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autoclave fa abbassare luce

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foss...@gmail.com

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Jan 21, 2018, 8:25:00 AM1/21/18
to
abito in una casetta a tre piani. il locale dove è presente l'autoclave è al seminterrato. da sempre è presente un autoclave da 750W. recentemente l'ho sostituito con uno nuovo, sempre da 750W.
da quando è stato montato il motore nuovo, quando si accende, fa calare la luce per una frazione di secondo.
l'abbassamento non si nota con tutte le lampadine ma quando accade è fastidioso. si puo' fare qualcosa per ovviare al problema?
ho provato a mettere un autoclave meno potente non riesce a fornire una pressione sufficiente al terzo piano.

El_Ciula

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Jan 21, 2018, 11:39:48 AM1/21/18
to
foss...@gmail.com ha scritto:
A mio avviso è sosttodimensionamento di qualche linea, se interna è
ovviabile mettendo cavi di sezione maggiore, se è esterna non c'è soluzione.

Soft-start non credo siano graditi dal motore.


emilio

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Jan 21, 2018, 11:55:23 AM1/21/18
to
foss...@gmail.com ha scritto:
non è che le luci sono "dopo" l'autoclave,come linea di alimentazione?
collega direttamente l'alimentazione dell'autoclave all'uscita del
salvavita o del magnetotermico principale, e vedrai che tutto va normale
se non è cosi vuol dire che c'è qualche problema nell' "autoclave"

Roberto Bianchi

unread,
Jan 21, 2018, 12:14:19 PM1/21/18
to
On Sun, 21 Jan 2018 17:39:44 +0100 in article <p42foh$fmc$1
@gioia.aioe.org> El_Ciula <notexi...@notexist.it> says...
>
> A mio avviso è sosttodimensionamento di qualche linea, se interna è
> ovviabile mettendo cavi di sezione maggiore, se è esterna non c'è soluzione.
>
> Soft-start non credo siano graditi dal motore.

come no?
una bella rampa, ovviamente dopo aver verificato il dimensionamento sia
dei cavi che della potenza del motore, e il motore ringrazia!

Slayer99

unread,
Jan 21, 2018, 2:01:20 PM1/21/18
to
On 01/21/2018 05:24 AM, foss...@gmail.com wrote:
> abito in una casetta a tre piani. il locale dove è presente
> l'autoclave è al seminterrato

Scusa la domanda sicocca, ma l'autoclave non serve a sterilizzare gli
oggetti ad alta pressione e temperatura?

> quando è stato montato il motore nuovo, quando si accende, fa calare
> la luce per una frazione di secondo. l'abbassamento non si nota con
> tutte le lampadine ma quando accade è fastidioso. si puo' fare

In pratica e' impossibile non avere questo fenomeno se l'impianto e'
stato fatto in modo sbagliato, ovvero gli stessi fili che vanno alle
luci passano in serie anche dalla presa elettrica dove hai questo
oggetto. Vedresti lo stesso fenomeno con qualsiasi utilizzatore che
necessita di corrente di spunto, tipo motori aspirapolveri etc

Il fatto che il fenomeno non fosse visibile con l'utilizzatore
precedente, puo' essere dovuto al fatto che per qualche motivo (usura
meccanica? boh??) non necessitasse di una corrente di spunto cosi' elevata.

--
...odia la paura e non conosce la pieta'...

Soviet_Mario

unread,
Jan 21, 2018, 2:08:30 PM1/21/18
to
Il 21/01/2018 20:01, Slayer99 ha scritto:
> On 01/21/2018 05:24 AM, foss...@gmail.com wrote:
>> abito in una casetta a tre piani. il locale dove è presente
>> l'autoclave è al seminterrato
>
> Scusa la domanda sicocca, ma l'autoclave non serve a sterilizzare gli
> oggetti ad alta pressione e temperatura?

per ragioni a me non note, gli idraulici chiamano spesso
così un pressurizzatore (pompa di rilancio con polmone o
vaso di espansione). I miei hanno il pozzo, e l'idraulico
l'ha sempre chiamata autoclave.

In ospedale chiamano autoclave la muffola a vapore per
sterilizzare ferri e talvolta anche coperti

>
>> quando è stato montato il motore nuovo, quando si accende, fa calare
>> la luce per una frazione di secondo. l'abbassamento non si nota con
>> tutte le lampadine ma quando accade è fastidioso. si puo' fare
>
> In pratica e' impossibile non avere questo fenomeno se l'impianto e'
> stato fatto in modo sbagliato, ovvero gli stessi fili che vanno alle
> luci passano in serie anche dalla presa elettrica dove hai questo
> oggetto. Vedresti lo stesso fenomeno con qualsiasi utilizzatore che
> necessita di corrente di spunto, tipo motori aspirapolveri etc

ah ! Non sapevo questa cosa. Sapevo solo di non mettere
troppe utenze in serie per non dover sovradimensionare il
filo tra scatola e prima utenza a monte, ma non sapevo che
questo si facesse sentire in quel modo.



>
> Il fatto che il fenomeno non fosse visibile con l'utilizzatore
> precedente, puo' essere dovuto al fatto che per qualche motivo (usura
> meccanica? boh??) non necessitasse di una corrente di spunto cosi' elevata.
>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

Slayer99

unread,
Jan 21, 2018, 2:39:14 PM1/21/18
to
On 01/21/2018 11:08 AM, Soviet_Mario wrote:

> ah ! Non sapevo questa cosa. Sapevo solo di non mettere
> troppe utenze in serie per non dover sovradimensionare il
> filo tra scatola e prima utenza a monte, ma non sapevo che
> questo si facesse sentire in quel modo.

Beh e' un fenomeno molto semplice che dipende dalla legge di ohm.

Prima di tutto, un filo deve essere dimensionato SOLO ed ESCLUSIVAMENTE
a seconda del tipo di magnetotermico che c'e' a monte.

Ipotizziamo di avere due apparecchi collegati allo stesso filo; quando
il primo assorbe 10A di corrente, il filo stesso, che ha resistenza
bassa ma non nulla, oppone una certa caduta di tensione, anche
sensibile. Nel momento in cui c'e' attaccata anche una lampada, questa
non "vedra'" piu' 240VAC ma magari "solo" 220VAC, o anche meno in caso
di spunti di corrente elevati. In una lampada ad incandescenza,
l'emissione di luce puo' essere considerevolmente diversa a livelli di
tensione anche non troppo lontani.

Il problema si puo' mascherare usando cavo di sezione piu' elevata, che
avendo una resistivita' inferiore produce una caduta di tensione piu'
bassa, ma il vero modo per risolvere e' un collegamento a stella con
ogni utilizzatore che usa il suo filo, e specialmente separare luci e
prese elettriche.

Sono proprio le basi di un impianto elettrico fatto a norma.

Lo stesso principio si applica all'idraulica, tipo doccia che diventa
troppo calda quando qualcun altro tira la catena del cesso o simili.

foss...@gmail.com

unread,
Jan 21, 2018, 3:08:59 PM1/21/18
to
> In pratica e' impossibile non avere questo fenomeno se l'impianto e'
> stato fatto in modo sbagliato, ovvero gli stessi fili che vanno alle
> luci passano in serie anche dalla presa elettrica dove hai questo
> oggetto. Vedresti lo stesso fenomeno con qualsiasi utilizzatore che
> necessita di corrente di spunto, tipo motori aspirapolveri etc

grazie, proverò, con una prolunga, a connetterlo ad una presa di servizio sotto al contatore.


> Il fatto che il fenomeno non fosse visibile con l'utilizzatore
> precedente, puo' essere dovuto al fatto che per qualche motivo (usura
> meccanica? boh??) non necessitasse di una corrente di spunto cosi' elevata.
>

avevo pensato la stessa cosa. probabilmente la vecchia pompa aveva la girante consumata che, oltre che non riuscire a raggiungere una pressione decente, non aveva particolari problemi di spunto

Slayer99

unread,
Jan 21, 2018, 3:43:05 PM1/21/18
to
On 01/21/2018 12:08 PM, foss...@gmail.com wrote:

> avevo pensato la stessa cosa. probabilmente la vecchia pompa aveva la
> girante consumata che, oltre che non riuscire a raggiungere una
> pressione decente, non aveva particolari problemi di spunto

Sembra una spiegazione ragionevole, detto questo non sono un esperto di
motori e pompe.

Giacobino da Tradate

unread,
Jan 21, 2018, 4:22:46 PM1/21/18
to
Il 21/01/2018 20:01, Slayer99 ha scritto:

>> abito in una casetta a tre piani. il locale dove è presente
>> l'autoclave è al seminterrato

> Scusa la domanda sicocca, ma l'autoclave non serve a sterilizzare
> gli oggetti ad alta pressione e temperatura?

Si'.

Ma si chiama autoclave anche il sistema domestico che aumenta la
pressione di adduzione dell'acqua dell'acquedotto.

> puo' essere dovuto al fatto che ... non necessitasse di una corrente
> di spunto cosi' elevata.

Sicuramente se fa sfarfallare la luce, e' perche' il nuovo motore ha un
assorbimento iniziale maggiore. Magari il nuovo motore ha solo un
condensatore di spunto piu' piccolo.



--
la cricca dei giacobini (C) M.G.

El_Ciula

unread,
Jan 22, 2018, 2:12:30 PM1/22/18
to
Slayer99 ha scritto:


> Sono proprio le basi di un impianto elettrico fatto a norma.

La norma non c'entra un Cazzo è la legge di Ohm.


GIulia

unread,
Jan 22, 2018, 2:43:23 PM1/22/18
to
Fra poco chiedera' qualche sentenza o riferimento agli articoli di questa legge!!!

Giulia

Slayer99

unread,
Jan 23, 2018, 1:31:11 AM1/23/18
to
On 01/22/2018 11:12 AM, El_Ciula wrote:

>> Sono proprio le basi di un impianto elettrico fatto a norma.
>
> La norma non c'entra un Cazzo è la legge di Ohm.

La norma prevede fili luci separati da queli delle prese elettriche fra
le altre cose per evitare questi problemi. Inoltre, significa che non
hai letto il mio post dove spiegavo la cosa in termini piuttosto
semplici anche per chi non e' del settore.

Slayer99

unread,
Jan 23, 2018, 1:36:09 AM1/23/18
to
On 01/22/2018 11:43 AM, GIulia wrote:

>>> Sono proprio le basi di un impianto elettrico fatto a norma.
>>
>> La norma non c'entra un Cazzo è la legge di Ohm.
>>
>>
> Fra poco chiedera' qualche sentenza o riferimento agli articoli di questa legge!!!

La spiegazione di quanto accade e' data dalle leggi di Kirchhoff (a sua
volta un caso speciale delle equazioni di Maxwell), non tanto da quella
di Ohm da sola.

El_Ciula

unread,
Jan 23, 2018, 10:37:14 AM1/23/18
to
Slayer99 ha scritto:

> On 01/22/2018 11:43 AM, GIulia wrote:
>
>>>> Sono proprio le basi di un impianto elettrico fatto a norma.
>>>
>>> La norma non c'entra un Cazzo è la legge di Ohm.
>>>
>>>
>> Fra poco chiedera' qualche sentenza o riferimento agli articoli di
>> questa legge!!!
>
> La spiegazione di quanto accade e' data dalle leggi di Kirchhoff (a
> sua volta un caso speciale delle equazioni di Maxwell), non tanto da
> quella di Ohm da sola.

Ci possimo mettere l'effetto termocoppia sulle giunzioni metalliche se vuoi,
giusto per rendere completo e reale il caso...


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