corrosione del corten
galvagno
So che il corten, esposto ale condizioni atmosferiche, produce questo film
passivante che lo protegge dalla corrosione.
Se lo vernicio, non produce il film ed è pari pari ad un normale Fe.
Ma se ne faccio dei paletti, la parte in terra come si comporta?
Devo fare appunto dei paletti (in qualche acciaio) che mi durino fino alla
vecchiaia, pur con costo contenuto: ho pensato al corten. O devo usare
qualche altro acciaio?
--
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http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Fabbrogiovanni
"galvagno" <g...@vagno.or> ha scritto nel messaggio
news:j3lltb$p8i$1...@news.newsland.it...
> Ma se ne faccio dei paletti, la parte in terra come si comporta?
> Devo fare appunto dei paletti (in qualche acciaio) che mi durino fino alla
> vecchiaia, pur con costo contenuto: ho pensato al corten. O devo usare
> qualche altro acciaio?
Dipende, dal punto di partenza (per arrivare alla vecchiaia) :-)
Acciaio (ferro) zincato a caldo e quando morirai i paletti saranno ancora lě
belli e sani.
--
Fabbrogiovanni
felix...
> Ciao a tutti.
> So che il corten, esposto ale condizioni atmosferiche, produce questo film
> passivante che lo protegge dalla corrosione.
> Se lo vernicio, non produce il film ed è pari pari ad un normale Fe.
> Ma se ne faccio dei paletti, la parte in terra come si comporta?
> Devo fare appunto dei paletti (in qualche acciaio) che mi durino fino alla
> vecchiaia, pur con costo contenuto: ho pensato al corten. O devo usare
> qualche altro acciaio?
Puoi usare qualsiasi acciaio, sappi però che i paletti mtallici non
vengono piantati in terra ma inglobati in una basetta o plintino in
calcestruzzo.
ciaofelix:-)
--
Video meliora proboque deteriora sequor.
unodiquelli
> Acciaio (ferro) zincato a caldo e quando morirai i paletti saranno ancora lě
> belli e sani.
Quindi secondo te non ha senso andare sul corten?
Non migliora?
galvagno
> vengono piantati in terra ma inglobati in una basetta o plintino in
> calcestruzzo.
> ciaofelix:-)
Questi sě.
--
Fabbrogiovanni
"unodiquelli" <u...@diquelli.ir> ha scritto nel messaggio
news:j3n7hs$nkp$1...@news.newsland.it...
>> Dipende, dal punto di partenza (per arrivare alla vecchiaia) :-)
>> Acciaio (ferro) zincato a caldo e quando morirai i paletti saranno ancora
>> l�
>> belli e sani.
>
> Quindi secondo te non ha senso andare sul corten?
> Non migliora?
L'acciaio corten lo conosco solo di vista.
Non ho idea del costo ma a intuito mi sa che alla fine verremmo a spendere
pi� o meno come per quello normale + zincatura a caldo.
Poi dobbiamo risolvere dove comprarlo e quali profili troviamo.
--
Fabbrogiovanni
galvagno
> Non ho idea del costo ma a intuito mi sa che alla fine verremmo a spendere
> pi� o meno come per quello normale + zincatura a caldo.
> Poi dobbiamo risolvere dove comprarlo e quali profili troviamo.
A occhio mi costa meno il corten, perch� evito costi di trasporto
eccetera; ed abbrevio i tempi.
Quanto alla reperibilit�, la lamiera la trovo, ed � quello che mi serve.
Il difficile � capire tecnicamente quale materiale sia pi� adatto...
marco-a75
>> L'acciaio corten lo conosco solo di vista.
>> Non ho idea del costo ma a intuito mi sa che alla fine verremmo a spendere
>> Poi dobbiamo risolvere dove comprarlo e quali profili troviamo.
>
> eccetera; ed abbrevio i tempi.
>
> Il difficile è capire tecnicamente quale materiale sia più adatto...
>
>
Non hai pensato all' acciaio inox magari più sottile, non so cosa costi
il corten.
Ciao
marco-a75
> Non ho idea del costo ma a intuito mi sa che alla fine verremmo a spendere
> piￜ o meno come per quello normale + zincatura a caldo.
> Poi dobbiamo risolvere dove comprarlo e quali profili troviamo.
>
>
Acciao normale diciamo 1 Euro al Kg......e altrettanto per la zincatura,
se aggiungiamo anche il trasporto e il disturbo allora meglio l' inox
che si trova a 4 Euro Kg e da maggiori garanzie, senza contare il fatto
che magari lo mettiamo piￜ sottile e siamo davvero sicuri che tra 200
anni sia ancora li.
Cosa dici?
Ciao
Fabbrogiovanni
"marco-a75" <marco-a75elim...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4e5f60e9$0$44204$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Acciao normale diciamo 1 Euro al Kg......e altrettanto per la zincatura,
> se aggiungiamo anche il trasporto e il disturbo allora meglio l' inox che
> si trova a 4 Euro Kg e da maggiori garanzie, senza contare il fatto che
> magari lo mettiamo piů sottile e siamo davvero sicuri che tra 200 anni sia
> ancora li.
>
>
> Cosa dici?
Non abbiamo dati sufficienti per prendere una decisione.
Se fossero tipo 20 chili potrebbe valerne la pena, se invece il peso sale la
differenza fra 1+1 e 4 comincia a diventare antieconomica.
Vediamo se l'OP ci racconta come sarebbero questi "paletti" ricavati da
lamiera?
--
Fabbrogiovanni
galvagno
> Se fossero tipo 20 chili potrebbe valerne la pena, se invece il peso sale la
> differenza fra 1+1 e 4 comincia a diventare antieconomica.
> Vediamo se l'OP ci racconta come sarebbero questi "paletti" ricavati da
> lamiera?
Peso totale diverse Ton.
Allora, faccio fare la quotazione in lamiera nera + zincatura a caldo di
buon spessore, e contemporaneamente in corten.
Poi vi saprò dire. Ma secondo me costa meno il corten, il quale costa
comunque 1/3 rispetto ad un aisi 304.
Resta sempre il fatto che ancora non so se in questo specifico caso, a
livello corrosione, sia meglio uno o l'altro.
Fabbrogiovanni
"galvagno" <g...@vagno.it> ha scritto nel messaggio
news:j3nr40$nld$1...@news.newsland.it...
> Peso totale diverse Ton.
> Allora, faccio fare la quotazione in lamiera nera + zincatura a caldo di
> buon spessore, e contemporaneamente in corten.
> Poi vi saprò dire. Ma secondo me costa meno il corten, il quale costa
> comunque 1/3 rispetto ad un aisi 304.
>
> Resta sempre il fatto che ancora non so se in questo specifico caso, a
> livello corrosione, sia meglio uno o l'altro.
Questo non te lo so dire.
Sempre per curiosità, a cosa serviranno questi paletti e come conti di
piegare la lamiera, a V, a L, a U, a C ?
--
Fabbrogiovanni
galvagno
> Sempre per curiosità, a cosa serviranno questi paletti e come conti di
> piegare la lamiera, a V, a L, a U, a C ?
Me li piegano a pressopiega.
Il "paletto" viene piegato a U ed è in lamiera da 3mm (ma è sagomato,
diciamo appuntito, dove va piantato). Poi c'è un "tappo" frontale da 5mm.
Tanto per chiarire, sono di una associazione che gestisce un parco
naturale. Assieme a quelli della lavorazione lamiera stiamo sviluppando
sta cosa.
marco-a75
> Resta sempre il fatto che ancora non so se in questo specifico caso, a
> livello corrosione, sia meglio uno o l'altro.
>
Io penserei a farli spessi 2 in inox, scusa se insisto eh, non conosco
bene il corten ma l' inox è per sempre.
Ciao
Christian
>Me li piegano a pressopiega.
>Il "paletto" viene piegato a U ed č in lamiera da 3mm (ma č sagomato,
>diciamo appuntito, dove va piantato). Poi c'č un "tappo" frontale da 5mm.
>Allora, faccio fare la quotazione in lamiera nera + zincatura a caldo di
>buon spessore,
Tieni presente che eventuali lavorazioni dopo la zincatura
compromettono lo strato passivante. Quindi devi far fare la quotazione
della zincatura per il paletto finito.
>Tanto per chiarire, sono di una associazione che gestisce un parco
>naturale. Assieme a quelli della lavorazione lamiera stiamo sviluppando
>sta cosa.
Se vi sono caratteristiche paesaggistiche da considerare il Corten č
di gran lunga la scelta migliore, da evitare l'INOX.
Questo documento dell'autobrennero, i cui guard rail sono in Corten
potrebbe esserti utile:
http://www.irislab.it/public/pubblicazioni/Le%20Strade%20-%20Guard%20rail.pdf
Un saluto,
Christian
galvagno
> compromettono lo strato passivante. Quindi devi far fare la quotazione
> della zincatura per il paletto finito.
Sě naturalmente
> Questo documento dell'autobrennero, i cui guard rail sono in Corten
> potrebbe esserti utile:
> http://www.irislab.it/public/pubblicazioni/Le%20Strade%20-%20Guard%20rail.pdf
Interessante, grazie!
Soviet_Mario
> On Thu, 01 Sep 2011 14:31:13 +0200
>
>
> Tieni presente che eventuali lavorazioni dopo la zincatura
> compromettono lo strato passivante.
se hai tempo, mi spiegheresti cosa intendi dire ?
Parli di ferro (acciaio) o di inox ?
> Quindi devi far fare la quotazione
> della zincatura per il paletto finito.
anche qui non ho capito
Ciao
Soviet_Mario
>
>> Tanto per chiarire, sono di una associazione che gestisce un parco
>> naturale. Assieme a quelli della lavorazione lamiera stiamo sviluppando
>> sta cosa.
>
> Se vi sono caratteristiche paesaggistiche da considerare il Corten è
marco-a75
> Il 01/09/2011 16:49, Christian ha scritto:
>> On Thu, 01 Sep 2011 14:31:13 +0200
>>
> CUT
>
>>
>> Tieni presente che eventuali lavorazioni dopo la zincatura
>> compromettono lo strato passivante.
>
> se hai tempo, mi spiegheresti cosa intendi dire ?
> Parli di ferro (acciaio) o di inox ?
Ferro, ovviamente se prendi una lamiera prezincata e la tagli, pieghi,
saldi e moli la zincatura andrà a farsi benedire, quindi devi prima
costruire il paletto e poi farlo zincare
>
>> Quindi devi far fare la quotazione
>> della zincatura per il paletto finito.
>
> anche qui non ho capito
Devi andare da chi zinca e farti fare il preventivo per zincare n
paletti fatti e finiti e non n lamiere, ovviamente il prezzo cambia un po.
Con l' inox il problema non si pone se lo si lavora correttamente inox è
e inox rimane.
ciao
Soviet_Mario
> Il 01/09/2011 22:05, Soviet_Mario ha scritto:
>> Il 01/09/2011 16:49, Christian ha scritto:
>>> On Thu, 01 Sep 2011 14:31:13 +0200
>>>
>> CUT
>>
>>>
>>> Tieni presente che eventuali lavorazioni dopo la zincatura
>>> compromettono lo strato passivante.
>>
>> se hai tempo, mi spiegheresti cosa intendi dire ?
>> Parli di ferro (acciaio) o di inox ?
>
>
> Ferro, ovviamente se prendi una lamiera prezincata e la tagli, pieghi,
> saldi e moli la zincatura andrà a farsi benedire, quindi devi prima
> costruire il paletto e poi farlo zincare
ah okay, certo.
Quando ho letto passivazione, non ho pensato alla zincatura
>
>>
>>> Quindi devi far fare la quotazione
>>> della zincatura per il paletto finito.
>>
>> anche qui non ho capito
>
>
>
> Devi andare da chi zinca e farti fare il preventivo per zincare n
> paletti fatti e finiti e non n lamiere, ovviamente il prezzo cambia un po.
okay, ora ho capito
>
> Con l' inox il problema non si pone se lo si lavora correttamente inox è
> e inox rimane.
e zincarlo è uno spreco di soldi
ciao
Soviet
>
>
>
> ciao
marco-a75
>
> e zincarlo è uno spreco di soldi
Penso sia possibile ma non ho mai visto zincare l' inox, è come placcare
con argento un anello d' oro
Ciao
Soviet_Mario
ottimo paragone !
Effettivamente l'oro si trova sotto protezione catodica :-)
Non ne ha bisogno per un cazzo, ma se casomai fosse sotto
attacco, si sacrificherebbe l'argento.
P.S. l'inox non è invincibile in senso assoluto, ovviamente.
Se viene intercettata qualche corrente vagante nel suolo,
cede pure lui (dentro il plinto la cosa è alquanto remota,
ovviamente, ha più probabilità in terreno umido tal quale).
Anche certi sali (tipo gli anti-polvere e gli antigelo) gli
accorciano la lunghissima vita, se presenti costantemente.
Poi a volte c'è l'effetto "anello debole" (qualche parte in
acciaio normale in una struttura inox). LA ruggine normale è
parecchio aggressiva per l'inox, anche se non so spiegarmi
esattamente cosa avvenga elettrochimicamente, ossia perché
non passivi come tanti altri ossidanti, aria inclusa.
Ciao
Soviet
>
>
>
> Ciao
Prova
>P.S. l'inox non è invincibile in senso assoluto, ovviamente.
>Se viene intercettata qualche corrente vagante nel suolo, cede pure lui
>(dentro il plinto la cosa è alquanto remota, ovviamente, ha più probabilità
>in terreno umido tal quale). Anche certi sali (tipo gli anti-polvere e gli
>antigelo) gli accorciano la lunghissima vita, se presenti costantemente.
L'inox è più vulnerabile di quanto si creda
il 304/316 è sensibile al sale
una volta decapato e passivato
deve essere movimentato con accuratezza
il solo contatto con acciai al carbonio innesca un fenomeno di
inquinamento che si renderà evidente in presenza di umidità
attualmente le strutture di inox vengono verniciate con appositi
cicli per la resistenza in ambienti industriali e marini
( l'alimentare è un'altra cosa)
>Poi a volte c'è l'effetto "anello debole" (qualche parte in acciaio normale
>in una struttura inox). LA ruggine normale è parecchio aggressiva per
>l'inox, anche se non so spiegarmi esattamente cosa avvenga
>elettrochimicamente, ossia perché non passivi come tanti altri ossidanti,
>aria inclusa.
si passiva da solo
il decapaggio viene fatto per togliere contaminati ferrosi
la passivazione artificiale per creare la " patina " superficiale in modo
rapido.
installare dei pali di 304/316 e poi " attaccarci" una rete di acciaio al
carbonio
è il moglio modo di creare una differenza di potenziale che in presenza di
umidità
corroderà galvanicamente l'inox
Ciao
Soviet_Mario
>> P.S. l'inox non è invincibile in senso assoluto, ovviamente.
>> Se viene intercettata qualche corrente vagante nel suolo, cede pure lui
>> (dentro il plinto la cosa è alquanto remota, ovviamente, ha più probabilità
>> in terreno umido tal quale). Anche certi sali (tipo gli anti-polvere e gli
>> antigelo) gli accorciano la lunghissima vita, se presenti costantemente.
>
>
> L'inox è più vulnerabile di quanto si creda
si, infatti volevo dire questo.
Qui viene elogiato come un semidio, e non ci piove che la
sua resistenza sia enormemente migliore dell'acciaio normale.
>
> il 304/316 è sensibile al sale
I sali son fetenti :-) I bromuri poi sono fetenterrimi
>
> una volta decapato e passivato
>
> deve essere movimentato con accuratezza
> il solo contatto con acciai al carbonio innesca un fenomeno di
> inquinamento che si renderà evidente in presenza di umidità
interessante. Succede perché l'inox è di solito più duro
dell'acciaio normale e quindi nello strisciare abrade un po'
di ferro e se lo tiene addosso ?
>
> attualmente le strutture di inox vengono verniciate con appositi
> cicli per la resistenza in ambienti industriali e marini
> (l'alimentare è un'altra cosa)
>
>
>> Poi a volte c'è l'effetto "anello debole" (qualche parte in acciaio normale
>> in una struttura inox). LA ruggine normale è parecchio aggressiva per
>> l'inox, anche se non so spiegarmi esattamente cosa avvenga
>> elettrochimicamente, ossia perché non passivi come tanti altri ossidanti,
>> aria inclusa.
>
> si passiva da solo
si, con aria e molti ossidanti si, basta che ci sia
abbastanza cromo (anche il nichel non guasta).
Ma mi chiedevo per quale ragione quella ruggine estranea
assorbita alla superficie scombinasse il normale meccanismo
di passivazione.
>
> il decapaggio viene fatto per togliere contaminati ferrosi
> la passivazione artificiale per creare la " patina " superficiale in modo
> rapido.
lo anodizzano ?
>
>
> installare dei pali di 304/316 e poi " attaccarci" una rete di acciaio al
> carbonio
> è il moglio modo di creare una differenza di potenziale che in presenza di
> umidità
> corroderà galvanicamente l'inox
aspetta. Vorrei capire meglio proprio questo punto, che
avevo già osservato, ma non riesco a razionalizzarlo a dovere.
Mettiamo qualche paletto (lol)
lasciamo stare il nichel, che è più nobile di quasi tutti
gli alliganti dell'inox, e consideriamo solo ferro e cromo
(forse è un'approssimazione scadente).
Allora, il cromo è meno nobile del ferro (ossia ha un
potenziale redox inferiore). Quindi giustamente avrebbe un
comportamento sacrificale.
Ma il cromo è un componente che se viene ossidato forma la
patina di ossidi protettivi.
Perché questo meccanismo non interviene nel caso specifico
in cui la corrosione è indotta da un catodo di ruggine
(esogena) e un anodo di inox ?
Tra l'altro ho notato che anche i sali di rame lo
aggrediscono. Non si forma la patina passivante.
(tra l'altro la patina di ossido di cromo è relativamente
resistente anche agli acidi).
Un giorno o l'altro devo ripescare i libri di corrosione,
perché certi aspetti non li ho mai approfonditi a sufficienza.
ciao
Soviet
>
>
> Ciao
>
>