piattaforma amovibile per piscina
Albe V°
48 ore l'ho svuotata e sgonfiata, ma l'erba sotto era completamente
distrutta. Azzerata nel vero senso della parola, c'è proprio un
quadrato 250x250 di terra a vista.
Una cosa inaudita, mai successa prima, sarà stato il caldo o chissà
cosa.
Allora, visto che avevo in mente di prendere una piscina fuori terra
più grande, mi ponevo il problema di dove piazzarla. Oltretutto, ho
anche poche aree pianeggianti, un po' di pendenza c'è quasi sempre.
Allora ho avuto l'ideona:
Se io interro dei tubi con una piastra orizzontale a metà tubo, delle
cose tipo quei vitoni che affondano nel terreno e resta a vista solo un
tubo vuoto, e li mando giù finchè non spunta proprio più niente
(ipotizziamo poi di tapparli con qualcosa perchè non si riempiano di
terreno in inverno), poi faccio una piattaforma smontabile in metallo
con tanti piedi, magari filettati quindi regolabili per recuperare
eventuali assestamenti, sopra a questa piattaforma metto un assito
coperto da moquettona e poi sopra ci piazzo la piscina?
Facendo così, ho già visto che l'erba non ha problemi (ho una cosa
simile per altro uso, e sotto l'erba vive e cresce serenamente).
Inoltre, potrei sfruttare una zona del giardino con una leggera
pendenza che renderebbe impossibile il posizionamento di una piscina, e
quindi di fatto recupererei tantissimo spazio, liberando l'area dove
altrimenti dovrei metterla.
Unico problema, il dimensionamento della struttura e, soprattutto, il
non affondamento dei tubi di sostegno...
Adesso faccio due conti, poi approfondiamo...
Alberto
Albe V°
Ok, facciamo due conti:
Ipotizziamo di comprare una ipotetica piscinetta fuori terra 3x4, e di
riempirla con 70cm di acqua. Sono 3x4x0.7 = 8.4 tonnellate. Poi ci
possono stare dentro diciamo 5 adulti, sono altri 400kg. Poi c'è la
struttura metallica della piattaforma, diciamo di arrivare a 9
tonnellate, poi consideriamo dieci tonnellate così abbiamo un po' di
margine.
In un rettangolo 3x4, possiamo ipotizzare di mettere 3 longheroni a
80cm uno dall'altro, in modo da avere le traverse a sbalzo per non più
di 30cm per lato.
Poi mettiamo 5 traverse a 80cm, nessuno sbalzo. Le traverse saranno
putrelline da imbullonare ai longheroni.
Nei 3 longheroni, diciamo di far passare delle barre filettate da, che
so, 16mm (esistono?). Ogni barra filettata passerà in un foro nel
longherone e avrà sotto un dado, la cui regolazione consentirà di
livellare bene il sistema. Poi queste barre entreranno dentro al tubo
interrato.
Allora, se mettiamo una barra filettata nello spazio libero fra due
traverse, avremo 4x3=12 barre.
E' realistico scaricare 10 tonnellate su 12 barre filettate?
Alla peggio, servirà aumentare la loro sezione o il loro numero...
Secondo passaggio: queste barre entreranno nei tubi interrati, i quali
scaricheranno il carico sulla sezione di appoggio. Che nel caso dei
vitoni, credo sia dell'ordine dei 100cm2. Ma forse esiste qualche
oggetto già studiato per questo scopo, con sezione maggiore (che dovrei
eventualmente scavare, affondarlo, metterci dentro qualcosa per non
riempirlo di terra e poi ricoprirlo e riseminare il pratino attorno, ma
non sarebbe un problema, tanto il disco di appoggio dovrebbe andare giù
una quindicina di cm...
Eventualmente, vista l'opera a fronte della quale sarà inevitabile
spendere dei soldi, potrei anche farmeli fare da un fabbro, un tubo
zincato saldato dentro ad un disco dei freni o qualcosa del genere...
Ecco, adesso per proseguire avrei bisogno di qualche numero, tipo
quanti kg può reggere in compressione la barra filettata, quanti kg/cm2
può sopportare il terreno, ecc...
Alberto
ziggio
> 80cm uno dall'altro, in modo da avere le traverse a sbalzo per non più
> di 30cm per lato.
30+80+80+30 = 220 i conti non tornano. Forse con 4 longheroni.
> Poi mettiamo 5 traverse a 80cm, nessuno sbalzo. Le traverse saranno
> putrelline da imbullonare ai longheroni.
80+80+80+80 = 320 i conti non tornano. Forse con 6 traverse.
ziggio
Albe V°
Si, giusto, ho fatto i conti con i vuoti e non ho aggiunto il pezzo
finale.
Sono 4 longheroni e 6 traverse.
Adesso ho trovato delle belle viti di fondazione, roba crucca
"Krinner", che sembrerebbe avere le capacità giuste. Nel senso che ho
visto esempi di case 'palafitte', che immagino abbiano carichi per
colonna molto simili.
Solo che è assolutamente impossibile trovare una scheda tecnica che
dica, ad esempio, qual'è la superficie di appoggio equivalente (una
cosa tipo 1 vite modello X = Y cm2 di base plinto)...
Il che mi sembra strano, se vogliono vendere, uno dovrà pur fare
un'ipotesi di utilizzo, anche solo spannometrica...
Alberto
ziggio
> ziggio ha pensato forte :
>
>
> Adesso ho trovato delle belle viti di fondazione, roba crucca
> "Krinner", che sembrerebbe avere le capacità giuste. Nel senso che ho
> visto esempi di case 'palafitte', che immagino abbiano carichi per
> colonna molto simili.
> Solo che è assolutamente impossibile trovare una scheda tecnica che
> dica, ad esempio, qual'è la superficie di appoggio equivalente (una
> cosa tipo 1 vite modello X = Y cm2 di base plinto)...
> Il che mi sembra strano, se vogliono vendere, uno dovrà pur fare
> un'ipotesi di utilizzo, anche solo spannometrica...
>
> Alberto
Magari dico una scemenza, ma non credo poi così grossa.
Invece di farti farti fare tubi filettati per le barre, ecc, perchè
non adotti quelli che si usano per i ponteggi da edilizia. Sono piedi
regolabili, del diametro di circa 40mm, con il tubo dotato di piede.
Il filetto non è come quello delle viti, ma è come qeullo delle barre
usate nelle macchine utensili per muovere carrelli, ecc (scusate il
gergo tecnico che gli esperti del campo non conosceranno ;-) )
Potresti usare meno "viti", di diametro maggiore, sempre che gli
ancoraggi non sprofondino. Probabilmente io farei un pensierino a un
plintino di calcestruzzo che regga il tubo infisso nel terreno.
Oppure, una seconda piastra di metallo di maggiori dimensioni da
inserire sotto il piede.
Una cosa da vedere (ma sarebbe così anche con la soluzione che tu hai
in mente) è se reggono una spinta laterale, qualora essa dovesse
manifestarsi. Forse, ma dico forse, i piedi periferici dovrebbero
essere inclinati verso l'interno della piattaforma?
Pero, Alberto, lasciami dire che è una fortuna che tu abbia pensato a
una piscina 4x3. Se fosse stata più grossa, che ti mettevi in testa?
ciao, ziggio
felix...
> Albe V° ha spiegato il 12/07/2010 :
> > L'altra settimana ho messo la piscinetta gonfiabile nel pratino. Dopo
> E' realistico scaricare 10 tonnellate su 12 barre filettate?
> Alla peggio, servirà aumentare la loro sezione o il loro numero...
...........................................................................
> Secondo passaggio: queste barre entreranno nei tubi interrati, i quali
> scaricheranno il carico sulla sezione di appoggio. Che nel caso dei
.....................................................................
> Ecco, adesso per proseguire avrei bisogno di qualche numero, tipo
> quanti kg può reggere in compressione la barra filettata, quanti kg/cm2
> può sopportare il terreno, ecc...
Invece di un lavoro così complesso dal dubbio ed effimero risultato non
sarebbe più semplice dedicare quell'area alla piscinetta o ad altro,
pavi-
mentandola con un bel selciato in pietra?
felix.
--
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Albe V°
> On 12 Lug, 18:37, Albe V° <vaccariTOGL...@hotmail.com> wrote:
>> ziggio ha pensato forte :
>>
>>
>> Adesso ho trovato delle belle viti di fondazione, roba crucca
>> "Krinner", che sembrerebbe avere le capacità giuste. Nel senso che ho
>> visto esempi di case 'palafitte', che immagino abbiano carichi per
>> colonna molto simili.
>> Solo che è assolutamente impossibile trovare una scheda tecnica che
>> dica, ad esempio, qual'è la superficie di appoggio equivalente (una
>> cosa tipo 1 vite modello X = Y cm2 di base plinto)...
>> Il che mi sembra strano, se vogliono vendere, uno dovrà pur fare
>> un'ipotesi di utilizzo, anche solo spannometrica...
>>
>> Alberto
>
> Magari dico una scemenza, ma non credo poi così grossa.
>
> Invece di farti farti fare tubi filettati per le barre, ecc, perchè
> non adotti quelli che si usano per i ponteggi da edilizia. Sono piedi
> regolabili, del diametro di circa 40mm, con il tubo dotato di piede.
> Il filetto non è come quello delle viti, ma è come qeullo delle barre
> usate nelle macchine utensili per muovere carrelli, ecc (scusate il
> gergo tecnico che gli esperti del campo non conosceranno ;-) )
>
> Potresti usare meno "viti", di diametro maggiore, sempre che gli
> ancoraggi non sprofondino. Probabilmente io farei un pensierino a un
> plintino di calcestruzzo che regga il tubo infisso nel terreno.
> Oppure, una seconda piastra di metallo di maggiori dimensioni da
> inserire sotto il piede.
In realtà la parte di sostegno è la meno critica. Esistono mille
soluzioni, dai tubi innocenti a barre a tubi...
Il vero problema sono le fondazioni, vorrei evitare i plinti.
>
> Una cosa da vedere (ma sarebbe così anche con la soluzione che tu hai
> in mente) è se reggono una spinta laterale, qualora essa dovesse
> manifestarsi. Forse, ma dico forse, i piedi periferici dovrebbero
> essere inclinati verso l'interno della piattaforma?
Diciamo che pensavo a dei 'venti', ossia a delle diagonali.
> Pero, Alberto, lasciami dire che è una fortuna che tu abbia pensato a
> una piscina 4x3. Se fosse stata più grossa, che ti mettevi in testa?
Sono realista, mi rendo conto che 10 tonnellate siano già una misura
immensa...
Alberto
Penultimo
> Secondo passaggio: queste barre entreranno nei tubi interrati, i quali
> scaricheranno il carico sulla sezione di appoggio. Che nel caso dei vitoni,
> credo sia dell'ordine dei 100cm2. Ma forse esiste qualche oggetto già
> studiato per questo scopo, con sezione maggiore (che dovrei eventualmente
> scavare, affondarlo, metterci dentro qualcosa per non riempirlo di terra e
> poi ricoprirlo e riseminare il pratino attorno, ma non sarebbe un problema,
> tanto il disco di appoggio dovrebbe andare giù una quindicina di cm...
> Eventualmente, vista l'opera a fronte della quale sarà inevitabile spendere
> dei soldi, potrei anche farmeli fare da un fabbro, un tubo zincato saldato
> dentro ad un disco dei freni o qualcosa del genere...
>
> Ecco, adesso per proseguire avrei bisogno di qualche numero, tipo quanti kg
> può reggere in compressione la barra filettata, quanti kg/cm2 può sopportare
> il terreno, ecc...
quanto tempo vuoi dedicare allo smontaggio rimontaggio dell' arrocchio
?
http://www.eco-tech.ws/images/hybrid_deck_pallet_w_rounds.jpg
aggiungi dei piedi adeguati e un tappeto
ciao
MARIO.G
> Unico problema, il dimensionamento della struttura e, soprattutto, il
> non affondamento dei tubi di sostegno...
>
> Adesso faccio due conti, poi approfondiamo...
>
> Alberto
>
>
albe, l'idea l'ho vista realizzata, si tratta di una piscina,
in montagna, su una pendenza " COSTA COSTONE " quindi
una pendenza forte e un terreno non sfruttabile,
ci ha fatto una piscina sospesa, in cemento e a sfioro, ossia
che dal punto a monte, l'acqua si perdeva con l'azzurro del cielo
e sul fondo la valle ... unica e meravigliosa, tuttì'uno con
l'ambiente cielo sole acqua e montagna
te la metto in schizzo
http://it.tinypic.com/r/2whqn86/3
e che ci facessi un pensiero, una bella struttura a recuperare
la costa ? tua ?
ciao
mario
Albe V°
Ci ho già pensato. La zona che vorrei usare e di cui sto parlando in
realtà non è panoramica perchè a valle ho due enormi querce che coprono
la visuale.
Però una cinquantina di metri più a ovest la pendenza è maggiore e le
piante più a valle sono più in basso della mia terra, quindi lì avrei
proprio la situazione che citi.
E avevo anche già fatto due considerazioni:
- il terreno ha un ottimo K, per sicurezza potrei mettere 4 pali (ne ho
messi tanti, sia per la casa che per un muro di sostegno terra), 60cm
di diametro e profondi ad esempio 12 metri, che sostengano la
struttura.
Poi ci getto un cassone di cemento e ci faccio la piscina a sfioro.
Solo che fra sbancamento, pali, gettata di cemento, si ragiona di
almeno 20.000Euro. Poi dopo c'è la piscina, e ad occhio serve
altrettanto.
Diciamo che se riuscissi a trovare un sistema di appoggio al terreno
che mi consentisse di posizionare in maniera stabile la mia piattaforma
a palafitta, spendessi anche 3.000-4.000Euro fra viti di fondazione e
carpenteria, poi sopra ci metto una piscina fuori terra da 300Euro e
sono contento...
Alberto
ziggio
>
> - il terreno ha un ottimo K, per sicurezza potrei mettere 4 pali (ne ho
> messi tanti, sia per la casa che per un muro di sostegno terra), 60cm
> di diametro e profondi ad esempio 12 metri, che sostengano la
> struttura.
> Poi ci getto un cassone di cemento e ci faccio la piscina a sfioro.
>
Mi sono perso qualcosa?
Siamo partiti con una piscina gonfiabile da 2,5x2,5m sostenuta da
perni da 16mm e finiamo con un'opera che prevede colonne di 60 cm di
diametro e alte 12 metri, gettate in cemento eccetera.
Frank Lloyd Wright non aveva mica detto "vorrei piantare una tenda in
riva al fiume per il weekend"... ;-)
ziggio
Albe V°
> On 16 Lug, 10:19, Albe V° <vaccariTOGL...@hotmail.com> wrote:
>>
>> - il terreno ha un ottimo K, per sicurezza potrei mettere 4 pali (ne ho
>> messi tanti, sia per la casa che per un muro di sostegno terra), 60cm
>> di diametro e profondi ad esempio 12 metri, che sostengano la
>> struttura.
>> Poi ci getto un cassone di cemento e ci faccio la piscina a sfioro.
>>
>> Alberto
>
> Mi sono perso qualcosa?
>
> Siamo partiti con una piscina gonfiabile da 2,5x2,5m sostenuta da
> perni da 16mm e finiamo con un'opera che prevede colonne di 60 cm di
> diametro e alte 12 metri, gettate in cemento eccetera.
Quello sarebbe il capolavoro.
Poi c'è il budget.
E alla fine c'è la realtà.
> Frank Lloyd Wright non aveva mica detto "vorrei piantare una tenda in
> riva al fiume per il weekend"... ;-)
Beh, però gli sarebbe piaciuto, era il suo stile...
Alberto
MARIO.G
> Diciamo che se riuscissi a trovare un sistema di appoggio al terreno che
> mi consentisse di posizionare in maniera stabile la mia piattaforma a
> palafitta, spendessi anche 3.000-4.000Euro fra viti di fondazione e
> carpenteria, poi sopra ci metto una piscina fuori terra da 300Euro e
> sono contento...
>
> Alberto
>
>
albe, sexondo me, se sotto vuoi mantenere erba o verde .... l'unica
è una struttura molto alta , se non devi mettere una piscina olimpionica
io posso dirti che almeno 100 cm di altezza media su 400 cm ci vogliono
altrimenti sarà tutta terra nel giro di poco tempo, non avrà luce solare
per mantenerti in vita manco inaffiando ferro e iniettanfdo vitamine
nel terreno
dopodiché io penso che con 3000 euro ce la faresti, carotatrice, plinti
prefabbricati , travi e per sottofondo un bel sistema di legno
compensato, funi a incrocio per sicurezza, arella e bambu per coprire da
esterno la piscina , io farei la zona a monte parzialmente interrata
e se il tutto è un'area che difficile i bimbi vanno ad occupare o
giocare, non la smonto , 10 anni almeno ti dura, meno forse il telo pcv
di rivestimento :)
ciao
mario
ziggio
Ok, quindi usciamo dalla mia capacità di contribuire al progetto:
troppo difficile!
Però, mi permetto di ipotizzare, una soluzione "alternativa" che
eviterebbe la bruttura di una struttura a sbalzo, nel senso che la
vista sarebbe bella dalla piscina, ma pessima (immagino) da altre
prospettive.
Perchè non sbanchi alcuni metri di terreno e incassi buona parte della
piscina? Potresti fare in modo che la maggior parte della piscina sia
circondata dalla terra, chiaramente non "a muro" (poi, con il tempo,
potresti costruire un muro di contenimento, magari fatto di grosse
pietre) e la parte rimanente, quella con lo sfioro, a sbalzo (e quindi
di poco).
Così avresti comunque una vista panoramica, una costruzione molto meno
complessa (tanto da potersi fare tutti da se, salvo i calcoli
strutturali), costi di molto inferiori, minori problemi di stabilità,
criticità di carico frazionali.
All'inizio potrebbe anche essere solo una piattaforma con su la
piscina gonfiabile. Poi col tempo, potresti realizzare una piscina
vera e propria. Nello spazio sotto la porzione a sbalzo, potrebbero
finirci le pompe e i filtri per il funzionamento della piscina.
Però, se la tua signora ti chiede chi ti ha messo queste idee in
testa... io non c'entro! ;-)
ciao, ziggio
MARIO.G
> Così avresti comunque una vista panoramica, una costruzione molto meno
> complessa (tanto da potersi fare tutti da se, salvo i calcoli
> strutturali), costi di molto inferiori, minori problemi di stabilità,
> criticità di carico frazionali.
>
ilmio amicoingegnere dell'aci, alla dine ha fatto lui tutto da solo,
calcoli,progetto e dopo anni e anni di contestazioni iperformali
ha vinto, e ha ottenuto la licenza per fare un'opera di cui
stiamo parlando
> All'inizio potrebbe anche essere solo una piattaforma con su la
> piscina gonfiabile. Poi col tempo, potresti realizzare una piscina
> vera e propria.
esattamente come penso io, prima la piattaforma, larga .... con poi
la gonfiabile, infine testa il tutto e se vuole può pensare a occupare tutta
la piattaforma e a sbancare a monte per una piscina olimpica, sul
esterno a visto, rivestimento in finta pietra disegnata e canalina
tipo gronda alla base, esce piscina a sfioro e sopporta 20 cm di errore,
assestamento, ovvio tracimerà solo da una parte ma con spondine tipo
mose si ripristina la tracimazione e si assicura che tutto funzia
Nello spazio sotto la porzione a sbalzo, potrebbero
> finirci le pompe e i filtri per il funzionamento della piscina.
>
> Però, se la tua signora ti chiede chi ti ha messo queste idee in
> testa... io non c'entro! ;-)
vigliaxcc :)
>
> ciao, ziggio
ciao mario
Albe V°
> Albe V° ha scritto:
>
>> Diciamo che se riuscissi a trovare un sistema di appoggio al terreno che mi
>> consentisse di posizionare in maniera stabile la mia piattaforma a
>> palafitta, spendessi anche 3.000-4.000Euro fra viti di fondazione e
>> carpenteria, poi sopra ci metto una piscina fuori terra da 300Euro e sono
>> contento...
>>
>> Alberto
>>
>>
>
>
>
> albe, sexondo me, se sotto vuoi mantenere erba o verde .... l'unica
> è una struttura molto alta , se non devi mettere una piscina olimpionica
> io posso dirti che almeno 100 cm di altezza media su 400 cm ci vogliono
>
> altrimenti sarà tutta terra nel giro di poco tempo, non avrà luce solare
> per mantenerti in vita manco inaffiando ferro e iniettanfdo vitamine
> nel terreno
Ho già altre cose simili, di dimensione analoga, con sotto l'erba
bellissima, verde e sana. Con altezze che non superano i 60cm da terra.
Di luce ne arriva comunque, l'erba non ha bisogno di chissà cosa.
Certo, cresce lentamente, ma va benissimo, tanto tagliarla è sempre una
faticaccia, se cresce lentamente da poterla tagliare ogni due mesi va
bene lo stesso...
Però le strutture che ho sono leggere, il problema è quello che non
volino via (infatti sono ancorate con tondini piantati nel terreno).
Adesso invece con l'eventuale piscina sorge il problema del peso da
sostenere...
> dopodiché io penso che con 3000 euro ce la faresti, carotatrice, plinti
> prefabbricati , travi e per sottofondo un bel sistema di legno compensato,
> funi a incrocio per sicurezza, arella e bambu per coprire da
> esterno la piscina , io farei la zona a monte parzialmente interrata
> e se il tutto è un'area che difficile i bimbi vanno ad occupare o giocare,
> non la smonto , 10 anni almeno ti dura, meno forse il telo pcv
> di rivestimento :)
'plinti prefabbricati'...
Esistono plinti prefabbricati? Se hai un link, mi fai vedere? Magari
trovo una dimensione/forma che potrei gestire facilmente...
Alberto
MARIO.G
>
> Quello sarebbe il capolavoro.
> Poi c'è il budget.
> E alla fine c'è la realtà.
albe , non vorrei smontarmi ma , sono sicuro,
con una cosa come capolavoro, raddoppi tranquillo il B%B
... son sicuro perché sono appenastato io, in un centro
mefico per consulto e ho visto proprio con o senza
ho preso senza, non per il prezzo, ma proprio perché
ERANO LIBERI, e quelli con , erano tutto occupato giò
fino a mesi e mesi, ormai controlla tu stesso
ciao
mario
MARIO.G
> 'plinti prefabbricati'...
>
> Esistono plinti prefabbricati? Se hai un link, mi fai vedere? Magari
> trovo una dimensione/forma che potrei gestire facilmente...
>
> Alberto
>
>
si si , esistono ,non ho più i lionk, ma ci sono, io volevo fare il
terrazzo per recuperate le travi
del mio tetto, appoggiandole su plinti prefabbricati e poi sopra
assito.... ho rinunciato, ma secondo me sarebbe uscito bene e con poca
spesa, invece alla fine ho tenuto due altezze, ossia io per uscire
di casa e avere piano mantendg i gradini, con tutto quello che comporta
portar dentro una cassa di acqua minerale, che poi ho eliminato, ma
vabbe, qualsiasi cosa dentro fuori è problematico e faticoso,
ma non solo, anche pulizia e per banae, la neve.....
invece avessi apareggiato ilpiano, era più semplice, avrei fatto
gradini larghi non 60 ma 200 e poi anche una rampa, per i pesanti
ma ormai è andata
invece, luce, bho, mie osservazioni, sui 420 cm diametro sopraelevati,
con sponda piscina 140 cm , tubolare in ferro zincato su plinti cemento,
alto meno di 60 perdi tutto il verde nel giro di un paio di anni .....
ho messo 100 perché in costa , hai piu' luce ,,,,, però questo
p quel chevedo io
ciao
mario
MARIO.G
>
> invece, luce, bho, mie osservazioni, sui 420 cm diametro sopraelevati,
> con sponda piscina 140 cm , tubolare in ferro zincato su plinti cemento,
> alto meno di 60 perdi tutto il verde nel giro di un paio di anni .....
>
> ho messo 100 perché in costa , hai piu' luce ,,,,, però questo
> p quel chevedo io
>
> ciao
>
> mario
ovviamnete questi, smontano tutto a ottobre-novembre e rimettono
a maggio giugno
l'erba + morta e assicuro non per il cloro o chimici, solo
per luce, indebolita e muore
ciao
mario