamma pilota consuma almeno 80-100 kcal/h(o anche
di piu,dipende com'ￜ regolata la fiamma)
In un giorno si consumano:80x24=1920 kcal
Il potere calorifico del metano ￜ di circa 9000 Kcal/m3,dunque il
consumo giornaliero sarￜ :1920/9000= 0.213m3;
in un anno avremo 0.213x365 = 77.7m3
il costo annuo sarￜ:77.7x0.80ￜ = 62ￜ annui che rappresentano il minimo
sindacale.
Per quanto riguarda il fatto che il contatore riesca a misurare questo
piccolo consumo,posso dirti che il mio lo misura.
P. Giordano
tutti plausibili. Per parte mia posso dire che ho verificato
attentamente una caldaia Ferroli, che consumava quasi 1 mc/giorno per
la pilota del riscaldamento e 0,5 mc/giorno per quella dell' ACS.
Dipende molto dalla caldaia e dalla regolazione della fiamma, comunque
150-200 mc/anno non sono nulla di eccezionale, anche se si trovano
caldaie che ne consumano meno di 70.
E' poi anche vero che un contatore magari molto vecchio, con il perno
della ventolina un po' arruginito, forse non riesce a contabilizzare
portate molto basse.
In ogni caso dal punto di vista energetico il consumo c'e'. Non a caso
la norma UNI-TS 11300 (norma di riferimento per la certificazione
energetica dei fabbricati) indica per le caldaie tipo B a fiamma
pilota un rendimento medio di generazione del 45%.
------
Paolo
MARIO.G
ciao bung... gli ugelli del mio boiler bruciano da tre becchi in mm /100
da 130 un 0.62 metri cubi all'ora , precisi precisi.
1 da 35 � il pilot 24 x 24 ore
in proporzione 3x130=390 : 0.62 mcubi allora
35 : ???x???
x senza ? = 390 x 0.62 / 35 fanno 487 metri cubi all'anno
ciao, mario
p
Bung
"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:4b279e6a$0$8864$4faf...@reader5.news.tin.it...
ciao.
Io non capisco, ma per facilitare le cose ti mando dei link dove
se hai voglia puoi sapere tutto della caldaia che ho io adesso.
E' una Unical EntroFuori da 28 kw a metano.
Non ti mando il link diretto al modello perch� spesso non
funziona. Vai qui
fai click su "prodotti", poi su "Caldaie Gas Murale", poi su "Da
Esterno" e infine "Entrofuori". Sulla sinistra c'� tutta la
documentazione tecnica in PDF scaricabile.
So che utilizza una fiamma pilota ma solo quando serve.
.
La pagai nel 2005 1600 Euro tutto compreso: caldaia, montaggio
(con scambio di un paio dei tubi che nella vecchia Beretta
(durata 16 anni) erano invertiti, collaudo e prima dichiarazione
al Comune e smaltimento della vecchia tutto a carico del
venditore installatore.
E' istantanteanea per quanto riguarda l'acqua calda (se si tiene
conto che dista oltre dieci metri di tubazioni del bagno) ho
l'acqua a temperatura di 45-50 gradi in circa un minuto. In
cucina che � molto vicina alla caldaia in 10-15 secondi.
Potrei arrivare fino a 65 gradi ma preferisco evitare le
incrostazioni di calcare e pure gli eccessivi consumi. Comunque
la Temperatura Acqua Sanitaria � regolabile a distanza sia
attraverso un radiocomando (con quattro valori prefissabili
oppure con tasti + e - con continuit�) oppure prefissabile
attraverso la centralina (io la tengo di solito a 45 gradi in
inverno).
La temperatura di mandata del riscaldamento (vecchio impianto a 2
tubi con radiatori in ghisa) la tengo intorno ai 61 gradi.
Ti mando un piccolo estratto dalla mia tabella dei consumi medi
giornalieri (g) per tutto l'anno, anzi per i giorni indicati in
parentesi) rilevati da me in molti anni e confermati dalle
fatture.
-------
media Beretta (20.539 mc in 4.768 g) 4,31 mc/g
...
media Unical ( 4.288 mc in 1.476 g) 2,90 mc/g
-------
ho messo anche i consumi della precedente caldaia per raffronto.
Questi consumi comprendono tutto: riscaldamento, acqua calda
sanitaria e uso della cucina. Io sono un anziano sedentario, da
poco tempo sono solo, esco poco e viaggio ancora meno. Sto
praticamente quasi sempre in casa e in casa mia non si scende mai
sotto i 20 gradi in pieno inverno. Faccio almeno una doccia al
giorno in inverno, fino a 5-6 in piena estate.
Ho avuto solo un'accortezza: montare i ventilatori (agitatori) a
soffitto nel corridoio di disimpegno ed in alcune stanze. Questa
� un usanza appresa dal lato americano e canadese della mia
famiglia: loro li usano sempre e impediscono che tutta l'aria
calda resti bloccata nelle zone alte della casa. Vanno fatti
andare in modo che spingano l'aria verso il basso alla minima
velocit�. In estate servono a poco ed il senso di rotazione va
invertito. Ma in inverno ora la casa � molto confortevole.
Per quanto ne so con fiamma pilota si intende una piccola
fiammella sempre accesa che innesca l'accensione del bruciatore
principale. Nel tuo caso credo abbia la funzione di mantenere
l'acqua nel serbatoio d'accumulo ad una temperatura media. Ma io
non credo che i serbatoi ad accumulo siano molto convenienti,
perch� per quanto ben isolati sprecano molto calore per tener
l'acqua in temperatura.
Se non sono stato chiaro fammelo sapere.
Bung
Hic
In vino Veritas
MARIO.G
> Se non sono stato chiaro fammelo sapere.
> Bung
> Hic
> In vino Veritas
>
>
>
>
ciao, bung.... grazie per la risposta ....
ti faccio sapere al pi� presto, adesso non sto tanto bene non me la
sento, dico solo una cosa in anteprima, il mio boiler � stata una
cosa che ha preso mia moglie ... io non volevo assolutamente
ciao
mario
MARIO.G
> In ogni caso dal punto di vista energetico il consumo c'e'. Non a caso
> la norma UNI-TS 11300 (norma di riferimento per la certificazione
> energetica dei fabbricati) indica per le caldaie tipo B a fiamma
> pilota un rendimento medio di generazione del 45%.
>
> ------
> Paolo
un disastro sono i boiler ... confermo ....
una cosa ti chiedo, ma in pratica questi nuovi boiler che sono in
commercio ..... li mettono apposta con becchi grossi al pilot, per
poterli " farli misurare tutti " dai contatori ... eh cos� .?^ ho inteso
? bene ?
INFINE, un vecchio contatore gas , secondo te, conta in difetto
qualcosina ... oppure conta in eccesso, con NUOVI APPARECCHI attaccati
al consumo caldaia e boiler ?
ciao
mario
Pier GSi
"Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio news:MXsVm.4440$4d....@twister2.libero.it...
>
> La mia nonna buonanima tenva il rubinetto della cucina con un filo d'acqua e ci riempiva le pentole, sosteneva che
> uscendo cos� lentamente il contatore non girava:-))
>
Direi che aveva ragione :)
> ciao
> Rusty
>
Ciao,
Pier.
MARIO.G
> www.piergm.com
>
>
ma la fiat ritmo ￜ giￜ auto d'epoca ?
lo si paga il bollo ? e si puￜ circolare per strada ?
-----------------------------
consumi ACQUA
anche io avevo letto l'intervento, mi ripromettevo di riprovare ...
perￜ che io mi ricordo, anche un semplice gocciolamento, tho
una pentola al giorno ... LO MISURA LA ROTELLINA ....
possibile che cambino i contatori da zona a zona o acqua pesante
e leggera ?
ciao mario
Pier GSi
"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio news:4b2a7e35$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> ma la fiat ritmo � gi� auto d'epoca ?
> lo si paga il bollo ? e si pu� circolare per strada ?
>
Non so di preciso come funzioni la cosa....credo debba essere un'auto di interesse storico ed iscritta ad un club
(previo pagamento di quota annua).
>
> -----------------------------
>
>
> consumi ACQUA
>
> anche io avevo letto l'intervento, mi ripromettevo di riprovare ...
> per� che io mi ricordo, anche un semplice gocciolamento, tho
> una pentola al giorno ... LO MISURA LA ROTELLINA ....
> possibile che cambino i contatori da zona a zona o acqua pesante
> e leggera ?
>
Questa � sfiga : oltre al cane scassato il contatore che gira !!
:PPP
> ciao mario
Ciao,
Pier.
MARIO.G
> Questa ￜ sfiga : oltre al cane scassato il contatore che gira !!
>
> :PPP
>
va lasciami perdere il cane ... che non ho detto piￜ niente :(
ma oggi nel rimetterlo al suo posto mi si ￜ ristaccata la
zampa ..... che avevo incollato ..... ora ha un pezzo in piￜ :(
adesso 8 pezzi, prima 7 .
bhe cmq ....... buona a sapersi ....
purtoppo sono sicuro, sul mio la goccia che perde ... la misura,
magari farￜ 13 litri al posto di 14 ... ma la misura, sia in estate che
in inverno.
INVECE, come discussione per saperlo, su un contatore gas del 1967, se
tu l'avessi come me ..... lo terresti ? oppure chessￜ con l'idea che ￜ
vecchio e che dovrai cambiare caldaia* boiler con apparecchi moderni...
lo faresti cambiare il contatore da quelli del gas ? il contatore
vecchio con uno nuovo ? (
.. a me han detto di sbrigarmi a cambiarlo perchￜ potrebbe segnare
consumi superiori al vero, causa logoramento delle rotelline ... fai
conto che il mio ha fatto 99.999, 999 + 47.894,415
girare ha girato FIN TROPPO :(
MA NON E' CHE HO UNA GRAN FIDUCIA DI QUESTA PERSONA CHE ME LO HA DETTO
.... a logica potrebbe essere ...ma a esperienza ex post mi ha
raccontato un sacco di palle ... su altre cose .
ciao
mario
ah infine bollo ritmo > mi han detto che da poco, oramia i bolli di
circolazione vanno pagati anche avendo un auto storica iscritta ai club
etc etc ....
di preciso non so ...chiedevo a te.
Sarei subito dopo la ritmo ....
ciao mario
Peltio
> INVECE, come discussione per saperlo, su un contatore gas del 1967, se tu
> l'avessi come me ..... lo terresti ? oppure chessￜ con l'idea che ￜ vecchio e
> che dovrai cambiare caldaia* boiler con apparecchi moderni...
> lo faresti cambiare il contatore da quelli del gas ?
Mia esperienza: quando ho cambiato il contatore vecchio per uno nuovo
(perchￜ era stato spostato) la bolletta successiva ￜ stata una mazzata.
Motivo: la fiamma pilota dello scaldabagno che per decenni veniva
lasciata tranquillamente accesa e non comportava segni tangibili in
bolletta col vecchio contatore, con quello nuovo portava a minisalassi.
MARIO.G
>
> Mia esperienza: quando ho cambiato il contatore vecchio per uno nuovo
> (perchￜ era stato spostato) la bolletta successiva ￜ stata una mazzata.
> Motivo: la fiamma pilota dello scaldabagno che per decenni veniva
> lasciata tranquillamente accesa e non comportava segni tangibili in
> bolletta col vecchio contatore, con quello nuovo portava a minisalassi.
>
>
eh lo so .. ho messo il boiler nuovo.. "io" , si fa per dire, l'ha
messo l'idraulico che si era messo d'accordo con mia moglie :(
io avrei aspettato marzo con il boiler che avevamo e poi avrei messo la
caldaia unica anche per produrre l'acqua sanitaria
avevo un merloni termotecnica diciamo anni 90, 118 litri ...5.2 kw
mi han messo un heinz 100 litri ( io giￜ qui mi sono incavolato, siamo
rimasti in due, avrei preso 60/80 a logica effettiva )con 3 becchi da
135 per scaldare e un becco da 35 per il pilot ...
secondo me consuma anche questo una cifra di metri cubi, non vedo l'ora
di spegnere il riscaldamento per aver certezza, quello di prima con
temperatura media a 10 gradi esterna , consumava 5 metri cubi al giorno
fattostaￜ che controllando il contatore ogni giorni, io mi rendo conto
che il pilot, sia prima che dopo, lo misura .... la rotellina rossa che
al terzo numero ... gira .... per farla star ferma devo spegnere il pilot
sia d'estate, quando il pilot era 1, boiler
sia a maggior ragione ora che i pilot accesi sono 2, boiler + caldaia
ORA SONO A DIGIUNO DI INFO se i pilot possono essere regolati
su una portata minima, se sￜ proverei a farlo anche io stesso per
esperimento, tanto il boiler lo rottamerￜ nuovo ... e la caldaia
onestamente non posso
mantenerla .... la giornata termica di ieri con una temeperatura media
di - 0.6 gradi mi ￜ costata 23.44 metri cubi ....la precedente con
temeperatura media -1.1 mi era costata 22.61 ... il peggioramento di
consumo ￜ stato che ero sceso in casa a 19.3 gradi di temperatura e ho
voluto tornare a 20.3 alzando la mandata dell'acqua da 50 a 60 ... cosￜ
con +1 grado in casa e + 0.5 grado fuori ho aumentato il consumo di un 5
% altrimenti penso proprio che 1 grado in piￜ costa come da letteratura
+ 8-10% di consumo ----- ma non ￜ QUESTO IL PUNTO
il punto mio ￜ che
I PILOT IL MIO CONTATORE LI HA SEMPRE MISURATI ... giusti ?
io onestamente penso che li misuri TROPPO in ECCESSO ... l'unica
cosa che mi trattiene ￜ che quell'impiegato del gas non ￜ affidabile...
e che dovrￜ litigare con quelli del gas ... perchￜ mi vorranno far
pagare i lavori
HO IL TERRORE CHE QUESTA DELLE ROTELLINE CONSUMATE POSSA ESSERE
L'UNICA COSA GIUSTA CHE MI HA DETTO .... tutto il resto un disastro...
ma questa ? bho ? a voi la parola ....
ciao
mario
bama
Secondo me ￜ difficile che il tempo e la vecchiaia rendano piￜ
sensibile un misuratore, semmai il contrario, per via delle consunzioni
e giochi vari, indurimenti.
Tra l'altro in genere i misuratori del metano sono a doppio pistone, un
pￜ come le vecchie pompe di benzina manuali, per cui ￜ praticamente
impossibile che non misuri e viceversa che misuri sballato, dato che il
movimento ￜ dato da un pistone che sale, e se ￜ salito il gas te l'ha
dato.
MARIO.G
> Secondo me ￜ difficile che il tempo e la vecchiaia rendano piￜ sensibile
> un misuratore, semmai il contrario, per via delle consunzioni e giochi
> vari, indurimenti.
> Tra l'altro in genere i misuratori del metano sono a doppio pistone, un
> pￜ come le vecchie pompe di benzina manuali, per cui ￜ praticamente
> impossibile che non misuri e viceversa che misuri sballato, dato che il
> movimento ￜ dato da un pistone che sale, e se ￜ salito il gas te l'ha dato.
>
>
ciao bama ...
no non ￜ cosￜ .... tanti anni fa, quando era ancora tutto pubblico,
comune e stato la rete e i servizi, era esploso uno scandolo enorme,
poi messo a tacere per i contatori sballati.
cmq , stando terra terra, mi ricollego sempre al pdf messo in link
dal michele esse, c'ￜ il capitolo degli errori positivi e negativi.
purtroppo io non so ... non ho mai visto un contatore... ossia lo guardo
tutti i giorni, so che il mio ￜ vecchio a membrana e a rotelline e per
me misura un sacco di errori positivi ( mi senga di piￜ ) e ha ragione
quello che mi ha detto di farlo cambiare ....
ciao
mario
bama
> cmq , stando terra terra, mi ricollego sempre al pdf messo in link
> dal michele esse, c'ￜ il capitolo degli errori positivi e negativi.
Infatti a pag.21 si dice che in genere gli errori sono negativi....
Se prorio uno ha un dubbio puￜ provare a scaldare un pentola d'acqua,
misurare tempo e temperatura e partendo dagli 8128 KCal di un metro
cubo vedere quanto ha segnato il contatore.....
ciao,
Bama
MARIO.G
ciao bama
ￜ la stessa cosa.. che non so quante volte ho provato, per esempio con
il mio vecchio boiler, che probabilmente aveva pure , per sua tecnologia
e anzianitￜ.. un ugello al becco del gas della fiamma pilota di modesta
portata ..... perￜ guardano il contatore, sul mio g4 , ha in nero 4
cifre, la virgola e in rosso tre cifre , sono 999 litri + lo 0 di scatto
della rotellina adiacente , in totale 1000 litri
1000 litri = 1 mcubo
1 litro = 1 decimetro cubico
se leggo le cifre rosse ..... ora, 675... aspetto un minuto, e misuro
676 significa che mi consuma , il pilot 1 litro al minuto, un metro cubo
virgola 44 per un giorno, per il pilot del vecchio boiler
quindi , non c'ￜ nulla da fare , il contatore rileva il pilot del boiler
anche se vecchio come il mio, che aveva la garanzia scaduta nel 1983,
segnata con un permanet maker.
ora il mio nuovo boiler , da libretto dovrebbe avere tre becchi in mm
/100 da 130 che bruciano un 0.62 metri cubi all'ora , precisi precisi
e il piolot con un becco da 35, per cui ￜ il pilot 24 x 24 ore sovrebbe
consumarmi 1.3353 metri cubi al giorno ossia 55 litri all'ora....
qualcosina meno del boiler vecchio ...
VEDREMO, IO NON POSSO FAR ALTRO, CHE SENTIRE PARERI, VALUTARE CONSIGLI
ETC ETC , poi appena spengo la caldaia , potrￜ vedere al contatore cosa
consuma il boiler nuovo
SE CONSUMASSE DI PIￜ DEL VECCHIO, SAREBBE LA PROVA DEL 9 CHE IL MIO
CONTATORE MISURA PER ERRORI POSITIVI
e a quel punto dovrei valutare come procedere, prima andrebbe misurato
l'errore... con prova tecnica, a mia rischiesta e spesa, poi uscisse
che sbaglia del 8 % CI FINISCO CHE PERDO ANCHE SOLDI OLTRE CHE TEMPO
a quel punto, tanto litigare per litigare, tenterei di farmi cambiare il
contatore, gratis, come richiesta di spostamento ...
ciao mario
bama
Ma...mi viene un dubbio...
Io ho avuto in passato solo caldaie rapide senza accumulo, con una
fiammella veramente misera; non ￜ che per caso nei boiler vi sia una
fiammella piuttosto allegra proprio per mantenere calda l'acqua?
Questo giustificherebbe il consumo spropositato, che equivale ad un
terzo di quello che mi occorre in un anno per il riscaldamento di un
appartamento di 100 mq in Emilia Romagna....
Anche se fosse cosￜ, a questo punto valuterei l'alternativa del boiler
elettrico, cosa che io ho fatto e che mi fa trovare moooolto bene.
Bama
MARIO.G
> Ma...mi viene un dubbio...
un dubbio ? magari li avessi avuti prima :(
ciao bama
pensa che io ho speso un occhio della testa a rifare il tetto ...
tutti a dirmi che disperdervo da lￜ calore ......
e poi avevo il boiler che mi ciucciava 1000 metri cubi ad andar bene
all'anno :(
per forza ... vedi le bollette del gas,
luglio agosto settembre ti segnavano in tutto 50 -80 metri cubi :(
FINO A CHE NON MISURI NON TE NE RENDI CONTO CHE CI SONO TANTE
REALAZIONI E TANTE SITUAZIONI ....
in primis gli apparecchi consumartori, ognuno
ha i suoi rendimenti : rendimento combustione, rendimento regolazione,
rendimento emissioni e rendimento distribuzione
in mezzo c'ￜ la temperatura, il clima
in finis ci sono i contatori ... sti maledetti contatori del
gas.... non farmi dire altro ... vivi con l'idea che sia solo quello
del gas e il mio a misurare eccessi positivi ... ￜ meglio non ti farai
cattivo sangue.
> Io ho avuto in passato solo caldaie rapide senza accumulo, con una
> fiammella veramente misera;
si , in origine ￜ cos'
non ￜ che per caso nei boiler vi sia una
> fiammella piuttosto allegra proprio per mantenere calda l'acqua?
si , anche questo
> Questo giustificherebbe il consumo spropositato, che equivale ad un
> terzo di quello che mi occorre in un anno per il riscaldamento di un
> appartamento di 100 mq in Emilia Romagna....
> Anche se fosse cosￜ, a questo punto valuterei l'alternativa del boiler
> elettrico, cosa che io ho fatto e che mi fa trovare moooolto bene.
>
e invece ? ti sconsigliano l'elettrico eh ?
bah guarda, il boiler ad accumulo ￜ una perdita secca ... alla fine ha
detto bene, non ricordo chi, nella discussione, che tutta la generazione
di boiler ad accumulo dal mio nuovo di pacca a quello prima che aveva 20
anni e anche al mio primo primo di 45 anni fa, hanno un rendimento
bassissimo 40-45 per cento ....
stessa cosa le caldaie, tutte, quelle con pilot hanno rendimenti
bassissimi .... come tecnologia ci sarebbe due vie per aumentare i
rendimenti , o la modulazione o la condensazione, ma sono vecchie
entrambe, vecchia tecnologia su cui arriviamo a parlarene negli ultimi
anni ...
l'unica cosa per risparmiare davvero l'ambiente e le risorse, secondo me
sono le pompe di calore ... a corrente elettrica e purtroppo qui siamo
due volte penalizzati, perchￜ sia con gas che corrente ci campano i
nostri politici .
ci costano uno sproposito ....
per risparmiare ti propinano gli sgravi fiscali :( bella scoperta :( ma
i prezzi sono piￜ che doppi rispetto al giusto non si fa altro che
gonfiare gli utili di qualcuno :(
ciao
mario
GenTLe
> Io non credo che la società del gas mi regali la fiamma pilota anche se
> consuma mezzo metro di gas in un anno o sbaglio?
Se il costo del gas per la tua fiamma pilota costa meno di un contatore
ultrasensibile per misurarne il consumo, ti danno gratis la pilota :-)
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra
media???"
David
Se il costo del gas per la tua fiamma pilota costa meno di un contatore
ultrasensibile per misurarne il consumo, ti danno gratis la pilota :-)
E' una buona considerazione. Converrai con me per� che allora non si pu�
parlare di 200/300 metri cubi anno come affermano molti ed anche alcuni siti
"autorevoli". L'ipotesi alternativa � che il poco gas che consuma la pilota
sia insufficiente a fare scattare il numerino del contatore, ma si accumula
nella membrana dove rimane "in attesa" di un volume pi� consistente che si
somma e completa il volume minimo per la misura. Non so se mi sono spiegato,
un p� come un vaso da 1 litro che si svuota e conta 1 solo quando � pieno.
Bisognerebbe ripetere le osservazioni per un tempo lungo, magari quando uno
� in ferie, per vedere se in molti giorni la pilota consuma un volume
rilevabile.
David.