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Contatore, distacco per superamento potenza

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Fritz

unread,
Oct 10, 2011, 1:37:49 AM10/10/11
to
Ieri sera mentre cenavamo c'era accesa la lavastoviglie e abbiamo
acceso anche il forno per scaldare il pane considerando che la
lavastoviglie era a fine ciclo, dopo un p� di tempo � saltata la
corrente. Verificando il contatore diceva distacco imposto per
superamento di pi� del 27% (contratto da 3Kwh), ho verificato sul sito
enel ed � riportato che il contatore in caso di superamento dei 4Kwh
stacca la corrente dopo 2 minuti, quindi la mia domanda � se stavo
consumanto pi� di 4Kwh da 2 minuti come mai non � scattato prima il
magnetotermico da 16A (16*230=3680W) del quadro?

Ciao

--
Fritz

Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

Bernardo Rossi

unread,
Oct 10, 2011, 2:00:51 AM10/10/11
to
On Mon, 10 Oct 2011 07:37:49 +0200, Fritz
<Fritz_ht*ERASE*@libero.it.invalid> wrote:

>consumanto pi� di 4Kwh da 2 minuti come mai non � scattato prima il
>magnetotermico da 16A (16*230=3680W) del quadro?

Dovresti vedere nelle caratteristiche tecniche di quel modello di
magnetotermico, in quanto tempo stacca a seconda del sovraccarico.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

Blubbo

unread,
Oct 10, 2011, 2:29:40 AM10/10/11
to
Il Mon, 10 Oct 2011 08:00:51 +0200, Bernardo Rossi ha scritto:


> Dovresti vedere nelle caratteristiche tecniche di quel modello di
> magnetotermico, in quanto tempo stacca a seconda del sovraccarico.

e aggiungo: dipende anche dalla temperatura ambiente che influisce molto
sul tempo di distacco.
--
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

MARIO.G

unread,
Oct 10, 2011, 5:29:15 AM10/10/11
to


ma forse.. enel, dato la situazione economica.. ti ha lascioato
consumare corrente :) per uscire dalla crisi � stata contentissima
di vendertela :) aumenta il pil... :)

per il salvavita... ,mistero... non so invece dare interpretazione a
come ha fatto a saltare il contatore , che dovrebbe saltare a 4200
prima del tuo 3680 ----- QUI VA CERCATA SPIEGAZIONE, indipendentemente
da che arrivino risposte alla discussione

ciao

mario

Loris_ro

unread,
Oct 10, 2011, 6:45:44 AM10/10/11
to
ciao, come ti hanno detto il magetotermico per basse correnti interviene per
intervento termico, il quale non è immediato ma avviene in un tempo tecnico
necessario al sensore termico per avvertire la maggiore corrente.

se fosse stato anche limitatore allora sarebbe scattato all'istante.

ciao.

Lo


peanutz

unread,
Oct 10, 2011, 8:25:45 AM10/10/11
to

"Fritz" <Fritz_ht*ERASE*@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fk0597ppf29lbsln1...@4ax.com...

Non � che per caso hai due circuiti separati per "forza" e luce?
Per esempio a casa mia la cucina e il bagno sono sotto un interruttore e il
resto sotto a un altro.
Mi salta sempre prima il contatore.

Loris_ro

unread,
Oct 10, 2011, 1:31:33 PM10/10/11
to
> Non � che per caso hai due circuiti separati per "forza" e luce?
> Per esempio a casa mia la cucina e il bagno sono sotto un interruttore e
> il resto sotto a un altro.
> Mi salta sempre prima il contatore.

naaaa salterebbe sempre il contatore, esso ha infatti al suo interno uno
sganciatore limitatore mentre le nostre protezioni sono di tipo termico e
magetico.

nel tempo che ci mette la protezione ad accorgersi del sovraccarico il
contatore ha gi� tagliato corrente 10 volte.

ciao.

Lo


Fritz

unread,
Oct 10, 2011, 3:38:18 PM10/10/11
to
Il Mon, 10 Oct 2011 19:31:33 +0200, "Loris_ro" <lor...@libero.it> ha
scritto:

>naaaa salterebbe sempre il contatore, esso ha infatti al suo interno uno
>sganciatore limitatore mentre le nostre protezioni sono di tipo termico e
>magetico.
>
>nel tempo che ci mette la protezione ad accorgersi del sovraccarico il
>contatore ha gi� tagliato corrente 10 volte.

Probabilmente � questa la spiegazione, nel caso il vecchio contatore
dell'enel non digitale avesse avuto un mangetotermico al suo interno
ecco un altra fregatura di quello elettronico :-(.

Fritz

unread,
Oct 10, 2011, 3:42:38 PM10/10/11
to
Il Mon, 10 Oct 2011 14:25:45 +0200, "peanutz" <d...@b.it> ha scritto:

>Non � che per caso hai due circuiti separati per "forza" e luce?

Il mio � un quadro evoluto :-) di circuiti ne ho 5 (forza e luce con 2
magnetotermici e salvavita in comune, bagno con
magnetotermico/salvavita da 10mA, computer e caldaia con ognuno il suo
magnetotermico/salvavita) ma forno e lavastoviglie sono entrambi sul
circuito forza.

Fritz

unread,
Oct 10, 2011, 3:43:43 PM10/10/11
to
Il Mon, 10 Oct 2011 08:00:51 +0200, Bernardo Rossi <b.r...@tin.it> ha
scritto:

>Dovresti vedere nelle caratteristiche tecniche di quel modello di
>magnetotermico, in quanto tempo stacca a seconda del sovraccarico.

E' un ABB S252 C16, come viene indicato questo tempo nelle specifiche?

sorzatel

unread,
Oct 10, 2011, 5:48:32 PM10/10/11
to
Il 10/10/2011 21:42, Fritz ha scritto:
> Il Mon, 10 Oct 2011 14:25:45 +0200, "peanutz"<d...@b.it> ha scritto:
>
>> Non � che per caso hai due circuiti separati per "forza" e luce?
>
> Il mio � un quadro evoluto :-) di circuiti ne ho 5 (forza e luce con 2
> magnetotermici e salvavita in comune, bagno con
> magnetotermico/salvavita da 10mA, computer e caldaia con ognuno il suo
> magnetotermico/salvavita) ma forno e lavastoviglie sono entrambi sul
> circuito forza.

frigorifero, freezer, TV, ecc.???

Fritz

unread,
Oct 10, 2011, 5:52:05 PM10/10/11
to
Il Mon, 10 Oct 2011 23:48:32 +0200, sorzatel <sorz...@yahoo.it> ha
scritto:

>frigorifero, freezer, TV, ecc.???

Sulla forza ma mi sfugge il senso della domanda.

sorzatel

unread,
Oct 10, 2011, 6:38:07 PM10/10/11
to
Il 10/10/2011 23:52, Fritz ha scritto:
> Il Mon, 10 Oct 2011 23:48:32 +0200, sorzatel<sorz...@yahoo.it> ha
> scritto:
>
>> frigorifero, freezer, TV, ecc.???
>
> Sulla forza ma mi sfugge il senso della domanda.

indurre a pensare la risposta?

la domanda originaria, se non erro, era: perché è saltato prima il
contatore del magnetotermico?

la risposta potrebbe essere:

perchè gli assorbimenti dei vari utilizzatori erano distribuiti su
vari magnetotermici (nessuno dei quali individualmente ha raggiunto il
valore di targa!) che si sono sommati sul limitatore del contatore...
(e questo ha sforato!)

potrebbe essere corretto?


Umb

Bernardo Rossi

unread,
Oct 11, 2011, 2:18:31 AM10/11/11
to
On Mon, 10 Oct 2011 21:43:43 +0200, Fritz
<Fritz_ht*ERASE*@libero.it.invalid> wrote:

>E' un ABB S252 C16, come viene indicato questo tempo nelle specifiche?

Prova a vedere qui
http://www.terasaki.it/pdf/Sovracorrenti.pdf

Il tuo e' curva C, la piu' diffusa in ambiente domestico.

Fritz

unread,
Oct 11, 2011, 3:27:55 AM10/11/11
to
On 11 Ott, 08:18, Bernardo Rossi <b.ro...@tin.it> wrote:
> On Mon, 10 Oct 2011 21:43:43 +0200, Fritz
>
> <Fritz_ht*ERA...@libero.it.invalid> wrote:
> >E' un ABB S252 C16, come viene indicato questo tempo nelle specifiche?
>
> Prova a vedere quihttp://www.terasaki.it/pdf/Sovracorrenti.pdf
>
> Il tuo e' curva C, la piu' diffusa in ambiente domestico.

Dal grafico riportato non ho capito le differenze tra le 3 curve,
comunque mi pare di capire che se non si superano i 100 ampere
non interviene prima di un ora il che mi pare una fesseria. Comunque
per ottenere quello che volevo (evitare di scendere in strada per
ripristinare il contatore) avrei dovuto mette un magneto/termico/
limitatore.

Ciao

Fritz

Loris_ro

unread,
Oct 11, 2011, 4:58:41 AM10/11/11
to
>>> frigorifero, freezer, TV, ecc.???
>>
>> Sulla forza ma mi sfugge il senso della domanda.
>
> indurre a pensare la risposta?
>
> la domanda originaria, se non erro, era: perch� � saltato prima il
> contatore del magnetotermico?

risposta tecnica corretta alla domanda di cui sopra �

perche i magnetotermici sono pensati per proteggere l'integrit� del nostro
impianto che e non per evitarci di assorbire pi� di un tot di corrente e
quindi evitarci di correre in cantina per riattaccare il contatore per
sforamenti del prelievo di potenza disponibile.

La loro funzione � quella di evitare danni da correnti eccessive presenti
sulla linea.

quali

Sovraccarichi con la protezione termica.

attenzione per� non stiamo parlando di sovraccarico inteso come troppa
corrente assorbita dal contatore, ma di troppa corrente attraversata dal
conduttore da proteggere.

questi dispositivi devono permettere il passaggio di valori di corente di
picco massimi senza intervenire salvo poi intervenire se tali valori
persistono per un tempo troppo lungo.

un normale magnetico � progettato per intervenire entro un secondo per
valori da 3 a 10 volte la corrente nominale (dipende dalla classe della
protezione).

questo non significa che se su uno da 16 A ce ne faccio passare 20 non
interviene, c'� una soglia in cui potrebbe non intervenire, ma dopo di che
interviene sicuramente in un periodo maggiore di 1 sec.

Corto circuiti con la protezione magnetica che ora non sto a spiegare.

interruttore limitatore, � uno strumento che misura la corrente che lo
attraversa e quando questa supera istantaneamente un valore di tot apre.

poi ci sono quelli temporizzati, ritardati ecc. ecc. ma il principio �
quello.

sono lavori diversi.

se si vuole avere questo effetto occorre disporre di un ulteriore
apparecchio limitatore che limiti la potenza assorbita a 3 kW giusti cos�
scatter� sempre prima del contatore.

> la risposta potrebbe essere:
>
> perch� gli assorbimenti dei vari utilizzatori erano distribuiti su vari

> magnetotermici (nessuno dei quali individualmente ha raggiunto il valore
> di targa!) che si sono sommati sul limitatore del contatore... (e questo
> ha sforato!)

esatto.

>
> potrebbe essere corretto?

e quel che � successo ed � quello che doveva succedere per com'� fatto
l'impianto.

> Umb

ciao.

Lo


infra

unread,
Oct 11, 2011, 5:24:44 AM10/11/11
to
On Tuesday, October 11, 2011 9:27:55 AM UTC+2, Fritz wrote:
> Dal grafico riportato non ho capito le differenze tra le 3 curve,
> comunque mi pare di capire che se non si superano i 100 ampere

E' espresso in percentuale: sull'asse delle ascisse è infatti riportato "% In". 100 corrisponde alla corrente nominale del magnetotermico, nel tuo caso 16A.

Il tempo d'intervento è compreso tra la curva superiore ed inferiore. Ad esempio, con una corrente doppia rispetto alla nominale, il MT deve intervenire in un tempo compreso tra 15 secondi e 2 minuti (intervento termico). L'intervento è istantaneo per correnti superiori a 5 volte la corrente nominale (intervento magnetico).

Fritz

unread,
Oct 12, 2011, 3:32:49 PM10/12/11
to
Il Tue, 11 Oct 2011 02:24:44 -0700 (PDT), infra
<ultra....@gmail.com> ha scritto:

>E' espresso in percentuale: sull'asse delle ascisse è infatti riportato "% In".
>100 corrisponde alla corrente nominale del magnetotermico, nel tuo caso 16A.

Ok, avevo inteso che fosse in ampere.

>Il tempo d'intervento è compreso tra la curva superiore ed inferiore. Ad esempio,
>con una corrente doppia rispetto alla nominale, il MT deve intervenire in un tempo
>compreso tra 15 secondi e 2 minuti (intervento termico). L'intervento è istantaneo
>per correnti superiori a 5 volte la corrente nominale (intervento magnetico).

Grazie per la spiegazione.

-Fabio-

unread,
Oct 12, 2011, 4:31:14 PM10/12/11
to
"Fritz" <Fritz_ht*ERASE*@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fk0597ppf29lbsln1...@4ax.com...
> Ieri sera mentre cenavamo c'era accesa la lavastoviglie e abbiamo
> acceso anche il forno per scaldare il pane considerando che la
> lavastoviglie era a fine ciclo, dopo un pò di tempo è saltata la

> corrente. Verificando il contatore diceva distacco imposto per
> superamento di più del 27% (contratto da 3Kwh), ho verificato sul sito
> enel ed è riportato che il contatore in caso di superamento dei 4Kwh
> stacca la corrente dopo 2 minuti, quindi la mia domanda è se stavo
> consumanto più di 4Kwh da 2 minuti come mai non è scattato prima il

> magnetotermico da 16A (16*230=3680W) del quadro?
>
> Ciao

L'interruttore magnetotermico è quasi sicuramente un curva C, basta guardare
i tempi di intervento, ma sicuramente con un lieve sovraccarico interverrà
prima il contatore della termica.

Vedi:
http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_32_5.html

Ciao
Fabio

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