Saldare ad angolo retto
miticogilles
Ho 4 pezzi di ferro 40x40x2di spessore.Due di 400 e 2 di
200millimetri. Sono tagliati a 45° in modo che unendoli formino un
rettangolo.
A questo punto dovrei iniziare a saldare ma mi piacerebbe sapere
qual'è la tecnica del fabbro per rendere il tutto un rettangolo in
squadro!!!
In poche parole: COMA FANNO I FABBRI A CREARE PERFETTI ANGOLI RETTI.
Fabbrogiovanni
"miticogilles" <mitico...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:7589c315-5a3a-4b76...@y11g2000yqm.googlegroups.com...
>Ragazzi, ho un problemino.... NON DA POCO!!!
Effettivamente .... all'una di notte sei qui e invece di pensare a quella
cosa là stai riflettendo sulla squadratura dei telai ...... qualche problema
ce lo devi avere:-)
>Ho 4 pezzi di ferro 40x40x2di spessore.Due di 400 e 2 di
>200millimetri. Sono tagliati a 45° in modo che unendoli formino un
>rettangolo.
>A questo punto dovrei iniziare a saldare ma mi piacerebbe sapere
>qual'è la tecnica del fabbro per rendere il tutto un rettangolo in
>squadro!!!
>In poche parole: COMA FANNO I FABBRI A CREARE PERFETTI ANGOLI RETTI.
1- Prendi la squadra e la metti nel cassetto.
2- Lavoriamo su un piano che sia in piano, per evitare che il telaio venga
svergolo
3- Metti in posizione i 4 pezzi e, misurando le diagonali, li sistemi in
modo che siano uguali (le diagonali)
4- Dai un punto in ogni angolo, ricontrolli e ripareggi le diagonali
5- blocchi sul piano con due morsetti, oppure metti un pezzo di ferro messo
quasi in diagonale e lo fermi con due punti di saldatura
6- finisci di puntare gli angoli
7- saldi
8- moli
Se sono stato troppo sintetico e qualche punto non è chiaro fai un fischio.
--
Fabbrogiovanni
Luca Gava & Checa Gata
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:i5kmmr$b4m$1...@tdi.cu.mi.it...
I "punti di saldatura" si faranno nei lati esterni "verticali" a metà
altezza.
Si possono dare pure sui lati "interni"... SOLO che in questo caso "tendono
a chiudere" l'angolo e saranno pressochè IMPOSSIBILI da rompere in caso di
necessità.
Qualsiasi altra "posizione" di Puntatura tenderebbe a "deformare" la forma
ella struttura...
Se possibile... bisogna lasciare una leggerissima "aria" tra i lati tagliati
a 45° per "consentire" una certa (limitata) possibilità di movimento... sia
in allargare che stringere l'angolo... dato che NORMALMENTE l'angolo a 45°
sarà più che altro "nominale" che "effettivo".
Ricordarsi che la saldatura... TIRA!
gio_46
>
> >
>
>
> I "punti di saldatura" si faranno nei lati esterni "verticali" a metà
> altezza.
>
> Si possono dare pure sui lati "interni"... SOLO che in questo caso
"tendono
> a chiudere" l'angolo e saranno pressochè IMPOSSIBILI da rompere in caso di
> necessità.
>
> Qualsiasi altra "posizione" di Puntatura tenderebbe a "deformare" la forma
> ella struttura...
>
> Se possibile... bisogna lasciare una leggerissima "aria" tra i lati
tagliati
> a 45° per "consentire" una certa (limitata) possibilità di movimento...
sia
> in allargare che stringere l'angolo... dato che NORMALMENTE l'angolo a 45°
> sarà più che altro "nominale" che "effettivo".
>
> Ricordarsi che la saldatura... TIRA!
>
>
Se è permesso io aggiungerei anche un altra possibilità/variante.
Invece di tagliare i tubi a 45 gradi che tanto, come è stato giustamente
detto, saranno solo "teorici", si potrebbe tagliare i pezzi a quadra. Questo
metodo, soprattutto per i neofiti, presenta dei vantaggi notevoli; primo fra
tutti la possibilità di fare i pezzi tutti perfettamente uguali, con la
possibilità di misurare su due piani, rispetto a misurare un piano ed un
angolo. Secondo vantaggio: se il taglio è "buono" si può accostare
semplicemente i due pezzi mettendoli al filo e non c'è modo di sbagliare.
L'unico neo è che poi uno dei tubi rimane aperto e poi va chiuso ed in più
vanno riempite le due raggiature.
Comunque, come ho premesso, è solo un'alternativa, non la regola...
Giovanni
miticogilles
che stò costruendo non sia la soluzione migliore. Tralasciando i
particolari facendo come dici te la struttura si indebolirebbe molto
(non ricordo i motivi ma a scuola (la FERRARI) mi avevano insegnato
così (il discorso del momento torcente)).
miticogilles
Per Luca Gava & Checa Gata ... Grazie!!!
Ma un'altra cosa!!!! Ho trovato in un negozio di ferramenta dei
morsetti angolari (suppongo servano per il legno)... ne ho comprato
uno e ho testato che fissano bene i pezzi... AVETE CONTROINDICAZIONI
al riguardo???
Fabbrogiovanni
> Ma un'altra cosa!!!! Ho trovato in un negozio di ferramenta dei
> morsetti angolari (suppongo servano per il legno)... ne ho comprato
> uno e ho testato che fissano bene i pezzi... AVETE CONTROINDICAZIONI
> al riguardo???
Solo una:-)
Considera che il ferro non è mai perfettamente diritto.
Con il metodo "diagonali" l'errore potrà essere di + o - 1 mm. qualunque sia
la misura del quadrato/rettangolo.
Con morsetti angolari. si rischiano tolleranze maggiori.
--
Fabbrogiovanni
Rusty
Se avessi scritto subito che si trattava del telaio di un buggy (voglio piu
dati mi interessa) io ti avrei consigliato di realizzare una dima con dei
punti di riscontro su cui poi imbastire tutto il telaio, la dima, se non
pensi ad una produzione di serie può essere anche di legno:-))
ciao
Rusty
Luca Gava & Checa Gata
"Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio
news:i5ng4a$djo$1...@news.albasani.net...
Se si tratta di una "bUGGY" seria-seria... magari da omologare dalla CSAI
come le vecchie Autocross... e comunque non un'oggetto da "Backyard" o per
far "divertire" i bambini...
DEVI seguiredelle regole MOLTO importanti PENA non dover buttare via tutto e
FARTI MALE!
I tubi devono essere "specifici" al Alta Resistenza Senza Saldatura.da 38 mm
(Misura scelta "appositamente" per EVITARE l'uso di Tubi Commerciali
ex-Gas!).
Le "Giunzioni" devono essere fatte a "GOLA DI LUPO" e "saldati bene"
possibilmente a Ossi-Acetilene e non ad elettrico con elettrodi da
ringhiera!
Poi ci sono molte altre problematiche tipo lo Sterzo "rapido" (mezzogiro
tutto a sinistra e mezzogiro tutto a destra... prescrizioni Anti-incendio e
"obbligo" di Retromarcia ecc ecc.
Se vuoi fare una specie di "Sandrail"... auguri!
Nel 85 producevo un'Autocross Junior 1600 Pritotipi con motore Boxer Alfasud
"centrale" e trazione posteriore.... da omologare CSAI :-)
Doveva correre alla Cava di S.Giacomo di Vittorio Veneto con Scuderie
locali.
E' saltato tutto per "contemporrarenea" partenza per Militare dei... Piloti!
Ciao e buon lavoro.
Rusty
"Luca Gava & Checa Gata" <frances...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4c7f4ef5$0$12129$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Se si tratta di una "bUGGY" seria-seria... magari da omologare dalla
> CSAI come le vecchie Autocross... e comunque non un'oggetto da "Backyard"
> o per far "divertire" i bambini...
Non chiederlo a me, non sono io che devo fare il buggy:-)
>
> I tubi devono essere "specifici" al Alta Resistenza Senza Saldatura.da 38
> mm (Misura scelta "appositamente" per EVITARE l'uso di Tubi Commerciali
> ex-Gas!).
Buono a sapersi:-)
>
> Le "Giunzioni" devono essere fatte a "GOLA DI LUPO" e "saldati bene"
> possibilmente a Ossi-Acetilene e non ad elettrico con elettrodi da
> ringhiera!
Questo lo sapevo, perň vedo molti telai con saldature che "sembrano" fatte a
filo o ad elettrodo!
>
> Nel 85 producevo un'Autocross Junior 1600 Pritotipi con motore Boxer
> Alfasud "centrale" e trazione posteriore.... da omologare CSAI :-)
Ho sempre pensato che il boxer alfa montato posteriore sia la soluzione
migliore per questi giocattoli, mi dai la conferma che non sono l'unico a
pensarla cosě:-)
>
> E' saltato tutto per "contemporrarenea" partenza per Militare dei...
> Piloti!
Bei tempi quelli della leva militare, ora non c'č piů nemmeno quella per
svegliare i "bamboccioni" :-))
ciao
Rusty
Rusty
"Luca Gava & Checa Gata" <frances...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4c7f4ef5$0$12129$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Nel 85 producevo un'Autocross Junior 1600 Pritotipi con motore Boxer
> Alfasud "centrale" e trazione posteriore.... da omologare CSAI :-)
>
dici che questo telaio è saldato autogeno??
ciao
Rusty
Luca Gava & Checa Gata
"Rusty" <g.rustic...@maioli.com> ha scritto nel messaggio
news:i5nkkb$k35$1...@news.albasani.net...
La CSAI è in Italia e non in Cina o nella Bassa California!
I Cinesi "comperano" l'Acciaio Italiano (Rebar Bresciano) per fare i "loro"
Grattacieli e usano il "loro" FERRAT per fare i Torni che poi esporteranno
(anche) in Italia!
Come già scritto ci vogliono "buoni Saldatori" PATENTATI per fare buone
"saldature" omologabili...
TUTTI i nostri Saldatori-Carpentieri sono patentati ISI con PIU'
specializzazioni... (+/- 20.000 Euro a crapa) proprio perchè TUTTI possono
saldare tutto e non solo uno è "patentato" e quindi FIRMA per tutti gli
altri
Sono omologati RINA e TUV ("vale" più il secondo che il primo!) e tutti
possono "saldare" in campo Militare.
Per quanto riguarda i citati Telai... DOPO la saldatura dovrebbero venire
"controllolati" e verificati... perciò non vale con che cosa hai saldato MA
come sono "saldati".
Certe volte il tubo, all'estremità della Gola di Lupo, viene "ricalcato a
caldo" perchè possa incrementare lo spessore della parete sul punto di
saldatura... mentre altre volte viene "imboccolato" con spezzoni di tubo
"infilati dentro" per lo stesso motivo...
NON tutti i "Tubi" sono "quello" che sembrano esternamente... :-)
Infatti gli Organi di Controllo CSAI... in caso di "dubbio"... ci fanno un
"forellino" e ci misurano lo spessore!
Sembra facile fare un buon Caffè!
Ciao.
Luca Gava & Checa Gata
Prima che qualcuno protesti per delitto di lesa maestà...
HO SBAGLIATO a citare L'Istituto Italiano della Saldatura come "ISI"...
;-(
in quanto la sua sigla esatta è "IIS"!
Questo è il nostro di Mogliano Veneto... a due passi da Mestre... MA in
provincia di Treviso!
http://www.iis.it/ufficiregionali.asp
miticogilles
wrote:
> "Rusty" <g.rusticaliCAV...@maioli.com> ha scritto nel messaggionews:i5nkkb$k35$1...@news.albasani.net...
>
>
>
> > "Luca Gava & Checa Gata" <francesca.g...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> >news:4c7f4ef5$0$12129$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> >> Nel 85 producevo un'Autocross Junior 1600 Pritotipi con motore Boxer
> >> Alfasud "centrale" e trazione posteriore.... da omologare CSAI :-)
>
....per il caffè c'è la regola delle 'M'... ho fatto il baristo fino
all'altro giorno....
COMUNQUE GRAZISSIMO PER LE INFO....
miticogilles
risposto... colpa del lavoro!!! non mia.
Poi volevo confermare che si tratta di un buggy... ma di un prototipo
di buggy ad uso personale... (ma non quello per i bambini) ... monterà
il motore di una Kavasaky Ninja 600 o, se proprio non riesco a
spillarlo all'amico ad un buon prezzo ho già in garage un tt600...
A titolo di curiosità (nell'indirizzo che segue) vi mostro la
struttura (non ancora definitiva) che dovrei creare....
http://www.pateam.eu/immagini/extra/imm_buggy3d.jpg
Luca Gava & Checa Gata
"miticogilles" <mitico...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:7043d779-0111-4513...@k9g2000vbo.googlegroups.com...
Ciao.
Il termine "tecnico" del veicolo che hai schizzato NON è Dune Buggy ma...
Sand Rail! ;-)
La Dune Buggy "classica" è quella con telaio originale WV "accorciato di una
trentina di centimetri e "sospensioni " originali sia anteriori che
posteriori sia siano quelli a a bracci tubolari che quelli a semiassi
oscillanti.
Il "problema" di TUTTI questi veicoli sono la ALTA velocità e la relativa
poca potenza del motore "stradale".
Infatti le Dune Buggy classiche e i Sand Rail motorizzati WV "cercano" di
usufruire della trasmissione posteriore del Furgone (con Riduttori di giri
sui mozzi) oppure montano motori "clonati" USA costruiti ex-novo con
componenti Porsche da 2.500 a 3.000 cc con Compressore Volumetrico azionato
da cinghie e NOX..
Altro problema è lo "Sterzo" il cui rapporto di riduzione "stradale" (tre
giri da dx a sx) sono troppi per il fuoristrada.
Lo Sterzo Pignone+cremagliera con un solo giro (come il mio), che va per la
maggiore in USA, è (era) lo "Stiletto" (google).
Occhio che montando un motore "moto" ti MANCA la Retromarcia! (obbligatoria
ed indispensabile!).
Inoltre i motori moto generalmente hanno un numero di giri molto elevato...
percui, se sono già troppi quelli di una vecchia WV... figurati quelli di
una grossa moto!
Altro fattore... il Raffreddamento! Ti servono Radiatori sovradimensionati
con diverse grosse Ventole Elettriche e buone Pompe Acqua con portate
adeguate... non certo quelle di un motociclo! Inoltre la Velocità sarà
relativamente "lenta" e l'effetto "vento" non sarà sufficente.
Occhio che per poter avere la STESSA "velocità" su Sabbia come sulla Terra
Battuta c'è una differenza di potenza di 4 a1!
Un 25 HP su Terra è uquivalente ad un 100 HP su Sabbia!
Le Ruote "Balloon" a Bassissima Pressione sono "indispensabili" sul
fuoristrada... ma occhio che più grande sarà il loro diametro... maggiore
sarà la potenza richiesta per farle "ruotare"!
Anche la loro "larghezza" sarà un handicap sia per lo sforzo che per il
carico "scentrato" sui mozzi e sospensioni nonchè per l'angolo di sterzo...
Occhio che anche "sterzare" non sarà affatto "leggero" e non hai neanche il
Servosterzo!
Usando il motore moto non avrai neanche l'Alternatore per i servizi
ausiliari di bordo (in particolare Ventilatori e Pompe).
Questo tanto per..."antipasto"! :-)
Veniamo al telaio.... Completamente "sbagliato! ;-(
I Longheroni NON devono essere tagliati e saldati "ad angolo" ma devono
essere "monolitici" e "curvati" con raggi adeguati al loro diametro e
spessore...
Per regolamento tubo Senza Saldatura da 38 mm (effettivo 1"1/2 NON Gas!) con
marchiatura" di produzione "vusibile".
I tubi "quadri" sono esclusivamente "saldati" e fatti con lamiera generica
di ferro dolce... Tutto destinato a "svirgolarsi" e a "desfarsi" sul
fuoristrada...
Il telaio deve essere del tipo "X-Cross"... molto-molto X-crossed!
Occhio che devi "poter uscire" anche in caso di capottamento o ribaltamento
laterale...
Occhio che servono cinture a cingue punti a sgancio rapido.
Occhio che serve in doppio "Dispiuntore" della Batteria interno ed esterno!
Occhio che Benzina... Olio.... Acido Batteria.e Acqua Bollente NON devono
"spillare" in NESSUNA condizione..
Occhio che "FRENARE" sullo Sterrato non è come frenare sull'asfalto!
Tanto per... cominciare!
Ciao.
miticogilles
progetto mi sono accorto che renderlo a "norma" per le competizioni...
mi era praticamente impossibile.... (soprattutto a causa del
budget!!!!) (e delle enormi difficoltà che avrei incontrato nella
costruzione.... ricordiamoci che me lo progetto costruisco e collaudo
da solo)! A questo punto ho optato per costruirmi un prototipo ad uso
esclusivamente personale (ho tanta campagna attorno a casa e lì potrei
usarlo!). La maggior parte della meccanica la trovo nelle
autodemolizioni. Lo sò che non si chiama Dune Buggy ma consideriamola
una "licenza poetica".... dovuta al fatto che il prototipo sarà rosso
con la cappottina gialla (ricordate il film "Altrimenti ci
arrabiamo???)...
Tanto per cominciare... sono solo all'inizio!!!! .... ma a me
piacciono le sfide!!! Ciao.
Luca Gava & Checa Gata
"Quella" era una "classica" Dune Buggy della PUMA di Roma.
Il telaio in lamiera "stampata" della VW Maggiolino prima serie "ACCORCIATO"
e ri-saldato.
Sospensioni anteriori VW a doppio traccio traversale e posteriori a "tubi"
oscillanti incernierati sul cambio.
Sterzo, freni e utto il resto della "meccanica" era originale della VW
Beetle (Maggiolino 1a serie)salvo le ruote... ;-)
La "Carrozzeria" era (è) un COPERCHIO in Vetroresina (pericoloso perchè
"taglia") o meglio in ABS.
Si compera anche attualmente inUSA come KIT. (Googla).