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Controtelaio termico e persiane blindate
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Damiano
Apr 6, 2021, 7:04:22 PM4/6/21
to
Ciao a tutti.
Sto realizzando diversi lavori nella mia abitazione, tra i quali il cappotto termico e la sostituzione di infissi e persiane blindate (montate a filo muro esterno).
Sto cercando la soluzione migliore per quanto riguarda l'installazione delle persiane blindate su cappotto, ho fatto già diverse ricerche e interpellato più rivenditori, ma sinceramente ancora non ho trovato nulla che mi convince.
Al momento la soluzione che mi è stata proposta dal rivenditore dove acquisterò gli infissi, è quella della foto allegata; ma sinceramente non mi convince troppo.
https://i.ibb.co/BGdTRMF/IMG-4369.jpg
Il telaio andrà fissato a filo cappotto e la persiana andrebbe montata nell'alloggiamento che vedete, fissandola sul supporto metallico.
Le cose che non mi convincono sono:
non c'è collegamento tra il cappotto e il telaio in legno, quindi si interrompe la continuità che dovrebbe arrivare fino all'infisso.
il fissaggio della persiana blindata lo trovo alquanto debole, in quanto il supporto metallico è semplicemente avvitato al telaio in legno. Ho richiesto delle staffe ad L che colleghino il profilo metallico al muro, così avrei almeno un ancoraggio sul muro, il che già è molto più solido. Ma rimane comunque il problema numero 1.
Mi dite le vostre opinioni in merito. Se mi conviene prenderli oppure trovare altre soluzioni. Al limite me li faccio da solo, che sicuramente li faccio meglio..
Datemi qualche parere..
Grazie
Sto realizzando diversi lavori nella mia abitazione, tra i quali il cappotto termico e la sostituzione di infissi e persiane blindate (montate a filo muro esterno).
Sto cercando la soluzione migliore per quanto riguarda l'installazione delle persiane blindate su cappotto, ho fatto già diverse ricerche e interpellato più rivenditori, ma sinceramente ancora non ho trovato nulla che mi convince.
Al momento la soluzione che mi è stata proposta dal rivenditore dove acquisterò gli infissi, è quella della foto allegata; ma sinceramente non mi convince troppo.
https://i.ibb.co/BGdTRMF/IMG-4369.jpg
Il telaio andrà fissato a filo cappotto e la persiana andrebbe montata nell'alloggiamento che vedete, fissandola sul supporto metallico.
Le cose che non mi convincono sono:
non c'è collegamento tra il cappotto e il telaio in legno, quindi si interrompe la continuità che dovrebbe arrivare fino all'infisso.
il fissaggio della persiana blindata lo trovo alquanto debole, in quanto il supporto metallico è semplicemente avvitato al telaio in legno. Ho richiesto delle staffe ad L che colleghino il profilo metallico al muro, così avrei almeno un ancoraggio sul muro, il che già è molto più solido. Ma rimane comunque il problema numero 1.
Mi dite le vostre opinioni in merito. Se mi conviene prenderli oppure trovare altre soluzioni. Al limite me li faccio da solo, che sicuramente li faccio meglio..
Datemi qualche parere..
Grazie
DGE
Apr 7, 2021, 3:10:58 AM4/7/21
to
DGE
Apteryx
Apr 7, 2021, 5:23:57 AM4/7/21
to
Il 07/04/2021 01:04, Damiano ha scritto:
> Mi dite le vostre opinioni in merito. Se mi conviene prenderli oppure trovare altre soluzioni. Al limite me li faccio da solo, che sicuramente li faccio meglio..
dalla foto non riesco a capire
di prassi si fa un falso telaio zancato solidamente nel muro portante e
posto a filo con il pacchetto isolante, collegato al telaio vero (che
sta dentro o sul muro), questo collegamento è fatto o con zanche
diagonali, oppure con delle L in lamiera di acciao o con dei prigionieri,
trattandosi di lavori a misura fatti in opera nulla vieta che puoi farti
da solo il sistema di collegamento fra il telaio vero e quello a filo
del cappotto
se ti fai un giro con google immagini e le parole" fissaggio ancoraggio
cappotto termico persiane" ti rendoi conto di quello che gira
Damiano
Apr 7, 2021, 6:37:00 AM4/7/21
to
Il giorno mercoledì 7 aprile 2021 alle 11:23:57 UTC+2 Apteryx ha scritto:
> Il 07/04/2021 01:04, Damiano ha scritto:
> > Mi dite le vostre opinioni in merito. Se mi conviene prenderli oppure trovare altre soluzioni. Al limite me li faccio da solo, che sicuramente li faccio meglio..
> dalla foto non riesco a capire
Ciao, grazie della risposta.
> Il 07/04/2021 01:04, Damiano ha scritto:
> > Mi dite le vostre opinioni in merito. Se mi conviene prenderli oppure trovare altre soluzioni. Al limite me li faccio da solo, che sicuramente li faccio meglio..
> dalla foto non riesco a capire
Ho cercato molto su google ma non ho trovato niente di concreto. Tutti i sistemi che si vedono sono principalmente per installare persiane normali, che solitamente hanno i cardini avvitati direttamente alla parete, e non sono persiane di sicurezza.
Cerco di spiegarti meglio al mia situazione se riesco..
Le persiane che devo montare hanno il proprio telaio (come se fosse un monoblocco), che va montato a filo esterno sulla parete. Ti metto un paio di foto di esempio prese da google.
Tipologia telaio persiana: https://i.ibb.co/2ncDFRZ/DSC8955-685x1030.jpg
Persiana montata: https://i.ibb.co/yPWBN7Z/11-20170622-112014-z.jpg
Ho fatto uno schizzo sulla foto del controtelaio per farti capire come andrebbero messe: https://i.ibb.co/W0k5xy9/IMG-4369.jpg
Il rosso è il telaio della persiana, il blu il cappotto (10cm nel mio caso), il marrone il muro e il verde la finestra interna.
Il rivenditore di serramenti ha detto che loro di solito montano il controtelaio murandolo in modo standard con le su zanche, e poi avvitano le persiane blindate sul profilo in ferro che vedi, e basta.
Ora a me questo sistema non sembra per niente sicuro, perchè io compro una persiana blindata, classe 4 con tutte le accortezza del caso riguardo la sicurezza; ma se poi viene fissata su un profilo metallico da 10/10 che è solamente avvitato al controtelaio in legno della finestra, mi sembra un po' un controsenso.
La mia idea allora è quella di aggiungere delle staffe a L di una certa robustezza (quelle che ho disegnato in viola), che andranno a collegare il profilo metallico al muro, e verranno posizionate nei punti in cui la persiana ha gli ancoraggi, in modo che quest'ultimi siano fissati anche sulle staffe stesse.
In questo modo penso che a livello di sicurezza e solidità siamo nettamente messi meglio (fermo restando che se vogliono entrare entrano, ma questo è un'altro discorso), ma per lo meno il lavoro è fatto bene.
A questo punto però rimane il problema dei ponti termici, in quanto, oltre le staffe, il cappotto non è a contatto con la spalletta che gira nell'imbotto, perchè nel mezzo viene interrotto dal profilo metallico che vedi, e questa cosa sinceramente non mi piace.
Avrei pensato ad una soluzione strutturando il controtelaio in modo diverso... Faccio un disegno e ti scrivo la mia idea..
Damiano
Apr 7, 2021, 7:17:24 AM4/7/21
to
Questa sarebbe la mia idea. Il disegno è visto dell'altro, spero si capisca..
https://i.ibb.co/Wf80Mf9/Nuovo-progetto.png
Quindi usare un profilo quadro in metallo delle giuste dimensioni e robustezza, e fissarlo con delle staffe un po' staccato dal contro telaio in legno, in modo che nello spazio (diciamo un 3cm circa) ci sarà l'isolante. Le staffe poi, che possono essere le stesse oppure altre, andranno a collegare il tutto alla muratura. Tra la staffa e la muratura volendo si può mettere una tavoletta che faccia da taglio termico.
In questo modo il cappotto andrà a coprire il tutto, appoggiandosi al contro telaio e sarà collegato alla spalletta dell'imbotto; tranne che nei punti in cui vi sono le staffe ovviamente, ma in tutto il restante spazio avrà continuità.
Idee, pareri...!?
https://i.ibb.co/Wf80Mf9/Nuovo-progetto.png
Quindi usare un profilo quadro in metallo delle giuste dimensioni e robustezza, e fissarlo con delle staffe un po' staccato dal contro telaio in legno, in modo che nello spazio (diciamo un 3cm circa) ci sarà l'isolante. Le staffe poi, che possono essere le stesse oppure altre, andranno a collegare il tutto alla muratura. Tra la staffa e la muratura volendo si può mettere una tavoletta che faccia da taglio termico.
In questo modo il cappotto andrà a coprire il tutto, appoggiandosi al contro telaio e sarà collegato alla spalletta dell'imbotto; tranne che nei punti in cui vi sono le staffe ovviamente, ma in tutto il restante spazio avrà continuità.
Idee, pareri...!?
Apteryx
Apr 7, 2021, 11:42:30 AM4/7/21
to
Il 07/04/2021 13:17, Damiano ha scritto:
> Idee, pareri...!?
prova a vistare e questo sito
<https://www.elenifix.it/sistemi-di-fissaggio-per-cappotto-termico-carichi-pesanti/>
guarda un attimo queste immagini
<https://www.piesseti.it/wp-content/uploads/2015/04/controtelaio-per-persiane-con-cappotto.jpg>
<http://metalblok.com/wp-content/uploads/2018/12/controtelaio-per-antoni-COP.jpg>
> Idee, pareri...!?
prova a vistare e questo sito
<https://www.elenifix.it/sistemi-di-fissaggio-per-cappotto-termico-carichi-pesanti/>
guarda un attimo queste immagini
<https://www.piesseti.it/wp-content/uploads/2015/04/controtelaio-per-persiane-con-cappotto.jpg>
<http://metalblok.com/wp-content/uploads/2018/12/controtelaio-per-antoni-COP.jpg>
Damiano
Apr 7, 2021, 12:00:17 PM4/7/21
to
Apteryx
Apr 7, 2021, 12:26:43 PM4/7/21
to
Il 07/04/2021 18:00, Damiano ha scritto:
> Ma si tratta di semplici persiane, non di persiane blindate. Sono due cose diverse, che richiedono sistemi diversi di ancoraggio.
persiane blindate o persiane classiche sempre scuri sono e sempre nella
> Ma si tratta di semplici persiane, non di persiane blindate. Sono due cose diverse, che richiedono sistemi diversi di ancoraggio.
stessa maniera si ancorano quello che cambia (almeno in quelle che
conosco io) oltre al numero di punti di ancoraggio, sono roitri
cerniere, chiusure puntali e cose così, e anche se avessero in aggiunte
le inferriate o le grate semrpe allo stesso modo si ancoran
inoltre visto che non ti convince chi te lo fa, devi per forza prendere
spunto da quello che c'è in giro, ed in giro c'è un controtelaio
ancorato alle pareti e da questo delle protesi sulle quali si ancorano
le persiane
poi nulla vieta che io non abbia capito un cazzo
Gianluca
Apr 7, 2021, 1:39:44 PM4/7/21
to
Il 07/04/21 01:04, Damiano ha scritto:
Non mi sembra male.
La continuità di isolamento del cappotto è data dal cappotto che riveste
lo sguincio esterno. Sei obbligato ad accettare la cassa in legno, che
comunque è isolante anch'essa.
Il fissaggio della persiana blindata è aiutato dalle staffe che hai
disegnato in rosa (le farei installare in corrispondenza degli agganci
delle persiane al telaio).
Gianluca
La continuità di isolamento del cappotto è data dal cappotto che riveste
lo sguincio esterno. Sei obbligato ad accettare la cassa in legno, che
comunque è isolante anch'essa.
Il fissaggio della persiana blindata è aiutato dalle staffe che hai
disegnato in rosa (le farei installare in corrispondenza degli agganci
delle persiane al telaio).
Gianluca
Damiano
Apr 7, 2021, 2:47:22 PM4/7/21
to
> Non mi sembra male.
> La continuità di isolamento del cappotto è data dal cappotto che riveste
> lo sguincio esterno. Sei obbligato ad accettare la cassa in legno, che
> comunque è isolante anch'essa.
> Il fissaggio della persiana blindata è aiutato dalle staffe che hai
> disegnato in rosa (le farei installare in corrispondenza degli agganci
> delle persiane al telaio).
>
> Gianluca
Il problema è che il cappotto non ci arriva a toccare il legno. Perchè se guardi il profilo metallico copre quasi per intero tutta la parte dove si va ad accostare il cappotto. Praticamente dalla parte più esterna fino al bordo interno dove finisce il profilo, sono più o meno 10cm. Quindi il cappotto andrebbe a rivestire tutto lo sguincio esterno accostato al metallo, e tocca poco e niente il legno. E' questo il problema principale secondo me.
> La continuità di isolamento del cappotto è data dal cappotto che riveste
> lo sguincio esterno. Sei obbligato ad accettare la cassa in legno, che
> comunque è isolante anch'essa.
> Il fissaggio della persiana blindata è aiutato dalle staffe che hai
> disegnato in rosa (le farei installare in corrispondenza degli agganci
> delle persiane al telaio).
>
> Gianluca
Nella soluzione alternativa che ho disegnato invece questo problema sarebbe risolto, e oltre all'accoppiamento con il legno si avrebbe anche una parte a diretto contatto con l'isolante.
Che ne pensi?
Gianluca
Apr 8, 2021, 10:05:54 AM4/8/21
to
Il 07/04/21 20:47, Damiano ha scritto:
vedo particolari problemi. Il profilo si interrompe, non è in contatto
con il muro. Si potrebbe fare un'analisi numerica del comportamento del
nodo, ma scommetto quel che vuoi che sarebbe verificata.
La tua soluzione è molto teorica ma poco pratica: il fissaggio della
controcassa sarebbe localizzato e non distribuito per l'intero
perimetro. Io preferisco la soluzione originale.
Gianluca
>
> Il problema è che il cappotto non ci arriva a toccare il legno. Perchè se guardi il profilo metallico copre quasi per intero tutta la parte dove si va ad accostare il cappotto. Praticamente dalla parte più esterna fino al bordo interno dove finisce il profilo, sono più o meno 10cm. Quindi il cappotto andrebbe a rivestire tutto lo sguincio esterno accostato al metallo, e tocca poco e niente il legno. E' questo il problema principale secondo me.
>
> Nella soluzione alternativa che ho disegnato invece questo problema sarebbe risolto, e oltre all'accoppiamento con il legno si avrebbe anche una parte a diretto contatto con l'isolante.
> Che ne pensi?
>
Ti preoccupi del ponte termico causato dal profilo metallico, ma non
> Il problema è che il cappotto non ci arriva a toccare il legno. Perchè se guardi il profilo metallico copre quasi per intero tutta la parte dove si va ad accostare il cappotto. Praticamente dalla parte più esterna fino al bordo interno dove finisce il profilo, sono più o meno 10cm. Quindi il cappotto andrebbe a rivestire tutto lo sguincio esterno accostato al metallo, e tocca poco e niente il legno. E' questo il problema principale secondo me.
>
> Nella soluzione alternativa che ho disegnato invece questo problema sarebbe risolto, e oltre all'accoppiamento con il legno si avrebbe anche una parte a diretto contatto con l'isolante.
> Che ne pensi?
>
vedo particolari problemi. Il profilo si interrompe, non è in contatto
con il muro. Si potrebbe fare un'analisi numerica del comportamento del
nodo, ma scommetto quel che vuoi che sarebbe verificata.
La tua soluzione è molto teorica ma poco pratica: il fissaggio della
controcassa sarebbe localizzato e non distribuito per l'intero
perimetro. Io preferisco la soluzione originale.
Gianluca
Damiano
Apr 8, 2021, 4:04:49 PM4/8/21
to
Il giorno giovedì 8 aprile 2021 alle 16:05:54 UTC+2 Gianluca ha scritto:
> Ti preoccupi del ponte termico causato dal profilo metallico, ma non
> vedo particolari problemi. Il profilo si interrompe, non è in contatto
> con il muro. Si potrebbe fare un'analisi numerica del comportamento del
> nodo, ma scommetto quel che vuoi che sarebbe verificata.
>
> La tua soluzione è molto teorica ma poco pratica: il fissaggio della
> controcassa sarebbe localizzato e non distribuito per l'intero
> perimetro. Io preferisco la soluzione originale.
>
>
> Gianluca
Quindi dici che anche se tra cappotto e spalletta in legno è interposto il profilo in ferro, non è un grosso problema?!
> Ti preoccupi del ponte termico causato dal profilo metallico, ma non
> vedo particolari problemi. Il profilo si interrompe, non è in contatto
> con il muro. Si potrebbe fare un'analisi numerica del comportamento del
> nodo, ma scommetto quel che vuoi che sarebbe verificata.
>
> La tua soluzione è molto teorica ma poco pratica: il fissaggio della
> controcassa sarebbe localizzato e non distribuito per l'intero
> perimetro. Io preferisco la soluzione originale.
>
>
> Gianluca
Magari potrei provare a chiedere se è possibile fare il risvolto della lamiera sul telaio un pochino più corto, in modo da avere più superficie in legno a contatto con il cappotto.
Lo so, mi faccio mille problemi, ma vorrei sempre che le cose siano fatte nel migliore dei modi, e per questo cerco di documentarmi quanto più possibile.
Gianluca
Apr 9, 2021, 5:04:10 AM4/9/21
to
Il 08/04/21 22:04, Damiano ha scritto:
chi te la prendi?
>
> Lo so, mi faccio mille problemi, ma vorrei sempre che le cose siano fatte nel migliore dei modi, e per questo cerco di documentarmi quanto più possibile.
>
Il problema, SE c'è, non si risolve con quel cm che vorresti accorciare.
Gianluca
> Quindi dici che anche se tra cappotto e spalletta in legno è interposto il profilo in ferro, non è un grosso problema?!
> Magari potrei provare a chiedere se è possibile fare il risvolto della lamiera sul telaio un pochino più corto, in modo da avere più superficie in legno a contatto con il cappotto.
Ammesso che te lo facciano, poi però se la cassa comincia a muoversi con
> Magari potrei provare a chiedere se è possibile fare il risvolto della lamiera sul telaio un pochino più corto, in modo da avere più superficie in legno a contatto con il cappotto.
chi te la prendi?
>
> Lo so, mi faccio mille problemi, ma vorrei sempre che le cose siano fatte nel migliore dei modi, e per questo cerco di documentarmi quanto più possibile.
>
Gianluca
Damiano
Apr 9, 2021, 7:43:58 AM4/9/21
to
Il giorno venerdì 9 aprile 2021 alle 11:04:10 UTC+2 Gianluca ha scritto:
> Ammesso che te lo facciano, poi però se la cassa comincia a muoversi con
> chi te la prendi?
Bè, ovviamente non potrei prendermela con nessuno!!
> Ammesso che te lo facciano, poi però se la cassa comincia a muoversi con
> chi te la prendi?
> Il problema, SE c'è, non si risolve con quel cm che vorresti accorciare.
Anche perché entro settimana prox devo confermare l'ordine.
Damiano
Fabbrogiovanni
Apr 9, 2021, 7:46:53 AM4/9/21
to
>> Lo so, mi faccio mille problemi, ma vorrei sempre che le cose siano fatte
>> nel migliore dei modi, e per questo cerco di documentarmi quanto più
>> possibile.
>>
>
> Il problema, SE c'è, non si risolve con quel cm che vorresti accorciare.
>
> Gianluca
Ammesso che io abbia capito bene cosa dovremmo fare, e concesso che non
>> nel migliore dei modi, e per questo cerco di documentarmi quanto più
>> possibile.
>>
>
> Il problema, SE c'è, non si risolve con quel cm che vorresti accorciare.
>
> Gianluca
ci siano ostacoli a operare con metodi da secolo scorso:-)
Dimentichiamo che nel terzo millennio hanno inventato falsi telai,
controcasse e controcazzi.
Al telaio dellla persiana ci facciamo attaccare tre o quattro robuste
zanche (piatto da 50x10) su ogni lato verticale.
Poi prendiamo un muratore munito di mazzetta, scalpello e un paio di
secchi di malta.
Muriamo il telaio, tenendolo a distanza finita, e il cappotto lo
andremo a inserire dietro in un secondo tempo.
Ponti termici: 5 cmq. per ogni zanca.
Progettino esecutivo:-)
https://i.imgur.com/VccnRs4.png
PS: il telaio della persiana l'ho disegnato molto semplificato, ma
cambia nulla rispetto a quella che sarà la sua forma reale.
Ps2: e se non bastano tre o quattro zanche per mantenere la classe 4 ne
aggiungiamo altre.
A opera finita i lmalintenzionato che vorrà asportare l'inferriata
dovrà asportare anche una copiosa porzione di muro.
--
Fabbrogiovanni
Damiano
Apr 9, 2021, 8:04:59 AM4/9/21
to
Semplicemente nel mio caso avrei fissato con le medesime zanche, o staffe che siano, il profilo metallico esterno al falso telaio. Questo perchè comunque in quel modo risulta più semplice mettere tutto a misura e a piombo.
Quindi l'idea era quella di:
1- partire da un falso telaio come da me disegnato (quindi con profilo metallico staccato dal legno), murandolo a dovere e con le corrette misure;
2- a questo punto ho il profilo metallico ben posizionato, quindi ci saldo o avvito le zanche, e le vado a murare come anche tu hai detto, o le fisso con ancorante chimico.
3. quindi si monta il cappotto e si arriva a filo del falso telaio come di norma;
4- dopo aver finito tutto, intonaci e rasature varie, si montano le persiane con il loro bel telaio.
Ponti termici: puntuali solo nelle zanche e continuità tra cappotto e spalla.
Dico bene!?
Fabbrogiovanni
Apr 9, 2021, 12:27:49 PM4/9/21
to
> Bè diciamo che più o meno questa sarebbe la stessa soluzione che avevo
> ipotizzato io, con il disegno del falso telaio che avevo pensato
> (https://i.ibb.co/Wf80Mf9/Nuovo-progetto.png ). Semplicemente nel mio caso
> avrei fissato con le medesime zanche, o staffe che siano, il profilo
> metallico esterno al falso telaio. Questo perchè comunque in quel modo
> risulta più semplice mettere tutto a misura e a piombo. Quindi l'idea era
> quella di: 1- partire da un falso telaio come da me disegnato (quindi con
> profilo metallico staccato dal legno), murandolo a dovere e con le corrette
> misure; 2- a questo punto ho il profilo metallico ben posizionato, quindi ci
> saldo o avvito le zanche, e le vado a murare come anche tu hai detto, o le
> fisso con ancorante chimico. 3. quindi si monta il cappotto e si arriva a
> filo del falso telaio come di norma; 4- dopo aver finito tutto, intonaci e
> rasature varie, si montano le persiane con il loro bel telaio.
C'è qualcosa che non afferro nella scaletta dei lavori.
> ipotizzato io, con il disegno del falso telaio che avevo pensato
> (https://i.ibb.co/Wf80Mf9/Nuovo-progetto.png ). Semplicemente nel mio caso
> avrei fissato con le medesime zanche, o staffe che siano, il profilo
> metallico esterno al falso telaio. Questo perchè comunque in quel modo
> risulta più semplice mettere tutto a misura e a piombo. Quindi l'idea era
> quella di: 1- partire da un falso telaio come da me disegnato (quindi con
> profilo metallico staccato dal legno), murandolo a dovere e con le corrette
> misure; 2- a questo punto ho il profilo metallico ben posizionato, quindi ci
> saldo o avvito le zanche, e le vado a murare come anche tu hai detto, o le
> fisso con ancorante chimico. 3. quindi si monta il cappotto e si arriva a
> filo del falso telaio come di norma; 4- dopo aver finito tutto, intonaci e
> rasature varie, si montano le persiane con il loro bel telaio.
Al punto 1 muri il falso telaio.
Al punto 2 aggiungi le zanche?
Non ho capito la funzione dei pezzi di legno che hai inserito.
Comunque si, in linea di massima la tua e la mia soluzione sono
abbastanza simili.
--
Fabbrogiovanni
Damiano
Apr 9, 2021, 12:41:54 PM4/9/21
to
Il giorno venerdì 9 aprile 2021 alle 18:27:49 UTC+2 Fabbrogiovanni ha scritto:
> C'è qualcosa che non afferro nella scaletta dei lavori.
>
> Al punto 1 muri il falso telaio.
> Al punto 2 aggiungi le zanche?
Praticamente io avrei un falso telaio fatto più o meno come questa immagine che ho trovato in rete https://i.ibb.co/mDc581W/5.jpg
> C'è qualcosa che non afferro nella scaletta dei lavori.
>
> Al punto 1 muri il falso telaio.
> Al punto 2 aggiungi le zanche?
Quindi come prima cosa dovrei murare questo falso telaio.
A questo punto mi troverò nel lato più esterno il profilo metallico che vedi, che sarebbe quello dove andrà montata la persiana, e sarà posizionato preciso per andare a filo cappotto. Visto però che quel profilo andrebbe ancorato come si deve, e non semplice avvitato al falso telaio in legno, allora ci saldo le zanche e le fisso saldamente al muro.
> Non ho capito la funzione dei pezzi di legno che hai inserito.
--
Damiano
Fabbrogiovanni
Apr 9, 2021, 12:56:28 PM4/9/21
to
> Il giorno venerdì 9 aprile 2021 alle 18:27:49 UTC+2 Fabbrogiovanni ha
> scritto:
>> C'è qualcosa che non afferro nella scaletta dei lavori.
>>
>> Al punto 1 muri il falso telaio.
>> Al punto 2 aggiungi le zanche?
>
> Praticamente io avrei un falso telaio fatto più o meno come questa immagine
> che ho trovato in rete https://i.ibb.co/mDc581W/5.jpg Quindi come prima cosa
> dovrei murare questo falso telaio. A questo punto mi troverò nel lato più
> esterno il profilo metallico che vedi, che sarebbe quello dove andrà montata
> la persiana, e sarà posizionato preciso per andare a filo cappotto. Visto
> però che quel profilo andrebbe ancorato come si deve, e non semplice avvitato
> al falso telaio in legno, allora ci saldo le zanche e le fisso saldamente al
> muro.
Ok, ora ho capito.
> scritto:
>> C'è qualcosa che non afferro nella scaletta dei lavori.
>>
>> Al punto 1 muri il falso telaio.
>> Al punto 2 aggiungi le zanche?
>
> Praticamente io avrei un falso telaio fatto più o meno come questa immagine
> che ho trovato in rete https://i.ibb.co/mDc581W/5.jpg Quindi come prima cosa
> dovrei murare questo falso telaio. A questo punto mi troverò nel lato più
> esterno il profilo metallico che vedi, che sarebbe quello dove andrà montata
> la persiana, e sarà posizionato preciso per andare a filo cappotto. Visto
> però che quel profilo andrebbe ancorato come si deve, e non semplice avvitato
> al falso telaio in legno, allora ci saldo le zanche e le fisso saldamente al
> muro.
>> Non ho capito la funzione dei pezzi di legno che hai inserito.
>
> Di quali pezzi di legno parli?
controtelaio legno e tavoletta in legno.
--
Fabbrogiovanni
Gianluca
Apr 9, 2021, 1:05:12 PM4/9/21
to
Il 09/04/21 13:46, Fabbrogiovanni ha scritto:
Trattandosi però di grate blindate il peso non è trascurabile e
bisognerà abbondare nei fissaggi.
C'è però un piccolo problema, posto dall'OP: lo infastidiscono i ponti
termici, e se non erano accettabili quelli (minuscoli) presenti nella
soluzione prefatta, questa funziona ancora meno perché c'è collegamento
diretto della staffa con la muratura (sono puntuali, ma ci sono).
Con la soluzione prefatta la controcassa in legno serve proprio per
"appendere" il contro telaio fissando la controcassa di legno alla
muratura con tasselli ad espansione o simili e risolvere il ponte
termico (il legno è isolante).
Gianluca
>
> Ammesso che io abbia capito bene cosa dovremmo fare, e concesso che non
> ci siano ostacoli a operare con metodi da secolo scorso:-)
>
>
> Ammesso che io abbia capito bene cosa dovremmo fare, e concesso che non
> ci siano ostacoli a operare con metodi da secolo scorso:-)
>
>
> Progettino esecutivo:-)
> https://i.imgur.com/VccnRs4.png
>
> PS: il telaio della persiana l'ho disegnato molto semplificato, ma
> cambia nulla rispetto a quella che sarà la sua forma reale.
>
> Ps2: e se non bastano tre o quattro zanche per mantenere la classe 4 ne
> aggiungiamo altre.
>
> A opera finita i lmalintenzionato che vorrà asportare l'inferriata dovrà
> asportare anche una copiosa porzione di muro.
>
Il sistema funziona: è quello che si usa di solito.
> https://i.imgur.com/VccnRs4.png
>
> PS: il telaio della persiana l'ho disegnato molto semplificato, ma
> cambia nulla rispetto a quella che sarà la sua forma reale.
>
> Ps2: e se non bastano tre o quattro zanche per mantenere la classe 4 ne
> aggiungiamo altre.
>
> A opera finita i lmalintenzionato che vorrà asportare l'inferriata dovrà
> asportare anche una copiosa porzione di muro.
>
Trattandosi però di grate blindate il peso non è trascurabile e
bisognerà abbondare nei fissaggi.
C'è però un piccolo problema, posto dall'OP: lo infastidiscono i ponti
termici, e se non erano accettabili quelli (minuscoli) presenti nella
soluzione prefatta, questa funziona ancora meno perché c'è collegamento
diretto della staffa con la muratura (sono puntuali, ma ci sono).
Con la soluzione prefatta la controcassa in legno serve proprio per
"appendere" il contro telaio fissando la controcassa di legno alla
muratura con tasselli ad espansione o simili e risolvere il ponte
termico (il legno è isolante).
Gianluca
Damiano
Apr 9, 2021, 1:40:45 PM4/9/21
to
Il giorno venerdì 9 aprile 2021 alle 18:56:28 UTC+2 Fabbrogiovanni ha scritto:
> > Di quali pezzi di legno parli?
> Di quello che nel tuo disegno è color ocra scuro, con scritto
> controtelaio legno e tavoletta in legno.
Uno è appunto il contro telaio visto dall'alto, l'altra invece era una tavoletta che avevo pensato di poter mettere tra l'eventuale staffa a L e il muro, per limitare il ponte termico. Questo vale ovviamente nel caso usassi delle staffe fissate con ancorante chimico.
> > Di quali pezzi di legno parli?
> Di quello che nel tuo disegno è color ocra scuro, con scritto
> controtelaio legno e tavoletta in legno.
Se invece le devo murare non avrebbe senso.
Fabbrogiovanni
Apr 9, 2021, 2:14:28 PM4/9/21
to
impressione è che tu sia un po' troppo integralista:-)
Che danni può provocare o quanta energia disperderai da pochi
centimetri quadrati di quattro staffe, senza tavoletta interposta?
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Apr 9, 2021, 2:16:54 PM4/9/21
to
> Il 09/04/21 13:46, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>
>> Ammesso che io abbia capito bene cosa dovremmo fare, e concesso che non ci
>> siano ostacoli a operare con metodi da secolo scorso:-)
>>
>>
>> Progettino esecutivo:-)
>> https://i.imgur.com/VccnRs4.png
>>
>> PS: il telaio della persiana l'ho disegnato molto semplificato, ma cambia
>> nulla rispetto a quella che sarà la sua forma reale.
>>
>> Ps2: e se non bastano tre o quattro zanche per mantenere la classe 4 ne
>> aggiungiamo altre.
>>
>> A opera finita i lmalintenzionato che vorrà asportare l'inferriata dovrà
>> asportare anche una copiosa porzione di muro.
>>
>
> Il sistema funziona: è quello che si usa di solito.
> Trattandosi però di grate blindate il peso non è trascurabile e bisognerà
> abbondare nei fissaggi.
Ho messo quattro zanche per ogni lato verticale.
>>
>> Ammesso che io abbia capito bene cosa dovremmo fare, e concesso che non ci
>> siano ostacoli a operare con metodi da secolo scorso:-)
>>
>>
>> Progettino esecutivo:-)
>> https://i.imgur.com/VccnRs4.png
>>
>> PS: il telaio della persiana l'ho disegnato molto semplificato, ma cambia
>> nulla rispetto a quella che sarà la sua forma reale.
>>
>> Ps2: e se non bastano tre o quattro zanche per mantenere la classe 4 ne
>> aggiungiamo altre.
>>
>> A opera finita i lmalintenzionato che vorrà asportare l'inferriata dovrà
>> asportare anche una copiosa porzione di muro.
>>
>
> Il sistema funziona: è quello che si usa di solito.
> Trattandosi però di grate blindate il peso non è trascurabile e bisognerà
> abbondare nei fissaggi.
Abbondiamo ulteriormente?
>
> C'è però un piccolo problema, posto dall'OP: lo infastidiscono i ponti
> termici, e se non erano accettabili quelli (minuscoli) presenti nella
> soluzione prefatta, questa funziona ancora meno perché c'è collegamento
> diretto della staffa con la muratura (sono puntuali, ma ci sono).
Contro la fobia da ponti termici mi sa che non ci sono medicine:-)
> C'è però un piccolo problema, posto dall'OP: lo infastidiscono i ponti
> termici, e se non erano accettabili quelli (minuscoli) presenti nella
> soluzione prefatta, questa funziona ancora meno perché c'è collegamento
> diretto della staffa con la muratura (sono puntuali, ma ci sono).
--
Fabbrogiovanni
Damiano
Apr 9, 2021, 3:02:36 PM4/9/21
to
> Il giorno venerdì 9 aprile 2021 alle 20:16:54 UTC+2 Fabbrogiovanni ha scritto:
> Contro la fobia da ponti termici mi sa che non ci sono medicine:-)
Hai ragione. :D :D
> Contro la fobia da ponti termici mi sa che non ci sono medicine:-)
Comunque dai, a parte gli scherzi e le mie fissazioni... Valuto un attimo cosa mi conviene, ma probabilmente opterò per la soluzione proposta dal venditore, aggiungendo delle staffe di sostegno (con tanto di tavolette :D).
Fabbrogiovanni
Apr 10, 2021, 3:49:05 AM4/10/21
to
>> Il giorno venerdì 9 aprile 2021 alle 20:16:54 UTC+2 Fabbrogiovanni ha
>> scritto: Contro la fobia da ponti termici mi sa che non ci sono medicine:-)
>
> Hai ragione. :D :D
Consolati, anche noi abbiamo le nostre piccole fobie, e magari sono
>> scritto: Contro la fobia da ponti termici mi sa che non ci sono medicine:-)
>
> Hai ragione. :D :D
peggio delle tue:-)
--
Fabbrogiovanni
Apteryx
Apr 10, 2021, 4:27:43 AM4/10/21
to
Il 09/04/2021 20:16, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Ho messo quattro zanche per ogni lato verticale.
> Abbondiamo ulteriormente?
che poi zancate tutto e magari lasciate le cerniere esterne
> Ho messo quattro zanche per ogni lato verticale.
> Abbondiamo ulteriormente?
Fabbrogiovanni
Apr 10, 2021, 8:28:03 AM4/10/21
to
ladro, rimani rostrato:-)
--
Fabbrogiovanni
Fabiano
Apr 10, 2021, 8:35:20 AM4/10/21
to
Però mi sono sempre chiesto quale è il miglior sistema per montarlo e, ovviamente, per segnare i fori di montaggio. Domanda rivolta dritta dritta a Giovanni:-)
> --
> Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Apr 10, 2021, 8:41:05 AM4/10/21
to
> A proposito di rostri diverso tempo fa un mio vicino mi parli di questo
> sistema anti effrazione, per applicarlo alla porta della cantinetta che
> ognuno di noi ha sul piano pilotis. Però mi sono sempre chiesto quale è il
> miglior sistema per montarlo e, ovviamente, per segnare i fori di montaggio.
> Domanda rivolta dritta dritta a Giovanni:-)
Escimi dall'ignoranza, cos'è il piano pilotis?
> sistema anti effrazione, per applicarlo alla porta della cantinetta che
> ognuno di noi ha sul piano pilotis. Però mi sono sempre chiesto quale è il
> miglior sistema per montarlo e, ovviamente, per segnare i fori di montaggio.
> Domanda rivolta dritta dritta a Giovanni:-)
Il modo per montarli posso essere vari, se la porta lo permette si
possono saldare, altrimenti ci arrangiamo e li avvitiamo.
Per i fori in cui vanno ad inserirsi c'è da lavorare con una certa
precisione svizzera.
Ina volta fissati gli spuntoni sull'anta apribile basta prendere il
metro, misurare partendo dall'alto (o dal basso) e riportare la
posizione sul telaio fisso.
--
Fabbrogiovanni
Fabiano
Apr 10, 2021, 1:37:55 PM4/10/21
to
Il giorno sabato 10 aprile 2021 alle 14:41:05 UTC+2 Fabbrogiovanni ha scritto:
> > A proposito di rostri diverso tempo fa un mio vicino mi parli di questo
> > sistema anti effrazione, per applicarlo alla porta della cantinetta che
> > ognuno di noi ha sul piano pilotis. Però mi sono sempre chiesto quale è il
> > miglior sistema per montarlo e, ovviamente, per segnare i fori di montaggio.
> > Domanda rivolta dritta dritta a Giovanni:-)
> Escimi dall'ignoranza, cos'è il piano pilotis?
>
Dalle mie parti chiamiamo così il piano terra in cui ormeggiamo le macchine, solitamente non ci sono pareti divisorie ma i soli pilastri portanti dell’edificio che spesso delimitano anche le singole aree di parcheggio
> > A proposito di rostri diverso tempo fa un mio vicino mi parli di questo
> > sistema anti effrazione, per applicarlo alla porta della cantinetta che
> > ognuno di noi ha sul piano pilotis. Però mi sono sempre chiesto quale è il
> > miglior sistema per montarlo e, ovviamente, per segnare i fori di montaggio.
> > Domanda rivolta dritta dritta a Giovanni:-)
> Escimi dall'ignoranza, cos'è il piano pilotis?
>
https://www.treccani.it/vocabolario/pilotis/
> Il modo per montarli posso essere vari, se la porta lo permette si
> possono saldare, altrimenti ci arrangiamo e li avvitiamo.
>
> Per i fori in cui vanno ad inserirsi c'è da lavorare con una certa
> precisione svizzera.
> Ina volta fissati gli spuntoni sull'anta apribile basta prendere il
> metro, misurare partendo dall'alto (o dal basso) e riportare la
> posizione sul telaio fisso.
>
Grazie
> --
> Fabbrogiovanni
DR
Apr 10, 2021, 2:13:00 PM4/10/21
to
On 4/10/21 7:37 PM, Fabiano wrote:
<...>
Davide.
<...>
> Dalle mie parti chiamiamo così il piano terra in cui ormeggiamo le macchine, solitamente non ci sono pareti divisorie ma i soli pilastri portanti dell’edificio che spesso delimitano anche le singole aree di parcheggio
>
> https://www.treccani.it/vocabolario/pilotis/
E lo pronunciate correttamente pilotì? :)
>
> https://www.treccani.it/vocabolario/pilotis/
Davide.
Fabbrogiovanni
Apr 10, 2021, 2:29:00 PM4/10/21
to
>> Escimi dall'ignoranza, cos'è il piano pilotis?
>>
> Dalle mie parti chiamiamo così il piano terra in cui ormeggiamo le macchine,
> solitamente non ci sono pareti divisorie ma i soli pilastri portanti
> dell’edificio che spesso delimitano anche le singole aree di parcheggio
>
> https://www.treccani.it/vocabolario/pilotis/
Ho capito.
>>
> Dalle mie parti chiamiamo così il piano terra in cui ormeggiamo le macchine,
> solitamente non ci sono pareti divisorie ma i soli pilastri portanti
> dell’edificio che spesso delimitano anche le singole aree di parcheggio
>
> https://www.treccani.it/vocabolario/pilotis/
Ora so anche che dalle tue parti avete macchine anfibie, visto che le
potete ormeggiare:-)
>
>> Il modo per montarli posso essere vari, se la porta lo permette si
>> possono saldare, altrimenti ci arrangiamo e li avvitiamo.
>>
>> Per i fori in cui vanno ad inserirsi c'è da lavorare con una certa
>> precisione svizzera.
>> Ina volta fissati gli spuntoni sull'anta apribile basta prendere il
>> metro, misurare partendo dall'alto (o dal basso) e riportare la
>> posizione sul telaio fisso.
>>
> E io che credevo ci fossero barbatrucchi super geniali, invece servono solo
> pazienza e pignoleria. Grazie
(psicologica) mettendo i rostri a una porta di questo genere?
https://www.leroymerlin.it/catalogo/porta-per-cantina-lamiera-l-72-x-h-200-cm-81262851-p
--
Fabbrogiovanni
Fabiano
Apr 10, 2021, 4:11:32 PM4/10/21
to
Il giorno sabato 10 aprile 2021 alle 20:29:00 UTC+2 Fabbrogiovanni ha scritto:
> >> Escimi dall'ignoranza, cos'è il piano pilotis?
> >>
> > Dalle mie parti chiamiamo così il piano terra in cui ormeggiamo le macchine,
> > solitamente non ci sono pareti divisorie ma i soli pilastri portanti
> > dell’edificio che spesso delimitano anche le singole aree di parcheggio
> >
> > https://www.treccani.it/vocabolario/pilotis/
> Ho capito.
> Ora so anche che dalle tue parti avete macchine anfibie, visto che le
> potete ormeggiare:-)
>
E ci devi vedere quando dai finestrini lanciamo le gomene e le nostre mogli le assicurano alle bitte! :-D
> >> Escimi dall'ignoranza, cos'è il piano pilotis?
> >>
> > Dalle mie parti chiamiamo così il piano terra in cui ormeggiamo le macchine,
> > solitamente non ci sono pareti divisorie ma i soli pilastri portanti
> > dell’edificio che spesso delimitano anche le singole aree di parcheggio
> >
> > https://www.treccani.it/vocabolario/pilotis/
> Ho capito.
> Ora so anche che dalle tue parti avete macchine anfibie, visto che le
> potete ormeggiare:-)
>
> >
> >> Il modo per montarli posso essere vari, se la porta lo permette si
> >> possono saldare, altrimenti ci arrangiamo e li avvitiamo.
> >>
> >> Per i fori in cui vanno ad inserirsi c'è da lavorare con una certa
> >> precisione svizzera.
> >> Ina volta fissati gli spuntoni sull'anta apribile basta prendere il
> >> metro, misurare partendo dall'alto (o dal basso) e riportare la
> >> posizione sul telaio fisso.
> >>
> > E io che credevo ci fossero barbatrucchi super geniali, invece servono solo
> > pazienza e pignoleria. Grazie
> Solo per curiosità, non è che stiamo cercando una sicurezza
> (psicologica) mettendo i rostri a una porta di questo genere?
> https://www.leroymerlin.it/catalogo/porta-per-cantina-lamiera-l-72-x-h-200-cm-81262851-p
>
In effetti non sono troppo diverse, di sicuro le nostre sembrano un pò più robuste ma di sicuro non le definirei blindate :-D
> >> Il modo per montarli posso essere vari, se la porta lo permette si
> >> possono saldare, altrimenti ci arrangiamo e li avvitiamo.
> >>
> >> Per i fori in cui vanno ad inserirsi c'è da lavorare con una certa
> >> precisione svizzera.
> >> Ina volta fissati gli spuntoni sull'anta apribile basta prendere il
> >> metro, misurare partendo dall'alto (o dal basso) e riportare la
> >> posizione sul telaio fisso.
> >>
> > E io che credevo ci fossero barbatrucchi super geniali, invece servono solo
> > pazienza e pignoleria. Grazie
> Solo per curiosità, non è che stiamo cercando una sicurezza
> (psicologica) mettendo i rostri a una porta di questo genere?
> https://www.leroymerlin.it/catalogo/porta-per-cantina-lamiera-l-72-x-h-200-cm-81262851-p
>
Diciamo che il nostro è un condominio affollato, ci conosciamo tutti e ci fidiamo praticamente l'uno dell'altro, quindi il rischio non è che ci buttino giù le porte col flessibile o la mazza scure, se ne accorgerebbero tutti. Piuttosto il rischio è che un malintenzionato possa sfilare i perni delle cerniere e rimuovere la porta, attività, questa si, assai poco rumorosa.
> --
> Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Apr 10, 2021, 6:23:13 PM4/10/21
to
>> Solo per curiosità, non è che stiamo cercando una sicurezza
>> (psicologica) mettendo i rostri a una porta di questo genere?
>> https://www.leroymerlin.it/catalogo/porta-per-cantina-lamiera-l-72-x-h-200-cm-81262851-p
>>
> In effetti non sono troppo diverse, di sicuro le nostre sembrano un pò più
> robuste ma di sicuro non le definirei blindate :-D Diciamo che il nostro è un
> condominio affollato, ci conosciamo tutti e ci fidiamo praticamente l'uno
> dell'altro, quindi il rischio non è che ci buttino giù le porte col
> flessibile o la mazza scure, se ne accorgerebbero tutti. Piuttosto il rischio
> è che un malintenzionato possa sfilare i perni delle cerniere e rimuovere la
> porta, attività, questa si, assai poco rumorosa.
Bene, pian piano riusciamo a inquadrare la situazione:-)
>> (psicologica) mettendo i rostri a una porta di questo genere?
>> https://www.leroymerlin.it/catalogo/porta-per-cantina-lamiera-l-72-x-h-200-cm-81262851-p
>>
> In effetti non sono troppo diverse, di sicuro le nostre sembrano un pò più
> robuste ma di sicuro non le definirei blindate :-D Diciamo che il nostro è un
> condominio affollato, ci conosciamo tutti e ci fidiamo praticamente l'uno
> dell'altro, quindi il rischio non è che ci buttino giù le porte col
> flessibile o la mazza scure, se ne accorgerebbero tutti. Piuttosto il rischio
> è che un malintenzionato possa sfilare i perni delle cerniere e rimuovere la
> porta, attività, questa si, assai poco rumorosa.
Per dirti come eventualmente operare e quanto saranno utili dovrei
vedere qualche foto.
Se comunque il problema è dato dalla possibilità di sfilare i perni
delle cerniere sarebbe molto più semplice e veloce rendere insfilabili
i perni suddetti.
--
Fabbrogiovanni
Fabiano
Apr 11, 2021, 12:02:07 AM4/11/21
to
> --
> Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Apr 11, 2021, 1:40:38 AM4/11/21
to
>>> Se comunque il problema è dato dalla possibilità di sfilare i perni
>>> delle cerniere sarebbe molto più semplice e veloce rendere insfilabili
>>> i perni suddetti.
>> Fare qualche foto non è un problema, riguardo l’eventuale modifica sui
>> perni dovrà essere invisibile, perché non sono tollerate difformità anche a
>> livello estetico.
Mostra foto e non ti preoccupare, faremo in modo che neanche il più
>>> delle cerniere sarebbe molto più semplice e veloce rendere insfilabili
>>> i perni suddetti.
>> Fare qualche foto non è un problema, riguardo l’eventuale modifica sui
>> perni dovrà essere invisibile, perché non sono tollerate difformità anche a
>> livello estetico.
pignolo e incorruttibile Ispettore di qualsiasi Ente Statale riuscirà
ad accorgersi della modifica.
--
Fabbrogiovanni
Fabiano
Apr 13, 2021, 1:34:11 PM4/13/21
to
https://ibb.co/album/xhbFyj
Prima domanda: come ti dicevo alcuni miei vicini hanno montato i rostri alle loro e non né dubito, ma non gli ho visti con i miei occhi. Ma la gola del profilato, o come diavoletto di chiama, non è troppo bassa per odpitare un rostro? Sarà si e no 5mm, forse meno...
Seconda domanda: come rendere sicure allo sfilamento del perno le cerniere se di rostri non potessimo montarne?
P.S. Scusa per la livella in foto ma li giù in cantinetta non avevo altro a portata di mano.
> --
> Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Apr 13, 2021, 3:10:18 PM4/13/21
to
> Finalmente sono riuscito a fare due foto di porta e cerniere (per favore non
> fatemi sentire troppo in colpa per non avergli dato una bella ripulita) della
> cantinetta. https://ibb.co/album/xhbFyj Prima domanda: come ti dicevo alcuni
> miei vicini hanno montato i rostri alle loro e non né dubito, ma non gli ho
> visti con i miei occhi. Ma la gola del profilato, o come diavoletto di
> chiama, non è troppo bassa per odpitare un rostro? Sarà si e no 5mm, forse
> meno...
Rostro classico: sarebbe grossomodo un tondino saldato sull'anta
> fatemi sentire troppo in colpa per non avergli dato una bella ripulita) della
> cantinetta. https://ibb.co/album/xhbFyj Prima domanda: come ti dicevo alcuni
> miei vicini hanno montato i rostri alle loro e non né dubito, ma non gli ho
> visti con i miei occhi. Ma la gola del profilato, o come diavoletto di
> chiama, non è troppo bassa per odpitare un rostro? Sarà si e no 5mm, forse
> meno...
apribile, e un buco in corrispondenza nel telaio fisso.
La punta di questo tondino sarà leggermente molata di squincio, in modo
da agevolare l'innesto nel foro quando chiudi la porta.
Però, la tua porta è di lamierino e saldarci i tondini è quasi
impossibile.
Alternativa, si possono mettere questi:
http://www.civico14.com/234-rostro-di-sicurezza-blindy-rostro-per-scuri-e-persiane.html
Applicati all'interno della porta e vanno a infilarsi nel muro, appena
dentro dal telaio.
Secondo me però è un lavoro quasi inutile, anche perchè andiamo a
rendere inespugnabile dal lato cardini ma dal lato serratura come siamo
messi?
Scommettiamo che è la ridicola serratura da porta tagliafuoco?
>Seconda domanda: come rendere sicure allo sfilamento del perno le
> cerniere se di rostri non potessimo montarne? P.S. Scusa per la livella in
> foto ma li giù in cantinetta non avevo altro a portata di mano.
1- La più facile, per chi c'ha il fisico: un circolino di saldatura
qui:
https://i.imgur.com/4pXemXJ.png
2- Per chi non c'ha il fisico e la saldatrice, un forellino con punta
del 4 e ci infiliamo una spina elastica: o un tondino da 4 e lo
ribattiamo in modo che non esca:
https://i.imgur.com/RybwoHy.png
--
Fabbrogiovanni
Fabiano
Apr 13, 2021, 3:30:28 PM4/13/21
to
Il giorno martedì 13 aprile 2021 alle 21:10:18 UTC+2 Fabbrogiovanni ha scritto:
> > Finalmente sono riuscito a fare due foto di porta e cerniere (per favore non
> > fatemi sentire troppo in colpa per non avergli dato una bella ripulita) della
> > cantinetta. https://ibb.co/album/xhbFyj Prima domanda: come ti dicevo alcuni
> > miei vicini hanno montato i rostri alle loro e non né dubito, ma non gli ho
> > visti con i miei occhi. Ma la gola del profilato, o come diavoletto di
> > chiama, non è troppo bassa per odpitare un rostro? Sarà si e no 5mm, forse
> > meno...
> Rostro classico: sarebbe grossomodo un tondino saldato sull'anta
> apribile, e un buco in corrispondenza nel telaio fisso.
>
> La punta di questo tondino sarà leggermente molata di squincio, in modo
> da agevolare l'innesto nel foro quando chiudi la porta.
>
Ok, io invece davo per scontato che si trattasse di due piastrine da fissare con viti all’interno della gola del telaio, recanti una la parte maschio e l’altra la femmina.
> > Finalmente sono riuscito a fare due foto di porta e cerniere (per favore non
> > fatemi sentire troppo in colpa per non avergli dato una bella ripulita) della
> > cantinetta. https://ibb.co/album/xhbFyj Prima domanda: come ti dicevo alcuni
> > miei vicini hanno montato i rostri alle loro e non né dubito, ma non gli ho
> > visti con i miei occhi. Ma la gola del profilato, o come diavoletto di
> > chiama, non è troppo bassa per odpitare un rostro? Sarà si e no 5mm, forse
> > meno...
> Rostro classico: sarebbe grossomodo un tondino saldato sull'anta
> apribile, e un buco in corrispondenza nel telaio fisso.
>
> La punta di questo tondino sarà leggermente molata di squincio, in modo
> da agevolare l'innesto nel foro quando chiudi la porta.
>
> Però, la tua porta è di lamierino e saldarci i tondini è quasi
> impossibile.
> potrei farlo con la filo ma è un pò troppo uno sbattimento e con quel lamierino chissà che tenuta avrebbe.
> impossibile.
> Alternativa, si possono mettere questi:
> http://www.civico14.com/234-rostro-di-sicurezza-blindy-rostro-per-scuri-e-persiane.html
>
> Applicati all'interno della porta e vanno a infilarsi nel muro, appena
> dentro dal telaio.
>
Questo lo trovo più interessante
> http://www.civico14.com/234-rostro-di-sicurezza-blindy-rostro-per-scuri-e-persiane.html
>
> Applicati all'interno della porta e vanno a infilarsi nel muro, appena
> dentro dal telaio.
>
> Secondo me però è un lavoro quasi inutile, anche perchè andiamo a
> rendere inespugnabile dal lato cardini ma dal lato serratura come siamo
> messi?
>
Male direi, come minimo
> rendere inespugnabile dal lato cardini ma dal lato serratura come siamo
> messi?
>
> Scommettiamo che è la ridicola serratura da porta tagliafuoco? >
Eh già. Una serratura un minimo sicura che costo può avere? Si può cambiare solo il cilindro o tutta la serratura?
> >Seconda domanda: come rendere sicure allo sfilamento del perno le
> > cerniere se di rostri non potessimo montarne? P.S. Scusa per la livella in
> > foto ma li giù in cantinetta non avevo altro a portata di mano.
> Qui è semplice, ti offro due buste, a te scegliere:
>
> 1- La più facile, per chi c'ha il fisico: un circolino di saldatura
> qui:
>
https://i.imgur.com/4pXemXJ.png
>
No, non mi piace molto...
> > cerniere se di rostri non potessimo montarne? P.S. Scusa per la livella in
> > foto ma li giù in cantinetta non avevo altro a portata di mano.
> Qui è semplice, ti offro due buste, a te scegliere:
>
> 1- La più facile, per chi c'ha il fisico: un circolino di saldatura
> qui:
>
https://i.imgur.com/4pXemXJ.png
>
> 2- Per chi non c'ha il fisico e la saldatrice, un forellino con punta
> del 4 e ci infiliamo una spina elastica: o un tondino da 4 e lo
> ribattiamo in modo che non esca:
> https://i.imgur.com/RybwoHy.png
>
Questa invece è molto più furba, perché il foro non è passante ed è fatto dal lato nascosto della cerniera, giusto?
> del 4 e ci infiliamo una spina elastica: o un tondino da 4 e lo
> ribattiamo in modo che non esca:
> https://i.imgur.com/RybwoHy.png
>
Questa è la prima cosa che farò
Grazie Giovanni
> --
> Fabbrogiovanni
Fabiano
Apr 13, 2021, 3:45:39 PM4/13/21
to
Il giorno martedì 13 aprile 2021 alle 21:10:18 UTC+2 Fabbrogiovanni ha scritto:
> --
> Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Apr 13, 2021, 6:42:32 PM4/13/21
to
>> ma dal lato serratura come siamo
>> messi?
>>
> Male direi, come minimo
>> Scommettiamo che è la ridicola serratura da porta tagliafuoco?
Conosco i miei polli:-)
>> messi?
>>
> Male direi, come minimo
>> Scommettiamo che è la ridicola serratura da porta tagliafuoco?
> > Eh già. Una
>> serratura un minimo sicura che costo può avere? Si può cambiare solo il
>> cilindro o tutta la serratura?
venga aperto con destrezza da chi è capace di farlo.
Ma, che probabilità ci sono che chi sa destreggiarsi ad aprirli sfrutti
la sua bravura per aprire cantine?
Fai una foto frontale della serratura e fai vedere cosa esce quando vai
a chiudere a chiave.
Queste serrature standard da porte tagliafuoco sono un po' particolari
e non facilmente sostituibili con altre migliori semplicemente
sfilandole e infilando la nuova.
La soluzione più semplice, dovessi farlo io, sarebbe di montare
all'interno una serratura da applicare, magari con aste che vanno a
chiudere in alto e in basso.
Esempio:
https://www.leroymerlin.it/catalogo/serratura-a-incasso-cilindro-per-per-porta-di-ingresso-entrata-6.3-cm-interasse-28-mm-82618434-p
I catenacci orizzontali escono dietro al telaio.
Se vuoi aggiungi le aste.
>>> Seconda domanda: come rendere sicure allo sfilamento del perno le
>>> cerniere se di rostri non potessimo montarne? P.S. Scusa per la livella in
>>> foto ma li giù in cantinetta non avevo altro a portata di mano.
>> Qui è semplice, ti offro due buste, a te scegliere:
>>
>> 1- La più facile, per chi c'ha il fisico: un circolino di saldatura
>> qui:
>>
> https://i.imgur.com/4pXemXJ.png
>>
> No, non mi piace molto...
>> 2- Per chi non c'ha il fisico e la saldatrice, un forellino con punta
>> del 4 e ci infiliamo una spina elastica: o un tondino da 4 e lo
>> ribattiamo in modo che non esca:
>> https://i.imgur.com/RybwoHy.png
>>
> Questa invece è molto più furba, perché il foro non è passante ed è fatto dal
> lato nascosto della cerniera, giusto? Questa è la prima cosa che farò
Una volta ribattuto, anche se si vede, nessuno lo sfila più.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Apr 13, 2021, 6:45:33 PM4/13/21
to
>> https://i.imgur.com/RybwoHy.png
>> Ho un dubbio riguardo alla soluzione del giro con la spina elastica: nella
>> foto col punto in cui eseguire il foro sei partito dal presupposto che nelle
>> due “ali” esterne della cerniera il perno resta fisso mentre ruota nella
>> parte centrale? Perché pensavo che se fosse il contrario mettendo la spina
>> nella parte sbagliata bloccherei il normale funzionamento della cerniera.
>> Oppure la spina è libera di ruotare in tutte e tre le sezioni? --
>> Fabbrogiovanni
Secondo me la spina è libera in tutte e tre le bussole.
>> Ho un dubbio riguardo alla soluzione del giro con la spina elastica: nella
>> foto col punto in cui eseguire il foro sei partito dal presupposto che nelle
>> due “ali” esterne della cerniera il perno resta fisso mentre ruota nella
>> parte centrale? Perché pensavo che se fosse il contrario mettendo la spina
>> nella parte sbagliata bloccherei il normale funzionamento della cerniera.
>> Oppure la spina è libera di ruotare in tutte e tre le sezioni? --
>> Fabbrogiovanni
Ma se non lo fosse andremo a spinare in quella dove il perno non ruota.
Non ho capito dalle foto come fa ora a star su il perno, dato che non
ha il collarino sopra.
--
Fabbrogiovanni
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