Protezione dall'acqua

[L'Infante di Spagna]

La soglia del mio garage e' rialzata di pochi mm rispetto al piazzale antistante e quando domenica scorsa ha fatto il diluvio universale mi e' entrata acqua da sotto alla bascula perche' il tombino non e' riuscito a smaltire tutta la quantita' di pioggia che veniva giu'. Di acqua ne e' entrata veramente tanta, avevo un dito di acqua su circa 20mq di superficie e non vorrei che si ripetesse l'episodio quindi sto pensando a come evitarlo.
Ho pensato a due possibili alternative: 1) mettere una guarnizione tra bascula e soglia; 2) mettere un "cordolo" internamente alla bascula per fare da argine.
L'ipotesi 1) non saprei come applicarla, nel senso che non saprei che materiale usare. Forse potrei prendere una striscia di gomma robusta (tipo questa http://snipurl.com/27x7rzz ) da rivettare al bordo della bascula in modo che chiudendo strisci sul pavimento e faccia da barriera.
Per l'ipotesi 2) avevo pensato a un cordolo di travertino alto 2/3 cm e largo 4 da fissare alla soglia esistente, all'interno del garage a filo di dove arriva la bascula da chiusa, in modo che l'acqua non riesca a superarla fermandosi contro di essa. In alternativa al travertino avevo pensato a un quadrello di ferro (acciaio) della medesima sezione (3x4cm) da fissare alla soglia con dei tasselli e poi sigillare con del silicone.
Lo svantaggio dell'ipotesi 1) e' che la gomma potrebbe non aderire perfettamente alle estremita' della bascula (larga 5 metri) lasciando dello spazio all'ingresso dell'acqua. Lo svantaggio della 2) e' che il cordolo creerebbe un pericolo di inciampo
Tenuto conto che nel garage ci entro ed esco con la moto e con la macchina, oltre che a piedi, cosa mi consigliate voi?

--
<)<)
L'Infante di Spagna

[Bernardo Rossi]

On Thu, 3 Oct 2013 02:29:25 -0700 (PDT), "L'Infante di Spagna"
<massimo....@gmail.com> wrote:

>Tenuto conto che nel garage ci entro ed esco con la moto e con la macchina, oltre che a piedi, cosa mi consigliate voi?

Sacchi di sabbia oppure una barriera da mettere davanti al garage in
caso di necessita'?
--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

[L'Infante di Spagna]

Il giorno giovedì 3 ottobre 2013 11:43:20 UTC+2, Bernardo Rossi ha scritto:

> Sacchi di sabbia oppure una barriera da mettere davanti al garage in
> caso di necessita'?

Sono soluzioni valide, ma prevedono un intervento ad hoc al momento della necessita', cosa che, per esempio domenica scorsa, non sarebbe stata possibile perche' il diluvio e' avvenuto di notte, mentre dormivamo.
Preferisco qualcosa che resti sempre li'.

[prefix]

Il 03/10/2013 11.29, L'Infante di Spagna ha scritto:
Lo svantaggio della 2) e' che il cordolo creerebbe un pericolo di inciampo
> Tenuto conto che nel garage ci entro ed esco con la moto e con la macchina, oltre che a piedi, cosa mi consigliate voi?

non solo, nella malaugurata ipotesi che prossimamente il livello di
acqua superi il cordolo, dopo diventa più complicato farla defluire fuori
quando l'argomento è acqua in pressione che filtra, consigli se ne danno
male, alla fine è facile che si rivelino ca******; sparo la mia:
qualcosa "a ghigliottina" che agganciata dal lato interno della bascula
scenda a sigillare dopo la chiusura?
--

Non importa sperare per intraprendere,
né riuscire per perseverare.
(Guglielmo il Taciturno)

[L'Infante di Spagna]

Il giorno giovedì 3 ottobre 2013 11:46:17 UTC+2, prefix ha scritto:

> non solo, nella malaugurata ipotesi che prossimamente il livello di

> acqua superi il cordolo, dopo diventa pi� complicato farla defluire fuori

In effetti e' vero :-((
Ok, l'ipotesi in via di essere scartata

> qualcosa "a ghigliottina" che agganciata dal lato interno della bascula
> scenda a sigillare dopo la chiusura?

Non sarebbe male, ma lo spazio tra bascula e soglia e' minimo, pochi mm, e un meccanismo a ghigliottina sarebbe forse complicato da ideare. Ci vorrebbe qualcosa da fissare sotto al bordo inferiore della bascula in modo che vada a chiudere quello spazio di x mm, qualcosa tipo i paraspifferi adesivi, ma che sia in grado di restare al suo posto anche con l'acqua ed il freddo/gelo invernali ed il caldo estivo.
Leggevo un post di qualche anno fa dove repo suggeriva di usare come guarnizione un tubo di gomma, ma non so se esistono dei tubi di gomma del diametro di pochi mm...

[claudius]

Il 03/10/2013 11:29, L'Infante di Spagna ha scritto:

> Per l'ipotesi 2) avevo pensato a un cordolo di travertino alto 2/3 cm e largo 4 da fissare alla soglia esistente, all'interno del garage a filo di dove arriva la bascula da chiusa, in modo che l'acqua non riesca a superarla fermandosi contro di essa. In alternativa al travertino avevo pensato a un quadrello di ferro (acciaio) della medesima sezione (3x4cm) da fissare alla soglia con dei tasselli e poi sigillare con del silicone.
> Lo svantaggio dell'ipotesi 1) e' che la gomma potrebbe non aderire perfettamente alle estremita' della bascula (larga 5 metri) lasciando dello spazio all'ingresso dell'acqua. Lo svantaggio della 2) e' che il cordolo creerebbe un pericolo di inciampo
> Tenuto conto che nel garage ci entro ed esco con la moto e con la macchina, oltre che a piedi, cosa mi consigliate voi?

L'ipotesi due (cordolo di travertino) mi pare adatta. Ho messo qualcosa
del genere, nel mio garage, incollandolo con colla epossidica per
marmo-ferro, e sta tenendo da più di 10 anni. Ah, il travertino di
colore che spezzi con i mattoni, per diminuire il rischio di inciampo a
piedi.

Nel tuo caso, dopo aver incollato il cordolo aderentemente alla porta
chiusa, metterei nel lato aderente alla porta una striscetta di gomma da
camera d'aria di bici, a sigillare il più possibile la fessura.
Da incollare con colla a contatto.
(il cordolo da tenere sempre pulito).

[Bernardo Rossi]

On Thu, 3 Oct 2013 03:02:29 -0700 (PDT), "L'Infante di Spagna"
<massimo....@gmail.com> wrote:

>In effetti e' vero :-((
>Ok, l'ipotesi in via di essere scartata

Mettere un secondo tombino nel piazzale, cosi' raddoppia l'acqua che
defluisce?

[PMF]

Il 03/10/2013 12:18, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Thu, 3 Oct 2013 03:02:29 -0700 (PDT), "L'Infante di Spagna"
> <massimo....@gmail.com> wrote:
>
>> In effetti e' vero :-((
>> Ok, l'ipotesi in via di essere scartata
>
> Mettere un secondo tombino nel piazzale, cosi' raddoppia l'acqua che
> defluisce?
>

???? Perdonami, ma non credo che sia risolutivo, ripensando ad esperienza
analoga. Quando succede, il vincolo della portata e' piuttosto quello della
conduttura. La verita' e' che il diluvio decennale, o giu' di li',
impedisce al sistema sotterraneo di fare defluire tutta l'acqua. un tombino
in piu' cosa cambierebbe, se raggiungi il limite di scolo?

Paolo

[Bernardo Rossi]

On Thu, 03 Oct 2013 12:45:42 +0200, PMF <paolo....@unipr.it> wrote:

>impedisce al sistema sotterraneo di fare defluire tutta l'acqua. un tombino
>in piu' cosa cambierebbe, se raggiungi il limite di scolo?

I tombini che conosco io sono fatti cosi'
http://www.provincia.bz.it/agenzia-ambiente/images/pag17_schachtversickerung_IT.png

non hanno problemi di condutture o limiti di scolo

[PMF]

Il 03/10/2013 12:50, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Thu, 03 Oct 2013 12:45:42 +0200, PMF <paolo....@unipr.it> wrote:
>
>> impedisce al sistema sotterraneo di fare defluire tutta l'acqua. un tombino
>> in piu' cosa cambierebbe, se raggiungi il limite di scolo?
>
> I tombini che conosco io sono fatti cosi'
> http://www.provincia.bz.it/agenzia-ambiente/images/pag17_schachtversickerung_IT.png
>
> non hanno problemi di condutture o limiti di scolo
>

mmmhh... dovremmo domandare allora all'Infante. Sai che dalle mie parti,
in citta', non esistono/non sono ammessi? tutto il sistema fognario gira per
il suo circuito, non c'e' nulla di "perdente".
Anche perche', a ben pensarci, meta' citta' scola tramite pompe di
sollevamento, altrimenti con il piffero che i tombini riescono a fare
risalire l'acqua fino al piano di campagna! :)

Paolo

[Bernardo Rossi]

On Thu, 03 Oct 2013 12:56:38 +0200, PMF <paolo....@unipr.it> wrote:

>in citta', non esistono/non sono ammessi? tutto il sistema fognario gira per
>il suo circuito, non c'e' nulla di "perdente".

Qui da me l'acqua piovana non deve finire nella fogna
Dal regolamento comunale:

Art. 12 - Scarico di acque bianche

Le acque bianche non possono essere immesse nella fognatura nera.

Le acque bianche ricadenti nella propriet� privata devono essere
smaltite sul fondo di propriet� nel rispetto della normativa vigente.
Nei casi in cui sia dimostrata l�impossibilit� tecnica o l�eccessiva
onerosit� di effettuare tali tipi di smaltimento, il Gestore pu�
concedere l�immissione nella rete mista.

In assenza della fognatura bianca, le acque bianche, qualora le
caratteristiche geomorfologiche del terreno lo consentano e previo
ottenimento delle autorizzazioni degli Enti competenti, devono essere
scaricate:
in corpo idrico superficiale, qualora esistente nelle
vicinanze;
sul suolo mediante idoneo sistema di dispersione;
in altri recapiti equivalenti.

[PMF]

Il 03/10/2013 13:02, Bernardo Rossi ha scritto:
>
>> in citta', non esistono/non sono ammessi? tutto il sistema fognario gira per
>> il suo circuito, non c'e' nulla di "perdente".
>
> Qui da me l'acqua piovana non deve finire nella fogna
> Dal regolamento comunale:
>
> Art. 12 - Scarico di acque bianche

[SNIP]

L'errore e' mio, ovviamente: non dovevo utilizzare il termine "fognario",
che fa confuzione con l'altro tipo di acque.
Sottolineo il punto successivo: il sistema di raccolta non e' a perdere.
Poi, secondo i posti, finira' in decantazione, depurazione, o quello che
e'. Ma di certo non e' a dispersione come nello schema tecnico che mi hai
inviato. Temo sia cosi' in molte citta'

Paolo

[L'Infante di Spagna]

Il giorno giovedì 3 ottobre 2013 12:56:38 UTC+2, PMF ha scritto:

> mmmhh... dovremmo domandare allora all'Infante.

Dunque, da quel che so il tombino che sta davanti al mio garage non e' a dispersione, ma per averne la certezza dovrei chiedere al costruttore.

[Bernardo Rossi]

On Thu, 3 Oct 2013 05:31:48 -0700 (PDT), "L'Infante di Spagna"
<massimo....@gmail.com> wrote:

>
>Dunque, da quel che so il tombino che sta davanti al mio garage non e' a dispersione

Hai provato a chiedere agli altri proprietari di garage se hanno anche
loro il problema dell'acqua alta e se hanno trovato una soluzione?

[L'Infante di Spagna]

Il giorno giovedì 3 ottobre 2013 14:39:26 UTC+2, Bernardo Rossi ha scritto:

> Hai provato a chiedere agli altri proprietari di garage se hanno anche
> loro il problema dell'acqua alta e se hanno trovato una soluzione?

Il proprietario del garage di fronte al mio ha sostituito la bascula originale con un portone sezionale che in fondo ha una guarnizione di gomma. Gli altri due garage sono messi in una posizione tale che sono immuni dal problema "acqua alta".

[Bernardo Rossi]

On Thu, 3 Oct 2013 05:59:21 -0700 (PDT), "L'Infante di Spagna"
<massimo....@gmail.com> wrote:

>
>con un portone sezionale che in fondo ha una guarnizione di gomma.

Ecco, potrebbe essere un punto di partenza?
Prendere una guarnizione come quella ed adattarla alla tua bascula.

[roland]

"claudius" <resq...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:524d417d$0$44937$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Il 03/10/2013 11:29, L'Infante di Spagna ha scritto:
>
>> Per l'ipotesi 2) avevo pensato a un cordolo di travertino alto 2/3 cm e
>> largo 4 da fissare alla soglia esistente, all'interno del garage a filo
>> di dove arriva la bascula da chiusa, in modo che l'acqua non riesca a
>> superarla fermandosi contro di essa. In alternativa al travertino avevo
>> pensato a un quadrello di ferro (acciaio) della medesima sezione (3x4cm)
>> da fissare alla soglia con dei tasselli e poi sigillare con del silicone.
>> Lo svantaggio dell'ipotesi 1) e' che la gomma potrebbe non aderire
>> perfettamente alle estremita' della bascula (larga 5 metri) lasciando
>> dello spazio all'ingresso dell'acqua. Lo svantaggio della 2) e' che il
>> cordolo creerebbe un pericolo di inciampo
>> Tenuto conto che nel garage ci entro ed esco con la moto e con la
>> macchina, oltre che a piedi, cosa mi consigliate voi?
>
> L'ipotesi due (cordolo di travertino) mi pare adatta. Ho messo qualcosa
> del genere, nel mio garage, incollandolo con colla epossidica per

> marmo-ferro, e sta tenendo da pi� di 10 anni. Ah, il travertino di colore

> che spezzi con i mattoni, per diminuire il rischio di inciampo a piedi.
>
> Nel tuo caso, dopo aver incollato il cordolo aderentemente alla porta
> chiusa, metterei nel lato aderente alla porta una striscetta di gomma da

> camera d'aria di bici, a sigillare il pi� possibile la fessura.

> Da incollare con colla a contatto.
> (il cordolo da tenere sempre pulito).

se il problema � un diluvio decennale, il cordolo sigillato terrebbe dentro
l'acqua che riuscisse ad entrare. una lama di gomma fissata alla basculante
che aderisca al pavimento limita l'acqua che entra, quando smette di piovere
quanto entra filtra nuovamente all'esterno o finisce di farlo quando aprite
al mattino. e nulla di delicato che poggi a terra ;-)
p.s. la mia basculante ha il suo cordolo di circa 1cm fissato al pavimento
dove f� battuta, non sigillato. il pavimento � qualche cm superiore al piano
esterno.

[doc]

Quanto vuoi spendere?
Stai cercando la soluzione definitiva?

Io potrei avere un problema simile e pensavo a qualcosa del tipo

http://www.coffeenews.it/wp-content/uploads/2009/06/canaletta-in-cemento-con-griglia-zincata-1.jpg

collegata in maniera opportuna poi non ci sono più problemi. Se non l'ordinaria manutenzione.

Altrimenti si potrebbe provare con le guarnizioni in materiale plastico che proponi, ma secondo me non saranno definitive...

[Cordy]

Il 03/10/2013 15:07, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Thu, 3 Oct 2013 05:59:21 -0700 (PDT), "L'Infante di Spagna"
> <massimo....@gmail.com> wrote:
>
>>
>> con un portone sezionale che in fondo ha una guarnizione di gomma.
>
> Ecco, potrebbe essere un punto di partenza?
> Prendere una guarnizione come quella ed adattarla alla tua bascula.
>
>

Uhm. Di solito la bascula s'inchioda... Sistemare le pendenze del
cortile pare brutto? Tenere puliti i pluviali ed i pozzetti? Aggiungere
qualche caditoia/altro sistema per smaltire a dovere le acque? Ci sono
pompe ad innesco automatico, ogni sorta d'ordigno... � solo un problema
di volont� e picciols...
Mentre la serranda basculante non diventer� MAI un sistema di chiuse
idrauliche...

--

Ciao!

Stefano

[L'Infante di Spagna]

Il giorno giovedì 3 ottobre 2013 15:07:34 UTC+2, Bernardo Rossi ha scritto:

> Ecco, potrebbe essere un punto di partenza?
> Prendere una guarnizione come quella ed adattarla alla tua bascula.

Ah si', certo. In fondo era un po' quello che intendevo fare con l'ipotesi 1), una striscia di gomma da applicare esternamente al bordo inferiore della bascula.
A questo punto forse e' la strada migliore. Resta solo da trovare un metodo per sigillare lo spazio tra la bascula ed i montanti, o quanto meno ridurne l'apertura per limitare l'ingresso di acqua da quegli "spifferi"

[L'Infante di Spagna]

Il giorno giovedì 3 ottobre 2013 15:20:54 UTC+2, doc ha scritto:

> Quanto vuoi spendere?
> Stai cercando la soluzione definitiva?

Si', sto cercando la soluzione definitiva ed in funzione di questo sono disposto a spendere anche qualche centinaio di euro.

> http://www.coffeenews.it/wp-content/uploads/2009/06/canaletta-in-cemento-con-griglia-zincata-1.jpg

Ci avevo gia' pensato, ma il problema e' sempre lo stesso espresso sopra: dove va a scaricare la canaletta? Certo non nel tombino, perche' il problema e' proprio che in occasione di precipitazioni particolarmente intense non riesce a smaltire l'enorme quantita' d'acqua e, abitando in condominio, non posso gestire in maniera autonoma lo scarico della nuova canaletta.

[L'Infante di Spagna]

Il giorno giovedì 3 ottobre 2013 15:19:01 UTC+2, Cordy ha scritto:

> Uhm. Di solito la bascula s'inchioda... Sistemare le pendenze del
> cortile pare brutto? Tenere puliti i pluviali ed i pozzetti? Aggiungere
> qualche caditoia/altro sistema per smaltire a dovere le acque?

Le pendenze del cortile sono corrette, cio' che e' stato concepito male e' il minimo gradino che c'e' tra il piano del piazzale e la soglia del garage che non e' che di pochi mm, quando per evitare queste cose avrebbe dovuto essere un paio di cm. Il pozzetto e' pulito e scarica bene, finche' arrivano quantita' di acqua nella norma. Il problema e' che ormai la norma sta diventando che tre quattro volte all'anno si aprono le cateratte del cielo e casca in una notte la pioggia di un mese. Aggiungere caditoie et similia sono cose che dovrei cmq concordare con gli altri condomini

> Mentre la serranda basculante non diventer� MAI un sistema di chiuse
> idrauliche...

Eh, lo so... dovrei mettere anche io un portone sezionale come ha fatto il dirimpettaio, ma 5000 euro sono "leggerissimamente" fuori budget
La soluzione della gomma rivettata sul bordo inferiore della bascula sta prendendo sempre piu 'punti

[Cordy]

Il 03/10/2013 15:57, L'Infante di Spagna ha scritto:

> Il giorno gioved� 3 ottobre 2013 15:19:01 UTC+2, Cordy ha scritto:
>
>> Uhm. Di solito la bascula s'inchioda... Sistemare le pendenze del
>> cortile pare brutto? Tenere puliti i pluviali ed i pozzetti? Aggiungere
>> qualche caditoia/altro sistema per smaltire a dovere le acque?
>
> Le pendenze del cortile sono corrette, cio' che e' stato concepito male e' il minimo gradino che c'e' tra il piano del piazzale e la soglia del garage che non e' che di pochi mm, quando per evitare queste cose avrebbe dovuto essere un paio di cm. Il pozzetto e' pulito e scarica bene, finche' arrivano quantita' di acqua nella norma. Il problema e' che ormai la norma sta diventando che tre quattro volte all'anno si aprono le cateratte del cielo e casca in una notte la pioggia di un mese. Aggiungere caditoie et similia sono cose che dovrei cmq concordare con gli altri condomini
>

Diciamo che il problema sono le gomme delle auto! Potresti inchiodare al
pavimento, che funga da battuta, un quadrotto di legno di un paio di cm,
con un bordo incollato in gomma a cella chiusa dalla parte in cui la
serranda basculante arriva in battuta. Al limite, incollarlo. Con un
giro di siliconeai lati e contro il pavimento. Mmm... se sei capace,
anche un bel tubazzo a sezione quadrata, in ferro od alluminio,
fungerebbe. Anzi: sarebbe meglio del legno, che soffre l'umido. Ma se
parliamo di 2 cm di lato, vedo problemi seri a tagliarlo, fissarlo e
SOPRATTUTTO a passarci sopra con le ruote della macchina!

>> Mentre la serranda basculante non diventer� MAI un sistema di chiuse

>> idrauliche...
>
> Eh, lo so... dovrei mettere anche io un portone sezionale come ha fatto il dirimpettaio, ma 5000 euro sono "leggerissimamente" fuori budget

Non credo serva a granch�, francamente.

> La soluzione della gomma rivettata sul bordo inferiore della bascula sta prendendo sempre piu 'punti
>

Compera anche un martinetto per sbloccare la bascula... :(

> --
> <)<)
> L'Infante di Spagna
>

Consiglierei una pompa automatica sommersa nel pozzetto pi� basso.
Normalmente non fa nulla. Se il livello dell'acqua supera un certo "X"
di quota, si attiva e porta l'acqua... direttamente in fognatura?
Comunque, da un'altra parte... Questa � LA soluzione.
Se invece parliamo di una bagnatura all'anno, per pochi cm entrando in
garage, beh, aumenta l'aerazione!

--

Ciao!

Stefano

[Fabbrogiovanni]

>> La soluzione della gomma rivettata sul bordo inferiore della bascula sta
>> prendendo sempre piu 'punti
>>

> Compera anche un martinetto per sbloccare la bascula... :(

Eccone un altro che non saprebbe sopravvivere senza corrente elettrica
e servoomeccanismi:-)
Prima che inventassero i martinetti idraulici usavamo calci e spallate.

PS serio: confermo che guarnizionare una basculante a tenuta d'acqua e
renderla inapribile in modo normale ￜ impossibile.

--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni

[Cordy]

Il 03/10/2013 21:49, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>> La soluzione della gomma rivettata sul bordo inferiore della bascula
>>> sta prendendo sempre piu 'punti
>>>
>
>> Compera anche un martinetto per sbloccare la bascula... :(
>
> Eccone un altro che non saprebbe sopravvivere senza corrente elettrica e
> servoomeccanismi:-)
> Prima che inventassero i martinetti idraulici usavamo calci e spallate.
>
> PS serio: confermo che guarnizionare una basculante a tenuta d'acqua e

> renderla inapribile in modo normale è impossibile.
>

Ho riletto 3 volte il tuo PS ma non sono riuscito a stabilire che cosa
confermi...

--

Ciao!

Stefano

[L'Infante di Spagna]

Il giorno giovedì 3 ottobre 2013 16:17:02 UTC+2, Cordy ha scritto:

> Ma se parliamo di 2 cm di lato, vedo problemi seri a tagliarlo,
> fissarlo e SOPRATTUTTO a passarci sopra con le ruote della macchina!

Perche' sarebbe un problema passarci sopra con le ruote della macchina/moto?
Stiamo parlando di due cm di altezza, non e' mica un granche'.
Forse intendi che sarebbe poco stabile e/o durevole?

> > Eh, lo so... dovrei mettere anche io un portone sezionale come ha fatto il
> > dirimpettaio, ma 5000 euro sono "leggerissimamente" fuori budget
>

> Non credo serva a granché, francamente.

Perche' no? A vedere il suo garage sembra ben isolato, senza spifferi o fessure e la guarnizione che sta sul bordo inferiore aderisce bene alla soglia

> Compera anche un martinetto per sbloccare la bascula... :(

In realta' l'intenzione sarebbe, a breve, quella di motorizzarla.

[L'Infante di Spagna]

Il giorno giovedì 3 ottobre 2013 16:21:01 UTC+2, cleber ha scritto:

> Alla fine cmq non e' mai granche', 2-3 cm al massimo,

Io alla mattina avevo 1 dito di acqua sul pavimento. Non so se durante la notte il livello fosse piu' alto, ma penso di poterlo escludere perche' il pavimento, attorno alla zona dove c'era l'acqua, era asciutto.

> se la tenuta non e' ermetica l'acqua passa cmq,

Ma sicuramente meno che senza niente

> per salvare gli oggetti messi a terra in fondo li ho alzati poggiandoli su
> delle cassette della frutta in plastica capovolte. Fine.

Io avevo quasi tutta la roba su scaffali metallici che stanno a 8/10 cm da terra e qualche scatola poggiata a terra. Ora ho messo un paio di pallet su cui ho poggiato le scatole che erano "sparse", ma la rottura e' cmq quella di disallagare ed asciugare 20mq di garage.

[Fabbrogiovanni]

>> PS serio: confermo che guarnizionare una basculante a tenuta d'acqua e
>> renderla inapribile in modo normale è impossibile.
>>

> Ho riletto 3 volte il tuo PS ma non sono riuscito a stabilire che cosa
> confermi...

Credo sia colpa mia, ho digitato un IN di troppo:-)
Prova a leggere la frase corretta:

Confermo che guarnizionare una basculante a tenuta d'acqua e
renderla apribile in modo normale è impossibile.

--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni

[L'Infante di Spagna]

Il giorno venerdì 4 ottobre 2013 14:29:27 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Confermo che guarnizionare una basculante a tenuta d'acqua e
> renderla apribile in modo normale è impossibile.

Non ho la pretesa di renderla a tenuta stagna come una delle chiuse del Canale di Panama.
Cmq ho capito il problema cui fate riferimento tu e Cordy, cioe' l'attrito che la striscia di gomma farebbe sulla soglia che ne ostacolerebbe l'apertura. C'e' da dire che la distanza tra il bordo estremo della bascula e la fine della soglia e' minimo (sta quasi a filo) quindi la parte faticosa sarebbe nei primi mm di movimento, poi una volta che la gomma si stacca da terra il gioco e' fatto. Tra l'altro la bascula, in apertura, compie un movimento in uscita ma anche in elevazione, quindi lo sforzo non dovrebbe essere elevato. O mi sfugge qualcosa?

[Valerio Vanni]

On Fri, 4 Oct 2013 06:31:07 -0700 (PDT), "L'Infante di Spagna"
<massimo....@gmail.com> wrote:

>Tra l'altro la bascula, in apertura, compie un movimento in uscita ma anche in elevazione, quindi lo sforzo non dovrebbe essere elevato. O mi sfugge qualcosa?

Se la bascula ha un gancio da tirare in basso non dovrebbero esserci
problemi, se invece (come sulla mia) c'č solo al centro puň essere
dura vincere la resistenza della gomma.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Cordy]

Il 04/10/2013 15:31, L'Infante di Spagna ha scritto:

> Il giorno venerdě 4 ottobre 2013 14:29:27 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> Confermo che guarnizionare una basculante a tenuta d'acqua e

>> renderla apribile in modo normale č impossibile.

>
> Non ho la pretesa di renderla a tenuta stagna come una delle chiuse del Canale di Panama.
> Cmq ho capito il problema cui fate riferimento tu e Cordy, cioe' l'attrito che la striscia di gomma farebbe sulla soglia che ne ostacolerebbe l'apertura. C'e' da dire che la distanza tra il bordo estremo della bascula e la fine della soglia e' minimo (sta quasi a filo) quindi la parte faticosa sarebbe nei primi mm di movimento, poi una volta che la gomma si stacca da terra il gioco e' fatto. Tra l'altro la bascula, in apertura, compie un movimento in uscita ma anche in elevazione, quindi lo sforzo non dovrebbe essere elevato. O mi sfugge qualcosa?
>
> --
> <)<)
> L'Infante di Spagna
>

Ti sfugge la dilatazione termica. Per far tenere la serranda accorciata
dal freddo dovrai mettere un tipo di gomma che non tiene. Ci puň essere
anche piů d'un cm di differenza nella posizione della serranda rispetto
al suolo, fra una fredda mattina d'inverno ed una sera d'estate. Specie
se ci batte su il sole! Altro che incastrarsi...
E tieni conto che all'acqua bastano pochi millesimi di mm per passare
senza problemi...

--

Ciao!

Stefano

[L'Infante di Spagna]

Il giorno venerdì 4 ottobre 2013 16:15:31 UTC+2, Cordy ha scritto:

> Ti sfugge la dilatazione termica. Per far tenere la serranda accorciata

> dal freddo dovrai mettere un tipo di gomma che non tiene. Ci può essere
> anche più d'un cm di differenza nella posizione della serranda rispetto

> al suolo, fra una fredda mattina d'inverno ed una sera d'estate. Specie
> se ci batte su il sole! Altro che incastrarsi...

Un cm di differenza mi pare davvero eccessivo. Ora non sono esperto di termodinamica, ne' conosco il coefficiente di dilatazione dell'alluminio, ma un portone alto 240cm mi pare un po' troppo che possa "allungarsi" di 1 cm o piu'. Forse qualche centesimo di mm, mi pare piu' ragionevole.
Cmq nel corso della giornata il sole non ci batte praticamente mai (anzi, proprio mai, senza il "praticamente").

> E tieni conto che all'acqua bastano pochi millesimi di mm per passare
> senza problemi...

Si', ma quanta ne passa? Nel medesimo tempo T ne passa sicuramente meno che senza nessuna protezione.

Forse io la faccio molto semplice, ma tu mi sembri un po' catastrofista :-)

[L'Infante di Spagna]

Il giorno venerdì 4 ottobre 2013 15:56:56 UTC+2, Valerio Vanni ha scritto:

> Se la bascula ha un gancio da tirare in basso non dovrebbero esserci

> problemi, se invece (come sulla mia) c'è solo al centro può essere

> dura vincere la resistenza della gomma.

Quando la porta e' chiusa, la maniglia per sollevarla e' molto in basso, sara' a 20 cm da terra al max. Se intendi quello. Cmq e' centrata rispetto alla larghezza.

[Fabbrogiovanni]

"L'Infante di Spagna" <massimo....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:82e41a1d-e0cd-4672...@googlegroups.com...

>Non ho la pretesa di renderla a tenuta stagna come una delle chiuse del
>Canale di Panama.

Ok, però ci vuole che l'acqua che vuole entrare duri pochissimo tempo
(contiamo in minuti?) e poi se ne vada.
Se rimane lì, poco alla volta entrerà dai piccoli passaggi e alla fine si
dimostra la teoria dei vasi comunicanti:-)

>Cmq ho capito il problema cui fate riferimento tu e Cordy, cioe' l'attrito
>che la striscia di gomma farebbe sulla soglia che ne ostacolerebbe
>l'apertura. C'e' da dire che la distanza tra il bordo estremo della
> >bascula e la fine della soglia e' minimo (sta quasi a filo) quindi la
>parte faticosa sarebbe nei primi mm di movimento, poi una volta che la
>gomma si stacca da terra il gioco e' fatto. Tra l'altro la bascula, in
> >apertura, compie un movimento in uscita ma anche in elevazione, quindi lo
>sforzo non dovrebbe essere elevato. O mi sfugge qualcosa?

Prendiamo uan basculante senza guarnizione, a volte capita che sfreghi sul
pavimento, a causa di errato montaggio o di usura dei punti di rotazione.
Già lì è dura da aprire, figurati se invece di attrito ferro/cemento abbiamo
attrito gomma/cemento.

Sul fatto dell'elevazione, prova a guardare bene, non comincia ad alzarsi
prima che sia fuori dal punto di appoggio.


--


Fabbrogiovanni

[Cordy]

Il 04/10/2013 16:59, L'Infante di Spagna ha scritto:
> Il giorno venerdì 4 ottobre 2013 16:15:31 UTC+2, Cordy ha scritto:
>
>> Ti sfugge la dilatazione termica. Per far tenere la serranda accorciata
>> dal freddo dovrai mettere un tipo di gomma che non tiene. Ci può essere
>> anche più d'un cm di differenza nella posizione della serranda rispetto
>> al suolo, fra una fredda mattina d'inverno ed una sera d'estate. Specie
>> se ci batte su il sole! Altro che incastrarsi...
>
> Un cm di differenza mi pare davvero eccessivo. Ora non sono esperto di termodinamica, ne' conosco il coefficiente di dilatazione dell'alluminio, ma un portone alto 240cm mi pare un po' troppo che possa "allungarsi" di 1 cm o piu'. Forse qualche centesimo di mm, mi pare piu' ragionevole.
> Cmq nel corso della giornata il sole non ci batte praticamente mai (anzi, proprio mai, senza il "praticamente").

Facciamo due conti e vediamo chi ha ragione.
Qui:
http://www.oppo.it/tabelle/coefficienti-dilataz-lineare.html
Leggo che le leghe d'alluminio (in media, immagino, ce ne sono TANTE!)
hanno un coefficiente di 0,000023.
Quindi: 2400 mm x 0,000023 = 0,0552 mm
A questi (sono pochi, in effetti) dobbiamo sommare un minimo di gioco
meccanico che inevitabilmente deve esserci e tende ad aumentare nel
tempo. Qui il fabbro può esserci maggiormente d'aiuto.
Se moltiplichiamo i 0,0552 mm per la larghezza del portone (2 metri?)
abbiamo già un gran bel passaggio largo.

>
>> E tieni conto che all'acqua bastano pochi millesimi di mm per passare
>> senza problemi...
>
> Si', ma quanta ne passa? Nel medesimo tempo T ne passa sicuramente meno che senza nessuna protezione.

Meno, si. Ma comunque tanta! Per quanto tempo rimane allagato il
cortile? Di quanti cm di profondità stiamo parlando? 5? 10? Più alto il
livello dell'acqua e maggiore sarà la spinta contro la nostra
micro-fessura. Continuo a pensare che avrai più problemi che vantaggi.
Comunque, mi sembri convinto: dato che siamo su i.h.f-d-t, prova. Poi,
fra qualche mese, torna qui e racconta: s'impara sempre qualcosa di nuovo...

>
> Forse io la faccio molto semplice, ma tu mi sembri un po' catastrofista :-)
>
> --
> <)<)
> L'Infante di Spagna
>

Può essere. M'è capitato che mi si incastrasse qualcosa sotto e riuscire
ad aprire (anche solo a causa d'un rametto mezzo marcito infilato sotto)
una basculante incastrata si è rivelato un discreto mal di testa. Forse
è per questo che l'idea di dotarla di un bordo in gomma a tenuta mi
spaventa.

--

Ciao!

Stefano

[Giorgio Bibbiani]

Cordy ha scritto:

> Il 04/10/2013 16:59, L'Infante di Spagna ha scritto:

>> Il giorno venerdě 4 ottobre 2013 16:15:31 UTC+2, Cordy ha scritto:
>>
>>> Ti sfugge la dilatazione termica. Per far tenere la serranda
>>> accorciata dal freddo dovrai mettere un tipo di gomma che non

>>> tiene. Ci puň essere anche piů d'un cm di differenza nella

>>> posizione della serranda rispetto al suolo, fra una fredda mattina
>>> d'inverno ed una sera d'estate. Specie se ci batte su il sole!
>>> Altro che incastrarsi...
>>
>> Un cm di differenza mi pare davvero eccessivo. Ora non sono esperto
>> di termodinamica, ne' conosco il coefficiente di dilatazione
>> dell'alluminio, ma un portone alto 240cm mi pare un po' troppo che
>> possa "allungarsi" di 1 cm o piu'. Forse qualche centesimo di mm, mi
>> pare piu' ragionevole. Cmq nel corso della giornata il sole non ci
>> batte praticamente mai (anzi, proprio mai, senza il "praticamente").
>
> Facciamo due conti e vediamo chi ha ragione.
> Qui:
> http://www.oppo.it/tabelle/coefficienti-dilataz-lineare.html
> Leggo che le leghe d'alluminio (in media, immagino, ce ne sono TANTE!)
> hanno un coefficiente di 0,000023.

0,000023 K^-1.

> Quindi: 2400 mm x 0,000023 = 0,0552 mm

Data una variazione di temperatura DeltaT, la variazione Deltal
di una dimensione lineare l di un corpo realizzato con un materiale
avente coefficiente di dilatazione termica lineare lambda e':

Deltal = l * lambda * deltaT,

in questo caso, ipotizzando una variazione massima di
temperatura tra inverno ed estate di 50 K si otterrebbe:

Deltal = 2400 mm * 0,000023 K^-1 * 50 K = 3 mm.

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[Fabbrogiovanni]

"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:524fb1cd$0$17106$5fc...@news.tiscali.it...

> A questi (sono pochi, in effetti) dobbiamo sommare un minimo di gioco
> meccanico che inevitabilmente deve esserci e tende ad aumentare nel tempo.
> Qui il fabbro può esserci maggiormente d'aiuto.

Al di là che possano aumentare nel tempo, a causa di consumi, già da nuova
ci sono giochi.
Se ben posata, quindi che non struscia sul pavimento, la parte mobile è
appesa.
Se proviamo a infilarci sotto un paio di cacciavitoni e a fare leva
riusciamo ad alzarla di quei 2 o 3 mm.

Vale a dire che una giarnizione che abbia una speranza di quasi sigillare le
infiltrazioni, per essere efficace, deve forzare e la basculante deve
sollevarsi di almeno 1 mm.
Una volta sollevata vuol dire che è appoggiata, e per aprirla dovremo
"disappoggiarla".
Da dentro un calcio ben assestato mentre tiriamo con la maniglia.
Da fuori un tiro forzuto, afferrandola per la maniglia in basso (e per noi
che soffriamo di mal di schiena è un'operazione molto rischiosa:-)


--


Fabbrogiovanni

[Cordy]

Il 05/10/2013 09:14, Giorgio Bibbiani ha scritto:
>
> 0,000023 K^-1.
>
>> Quindi: 2400 mm x 0,000023 = 0,0552 mm
>
> Data una variazione di temperatura DeltaT, la variazione Deltal
> di una dimensione lineare l di un corpo realizzato con un materiale
> avente coefficiente di dilatazione termica lineare lambda e':
>
> Deltal = l * lambda * deltaT,
>
> in questo caso, ipotizzando una variazione massima di
> temperatura tra inverno ed estate di 50 K si otterrebbe:
>
> Deltal = 2400 mm * 0,000023 K^-1 * 50 K = 3 mm.
>
> Ciao

Uhm, si, certo. Ma io mi sono appena buscato del pessimista...
Adesso il pessimista è un altro? Comunque, 50 mi paiono tantini.
Facciamo i buoni e pensiamo a 30? La variazione è nell'intorno dei 2 mm.

--

Ciao!

Stefano

[L'Infante di Spagna]

Il giorno sabato 5 ottobre 2013 15:39:47 UTC+2, Cordy ha scritto:

> mi sono appena buscato del pessimista...

Spero non ti sia offeso :-)
Ad ogni modo mi sa che mi terro' il problema e ciccia.
Le due soluzioni che ho proposto sono state smontate con dei dubbi piu' che legittimi, perche' la guarnizione e' difficile da fare ben ermetica e il bordo rialzato ha lo svantaggio di ostacolare l'uscita dell'acqua. Una cosa cui potrei pensare e' un bordo con una sezione rimovibile all'occorrenza. Per esempio un quadrello 30x30 di legno, come suggeriva Cordy all'inizio, potrebbe essere adatto. Del resto e' un fenomeno che si verifica raramente, quindi il legno non sarebbe a costante contatto con l'acqua e si rovinerebbe poco. Cmq qualora accadesse sostituire il pezzo rovinato non comporterebbe grosso lavoro. Per fissarlo al pavimento userei dei tasselli coadiuvati da un cordolo di silicone sotto al quadrello, o in alternativa farei tutto con la millechiodi per esterni.
Per aumentare la durata del legno e per aumentarne il contrasto con la soglia bianca potrei verniciarlo con la "catramina" (vernice bituminosa nera) che lo impermeabilizzerebbe e lo renderebbe ben visibile, anche ad un occhio distratto.

PS per il Fabbro: la mia schiena funziona bene. Per ora... :-)))

[ginopilotino]

Il 03/10/2013 11:29, L'Infante di Spagna ha scritto:
> La soglia del mio garage e' rialzata di pochi mm rispetto al piazzale antistante e quando domenica scorsa ha fatto il diluvio universale mi e' entrata acqua da sotto alla bascula perche' il tombino non e' riuscito a smaltire tutta la quantita' di pioggia che veniva giu'. Di acqua ne e' entrata veramente tanta, avevo un dito di acqua su circa 20mq di superficie e non vorrei che si ripetesse l'episodio quindi sto pensando a come evitarlo.
> Ho pensato a due possibili alternative: 1) mettere una guarnizione tra bascula e soglia; 2) mettere un "cordolo" internamente alla bascula per fare da argine.
> L'ipotesi 1) non saprei come applicarla, nel senso che non saprei che materiale usare. Forse potrei prendere una striscia di gomma robusta (tipo questa http://snipurl.com/27x7rzz ) da rivettare al bordo della bascula in modo che chiudendo strisci sul pavimento e faccia da barriera.

> Per l'ipotesi 2) avevo pensato a un cordolo di travertino alto 2/3 cm e largo 4 da fissare alla soglia esistente, all'interno del garage a filo di dove arriva la bascula da chiusa, in modo che l'acqua non riesca a superarla fermandosi contro di essa. In alternativa al travertino avevo pensato a un quadrello di ferro (acciaio) della medesima sezione (3x4cm) da fissare alla soglia con dei tasselli e poi sigillare con del silicone.
> Lo svantaggio dell'ipotesi 1) e' che la gomma potrebbe non aderire perfettamente alle estremita' della bascula (larga 5 metri) lasciando dello spazio all'ingresso dell'acqua. Lo svantaggio della 2) e' che il cordolo creerebbe un pericolo di inciampo
> Tenuto conto che nel garage ci entro ed esco con la moto e con la macchina, oltre che a piedi, cosa mi consigliate voi?

Se puoi , realizza canalina di scolo. E' la soluzione piu' efficace.

Ciao ... Dino

--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)

[Cordy]

Il 07/10/2013 10:49, L'Infante di Spagna ha scritto:
> Il giorno sabato 5 ottobre 2013 15:39:47 UTC+2, Cordy ha scritto:
>
>> mi sono appena buscato del pessimista...
>
> Spero non ti sia offeso :-)

Naturalmente no! :)

> Ad ogni modo mi sa che mi terro' il problema e ciccia.

Rimane l'idea della pompa sommersa. E di pulire bene i pozzetti e le
tubazioni, una volta all'anno almeno. Da amministratore condominiale
posso giurarti che di solito lavorano al 50% scarso della loro reale
portata causa sporcizia varia ed assortita...
Ci vorranno un paio d'ore di muratore all'anno. 50 euro? Divisi fra X
condomini, non mi pare una cifraccia...

> Le due soluzioni che ho proposto sono state smontate con dei dubbi piu' che legittimi, perche' la guarnizione e' difficile da fare ben ermetica e il bordo rialzato ha lo svantaggio di ostacolare l'uscita dell'acqua. Una cosa cui potrei pensare e' un bordo con una sezione rimovibile all'occorrenza. Per esempio un quadrello 30x30 di legno, come suggeriva Cordy all'inizio, potrebbe essere adatto. Del resto e' un fenomeno che si verifica raramente, quindi il legno non sarebbe a costante contatto con l'acqua e si rovinerebbe poco. Cmq qualora accadesse sostituire il pezzo rovinato non comporterebbe grosso lavoro. Per fissarlo al pavimento userei dei tasselli coadiuvati da un cordolo di silicone sotto al quadrello, o in alternativa farei tutto con la millechiodi per esterni.

Se proprio vuoi alzare il battente, niente buchi a pavimento (l'acqua
s'infilerebbe anche lì!), ma colla. Per quel che durerà. Meglio un bel
quadro d'acciaio inox, imho, da fissare CONTRO la serranda in posizione
di chiusura. Un filo di silicone fra quadro e pavimento ridurrà
l'attacco dell'acqua alla colla di fissaggio e migliorerà la tenuta.
Però se di là (in cortile) l'acqua supera l'altezza della nuova soglia,
saremo punto e daccapo.

> Per aumentare la durata del legno e per aumentarne il contrasto con la soglia bianca potrei verniciarlo con la "catramina" (vernice bituminosa nera) che lo impermeabilizzerebbe e lo renderebbe ben visibile, anche ad un occhio distratto.

Meglio un rivestimento in scotch brite (mmm... ? il rifrangente, per
intenderci, non sono sicuro del nome del prodotto...) od altro colore
(meglio se rifrangente) ad altissimo contrasto. GIALLO! :)

>
> PS per il Fabbro: la mia schiena funziona bene. Per ora... :-)))
>
> --
> <)<)
> L'Infante di Spagna
>

--

Ciao!

Stefano

[L'Infante di Spagna]

Il giorno lunedì 7 ottobre 2013 14:50:44 UTC+2, Cordy ha scritto:

> Rimane l'idea della pompa sommersa.

Eh, ma le pompe sommerse, come dice il nome stesso, per lavorare devono essere sommerse e nel mio caso, fortunatamente, parliamo di un dito d'acqua. Non credo che una pompa sommersa sia in grado di aspirare cosi' poca acqua

> E di pulire bene i pozzetti e le tubazioni, una volta all'anno almeno.

Questo si puo' verificare sicuramente. Tra l'altro devo chiedere al costruttore di che tipo di scarico si tratta, se disperde in profondita' o se finisce da qualche parte. Ieri ho provato a sollevare la grata di ferro che lo richiude, ma no visto solo dell'acqua soprca e non ho capito nulla di cio' che c'e' sotto. Se mi ricordo provo a fare una foto, magari voi che avete piu' esperienza lo riconoscete al volo.

> Da amministratore condominiale posso giurarti che di solito lavorano al 50%
> scarso della loro reale portata causa sporcizia varia ed assortita...

Ti credo, soprattutto perche' noi abbiamo diversi alberi d'alto fusto (castagni) che quand'e' periodo mollano giu' foglie, fiori e ricci che e' una bellezza.

> Ci vorranno un paio d'ore di muratore all'anno. 50 euro? Divisi fra X
> condomini, non mi pare una cifraccia...

Assolutamente

> Se proprio vuoi alzare il battente, niente buchi a pavimento (l'acqua
> s'infilerebbe anche lì!), ma colla.

Ok, anche se esistono resine e siliconi apposta per questi utilizzi.

> Per quel che durerà.

:-)

> Meglio un bel quadro d'acciaio inox, imho, da fissare CONTRO la serranda in
> posizione di chiusura. Un filo di silicone fra quadro e pavimento ridurrà
> l'attacco dell'acqua alla colla di fissaggio e migliorerà la tenuta.

La millechiodi da esterno e' resistentissima, l'ho testata personalmente e non fa una piega. Resta il fatto che un bel cordolo di silicone non si nega a nessuno ;-)

> Però se di là (in cortile) l'acqua supera l'altezza della nuova soglia,
> saremo punto e daccapo.

Non penso che sia possibile perche' il piazzale termina con una rampa in discesa ed il dislivello tra il tombino e il punto in cui il piazzale "spiana" (consentendo all'acqua di defluire) non e' sicuramente superiore ai 3 cm che intendo usare

> Meglio un rivestimento in scotch brite (mmm... ? il rifrangente, per
> intenderci, non sono sicuro del nome del prodotto...) od altro colore
> (meglio se rifrangente) ad altissimo contrasto. GIALLO! :)

La soglia e' in travertino, bianco giallastra, temo quindi che il giallo sia poco visibile. Penso sia meglio un colore tipo il rosso o il nero che staccano totalmente dalla soglia.

[use...@dariva.it]

On Thursday, October 3, 2013 12:50:58 PM UTC+2, Bernardo Rossi wrote:
> I tombini che conosco io sono fatti cosi'
>
> http://www.provincia.bz.it/agenzia-ambiente/images/pag17_schachtversickerung_IT.png

Quel tipo di tombino dovrebbe essere ammissibile solo in campagna ove non siano presenti condotte per le acque piovane.

Ciao
Francesco

[doc]

Le varie soluzioni a barriera serviranno solo per arginare il problema. E com detto se entra acqua poi non esce, che è peggio.

Se effettivamente la puliza dei pozzetti e scoli è risolutiva allora ben venga, sicuramente è anche la meno costosa.
Ovviamente deve poi essere effettuata con costanza, una certa costanza, per non permettere al problema di ripresentarsi.

Se i problemi acquatici persistono allora bisogna intervenire per la sua risoluzione. Ma dev'essere un intervento utile a tutti colore che ne usufruiranno.

Potrebbe bastare ingrandire il pozetto o semplicemente crearne un altro e collegarlo all'originario.

Secondo me la creazione di canalette di scolo davanti ad ogni rimessa collegandole poi direttamente ai pozzetti sarebbe la soluzione più definitiva.

La pompa sommersa bene o male si installa, con costi insensati: sarebbe da scavare un pozzetto per farci confluire le acque. Ma poi se entra acqua ti bagna il pavimento.

Purtroppo i sistemi elettrici funzionano. Dico purtroppo perchè dover dipendere direttamente da una pompa non è mai bello: magari smette di funzionare e tu che fai?

Lo dico con cognizione di causa: ho una pompa elettrica per sollevare un po' di acque scure.
Funziona egregiamente con una manutenzione molto modesta: una volta l'anno la sollevo e la pulisco sommariamente con un po' di acqua dolce.
Ed è una cosa normalissima con involucro in inox e girante plastica.

Ne ho vista una che era 15 anni che lavorava e non è mai stata guardata.
Piantata per motivi ignoti. Dopo una lavata con l'idropulitrice è ripartita.
Per sicureza è stata smontata e controllata: tunute perfette e guarnizioni morbide.

Quindi la tecnologia funziona, se dimensionata correttamente.

[Cordy]

Il 07/10/2013 16:14, L'Infante di Spagna ha scritto:
> Il giorno lunedì 7 ottobre 2013 14:50:44 UTC+2, Cordy ha scritto:
>
>> Rimane l'idea della pompa sommersa.
>
> Eh, ma le pompe sommerse, come dice il nome stesso, per lavorare devono essere sommerse e nel mio caso, fortunatamente, parliamo di un dito d'acqua. Non credo che una pompa sommersa sia in grado di aspirare cosi' poca acqua
>

:) Beata innocenza! :)

Va installata nei pozzetti. Col galleggiante che la fa intervenire
quando il livello dell'acqua supera il coperchio: normalmente sta
spenta. Ma nel caso di precipitazioni particolarmente intense, "dà una
mano" allo scarico, aumentando meccanicamente la portata.

>> E di pulire bene i pozzetti e le tubazioni, una volta all'anno almeno.
>
> Questo si puo' verificare sicuramente. Tra l'altro devo chiedere al costruttore di che tipo di scarico si tratta, se disperde in profondita' o se finisce da qualche parte. Ieri ho provato a sollevare la grata di ferro che lo richiude, ma no visto solo dell'acqua soprca e non ho capito nulla di cio' che c'e' sotto. Se mi ricordo provo a fare una foto, magari voi che avete piu' esperienza lo riconoscete al volo.

Difficile da UNA foto capire. Di solito sono con scarico in fogna, se
recenti (i disperdenti sono stati vietati, almeno dalle mie parti,
mooolti anni fa). Se c'è acqua sporca è normale: sotto il livello
dell'acqua ci sono i tubi che portano l'eccesso in fognatura. Ma se sono
pieni di terra, foglie, cartacce, cicche di sigaretta (per non dire di
peggio...) come di solito accade, beh... passa l'acqua che riesce a passare.

>
>> Da amministratore condominiale posso giurarti che di solito lavorano al 50%
>> scarso della loro reale portata causa sporcizia varia ed assortita...
>
> Ti credo, soprattutto perche' noi abbiamo diversi alberi d'alto fusto (castagni) che quand'e' periodo mollano giu' foglie, fiori e ricci che e' una bellezza.
>

BINGO! Abbiamo i colpevoli, vostro onore. Una-due volte l'anno
intervento di una società d'autospurghi: pulizia con tubazioni ad alta
pressione. I ricci (anche solo quelli piccoli d'ippocastano) sono delle
gran brutte bestie...

>> Ci vorranno un paio d'ore di muratore all'anno. 50 euro? Divisi fra X
>> condomini, non mi pare una cifraccia...
>
> Assolutamente

Un intervento con l'autobotte e l'alta pressione, con pulizia accurata,
dalle mie parti costa sui 250 euro. Sempre per dare un ordine d'idee...

>
>> Se proprio vuoi alzare il battente, niente buchi a pavimento (l'acqua
>> s'infilerebbe anche lì!), ma colla.
>
> Ok, anche se esistono resine e siliconi apposta per questi utilizzi.
>
>> Per quel che durerà.
>
> :-)
>
>> Meglio un bel quadro d'acciaio inox, imho, da fissare CONTRO la serranda in
>> posizione di chiusura. Un filo di silicone fra quadro e pavimento ridurrà
>> l'attacco dell'acqua alla colla di fissaggio e migliorerà la tenuta.
>
> La millechiodi da esterno e' resistentissima, l'ho testata personalmente e non fa una piega. Resta il fatto che un bel cordolo di silicone non si nega a nessuno ;-)

Non soffre l'umidità. Lasciata a bagno maria... boh?

>
>> Però se di là (in cortile) l'acqua supera l'altezza della nuova soglia,
>> saremo punto e daccapo.
>
> Non penso che sia possibile perche' il piazzale termina con una rampa in discesa ed il dislivello tra il tombino e il punto in cui il piazzale "spiana" (consentendo all'acqua di defluire) non e' sicuramente superiore ai 3 cm che intendo usare
>
>> Meglio un rivestimento in scotch brite (mmm... ? il rifrangente, per
>> intenderci, non sono sicuro del nome del prodotto...) od altro colore
>> (meglio se rifrangente) ad altissimo contrasto. GIALLO! :)
>
> La soglia e' in travertino, bianco giallastra, temo quindi che il giallo sia poco visibile. Penso sia meglio un colore tipo il rosso o il nero che staccano totalmente dalla soglia.

Strisce gialle e nere? ;)
Mi hai fatto accendere una lampadina... e mettere una cosa così:
http://www.arcotech.it/?page_id=1756
larga quanto la serranda, con due sponde laterali per evitare
l'aggiramento da parte dell'acqua (da muro ai lati della "canalina")?

Su questo sito ricordo che pubblicano anche il listino...

>
> --
> <)<)
> L'Infante di Spagna
>

--

Ciao!

Stefano

[L'Infante di Spagna]

Il giorno lunedì 7 ottobre 2013 17:02:59 UTC+2, Cordy ha scritto:

> :) Beata innocenza! :)

La mia ignoranza in materia e' abissale :-))

> Va installata nei pozzetti. Col galleggiante che la fa intervenire
> quando il livello dell'acqua supera il coperchio: normalmente sta
> spenta. Ma nel caso di precipitazioni particolarmente intense, "dà una
> mano" allo scarico, aumentando meccanicamente la portata.

Ok, ora ho capito :-) Cio' che non comprendo e' "dove" possa scaricare la pompa sommersa... Se e' uno scarico che disperde nel terreno sottostante non penso che una pompa sommersa possa essere di una qualche utilita'. Se invece fosse uno scarico che conduce in una conduttura allora gia' la vedo meglio

> Difficile da UNA foto capire. Di solito sono con scarico in fogna

Da noi (provincia di Roma) pare che sia vietato scaricare in fogna le acque piovane. Almeno cosi' ho letto su un regolamento ACEA ATO2.

> > Ti credo, soprattutto perche' noi abbiamo diversi alberi d'alto fusto
> > (castagni) che quand'e' periodo mollano giu' foglie, fiori e ricci che e'
> > una bellezza.
>
> BINGO! Abbiamo i colpevoli, vostro onore.

Era cio' che temevo. Ora e' da capire se la spesa si dividera' tra tutti i condomini o se dovro' farmene carico solo io. Abito in una porzione di quadrifamiliare, i castagni sono ormai solo nella mia proprieta' (gli altri il proprietario del giardino li ha abbattuti) e quello scarico serve solamente me ed il dirimpettaio (quello che ha abbattuto i castagni).

> Un intervento con l'autobotte e l'alta pressione, con pulizia accurata,
> dalle mie parti costa sui 250 euro. Sempre per dare un ordine d'idee...

Ah pero'... mica male

> Mi hai fatto accendere una lampadina... e mettere una cosa così:
> http://www.arcotech.it/?page_id=1756

Sarebbe una gran figata, ma mi costerebbe circa 500 euro perche' dovrei prendere 5 segmenti da 120cm. Se avessi la certezza del risultato ci farei pure un pensiero concreto, ma con le obbiezioni che avete posto... non sono piu' sicuro di niente :-))