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Carpenteria: deformazione da saldatura, prevenzione e cura
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Jk
Aug 22, 2014, 11:12:17 AM8/22/14
to
Qui
https://www.dropbox.com/s/ghi2nqo9lbm9xe1/P1020834%20copia.jpg
potete vedere una foto dove evidenzio anche il problema
Il fatto ￜ che pur avendo epressamente richiesto al mio fornitore di
cercare di minimizzare le deformazioni la flangia risultava troppo
deformata per il mio uso. La dimensione maggiore della flangia ￜ 870mm
Ora, quando torna dalle ferie ne parlerￜ anche con lui, nel frattempo mi
piacerebbe aprirmi la mente e sentire cosa ne pensate.
La flangia ￜ stata puntata all' interno poi saldata solo nell' esterno
(dove punta la freccia)
Il cordone appare continuo (a filo direi).
Il mio parere ￜ che tirare fuori una flangia dritta che deve lavorare a
pacco con una serranda di appena 1mm di gioco, con quelle dimensioni ￜ
praticametne un' utopia.
Pareri?
Strategie?
ciao
https://www.dropbox.com/s/ghi2nqo9lbm9xe1/P1020834%20copia.jpg
potete vedere una foto dove evidenzio anche il problema
Il fatto ￜ che pur avendo epressamente richiesto al mio fornitore di
cercare di minimizzare le deformazioni la flangia risultava troppo
deformata per il mio uso. La dimensione maggiore della flangia ￜ 870mm
Ora, quando torna dalle ferie ne parlerￜ anche con lui, nel frattempo mi
piacerebbe aprirmi la mente e sentire cosa ne pensate.
La flangia ￜ stata puntata all' interno poi saldata solo nell' esterno
(dove punta la freccia)
Il cordone appare continuo (a filo direi).
Il mio parere ￜ che tirare fuori una flangia dritta che deve lavorare a
pacco con una serranda di appena 1mm di gioco, con quelle dimensioni ￜ
praticametne un' utopia.
Pareri?
Strategie?
ciao
Fabbrogiovanni
Aug 22, 2014, 11:47:06 AM8/22/14
to
Il 22/08/2014, Jk ha detto :
> Ora, quando torna dalle ferie ne parlerￜ anche con lui, nel frattempo mi
> piacerebbe aprirmi la mente e sentire cosa ne pensate.
> La flangia ￜ stata puntata all' interno poi saldata solo nell' esterno (dove
> punta la freccia)
> Il cordone appare continuo (a filo direi).
> Il mio parere ￜ che tirare fuori una flangia dritta che deve lavorare a pacco
> con una serranda di appena 1mm di gioco, con quelle dimensioni ￜ praticametne
> un' utopia.
> Pareri?
> Strategie?
Per quello che vale un giudizio basato solo su una foto parziale,
secondo me la flangia non era perfetta neanche dopo appena puntata.
Confermo che le saldature tirano ma nel tuo caso non puￜ incurvarsi
tutto il lato, come segnalato dalla riga rossa.
La saldatura perimetrale puￜ tirare il piatto, facendo sￜ che non sia
piￜ ortogonale rispetto alla lamiera.
Oppure puￜ ondularsi leggermente sul lato lungo.
Problemi entrambi facilmente risolvibili con qualche sana martellata.
Dubbio: 1 mm. di gioco ￜ riferito allo spessore della serranda
scorrevole oppure inteso sul lato verticale?
--
Fabbrogiovanni
> Qui
> https://www.dropbox.com/s/ghi2nqo9lbm9xe1/P1020834%20copia.jpg
> potete vedere una foto dove evidenzio anche il problema
> Il fatto ￜ che pur avendo epressamente richiesto al mio fornitore di cercare
> di minimizzare le deformazioni la flangia risultava troppo deformata per il
> mio uso. La dimensione maggiore della flangia ￜ 870mm
E quella minore?
> https://www.dropbox.com/s/ghi2nqo9lbm9xe1/P1020834%20copia.jpg
> potete vedere una foto dove evidenzio anche il problema
> Il fatto ￜ che pur avendo epressamente richiesto al mio fornitore di cercare
> di minimizzare le deformazioni la flangia risultava troppo deformata per il
> mio uso. La dimensione maggiore della flangia ￜ 870mm
> Ora, quando torna dalle ferie ne parlerￜ anche con lui, nel frattempo mi
> piacerebbe aprirmi la mente e sentire cosa ne pensate.
> La flangia ￜ stata puntata all' interno poi saldata solo nell' esterno (dove
> punta la freccia)
> Il cordone appare continuo (a filo direi).
> Il mio parere ￜ che tirare fuori una flangia dritta che deve lavorare a pacco
> con una serranda di appena 1mm di gioco, con quelle dimensioni ￜ praticametne
> un' utopia.
> Pareri?
> Strategie?
secondo me la flangia non era perfetta neanche dopo appena puntata.
Confermo che le saldature tirano ma nel tuo caso non puￜ incurvarsi
tutto il lato, come segnalato dalla riga rossa.
La saldatura perimetrale puￜ tirare il piatto, facendo sￜ che non sia
piￜ ortogonale rispetto alla lamiera.
Oppure puￜ ondularsi leggermente sul lato lungo.
Problemi entrambi facilmente risolvibili con qualche sana martellata.
Dubbio: 1 mm. di gioco ￜ riferito allo spessore della serranda
scorrevole oppure inteso sul lato verticale?
--
Fabbrogiovanni
Jk
Aug 22, 2014, 12:11:38 PM8/22/14
to
Il 22/08/2014 17.47, Fabbrogiovanni ha scritto:
> E quella minore?
ￜ di 460mm
> Per quello che vale un giudizio basato solo su una foto parziale,
> secondo me la flangia non era perfetta neanche dopo appena puntata.
questa fa il paio con chi qui da me ha detto "ma xkￜ non l'hanno saldata
bene!" :-)
Ci andate voi perￜ dal capo officina della mia carpenteria a dirglielo! ;-)
Fuor di scherzo: come immagini dal manufatto, non ￜ che sia una
carpenteria improvvisata, la roba che fanno a me ￜ "quella piccola". Nel
senso che sono preparati e mediametne piuttosto bravi.
Di contro (e penso che forse alludevi a questo) non ￜ come andare dal
piccolo che ha solo 1-2 dipendenti BRAVI, ￜ vero.
Perￜ quando specifico "occhio a questo" il capoofficina ci guarda...
Insomma, tutto puￜ essere, certo, perￜ un lavoro fatto completametne
alla C**o di Cane ne dubito
> Confermo che le saldature tirano ma nel tuo caso non puￜ incurvarsi
> tutto il lato, come segnalato dalla riga rossa.
si sollevano gli spigoli per lo piￜ.
anche il lato corto era cosￜ.
Sai un cordone di 5mm tira eh...
> La saldatura perimetrale puￜ tirare il piatto, facendo sￜ che non sia
> piￜ ortogonale rispetto alla lamiera.
> Oppure puￜ ondularsi leggermente sul lato lungo.
> Problemi entrambi facilmente risolvibili con qualche sana martellata.
l'ho dovuto mettere in tiro con una coppia di UPN60 (quelli avevo)
montati a scatola (con 1 solo si piegava solo lui) e poi martellare...
> Dubbio: 1 mm. di gioco ￜ riferito allo spessore della serranda
> scorrevole oppure inteso sul lato verticale?
la serranda era 1mm meno spessa dello spessore interposto. 5mm la
serranda e 6 lo spessore
Io dico che cmq anche saldando non in continuo ma a strappi, la
deformazione cambia mail problema rimane, per me l' unica sarebbe dare
un colpo di calandra prima alla flangia, come la vedi?
ciao!
> E quella minore?
ￜ di 460mm
> Per quello che vale un giudizio basato solo su una foto parziale,
> secondo me la flangia non era perfetta neanche dopo appena puntata.
bene!" :-)
Ci andate voi perￜ dal capo officina della mia carpenteria a dirglielo! ;-)
Fuor di scherzo: come immagini dal manufatto, non ￜ che sia una
carpenteria improvvisata, la roba che fanno a me ￜ "quella piccola". Nel
senso che sono preparati e mediametne piuttosto bravi.
Di contro (e penso che forse alludevi a questo) non ￜ come andare dal
piccolo che ha solo 1-2 dipendenti BRAVI, ￜ vero.
Perￜ quando specifico "occhio a questo" il capoofficina ci guarda...
Insomma, tutto puￜ essere, certo, perￜ un lavoro fatto completametne
alla C**o di Cane ne dubito
> Confermo che le saldature tirano ma nel tuo caso non puￜ incurvarsi
> tutto il lato, come segnalato dalla riga rossa.
anche il lato corto era cosￜ.
Sai un cordone di 5mm tira eh...
> La saldatura perimetrale puￜ tirare il piatto, facendo sￜ che non sia
> piￜ ortogonale rispetto alla lamiera.
> Oppure puￜ ondularsi leggermente sul lato lungo.
> Problemi entrambi facilmente risolvibili con qualche sana martellata.
montati a scatola (con 1 solo si piegava solo lui) e poi martellare...
> Dubbio: 1 mm. di gioco ￜ riferito allo spessore della serranda
> scorrevole oppure inteso sul lato verticale?
serranda e 6 lo spessore
Io dico che cmq anche saldando non in continuo ma a strappi, la
deformazione cambia mail problema rimane, per me l' unica sarebbe dare
un colpo di calandra prima alla flangia, come la vedi?
ciao!
Fabbrogiovanni
Aug 23, 2014, 12:39:54 AM8/23/14
to
>> Confermo che le saldature tirano ma nel tuo caso non puￜ incurvarsi
>> tutto il lato, come segnalato dalla riga rossa.
> si sollevano gli spigoli per lo piￜ.
> anche il lato corto era cosￜ.
> Sai un cordone di 5mm tira eh...
Tira, ma per deformarsi come hai segnato tu dovrebbe spanciarsi la
>> tutto il lato, come segnalato dalla riga rossa.
> si sollevano gli spigoli per lo piￜ.
> anche il lato corto era cosￜ.
> Sai un cordone di 5mm tira eh...
lamiera che c'ￜ dietro.
> Io dico che cmq anche saldando non in continuo ma a strappi, la deformazione
> cambia mail problema rimane, per me l' unica sarebbe dare un colpo di
> calandra prima alla flangia, come la vedi?
Posso dirti come faremmo noi, fabbri di bassa Lombardia, in un caso del
genere.
Parto fissando con qualche punto di saldatura la flangia su un
piastrone indeformabile.
Ora che ￜ lￜ tenuta bene diritta e in piano ci metto sopra la lamiera,
infilata all'interno, in modo che prenda tutto lo spessore della
flangia.
La punto per benino e poi saldo, con cordone il piￜ piccolo possibile.
Lascio raffreddare, stacco i punti, liscio bene con la mola e procedo
all'assemblaggio con spessore e controflangia.
--
Fabbrogiovanni
JK74
Aug 23, 2014, 4:11:34 AM8/23/14
to
Il 23/08/2014 6.39, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Tira, ma per deformarsi come hai segnato tu dovrebbe spanciarsi la
> lamiera che c'ￜ dietro.
ah, beh ￜ un lamierino di 2mm se non ricordo male... lunedￜ ci poggio
> Tira, ma per deformarsi come hai segnato tu dovrebbe spanciarsi la
> lamiera che c'ￜ dietro.
sopra un riscontro poi di dico, ma sarￜ bombata di sicuro
> Grigia, anzi, nera:-)
ah...
eppure a me risultava che sti giochetti si facessero, chiaramente in
produzioni di un pￜ di silo, in modo da capire quanto darci di
deformazione prima.
> Parto fissando con qualche punto di saldatura la flangia su un piastrone
> indeformabile.
>
> Ora che ￜ lￜ tenuta bene diritta e in piano ci metto sopra la lamiera,
> infilata all'interno, in modo che prenda tutto lo spessore della flangia.
>
> La punto per benino e poi saldo, con cordone il piￜ piccolo possibile.
disegno...
ma procedi dritto o vai di strappo a dx, strappo a sx e ripresa?
> Lascio raffreddare, stacco i punti, liscio bene con la mola e procedo
> all'assemblaggio con spessore e controflangia.
giￜ verniciato e in officina noi non abbiamo un cacchio di attrezzatura
pesante.
grazie
cia!
LoStaff .
Aug 23, 2014, 4:49:57 AM8/23/14
to
On Fri, 22 Aug 2014 17:12:17 +0200, Jk <j...@people.it> wrote:
>Strategie?
ricavare la flangia dalla lamiera col taglio laser senza crearla dal
piatto (pezzo unico) e saldarla con cautela al condotto.
>Strategie?
ricavare la flangia dalla lamiera col taglio laser senza crearla dal
piatto (pezzo unico) e saldarla con cautela al condotto.
Fabbrogiovanni
Aug 23, 2014, 5:04:26 AM8/23/14
to
LoStaff . ha spiegato il 23/08/2014 :
Curiositￜ da vecchio fabbro di campagna:
A paritￜ di spessore e dimensioni, che differenza c'ￜ fra una flangia
monolitica ritagliata e una messa insieme con 4 piatti?
--
Fabbrogiovanni
A paritￜ di spessore e dimensioni, che differenza c'ￜ fra una flangia
monolitica ritagliata e una messa insieme con 4 piatti?
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Aug 23, 2014, 5:11:32 AM8/23/14
to
>> Parto fissando con qualche punto di saldatura la flangia su un piastrone
>> indeformabile.
>>
>> Ora che ￜ lￜ tenuta bene diritta e in piano ci metto sopra la lamiera,
>> infilata all'interno, in modo che prenda tutto lo spessore della flangia.
>>
>> La punto per benino e poi saldo, con cordone il piￜ piccolo possibile.
> eh, il cordone glielo ho segnato il piￜ piccolo possibile pure sul disegno...
Eh si, noi in officina mica stiamo lￜ a perdere tempo leggendo tutti i
>> indeformabile.
>>
>> Ora che ￜ lￜ tenuta bene diritta e in piano ci metto sopra la lamiera,
>> infilata all'interno, in modo che prenda tutto lo spessore della flangia.
>>
>> La punto per benino e poi saldo, con cordone il piￜ piccolo possibile.
> eh, il cordone glielo ho segnato il piￜ piccolo possibile pure sul disegno...
particolari che voi, colletti bianchi, avete scritto sul disegno:-)
> ma procedi dritto o vai di strappo a dx, strappo a sx e ripresa?
Un eventuale trucco: dato che la saldatura non deve resistere a sforzi
ma solo fare da sigillante, inclino tutto l'insieme di circa 45ￜ
Saldando in discesa viene un cordoncino piccolo e veloce, quindi meno
materiale aggiunto, meno calore, meno deformazioni.
> beh qui uno dei problemi ￜ che l'ho assemblato io, quindi mi ￜ arrivato giￜ
> verniciato e in officina noi non abbiamo un cacchio di attrezzatura pesante.
perfettamente diritta?
Nel caso non lo fosse fai presto a mangiarti una parte del gioco
disponibile.
--
Fabbrogiovanni
LoStaff .
Aug 23, 2014, 12:41:47 PM8/23/14
to
On Sat, 23 Aug 2014 11:04:26 +0200, Fabbrogiovanni
<fabbro,giov...@INVALID.it.email.it> wrote:
>Curiosit� da vecchio fabbro di campagna:
>A parit� di spessore e dimensioni, che differenza c'� fra una flangia
alla saldatura per quanto ben fatta, non c'e'neanche il cordone di
saldatura da tirare con la mola.
<fabbro,giov...@INVALID.it.email.it> wrote:
>Curiosit� da vecchio fabbro di campagna:
>A parit� di spessore e dimensioni, che differenza c'� fra una flangia
>monolitica ritagliata e una messa insieme con 4 piatti?
precisione (a chi serve) evitando anche le piccole torsioni dovute
alla saldatura per quanto ben fatta, non c'e'neanche il cordone di
saldatura da tirare con la mola.
Fabbrogiovanni
Aug 23, 2014, 12:59:38 PM8/23/14
to
LoStaff . ha spiegato il 23/08/2014 :
>> Curiositￜ da vecchio fabbro di campagna:
>> A paritￜ di spessore e dimensioni, che differenza c'ￜ fra una flangia
>> monolitica ritagliata e una messa insieme con 4 piatti?
> precisione (a chi serve) evitando anche le piccole torsioni dovute
> alla saldatura per quanto ben fatta, non c'e'neanche il cordone di
> saldatura da tirare con la mola.
Spiegazione tecnicamente accettata.
> precisione (a chi serve) evitando anche le piccole torsioni dovute
> alla saldatura per quanto ben fatta, non c'e'neanche il cordone di
> saldatura da tirare con la mola.
Ora parliamo di costi: una flangia tipo quella della foto, spessore
presumo 8 mm, dimensioni mm. 500 x 800, quanto costerebbe ritagliandola
da lamiera?
--
Fabbrogiovanni
Cristiano Grilli
Aug 23, 2014, 6:06:09 PM8/23/14
to
Il giorno venerdì 22 agosto 2014 17:12:17 UTC+2, Jk ha scritto:
> Qui
>
> https://www.dropbox.com/s/ghi2nqo9lbm9xe1/P1020834%20copia.jpg
>
> potete vedere una foto dove evidenzio anche il problema
>
> Il fatto ï¿oe che pur avendo epressamente richiesto al mio fornitore di
> Qui
>
> https://www.dropbox.com/s/ghi2nqo9lbm9xe1/P1020834%20copia.jpg
>
> potete vedere una foto dove evidenzio anche il problema
>
>
> cercare di minimizzare le deformazioni la flangia risultava troppo
>
> deformata per il mio uso. La dimensione maggiore della flangia ï¿oe 870mm
> cercare di minimizzare le deformazioni la flangia risultava troppo
>
>
> Ora, quando torna dalle ferie ne parlerï¿oe anche con lui, nel frattempo mi
>
> piacerebbe aprirmi la mente e sentire cosa ne pensate.
>
> La flangia ï¿oe stata puntata all' interno poi saldata solo nell' esterno
> piacerebbe aprirmi la mente e sentire cosa ne pensate.
>
>
> (dove punta la freccia)
>
> Il cordone appare continuo (a filo direi).
>
> Il mio parere ï¿oe che tirare fuori una flangia dritta che deve lavorare a
> (dove punta la freccia)
>
> Il cordone appare continuo (a filo direi).
>
>
> pacco con una serranda di appena 1mm di gioco, con quelle dimensioni ï¿oe
>
> praticametne un' utopia.
>
> Pareri?
>
> Strategie?
>
>
>
> ciao
Non vorrei sembrare superficiale, anzi, sono tentato di scrivere un sacco di caSsate le quali vi inducano a credere che io sia un esperto :) :)
> praticametne un' utopia.
>
> Pareri?
>
> Strategie?
>
>
>
> ciao
Ma non temete, non cederò alla tentazione. Piuttosto mi chiedo: ma se quegli Upn li usavi prima della saldatura e non dopo ? Come dice il Fabbro, per capirci. Quando saldo anche una semplicissima grata, "carico" il pezzo al contrario di come la saldatura me lo tirerà. Io vado a occhio, per un tubolare comune gli do 4-5mm su due metri. Nel tuo caso non saprei, forse proverei con un paio di mm, vedrai che alla fine (dopo freddato e dopo che stacchi le "guide" l'errore sarà scomparso o diminuito molto.
in ogni caso stai attento. i fabbri sono una razzaccia. mi consolo solamente pensando che esistono pure i falegnami!
:)
Cristiano Grilli
Aug 23, 2014, 6:09:30 PM8/23/14
to
PS: io sono mica tanto convinto della flangia ricavata dal pieno contro le piatte. Mica mi verrete a dire che la deformazione dipende dalle 4 saldature di giunzione di testa dei piatti... Ne tantomeno che la spianatura di essi scalda .
Ho avuto una illuminazione. MA se fai saldare un cm alla volta facendo delle pause durante le quali tiri una secchiata di acqua per raffreddare??? :) :) :)
scusate, alla fine ho ceduto...
Ho avuto una illuminazione. MA se fai saldare un cm alla volta facendo delle pause durante le quali tiri una secchiata di acqua per raffreddare??? :) :) :)
scusate, alla fine ho ceduto...
JK74
Aug 23, 2014, 6:57:33 PM8/23/14
to
Il 23/08/2014 11.11, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Eh si, noi in officina mica stiamo lￜ a perdere tempo leggendo tutti i
> particolari che voi, colletti bianchi, avete scritto sul disegno:-)
a vedere quello che scrivono molti colleghi, fate bene.
> Eh si, noi in officina mica stiamo lￜ a perdere tempo leggendo tutti i
> particolari che voi, colletti bianchi, avete scritto sul disegno:-)
>> ma procedi dritto o vai di strappo a dx, strappo a sx e ripresa?
>
> Dopo averla ben puntata procedo diritto, senza fermate.
Io credo che non serva.
> Un eventuale trucco: dato che la saldatura non deve resistere a sforzi
> ma solo fare da sigillante, inclino tutto l'insieme di circa 45ￜ
> Saldando in discesa viene un cordoncino piccolo e veloce, quindi meno
> materiale aggiunto, meno calore, meno deformazioni.
Ma non glielo dirￜ: son 4 lati vuoi che cambino inclinazione 4 volte,
tzￜ! :-)
> Domanda, magari inutile: la serranda che scorre all'interno ￜ
> perfettamente diritta?
resto: nessuna saldatura e una piega trasversale che aiuta.
ciao!
JK74
Aug 23, 2014, 7:01:02 PM8/23/14
to
Il 23/08/2014 18.59, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
> Spiegazione tecnicamente accettata.
uhm...
> Ora parliamo di costi: una flangia tipo quella della foto, spessore
> presumo 8 mm,
10mm, per cercare di tenerla dritta...
> dimensioni mm. 500 x 800, quanto costerebbe ritagliandola
> da lamiera?
>
troppo.
fan prima a farla di piatti molarla e drizzarla.
cmq: visto che avevo anche (si vedono) delle controflange nude, 3mm,
garantisco che la deformazione che prendono x le 2 saldature (son 2 L
saldate) son minime.
Poi ￜ vero che ￜ una somma.
>
> Spiegazione tecnicamente accettata.
uhm...
> Ora parliamo di costi: una flangia tipo quella della foto, spessore
> presumo 8 mm,
> dimensioni mm. 500 x 800, quanto costerebbe ritagliandola
> da lamiera?
>
fan prima a farla di piatti molarla e drizzarla.
cmq: visto che avevo anche (si vedono) delle controflange nude, 3mm,
garantisco che la deformazione che prendono x le 2 saldature (son 2 L
saldate) son minime.
Poi ￜ vero che ￜ una somma.
JK74
Aug 23, 2014, 7:05:17 PM8/23/14
to
Il 24/08/2014 0.06, Cristiano Grilli ha scritto:
>
> Non vorrei sembrare superficiale, anzi, sono tentato di scrivere un sacco di caSsate le quali vi inducano a credere che io sia un esperto :) :)
> Ma non temete, non ceder� alla tentazione. Piuttosto mi chiedo: ma se quegli Upn li usavi prima della saldatura e non dopo ? Come dice il Fabbro, per capirci. Quando saldo anche una semplicissima grata, "carico" il pezzo al contrario di come la saldatura me lo tirer�. Io vado a occhio, per un tubolare comune gli do 4-5mm su due metri. Nel tuo caso non saprei, forse proverei con un paio di mm, vedrai che alla fine (dopo freddato e dopo che stacchi le "guide" l'errore sar� scomparso o diminuito molto.
>
> Non vorrei sembrare superficiale, anzi, sono tentato di scrivere un sacco di caSsate le quali vi inducano a credere che io sia un esperto :) :)
eh ma a me li consegnano gi� saldati e pure verniciati. Io ho chiesto
che facessero di tutto per non deformarmela...
Cmq la tua idea somiglia alla mia della calandra: deformiamo prima al
contrario per correre dietro al ritiro.
> in ogni caso stai attento. i fabbri sono una razzaccia. mi consolo solamente pensando che esistono pure i falegnami!
Poi noi qui abbiamo il fabbro-gentleman, che vuoi di pi�? ;-)
cia!
Fabbrogiovanni
Aug 24, 2014, 1:42:24 AM8/24/14
to
>> Dopo averla ben puntata procedo diritto, senza fermate.
> nel senso che a tua esperienza procedere a strappi non serve a na cippa?
> Io credo che non serva.
Esatto, serve a quasi niente.
> nel senso che a tua esperienza procedere a strappi non serve a na cippa?
> Io credo che non serva.
E' la somma (del calore apportato) che fa il totale (della
deformazione)
>> Un eventuale trucco: dato che la saldatura non deve resistere a sforzi
>> ma solo fare da sigillante, inclino tutto l'insieme di circa 45ￜ
>> Saldando in discesa viene un cordoncino piccolo e veloce, quindi meno
>> materiale aggiunto, meno calore, meno deformazioni.
> carino, grazie.
> Ma non glielo dirￜ: son 4 lati vuoi che cambino inclinazione 4 volte, tzￜ!
> :-)
La metti inclinata e fai i due lati paralleli.
La giri e fai gli altri due lati.
Cambio: solo 2 volte:-)
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Aug 24, 2014, 1:45:29 AM8/24/14
to
Scriveva Cristiano Grilli domenica, 24/08/2014:
Era meglio se ti trattenevi:-)
Il raffreddamento repentino amplifica il ritiro.
Hai presente come si raddrizza una putrella di dimensioni esagerate?
Prendi il cannello con su la lancia da 3000, la scaldi a bolle e man
mano le raffreddi con abbondante acqua.
--
Fabbrogiovanni
Il raffreddamento repentino amplifica il ritiro.
Hai presente come si raddrizza una putrella di dimensioni esagerate?
Prendi il cannello con su la lancia da 3000, la scaldi a bolle e man
mano le raffreddi con abbondante acqua.
--
Fabbrogiovanni
Jk
Aug 25, 2014, 2:28:31 AM8/25/14
to
Il 24/08/2014 7.45, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
> Era meglio se ti trattenevi:-)
invece ha fatto bene...
>
> Era meglio se ti trattenevi:-)
> Il raffreddamento repentino amplifica il ritiro.
> Hai presente come si raddrizza una putrella di dimensioni esagerate?
>
> Prendi il cannello con su la lancia da 3000, la scaldi a bolle e man
> mano le raffreddi con abbondante acqua.
ciao!
Jk
Aug 25, 2014, 2:32:42 AM8/25/14
to
Il 24/08/2014 7.42, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Esatto, serve a quasi niente.
> E' la somma (del calore apportato) che fa il totale (della deformazione)
infatti ￜ come la pensavo anche io,sono confortato. Me la tengo per me,
> Esatto, serve a quasi niente.
> E' la somma (del calore apportato) che fa il totale (della deformazione)
tanto a lavare il capo all' asino...
> Ragioniamo.
> La metti inclinata e fai i due lati paralleli.
> La giri e fai gli altri due lati.
> Cambio: solo 2 volte:-)
invece giustamente ￜ la lunghezza.
Questa eventualmente gliela propongo al fornitore. Poi perￜ gli dico che
se funziona devono mandare i salami nel lodigiano!
grazie, ciao!
Fabbrogiovanni
Aug 25, 2014, 2:51:37 AM8/25/14
to
>> Ragioniamo.
>> La metti inclinata e fai i due lati paralleli.
>> La giri e fai gli altri due lati.
>> Cambio: solo 2 volte:-)
> ah, che scemo, pensavo in discesa dal lato dello spessore di cordone, invece
> giustamente ￜ la lunghezza.
> Questa eventualmente gliela propongo al fornitore. Poi perￜ gli dico che se
> funziona devono mandare i salami nel lodigiano!
> grazie, ciao!
Grazie per i salami.
>> La metti inclinata e fai i due lati paralleli.
>> La giri e fai gli altri due lati.
>> Cambio: solo 2 volte:-)
> ah, che scemo, pensavo in discesa dal lato dello spessore di cordone, invece
> giustamente ￜ la lunghezza.
> Questa eventualmente gliela propongo al fornitore. Poi perￜ gli dico che se
> funziona devono mandare i salami nel lodigiano!
> grazie, ciao!
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Aug 25, 2014, 2:54:34 AM8/25/14
to
>> Il raffreddamento repentino amplifica il ritiro.
>> Hai presente come si raddrizza una putrella di dimensioni esagerate?
>>
>> Prendi il cannello con su la lancia da 3000, la scaldi a bolle e man
>> mano le raffreddi con abbondante acqua.
> non la sapevo questa, bella!
Questa sopra ￜ la teoria.
>> Hai presente come si raddrizza una putrella di dimensioni esagerate?
>>
>> Prendi il cannello con su la lancia da 3000, la scaldi a bolle e man
>> mano le raffreddi con abbondante acqua.
> non la sapevo questa, bella!
"Indovinare" numero e dimensioni delle bolle rosse ￜ un'arte che
richiede anni e anni di pratica:-)
Se ne fai troppe ti ritrovi il putrellone curvato nel senso opposto:-)
--
Fabbrogiovanni
Jk
Aug 25, 2014, 4:42:35 AM8/25/14
to
Il 25/08/2014 8.54, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Questa sopra ￜ la teoria.
> "Indovinare" numero e dimensioni delle bolle rosse ￜ un'arte che
> richiede anni e anni di pratica:-)
> Se ne fai troppe ti ritrovi il putrellone curvato nel senso opposto:-)
beh, stai tranquillo che non ci proverￜ!
> Questa sopra ￜ la teoria.
> "Indovinare" numero e dimensioni delle bolle rosse ￜ un'arte che
> richiede anni e anni di pratica:-)
> Se ne fai troppe ti ritrovi il putrellone curvato nel senso opposto:-)
;-)
Cristiano Grilli
Aug 25, 2014, 11:43:21 PM8/25/14
to
apparte che ormai stiamo sui frizzi e lazzi, ma vorrei osservare (seriamente) che il metodo di usare due guide provvisorie è valido per due motivi: la stabilità (la possibilità di precaricare al contrario) e il fatto che dissipano calore, anche se non so quanto. Per il Fabbrone, dal fabbrino :) : le secchiate di acqua vanno tirate da terza persona mentre qualcuno salda, così raffreddano insieme anche la torcia :) :)
Cristiano Grilli
Aug 25, 2014, 11:47:51 PM8/25/14
to
PS: sono troppo giovane e non abbastanza esperto per il metodo delle bolle rosse, che in verità non conoscevo. Al max ho visto gente smartellare utilizzando putrelle come incudine (O Upn). Cosa che faccio anche io. Diciamo che sono della generazione del plasma, e quindi ahimè non so usare i cannelli. Lo ammetto. Come gli americani che non sanno cambiare marcia :)
SArà grave ?
ciao
SArà grave ?
ciao
Fabbrogiovanni
Aug 26, 2014, 12:45:42 AM8/26/14
to
Cristiano Grilli ha usato la sua tastiera per scrivere :
Proprio grave non ￜ, ma, il giorno in cui la tua vita dipenderￜ dal
poter raddrizzare una putrella storta ti pentirai di non saper usare il
cannello:-)
--
Fabbrogiovanni
> PS: sono troppo giovane e non abbastanza esperto per il metodo delle bolle
> rosse, che in veritￜ non conoscevo. Al max ho visto gente smartellare
> utilizzando putrelle come incudine (O Upn). Cosa che faccio anche io. Diciamo
> che sono della generazione del plasma, e quindi ahimￜ non so usare i
> cannelli. Lo ammetto. Come gli americani che non sanno cambiare marcia :)
> SArￜ grave ? ciao
Proprio grave non ￜ, ma, il giorno in cui la tua vita dipenderￜ dal
poter raddrizzare una putrella storta ti pentirai di non saper usare il
cannello:-)
--
Fabbrogiovanni
JK74
Aug 26, 2014, 5:22:03 AM8/26/14
to
Il 26/08/2014 6.45, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Proprio grave non ￜ, ma, il giorno in cui la tua vita dipenderￜ dal
> poter raddrizzare una putrella storta ti pentirai di non saper usare il
> cannello:-)
>
presto ci troveremo nella situazione di dover andare a cercare quelli
> Proprio grave non ￜ, ma, il giorno in cui la tua vita dipenderￜ dal
> poter raddrizzare una putrella storta ti pentirai di non saper usare il
> cannello:-)
>
che sapevano fare cose/usare strumenti, che abbiamo dimenticato xkￜ "non
piￜ convenienti".
Sai conviene comprarlo dall' estero...
Spero succeda presto, prima che disperdiamo completamente la conoscenza
dei fabbri, falegnami, sarte ecc...
ciao!
Fabbrogiovanni
Aug 26, 2014, 7:05:57 AM8/26/14
to
>> Proprio grave non ￜ, ma, il giorno in cui la tua vita dipenderￜ dal
>> poter raddrizzare una putrella storta ti pentirai di non saper usare il
>> cannello:-)
>>
> presto ci troveremo nella situazione di dover andare a cercare quelli che
> sapevano fare cose/usare strumenti, che abbiamo dimenticato xkￜ "non piￜ
> convenienti".
E qui vi aspetto:-)
>> poter raddrizzare una putrella storta ti pentirai di non saper usare il
>> cannello:-)
>>
> presto ci troveremo nella situazione di dover andare a cercare quelli che
> sapevano fare cose/usare strumenti, che abbiamo dimenticato xkￜ "non piￜ
> convenienti".
--
Fabbrogiovanni
unodiquelli
Aug 26, 2014, 7:19:43 AM8/26/14
to
> Ora parliamo di costi: una flangia tipo quella della foto, spessore
> presumo 8 mm, dimensioni mm. 500 x 800, quanto costerebbe ritagliandola da
> lamiera?
Non ho capito se si tratti di Fe o inox.
> presumo 8 mm, dimensioni mm. 500 x 800, quanto costerebbe ritagliandola da
> lamiera?
Fatta al plasma HD, in acciaio al carbonio (chiamiamolo Fe) il suo fornitore
la paga meno di 1 euro al chilo (anche 0,80 se ￜ buon cliente). Inox 304 sui
4 euro al chilo. Iva esclusa.
Al laser costa di piￜ, ma direi che ￜ piￜ che sufficiente il taglio plasma.
Fabbrogiovanni
Aug 26, 2014, 7:48:05 AM8/26/14
to
unodiquelli scriveva il 26/08/2014 :
cambiate.
Stai dicendo che sulla pesa ci mettono la flangia ritagliata e finita
(anche a 0,80 euro/kg) e la parte centrale che ￜ stata tolta se la
tiene sul gobbo il ritagliatore?
--
Fabbrogiovanni
>> Ora parliamo di costi: una flangia tipo quella della foto, spessore presumo
>> 8 mm, dimensioni mm. 500 x 800, quanto costerebbe ritagliandola da lamiera?
> Non ho capito se si tratti di Fe o inox.
> Fatta al plasma HD, in acciaio al carbonio (chiamiamolo Fe) il suo fornitore
> la paga meno di 1 euro al chilo (anche 0,80 se ￜ buon cliente).
Uhmm, ￜ da qualche anno che sono fuori dal giro, magari le cose sono
>> 8 mm, dimensioni mm. 500 x 800, quanto costerebbe ritagliandola da lamiera?
> Non ho capito se si tratti di Fe o inox.
> Fatta al plasma HD, in acciaio al carbonio (chiamiamolo Fe) il suo fornitore
> la paga meno di 1 euro al chilo (anche 0,80 se ￜ buon cliente).
cambiate.
Stai dicendo che sulla pesa ci mettono la flangia ritagliata e finita
(anche a 0,80 euro/kg) e la parte centrale che ￜ stata tolta se la
tiene sul gobbo il ritagliatore?
--
Fabbrogiovanni
unodiquelli
Aug 26, 2014, 8:06:13 AM8/26/14
to
> Stai dicendo che sulla pesa ci mettono la flangia ritagliata e finita
> (anche a 0,80 euro/kg) e la parte centrale che ￜ stata tolta se la tiene
> sul gobbo il ritagliatore?
Precisamente. Lavoro nel settore da parecchi anni.
> (anche a 0,80 euro/kg) e la parte centrale che ￜ stata tolta se la tiene
> sul gobbo il ritagliatore?
La parte centrale viene "riempita" da altri pezzi che l'operatore sceglierￜ
ACCURATAMENTE preparando il nesting (piano di taglio).
Ciￜ che non viene sfruttato va a rottame, che oggi il rottamaio ci compra
sui 0,28 euro/chilo.
I prezzi di cui sopra valgono, naturalmente, per una azienda metalmeccanica
che dia un minimo di lavoro; da come l'OP ha descritto il suo fornitore,
direi che ci siamo.
Fabbrogiovanni
Aug 26, 2014, 9:33:12 AM8/26/14
to
unodiquelli ci ha detto :
Ai miei tempi il nesting non esisteva:-)
Il primo pagava tutto lo sfrido.
Detto sfrido veniva messo da parte e riutilizzato per qualcosa di piￜ
piccolo (e il secondo cliente ripagava lo sfrido)
Avanti cosￜ con altri clienti, fino a quando non c'era piￜ niente da
utilizzare.
--
Fabbrogiovanni
>> Stai dicendo che sulla pesa ci mettono la flangia ritagliata e finita
>> (anche a 0,80 euro/kg) e la parte centrale che ￜ stata tolta se la tiene
>> sul gobbo il ritagliatore?
> Precisamente. Lavoro nel settore da parecchi anni.
> La parte centrale viene "riempita" da altri pezzi che l'operatore sceglierￜ
> ACCURATAMENTE preparando il nesting (piano di taglio).
Ho capito.
>> (anche a 0,80 euro/kg) e la parte centrale che ￜ stata tolta se la tiene
>> sul gobbo il ritagliatore?
> Precisamente. Lavoro nel settore da parecchi anni.
> La parte centrale viene "riempita" da altri pezzi che l'operatore sceglierￜ
> ACCURATAMENTE preparando il nesting (piano di taglio).
Ai miei tempi il nesting non esisteva:-)
Il primo pagava tutto lo sfrido.
Detto sfrido veniva messo da parte e riutilizzato per qualcosa di piￜ
piccolo (e il secondo cliente ripagava lo sfrido)
Avanti cosￜ con altri clienti, fino a quando non c'era piￜ niente da
utilizzare.
--
Fabbrogiovanni
Cristiano Grilli
Aug 27, 2014, 6:13:42 AM8/27/14
to
Il giorno martedì 26 agosto 2014 15:33:12 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:
> unodiquelli ci ha detto :
>
> >> Stai dicendo che sulla pesa ci mettono la flangia ritagliata e finita
>
> >> (anche a 0,80 euro/kg) e la parte centrale che ï¿oe stata tolta se la tiene
> unodiquelli ci ha detto :
>
> >> Stai dicendo che sulla pesa ci mettono la flangia ritagliata e finita
>
>
> >> sul gobbo il ritagliatore?
>
>
>
> > Precisamente. Lavoro nel settore da parecchi anni.
>
> > La parte centrale viene "riempita" da altri pezzi che l'operatore sceglierï¿oe
> >> sul gobbo il ritagliatore?
>
>
>
> > Precisamente. Lavoro nel settore da parecchi anni.
>
>
> > ACCURATAMENTE preparando il nesting (piano di taglio).
>
>
>
> Ho capito.
>
> Ai miei tempi il nesting non esisteva:-)
>
>
>
> Il primo pagava tutto lo sfrido.
>
> Detto sfrido veniva messo da parte e riutilizzato per qualcosa di piï¿oe
> > ACCURATAMENTE preparando il nesting (piano di taglio).
>
>
>
> Ho capito.
>
> Ai miei tempi il nesting non esisteva:-)
>
>
>
> Il primo pagava tutto lo sfrido.
>
>
> piccolo (e il secondo cliente ripagava lo sfrido)
>
> Avanti cosï¿oe con altri clienti, fino a quando non c'era piï¿oe niente da
> piccolo (e il secondo cliente ripagava lo sfrido)
>
>
> utilizzare.
>
>
>
> --
>
> Fabbrogiovanni
Parole sante. Pensa che io, a 0,80 al kg non ci compro nemmeno la piastra da sola (sicuramente non l'iva). E per il taglio mi chiedono altri euri. Che tempi. Certe aziende non sanno dove sia la carità cristiana. :)
Seriamente posso dire che il plasma è una brutta bestia. Io lo uso anche solo per le scatole delle serrature, e mi deforma mezzo mondo. il taglio ad acqua è tutta altra cosa, ma i macchinari non sono alla portata dell'artigiano. ahimè. continuerò a raddrizzare sugli upn, ed a verniciare bucciato per nascondere le martellate (si, facciamo tutti così :) )
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