Pulire il lato B di una piastrella
Antonio
piastrelle del pavimento. Negli anni ne ho gi� re-incollati una quindicina.
Per ripristinarli, li pulivo con una spazzola metallica da montare su un
trapano. Mi mettevo in cortile e pulivo la vecchia colla con questa
spazzola, mangiando un sacco di polvere.
Ora devo riattaccarne altri tre, ma questa volta non ho tanta voglia di
ingoiare polvere. Esiste un modo pi� pratico per eliminare i residui di
colla dal retro della piastrella cos� che io possa incollarla come se
fosse quasi nuova?
La metto a bollire? Ci sono prodotti che "sciolgono" la vecchia colla per
piastrelle?
Grazie,
Antonio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Fabbrogiovanni
"Antonio" <l...@lp.lp> ha scritto nel messaggio
news:h6n01n$8ch$1...@news.newsland.it...
>A casa mia si staccano i battiscopa in ceramica, quelli abbinati alle
> piastrelle del pavimento. Negli anni ne ho gi� re-incollati una
> quindicina.
> Per ripristinarli, li pulivo con una spazzola metallica da montare su un
> trapano. Mi mettevo in cortile e pulivo la vecchia colla con questa
> spazzola, mangiando un sacco di polvere.
> Ora devo riattaccarne altri tre, ma questa volta non ho tanta voglia di
> ingoiare polvere. Esiste un modo pi� pratico per eliminare i residui di
> colla dal retro della piastrella cos� che io possa incollarla come se
> fosse quasi nuova?
Smerigliatrice angolare piccolina con su un disco di questi:
http://pan6.fotovista.com/dev/6/6/03313366/l_03313366.jpg
Quello che col trapano durava mezz'ora con questa lo fai in 30 secondi.
La polvere c'� sempre ma il tempo � talmente breve che non fai in tempo a
sentire neanche il sapore.
Se poi lavori sopravvento il rischio di intossicarti � pari a zero.
--
Fabbrogiovanni
Antonio
> > Esiste un modo pi� pratico per eliminare i residui di
> > colla dal retro della piastrella cos� che io possa incollarla come se
> > fosse quasi nuova?
> Smerigliatrice angolare piccolina con su un disco di questi:
> http://pan6.fotovista.com/dev/6/6/03313366/l_03313366.jpg
> Quello che col trapano durava mezz'ora con questa lo fai in 30 secondi.
> La polvere c'� sempre ma il tempo � talmente breve che non fai in tempo a
> sentire neanche il sapore.
> Se poi lavori sopravvento il rischio di intossicarti � pari a zero.
In realt� impiegavo circa 5 minuti a battiscopa, ma volevo proprio evitare
di fare troppa polvere. Anche se non mi finisce in bocca, gira per il
cortile e si attacca ovunque. La scopa non serve per pulire, e se uso
l'acqua si impasta e sporca tutto.
Davvero non c'� altro modo?
Jpquattro
"Antonio" <l...@lp.lp> wrote in message news:h6n01n$8ch$1...@news.newsland.it...
> A casa mia si staccano i battiscopa in ceramica, quelli abbinati alle
> piastrelle del pavimento. Negli anni ne ho gi� re-incollati una
quindicina.
> Per ripristinarli, li pulivo con una spazzola metallica da montare su un
> trapano. Mi mettevo in cortile e pulivo la vecchia colla con questa
> spazzola, mangiando un sacco di polvere.
> Ora devo riattaccarne altri tre, ma questa volta non ho tanta voglia di
> ingoiare polvere. Esiste un modo pi� pratico per eliminare i residui di
> colla dal retro della piastrella cos� che io possa incollarla come se
> fosse quasi nuova?
Io l'ho fatto con la spazzola a tazza sulla smerigliatrice angolare e ho
mangiato una tonnellata di polvere... :-(
Paolo
Antonio
> Io l'ho fatto con la spazzola a tazza sulla smerigliatrice angolare e ho
> mangiato una tonnellata di polvere... :-(
Ecco, appunto... � quello che volevo evitare. Se ci fosse un metodo
alternativo, mi piacerebbe conoscerlo.
Fabbrogiovanni
"Jpquattro" <jpqu...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bIDjm.52258$9f6....@twister1.libero.it...
> Io l'ho fatto con la spazzola a tazza sulla smerigliatrice angolare e ho
> mangiato una tonnellata di polvere... :-(
Bravi, con la spazzola riducete TUTTA la colla in polvere.
Col disco diamantato basta usarlo come un raschietto, la si stacca a
pezzetti infilandosi fra piastrella e cioppi.
--
Fabbrogiovanni
Antonio
> Bravi, con la spazzola riducete TUTTA la colla in polvere.
> Col disco diamantato basta usarlo come un raschietto, la si stacca a
> pezzetti infilandosi fra piastrella e cioppi.
Quanto � alto il rischio di fare a pezzi anche la piastrella?
Potrebbe scappare di mano l'utensile e tagliare in due la piastrella.
Fabbrogiovanni
"Antonio" <l...@lp.lp> ha scritto nel messaggio
news:h6n2vs$ghk$1...@news.newsland.it...
>> Col disco diamantato basta usarlo come un raschietto, la si stacca a
>> pezzetti infilandosi fra piastrella e cioppi.
>
> Quanto � alto il rischio di fare a pezzi anche la piastrella?
Dipende dalla familiarit� che uno ha con la smerigliatrice angolare.
Se non l'hai mai usata o quasi, direi che la proposta di usarla col disco
diamantato � da escludere.
> Potrebbe scappare di mano l'utensile e tagliare in due la piastrella.
In caso di pericolo puoi scegliere, o la piastrella o la mano:-)
--
Fabbrogiovanni
felix...
> A casa mia si staccano i battiscopa in ceramica, quelli abbinati alle
.........................................................................
> colla dal retro della piastrella cos� che io possa incollarla come se
> fosse quasi nuova?
> La metto a bollire? Ci sono prodotti che "sciolgono" la vecchia colla per
> piastrelle?
No! Togli un po di intonaco ed incolla senza dover pulire il lato B
ciaofelix:-)
--
Video meliora proboque, deteriora sequor.
felix...
> "Antonio" <l...@lp.lp> ha scritto nel messaggio
> news:h6n01n$8ch$1...@news.newsland.it...
> >A casa mia si staccano i battiscopa in ceramica, quelli abbinati alle
> > piastrelle del pavimento. Negli anni ne ho gi� re-incollati una
> > quindicina.
> > Per ripristinarli, li pulivo con una spazzola metallica da montare su un
> > trapano. Mi mettevo in cortile e pulivo la vecchia colla con questa
> > spazzola, mangiando un sacco di polvere.
> > Ora devo riattaccarne altri tre, ma questa volta non ho tanta voglia di
> > ingoiare polvere. Esiste un modo pi� pratico per eliminare i residui di
> > colla dal retro della piastrella cos� che io possa incollarla come se
> > fosse quasi nuova?
> Smerigliatrice angolare piccolina con su un disco di questi:
> http://pan6.fotovista.com/dev/6/6/03313366/l_03313366.jpg
Non deve TAGLIARE deve SMERIGLIARE!! PP
--
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Antonio
> > Quanto � alto il rischio di fare a pezzi anche la piastrella?
> Dipende dalla familiarit� che uno ha con la smerigliatrice angolare.
> Se non l'hai mai usata o quasi, direi che la proposta di usarla col disco
> diamantato � da escludere.
Quindi non rimane molto da scegliere...la spazzola di metallo, oppure...?
felix...
> Fabbrogiovanni ha scritto:
> > > Quanto � alto il rischio di fare a pezzi anche la piastrella?
> > Dipende dalla familiarit� che uno ha con la smerigliatrice angolare.
> > Se non l'hai mai usata o quasi, direi che la proposta di usarla col disco
> > diamantato � da escludere.
> Quindi non rimane molto da scegliere...la spazzola di metallo, oppure...?
La spazzola a tazza � la peggior soluzione, usa un disco molto abrasivo
o lamellare! felix.
--
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Fabbrogiovanni
"felix..." <brad...@calda-posta.com> ha scritto nel messaggio
news:h6nujd$7ga$1...@news.newsland.it...
> La spazzola a tazza � la peggior soluzione, usa un disco molto abrasivo
> o lamellare! felix.
Adesso mi spieghi perch� il disco abrasivo va bene e il mio diamantato lo
hai BOCCIATO:-)
Col diamantato ci vado sotto come nel burro e stacco i pezzi di colla.
--
Fabbrogiovanni
Antonio
> > La metto a bollire? Ci sono prodotti che "sciolgono" la vecchia colla per
> > piastrelle?
> No! Togli un po di intonaco ed incolla senza dover pulire il lato B
E se non fosse possibile?
Uno dei battiscopa, staccandosi da muro, si � spezzato. Una parte �
rimasta sul muro e non credo di riuscire a fare un bel lavoro in
prossimit� della giunta.
Intanto mi chiedo anche come sia possibile che mi si stacchino i
battiscopa dalla parete... succede solo a me!
Antonio
--
felix...
Tu si!...Perch� metti un piede sul pezzo e vai preciso in orizzontale!!
(spiegato-mi-sono?) ciao.
Antonio
> > La metto a bollire? Ci sono prodotti che "sciolgono" la vecchia colla per
> > piastrelle?
> No! Togli un po di intonaco ed incolla senza dover pulire il lato B
E se non fosse possibile?
Uno dei battiscopa, staccandosi da muro, si � spezzato. Una parte �
rimasta sul muro e non credo di riuscire a fare un bel lavoro in
prossimit� della giunta.
Intanto mi chiedo anche come sia possibile che mi si stacchino i
battiscopa dalla parete... succede solo a me!
Antonio
--
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felix...
> felix... ha scritto:
> > > La metto a bollire? Ci sono prodotti che "sciolgono" la vecchia colla per
> > > piastrelle?
> > No! Togli un po di intonaco ed incolla senza dover pulire il lato B
> E se non fosse possibile?
> Uno dei battiscopa, staccandosi da muro, si � spezzato. Una parte �
> rimasta sul muro e non credo di riuscire a fare un bel lavoro in
> prossimit� della giunta.
Perch� no gioca con lo spessore della colla.
> Intanto mi chiedo anche come sia possibile che mi si stacchino i
> battiscopa dalla parete... succede solo a me!
Abiti a piano terra?
ciaofelix:-)
--
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Antonio
> > Quindi non rimane molto da scegliere...la spazzola di metallo, oppure...?
> La spazzola a tazza � la peggior soluzione, usa un disco molto abrasivo
> o lamellare!
Sempre roba che fa polvere, per�... :-(
La spazzola non � a tazza, � radiale, qualcosa che assomiglia a questa
http://ecommerce.staffetti.it/images/prodotti/spazzola200acciaio.jpg
per� ha anche l'alberino da 6 mm per montarla sul trapano.
Antonio
--
Antonio
> > > No! Togli un po di intonaco ed incolla senza dover pulire il lato B
> > E se non fosse possibile?
> > Uno dei battiscopa, staccandosi da muro, si � spezzato. Una parte �
> > rimasta sul muro e non credo di riuscire a fare un bel lavoro in
> > prossimit� della giunta.
> Perch� no gioca con lo spessore della colla.
Magari vado a sfumare in prossimit� della giunta.
Quanto intonaco devo grattare via?
> > Intanto mi chiedo anche come sia possibile che mi si stacchino i
> > battiscopa dalla parete... succede solo a me!
> Abiti a piano terra?
S�, abito al piano terra, ma i miei vicino non hanno questo fastidio.
Vuoi dire che capita a quasi tutti quelli che abitano al piano terra?
Antonio
--
felix...
> felix... ha scritto:
> > > Quindi non rimane molto da scegliere...la spazzola di metallo, oppure...?
> > La spazzola a tazza � la peggior soluzione, usa un disco molto abrasivo
> > o lamellare!
> Sempre roba che fa polvere, per�... :-(
Chi mangia fa molliche.
> La spazzola non � a tazza, � radiale, qualcosa che assomiglia a questa
> http://ecommerce.staffetti.it/images/prodotti/spazzola200acciaio.jpg
> per� ha anche l'alberino da 6 mm per montarla sul trapano.
Le spazzole radiali sono fatte per la mola da banco ed utili per la
spazzolatura dei metalli, tu devi abradere una pietra ed � ben diverso.
ciaofelix:-)
--
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Antonio
> > Sempre roba che fa polvere, per�... :-(
> Chi mangia fa molliche.
A fare attenzione si evitano anche quelle :-)
> > La spazzola non � a tazza, � radiale, qualcosa che assomiglia a questa
> > http://ecommerce.staffetti.it/images/prodotti/spazzola200acciaio.jpg
> > per� ha anche l'alberino da 6 mm per montarla sul trapano.
> Le spazzole radiali sono fatte per la mola da banco ed utili per la
> spazzolatura dei metalli, tu devi abradere una pietra ed � ben diverso.
Per� funziona, a prescindere dallo scopo per cui l'oggetto � progettato
:-)))
Quella a tazza funziona meglio? Faccio prima? Mangio meno polvere?
Antonio
--
Fabbrogiovanni
>> Adesso mi spieghi perch� il disco abrasivo va bene e il mio diamantato lo
>> hai BOCCIATO:-)
>
>
>> Col diamantato ci vado sotto come nel burro e stacco i pezzi di colla.
>
> Tu si!...Perch� metti un piede sul pezzo e vai preciso in orizzontale!!
> (spiegato-mi-sono?) ciao.
Tutto chiaro, grazie.
--
Fabbrogiovanni
Marco&Li
il
fedele Antonio dal paese di l...@lp.lp
> felix... ha scritto:
>
>>> Sempre roba che fa polvere, per�... :-(
>> Chi mangia fa molliche.
>
> A fare attenzione si evitano anche quelle :-)
>
>>> La spazzola non � a tazza, � radiale, qualcosa che assomiglia a questa
>>> http://ecommerce.staffetti.it/images/prodotti/spazzola200acciaio.jpg
>>> per� ha anche l'alberino da 6 mm per montarla sul trapano.
>> Le spazzole radiali sono fatte per la mola da banco ed utili per la
>> spazzolatura dei metalli, tu devi abradere una pietra ed � ben
>> diverso.
>
> Per� funziona, a prescindere dallo scopo per cui l'oggetto � progettato
> :-)))
> Quella a tazza funziona meglio? Faccio prima? Mangio meno polvere?
>
> Antonio
Le informazioni possibili te le han date tutte,sistemi per non far polvere
nel polverizzare un materiale non ve ne sono, magie neppure, volendo puoi
farti aiutare da qualcuno che ti irrighi un po d'acqua mentre moli con un
disco lamellare o una mola a tazza, ma i problemis ono essenzialemnte 3
Non fa polvere ma schizza fanchiglia, vedi te...
La moletta va a 220V e con l'acqua c'� poca amicizia (Se non hai modelli a
24V ehehe)
Un po di polvere ti uscira lo stesso....vedi te :)
Volendo poi, moletta con disco diamantato e mano esperta in bacinella
d'acqua, lavori pochi mm sotto la superfice del liquido, che diventera
subito torbido, ma ci sono i punti di cui sopra da tenere in considerazione
+ la capacita di saper usare BENE la moletta, anche se a far danni ai pezzi
di battiscopa ci vuole gia una certa capacita malefica ehhh
Marco&Li
il
fedele Antonio dal paese di l...@lp.lp
>
>>>> No! Togli un po di intonaco ed incolla senza dover pulire il lato B
>>> E se non fosse possibile?
>>> Uno dei battiscopa, staccandosi da muro, si � spezzato. Una parte �
>>> rimasta sul muro e non credo di riuscire a fare un bel lavoro in
>>> prossimit� della giunta.
>> Perch� no gioca con lo spessore della colla.
>
> Magari vado a sfumare in prossimit� della giunta.
> Quanto intonaco devo grattare via?
>
>>> Intanto mi chiedo anche come sia possibile che mi si stacchino i
>>> battiscopa dalla parete... succede solo a me!
>> Abiti a piano terra?
>
> S�, abito al piano terra, ma i miei vicino non hanno questo fastidio.
> Vuoi dire che capita a quasi tutti quelli che abitano al piano terra?
No, ma l'umidita di risalita, un intonoca non igroscopico etcttc pu�
aiutare, certo se li incolli a modino con colla decente a staccarli � dura
eh :) io abito in un antico casolare di compagna, murri in tufo pietra viva
e calce marcia, con l'umidita ci lotto una cosa che va bene, ma i battiscopa
restano li :)
Antonio
> > Vuoi dire che capita a quasi tutti quelli che abitano al piano terra?
> No, ma l'umidita di risalita, un intonoca non igroscopico etcttc pu�
> aiutare, certo se li incolli a modino con colla decente a staccarli � dura
> eh :) io abito in un antico casolare di compagna, murri in tufo pietra viva
> e calce marcia, con l'umidita ci lotto una cosa che va bene, ma i
> battiscopa restano li :)
Mi si sono staccati pure battiscopa su pareti interne, non esposte verso
muri perimetrali, n� appoggiate a pilastri.
Il problema, come dico sempre io, � che nei cantieri si beve troppa birra
e i muratori sono sempre troppo ubriachi per fare le cose per bene.
I muratori sono geneticamente predisposti all'alcolismo, non si
spiegherebbero altrimenti le oltre 300 bottiglie di birra che ho dovuto
eliminare dallo scavo intorno casa mia prima di entrare ad abitarci... e
non si spiegano altrimenti gli altri strafalcioni di lavori fatti in casa!
Marco&Li
il
fedele Antonio dal paese di l...@lp.lp
> Mi si sono staccati pure battiscopa su pareti interne, non esposte verso
> muri perimetrali, n� appoggiate a pilastri.
> Il problema, come dico sempre io, � che nei cantieri si beve troppa birra
> e i muratori sono sempre troppo ubriachi per fare le cose per bene.
> I muratori sono geneticamente predisposti all'alcolismo, non si
> spiegherebbero altrimenti le oltre 300 bottiglie di birra che ho dovuto
> eliminare dallo scavo intorno casa mia prima di entrare ad abitarci... e
> non si spiegano altrimenti gli altri strafalcioni di lavori fatti in casa!
ROFTL, a un muratore che conosco..in effetti hanno ritirato la patente per
un anno per il tasso alcolemico, erano le 9:30 di mattina e lui ha 52 anni
:)
Fabbrogiovanni
"Antonio" <l...@lp.lp> ha scritto nel messaggio
news:h6oj41$ms8$1...@news.newsland.it...
> Il problema, come dico sempre io, � che nei cantieri si beve troppa birra
> e i muratori sono sempre troppo ubriachi per fare le cose per bene.
> I muratori sono geneticamente predisposti all'alcolismo, non si
> spiegherebbero altrimenti le oltre 300 bottiglie di birra che ho dovuto
> eliminare dallo scavo intorno casa mia prima di entrare ad abitarci... e
> non si spiegano altrimenti gli altri strafalcioni di lavori fatti in casa!
Come ex abituale frequentatore di cantieri potrei trovare una spiegazione
alternativa alla tua drastica deduzione fatta in base al ritrovamento di 300
bottiglie di birra.
"Noi" muratori non abbiamo la mensa aziendale, non ci danno neanche i
blasonati ticket restaurant, a mezzogiorno ci sediamo su una tavola messa di
traverso su due mattoni, tiriamo fuori il nostro sacchetto con dentro un
panino alla mortadella e una bottiglia di birra.
Cinque di noi e due mesi di lavoro bastano per accumulare la quantit� di
vuoti che hai trovato.
Non mi pare il caso di generalizzare e di etichettarci come ubriaconi
incalliti.
Per quanto riguarda gli strafalcioni fatti a casa tua, sei sicuro che siamo
noi i colpevoli?
Potrei citarti il detto 'attacca il somaro dove te lo ordina il padrone".
Le inesattezze che hai trovato sono semplicemente dovute a precise
disposizioni ricevute da chi ci paga, roba del tipo "ragazzi, lo so che per
posare questi zoccolini a regola d'arte ci vogliono quattro giorni, per� voi
fregatevene della regola d'arte e finite in met� tempo", oppure "ragazzi, lo
so che questa colla � ampiamente scaduta e andrebbe buttata via, per�
comprarne di nuova ha un costo, vediamo di arrangiarci e di usarla
ugualmente"
A voler essere cattivi potrei anche chiederti come mai una persona
geneticamente astemia, quindi attenta e con i riflessi pronti, si sia fatta
costruire o abbia acquistato casa da un costruttore senza vagliarne
preventivamente la qualit� e le referenze?
--
Fabbrogiovanni
Antonio
> Come ex abituale frequentatore di cantieri potrei trovare una spiegazione
> alternativa alla tua drastica deduzione fatta in base al ritrovamento di
> 300 bottiglie di birra.
> "Noi" muratori non abbiamo la mensa aziendale, non ci danno neanche i
> blasonati ticket restaurant, a mezzogiorno ci sediamo su una tavola
> messa di traverso su due mattoni, tiriamo fuori il nostro sacchetto
> con dentro un panino alla mortadella e una bottiglia di birra.
> Cinque di noi e due mesi di lavoro bastano per accumulare la quantit� di
> vuoti che hai trovato.
> Non mi pare il caso di generalizzare e di etichettarci come ubriaconi
> incalliti.
Le oltre 300 bottiglie di birra che ho dovuto gettare via erano tutte
della stessa (scadente) marca. E' la prova che non se le portavano da
casa, ma si erano acquistati una pedana di bottiglie.
Se uno vuole bere a pranzo, ci sono le fiaschette di vino, bibite o acqua.
> Per quanto riguarda gli strafalcioni fatti a casa tua, sei sicuro che
> siamo noi i colpevoli?
> Potrei citarti il detto 'attacca il somaro dove te lo ordina il padrone".
> Le inesattezze che hai trovato sono semplicemente dovute a precise
> disposizioni ricevute da chi ci paga, roba del tipo "ragazzi, lo so
> che per posare questi zoccolini a regola d'arte ci vogliono quattro
> giorni, per� voi fregatevene della regola d'arte e finite in met�
> tempo", oppure "ragazzi, lo so che questa colla � ampiamente scaduta
> e andrebbe buttata via, per� comprarne di nuova ha un costo, vediamo
> di arrangiarci e di usarla ugualmente"
Non ero io a dare gli ordini, non era mio il progetto, non era mio il
cantiere. Il capitolato prevedeva finiture di alta qualit�.
> A voler essere cattivi potrei anche chiederti come mai una persona
> geneticamente astemia, quindi attenta e con i riflessi pronti,
> si sia fatta costruire o abbia acquistato casa da un costruttore
> senza vagliarne preventivamente la qualit� e le referenze?
Vedi sopra.
Se ti dicono che le finiture sono di pregio e che gli alloggi sono
signorili, credo voglia dire che ci dovrebbe essere attenzione ai dettagli.
Invece, per la fame di denaro, si fanno le cose a costo ridotto, ma a
prezzo finale invariato.
E' comodo chiedere soldi per piastrellare un alloggio e poi fare in fretta
e controvoglia il lavoro, tanto poi quello che rimane fregato non � certo
il piastrellista!
In questi anni ho riattaccato quasi 25 zoccoletti e altri stanno
minacciando di staccarsi. Alcune piastrelle suonano vuote. E di difetti ne
sono venuti fuori tanti, tutti imputabili alla fretta, alla scarsa
attenzione, alla distrazione. Insomma, alla scarsa lucidit� e presenza di
spirito.
Mi avevano costruito una stanza senza porta di ingresso, il muratore ha
lavorato dall'interno, poi � uscito dalla finestra, e ha tagliato la porta
con il disco direttamente nei mattoni appena posati.
Secondo te, uno sobrio fa questo genere di cavolate?
Io dico sempre che costruire un acosa fatta male o fatta bene ha lo stesso
costo, chiss� perch�, per�, i soldi li vogliono sempre buoni, ma l'oggetto
consegnato non lo � quasi mai.
felix...
> Vedi sopra.
> Se ti dicono che le finiture sono di pregio e che gli alloggi sono
> signorili, credo voglia dire che ci dovrebbe essere attenzione ai dettagli.
> Invece, per la fame di denaro, si fanno le cose a costo ridotto, ma a
> prezzo finale invariato.
> E' comodo chiedere soldi per piastrellare un alloggio e poi fare in fretta
> e controvoglia il lavoro, tanto poi quello che rimane fregato non � certo
..........................................................................?
> Io dico sempre che costruire un acosa fatta male o fatta bene ha lo stesso
> costo, chiss� perch�, per�, i soldi li vogliono sempre buoni, ma l'oggetto
> consegnato non lo � quasi mai.
Chissa perch� per comperare un televisore facciamo il giro di dieci
negozi, parliamo con amici e colleghi ed alla fine lo andiamo a
comperare
accompagnati da un esperto, mentre, si acquista una casa in costruzione
e si firma il verbale liberatorio alla consegna, senza aver interpellato
e fattosi assistere da un geometrino con 3 anni di esperienza.
ciaofelix:-)
--
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
Fabbrogiovanni
"Antonio" <l...@lp.lp> ha scritto nel messaggio
> Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>
>> Come ex abituale frequentatore di cantieri potrei trovare una spiegazione
>> alternativa alla tua drastica deduzione fatta in base al ritrovamento di
>> 300 bottiglie di birra.
>> "Noi" muratori non abbiamo la mensa aziendale, non ci danno neanche i
>> blasonati ticket restaurant, a mezzogiorno ci sediamo su una tavola
>> messa di traverso su due mattoni, tiriamo fuori il nostro sacchetto
>> con dentro un panino alla mortadella e una bottiglia di birra.
>> Cinque di noi e due mesi di lavoro bastano per accumulare la quantit� di
>> vuoti che hai trovato.
>> Non mi pare il caso di generalizzare e di etichettarci come ubriaconi
>> incalliti.
>
> Le oltre 300 bottiglie di birra che ho dovuto gettare via erano tutte
> della stessa (scadente) marca. E' la prova che non se le portavano da
> casa, ma si erano acquistati una pedana di bottiglie.
> Se uno vuole bere a pranzo, ci sono le fiaschette di vino, bibite o acqua.
Con tutto il rispetto per i gusti degli altri, non capisco perch� a pranzo
devo bere vino, bibite o acqua e non la birra.
Che poi me la porti da casa o che con i miei colleghi decidiamo di comprarne
un pallet per ottenere un congruo sconto non cambia.
>
>> Per quanto riguarda gli strafalcioni fatti a casa tua, sei sicuro che
>> siamo noi i colpevoli?
>> Potrei citarti il detto 'attacca il somaro dove te lo ordina il padrone".
>> Le inesattezze che hai trovato sono semplicemente dovute a precise
>> disposizioni ricevute da chi ci paga, roba del tipo "ragazzi, lo so
>> che per posare questi zoccolini a regola d'arte ci vogliono quattro
>> giorni, per� voi fregatevene della regola d'arte e finite in met�
>> tempo", oppure "ragazzi, lo so che questa colla � ampiamente scaduta
>> e andrebbe buttata via, per� comprarne di nuova ha un costo, vediamo
>> di arrangiarci e di usarla ugualmente"
>
>> A voler essere cattivi potrei anche chiederti come mai una persona
>> geneticamente astemia, quindi attenta e con i riflessi pronti,
>> si sia fatta costruire o abbia acquistato casa da un costruttore
>> senza vagliarne preventivamente la qualit� e le referenze?
> Non ero io a dare gli ordini, non era mio il progetto, non era mio il
> cantiere. Il capitolato prevedeva finiture di alta qualit�.
Per� i soldi erano tuoi, ti sei accorto che qualcosa � andato storto e per
giustificare la tua errata "fiducia nel prossimo" ti trovi una
giustificazione maltrattando e offendendo una categoria di lavoratori che
sono forse gli ultimi responsabili dei tuoi guai?
> Se ti dicono che le finiture sono di pregio e che gli alloggi sono
> signorili, credo voglia dire che ci dovrebbe essere attenzione ai
> dettagli.
> Invece, per la fame di denaro, si fanno le cose a costo ridotto, ma a
> prezzo finale invariato.
E siamo sempre l�, cosa cavolo c'entrano quattro muratori e quattro
manovali?
Non sarebbe pi� logico sfogarsi con la persona a cui hai dato i soldi?
> Io dico sempre che costruire una cosa fatta male o fatta bene ha lo stesso
> costo
Io non so quale sia la tua professione, in quelle che conosco io, se a fare
una cosa bene ci si mette una giornata, nelle stesse otto ore posso farne
due un po' difettose:-)
--
Fabbrogiovanni
Antonio
> Chissa perch� per comperare un televisore facciamo il giro di dieci
> negozi, parliamo con amici e colleghi ed alla fine lo andiamo a
> comperare accompagnati da un esperto, mentre, si acquista una casa
> in costruzione e si firma il verbale liberatorio alla consegna,
> senza aver interpellato e fattosi assistere da un geometrino con
> 3 anni di esperienza.
Perch� di televisori ce ne sono mille modelli, con diverse funzioni e
caratteristiche. E' una cosa piccola, se non ti piace dopo l'acquisto lo
butti, lo regali o lo rivendi in due giorni.
La casa la scegli in base alle esigenze, non ne fanno mille modelli tra i
quali scegliere, prendi quella comoda per viverci e per i servizi.
La puoi vedere solo finita e i difetti vengono fuori spesso troppo tardi,
anche a distanza di mesi e nessun geometra, n� con 3 anni, n� con 30 anni
di esperienza, potrebbe intravederli in una sola visita ricognitiva.
Ad esempio, sfido qualunque geometra, architetto, ingegnere o muratore a
individuare il difetto degli zoccoletti che iniziano a staccarsi 3 anni
dopo e continuano a staccarsi negli anni a macchia di leopardo.
Il televisore difettoso te lo sostituiscono in garanzia, la casa te la
tieni cos� com'� e il costruttore, una volta presi i soldi, si eclissa e
non ti conosce pi�.
Bisognerebbe, invece, seguire i lavori minuto per minuto, ma nei cantieri
non accettano rompiscatole se non un giorno alla settimana.
Ah, io il televisore lo compro senza farmi accompagnare da nessuno :-)
Antonio
--
Antonio
> > Se uno vuole bere a pranzo, ci sono le fiaschette di vino, bibite o
> > acqua.
> Con tutto il rispetto per i gusti degli altri, non capisco perch� a
> pranzo devo bere vino, bibite o acqua e non la birra.
Perch� ad esempio l'acqua e le bibite non annebbiano la vista :-)
> > Non ero io a dare gli ordini, non era mio il progetto, non era mio il
> > cantiere. Il capitolato prevedeva finiture di alta qualit�.
> Per� i soldi erano tuoi, ti sei accorto che qualcosa � andato storto e
> per giustificare la tua errata "fiducia nel prossimo" ti trovi una
> giustificazione maltrattando e offendendo una categoria di lavoratori che
> sono forse gli ultimi responsabili dei tuoi guai?
I soldi erano miei, ma non posso controllare ogni singolo passo dei
lavori, devi per forza fidarti che quanto ti dicono sia vero.
Se mi dicono che fanno un lavoro a regola d'arte e poi non � vero, � colpa
mia che mi sono fidato della parola o colpa loro che sono bugiardi?
> > Invece, per la fame di denaro, si fanno le cose a costo ridotto, ma a
> > prezzo finale invariato.
> E siamo sempre l�, cosa cavolo c'entrano quattro muratori e quattro
> manovali?
> Non sarebbe pi� logico sfogarsi con la persona a cui hai dato i soldi?
Nel caso delle piastrelle, coloro che le hanno posate erano una ditta
appaltata dal costruttore, cos� come i falegnami per le porte e finestre,
gli elettricisti per gli impianti elettrici, o gli idraulici per l'acqua e
il riscaldamento.
Ogni artigiano in cantiere lavora in modo autonomo, anche i muratori, a
quanto ne so, lavoravano a contratto. Infatti, appena finiti i muri, sono
andati a lavorare in un altro cantiere.
Il costruttore era solo il "cassetto" dei soldi, chi lavorava prendeva i
soldi da quel "cassetto", anche se poi a pranzo mangiavano tutti insieme.
Il costruttore garantisce che gli artigiani siano tutti esperti e maestri,
gli stessi artigiani ti garantiscono un lavoro di qualit� superiore.
Nessuno di coloro che hanno lavorato al cantiere, e con i quali avevo
parlato, mi aveva detto di stare per eseguire un lavoro mediocre.
> > Io dico sempre che costruire una cosa fatta male o fatta bene ha
> >lo stesso costo
> Io non so quale sia la tua professione, in quelle che conosco io, se a
> fare una cosa bene ci si mette una giornata, nelle stesse otto ore
> posso farne due un po' difettose:-)
E' il guaio degli artigiani, fare due lavori un po' meno precisi al giorno
per prendere due volte i soldi :-)
Da dipendente come me, i soldi sono gli stessi sia se lavoro in fretta (e
quindi male), sia se me la prendo con calma (e quindi lavoro con maggiore
precisione). Ovvio che a questo punto chi me lo fa fare di correre? :-)
Wodka40[Google]
> Fabbrogiovanni ha scritto:
zac
>
> E' il guaio degli artigiani, fare due lavori un po' meno precisi al giorno
> per prendere due volte i soldi :-)
> Da dipendente come me, i soldi sono gli stessi sia se lavoro in fretta (e
> quindi male), sia se me la prendo con calma (e quindi lavoro con maggiore
> precisione). Ovvio che a questo punto chi me lo fa fare di correre? :-)
>
> Antonio
OT per OT a questo punto....
il problema è solo la mancanza di professionalità!
Se lavori SOLO per i soldi...che tu sia
muratore...artigiano...broker...medico...dipendente...lavorerai sempre
e soltanto per "fare ciccia" fregando chi usufruisce del tuo lavoro!
Se tu lavori per i SOLDI e ANCHE per soddisfazione personale (chiamala
etica...coscenza sociale...responsabilità....come vuoi)...ti importerà
anche di quello che uscirà dalle tue mani! E il prodotto del tuo
lavoro sarà assai migliore!
Il muratore è solo una pedina...vero è che le pedine non possono
sempre dire di essere pedine! Altrimenti accettano qualsiasi lavoro in
qualunque condizione con qualunque mezzo....e poi si vede quanti ne
muoiono nei cantieri! Spesso stranieri!
Il bubbon è l'appalto! Io compro la casa da "uno" che appalta ad un
"altro" che sub appalta ad un "altro ancora" e così via!
Alla fine la responsabilità non è di nessuno!
Ma fanno così anche le banche...le industrie...i comuni....quindi che
dire...t'e andata male....finchè si staccano gli zoccolini andava pure
bene!
A me a casa ristrutturata e finita è piovuto dentro dal tetto...dal
tetto che il muratore/titolare piccola impresa edile aveva controllato
e garantito integro!
Vai in causa...alla fine ottieni un piccolo sconto/risarcmento....ma
il danno è fatto!
(nozze i primi di Settembre...il 20 Agosto è piovuto in casa!....non
ti dico la rabbia!...vabbe gli anni passano...questo tizio ha
addirittura lasciato la città!)
CONSOLATI.....e raschia!
eh eh eh!
;o)
felix...
> felix... ha scritto:
> > Chissa perch� per comperare un televisore facciamo il giro di dieci
> > negozi, parliamo con amici e colleghi ed alla fine lo andiamo a
> > comperare accompagnati da un esperto, mentre, si acquista una casa
> > in costruzione e si firma il verbale liberatorio alla consegna,
> > senza aver interpellato e fattosi assistere da un geometrino con
> > 3 anni di esperienza.
> Perch� di televisori ce ne sono mille modelli, con diverse funzioni e
> caratteristiche. E' una cosa piccola, se non ti piace dopo l'acquisto lo
.........................................................................
> tieni cos� com'� e il costruttore, una volta presi i soldi, si eclissa e
> non ti conosce pi�.
> Bisognerebbe, invece, seguire i lavori minuto per minuto, ma nei cantieri
> non accettano rompiscatole se non un giorno alla settimana.
L'acquirente in genere �, per ignoranza, un rompiballe, recentemente una
coppia di amici che hanno acquistato due appartamenti per farne un grande
ufficio in comune mi ha incaricato di seguire i lavori, hanno preteso
ottenuto e fatto trascrivere sul preliminare di vendita che io posso
recarmi senza preavviso in cantiere in ogni fase di lavoro e quando le
condizioni di sicurezza lo consentono, il mio compito � facilitato dal
fatto che vivo in un piccolo centro quindi conosco e mi conoscono
titolari, dipendenti, maestranze e cottimisti.
ciaofelix:-)
--
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
Fabbrogiovanni
"Antonio" <l...@lp.lp> ha scritto nel messaggio
>> > Se uno vuole bere a pranzo, ci sono le fiaschette di vino, bibite o
>> > acqua.
>> Con tutto il rispetto per i gusti degli altri, non capisco perch� a
>> pranzo devo bere vino, bibite o acqua e non la birra.
>
> Perch� ad esempio l'acqua e le bibite non annebbiano la vista :-)
Nella proposta iniziale mi avevi concesso la fischetta di vino, ora me la
togli? :-)
>> Io non so quale sia la tua professione, in quelle che conosco io, se a
>> fare una cosa bene ci si mette una giornata, nelle stesse otto ore
>> posso farne due un po' difettose:-)
>
> E' il guaio degli artigiani, fare due lavori un po' meno precisi al giorno
> per prendere due volte i soldi :-)
Non � un guaio, � un vantaggio:-)
> Da dipendente come me, i soldi sono gli stessi sia se lavoro in fretta (e
> quindi male), sia se me la prendo con calma (e quindi lavoro con maggiore
> precisione). Ovvio che a questo punto chi me lo fa fare di correre? :-)
Antonio, stiamo chiaccherando tanto per passare il tempo, per� cerchiamo di
essere logici.
Capisco e approvo la tua filosofia da lavoratore dipendente, anche a me �
capitato di eseguire lavori "in economia" (vale a dire di essere pagato a
ore) e scattava automaticamente la prima legge del bravo artigiano "chi me
lo fa fare di correre?".
Questo per� non giustifica farne una regola universale come da tua
dichiarazione " Io dico sempre che costruire una cosa fatta male o fatta
bene ha lo stesso costo"
--
Fabbrogiovanni