Usare un prodotto specifico o acido cloridrico per disincrostare la cassetta del wc ?

[glhobby]

Dopo innumerevoli ricerche e aver constatato la presenza di recensioni molto positive, ho scelto il prodotto Faren F200 per rimuovere il calcare dalla cassetta del WC.

Ho controllato la scheda di sicurezza ed ho visto che contiene Acido Cloridrico in conc. del 25-30 %, Acido Fosforico in conc. dello 0 - 5 % ed Ammina oleica etossilata in conc. dello 0 - 2,5 %.

Visto che il prodotto è composto quasi esclusivamente da Acido Cloridrico, mi chiedevo se ha senso preferirlo al più economico acido muriatico al 30 % circa, e se le sostanze aggiuntive del Faren lo possono rendere magari più efficace e meno aggressivo su parti come ceramica, plastica e guarnizioni in gomma.

Spero i chimici possano aiutarmi :-)

[NummeShkassatUCazzz]

Un prodotto così acido è nato per essere aggiunto a vasca
piena, spero ci sia scritto così nel manuale. Passare al
concentrato (mi pare che commerciale sia al 32 %, che è un
po' meno del 37 % da lab, forse per fumare meno, ma fuma
ancora eh) cambia abbastanza marginalmente, e cmq la cosa si
compensa con una dose un po' maggiore del primo. Se il
prodotto costa tanto di meno può avere un senso, altrimenti no.


Un altro approccio è usare roba diluita, ma a vasca vuota, e
riempirla quasi. HCl 5-10 % te lo tirano dietro ad es.


Bizzarramente hai menzionatu TUTTI i materiali che di HCl se
ne fottono altamente (ceramica, plastica e gomma) senza
menzionare l'unico che può soffrire se ne hai : qualche
elemento in Inox e, meno, l'ottone (quest'ultimo diventa
rosso se esposto a HCl, si "de-zincizza" in superficie).

Se hai parti che bagnerai di acido, ma NON sono poi a bagno
permanente d'acqua (sopra il livello max di riempimento) e
sono in metallo, sciacquale a mano con gran cura e
abbondantemente. HCl all'inox non fa bene, anche se fa danni
lenti e subdoli. In presenza di raccordi in rame rugginosi,
il danno diventa invece veloce. La mia valvola è in
apparenza tutta plastica, salvo i perni, che saranno in
acciaio zincato o inox, e probabilmente il punto di tenuta.
Ecco quei punti non amerebbero HCl. Infatti userei l'acido
citrico, avendone

[Bernardo Rossi]

glhobby <ddr...@yahoo.com> ha scritto:

> Dopo innumerevoli ricerche e aver constatato la presenza di recensioni molto positive, ho scelto il prodotto Faren F200 per rimuovere il calcare dalla cassetta del WC.

Ma cosa ciai dentro, 20 anni di incrostazioni?
Io ogni tanto do una spruzzata di Viacal e simili e ridiventa come
nuovo.

--

[Rhodon]

glhobby a écrit

Si puoi usare il comune HCl che vendono anche nei supermercati.
Evita che vada a contatto di metalli, anche quelli cromati,
per il resto e' sicuro. Sempre da maneggiare con cura ovviamente.
Io faccio cosi':
-riempio per 1/4 la cassetta
-verso 1 lt di HCl
-riempio di nuovo la vaschetta e lascio per 15 minuti-mezz'ora.
Poi risciaquo piu' volte.

[glhobby]

Il giorno venerdì 2 settembre 2022 alle 21:01:11 UTC+2 NummeShkassatUCazzz ha scritto:

> Un prodotto così acido è nato per essere aggiunto a vasca
> piena, spero ci sia scritto così nel manuale.

Questo è il manuale di una sola pagina http://www.faren.com/schede_tecniche/rivendita/1_tds_it.pdf
Per il trattamento iniziale indicano di usarlo puro per 2-3 minuti.

> Se il prodotto costa tanto di meno può avere un senso, altrimenti no.

Il Faren F200 si trova tra i 5 e i 10 €, l'acido muriatico al 33% si trova intorno a due €, la differenza di prezzo quindi è notevole.

> Bizzarramente hai menzionatu TUTTI i materiali che di HCl se
> ne fottono altamente (ceramica, plastica e gomma) senza
> menzionare l'unico che può soffrire se ne hai : qualche
> elemento in Inox e, meno, l'ottone (quest'ultimo diventa
> rosso se esposto a HCl, si "de-zincizza" in superficie).

Non li ho menzionati perché non ho parti in inox, ottone o altri metalli, solo le parti in ceramica, plastica e le guarnizioni in gomma andrebbero a contatto con l'acido

[glhobby]

Il giorno venerdì 2 settembre 2022 alle 21:51:14 UTC+2 Bernardo Rossi ha scritto:

> Ma cosa ciai dentro, 20 anni di incrostazioni?
> Io ogni tanto do una spruzzata di Viacal e simili e ridiventa come nuovo.

Non 20 ma 22 anni :-) . Ho risolto due giorni fa con l'azione meccanica, ma per parti come le estremità del tubo che si innestano nel wc e nella vaschetta, ho dovuto immergerle nel Wc Net Disincrostante Gel, che altro non è che HCI in percentuale compresa tra il 10 e 20 %.

La parte del tubo della vaschetta che entra nel wc, in particolare, era quasi del tutto ostruita, e la formazione calcarea era troppo dura da poter essere rimossa meccanicamente, un’ora a bagno in HCI ed è venuta fuori con facilità.

[Giampaolo Natali]

Se uhttps://ibb.co/ZBj2MfM

hcl al 33% puoi metterne anche soltanto 150 ml.
Lascialo lavorare una notte intera, se proprio vuoi :-)
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[LB]

Io vado di aceto, quello da 50-60 centesimi inodore in bottiglia da
litro che si trova nei supermercati.
Periodicamente, 4 litri e il resto acqua fino a riempire, il tutto per
una notte e mantiene abbastanza pulito.
La mia cassetta è abbastanza recente (3 anni), ma è una zona così
calcarea che se valesse come l'oro sarei straricco.

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Sat, 3 Sep 2022 07:11:57 -0700 (PDT)
glhobby <ddr...@yahoo.com> ha scritto:

> Faren F200

la composizione e' la stessa del viacal: 25-30% HCl, 5% ac. fosforico,
2% sgrassanti.

--
"Le Mondine" Fan Club

[glhobby]

Il giorno sabato 3 settembre 2022 alle 12:53:37 UTC+2 Rhodon ha scritto:

> -verso 1 lt di HCl

Che percentuale di HCI contiene il prodotto che usi ?

[glhobby]

Il giorno domenica 4 settembre 2022 alle 11:16:18 UTC+2 Giacobino da Tradate ha scritto:

> la composizione e' la stessa del viacal: 25-30% HCl, 5% ac. fosforico, 2% sgrassanti.

Mi sai dire il nome preciso del prodotto Viacal che ha quella composizione che hai indicato, perché dalle schede tecniche non trovo nulla di simile ?

[Rhodon]

Giacobino da Tradate a écrit

> Il giorno Sat, 3 Sep 2022 07:11:57 -0700 (PDT)
> glhobby <ddr...@yahoo.com> ha scritto:
>
>> Faren F200
>
> la composizione e' la stessa del viacal: 25-30% HCl, 5% ac. fosforico,
> 2% sgrassanti.

Il Viakal che vendono dalle tue parti sara' cinese, minchia.

[Rhodon]

glhobby a écrit

> Il giorno sabato 3 settembre 2022 alle 12:53:37 UTC+2 Rhodon ha scritto:
>
>> -verso 1 lt di HCl
>
> Che percentuale di HCI contiene il prodotto che usi ?

10%.

[ggufo]

On Sun, 4 Sep 2022 03:40:52 -0700 (PDT) in article <67e80e4f-5926-4079-
92b3-b5ac...@googlegroups.com> glhobby <ddr...@yahoo.com> says...

>
> Il giorno sabato 3 settembre 2022 alle 12:53:37 UTC+2 Rhodon ha scritto:
>
> > -verso 1 lt di HCl
>
> Che percentuale di HCI contiene il prodotto che usi ?

ma che cavolo 1 litro di hcl, ma siete fuori???????
usate aceto di alcool, svuota la cassetta e spruzzalo nelle pareti e
dove serve non facendolo scolare, cosě pulisce anche le guarnizioni,
funziona alla grande, non ce ne vuole molto.
lo uso da oltre 10 anni, costa poco, provato a milano che ha l'acqua piů
calcarea del pianeta.
inquinatori che non siete altro

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Sun, 4 Sep 2022 03:42:46 -0700 (PDT)
glhobby <ddr...@yahoo.com> ha scritto:

> > la composizione e' la stessa del viacal: 25-30% HCl, 5% ac.
> > fosforico, 2% sgrassanti.

> Mi sai dire il nome preciso del prodotto Viacal che ha quella
> composizione che hai indicato, perché

Andavo a memoria, ora ho visto con sconcerto che nel Viakal hanno
cambiato completamente la formulazione, ci mettono roba che fa il
solletico (acidi formico, acetico, citrico, ossia acidi organici
notoriamente meno forti di quelli inorganici).

A questo punto come non detto, tienti stretto il Faren, la composizione
indicata (estratta da una scheda di sicurezza del 2015, quindi "salvo
aggiornamenti") e' sicuramente efficace (e potresti farla anche tu in
casa).

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Sun, 4 Sep 2022 13:18:31 +0200
ggufo <gg...@ggufo.ufo> ha scritto:

> ma che cavolo 1 litro di hcl, ma siete fuori???????

1 litro, ma HCL diluito.

L'acido cloridrico puro e' un gas e viene venduto sciolto in acqua, la
concentrazione da laboratorio e' HCl al 37%.

Quello casalingo e' diluito circa 6 volte (6-10%), e popolarmente
e' detto "muriatico"

> usate aceto di alcool, svuota la cassetta e spruzzalo nelle pareti e

> dove serve non facendolo scolare, così pulisce anche le guarnizioni,

> funziona alla grande, non ce ne vuole molto.

Fila la lana, fila i tuoi giorni
Aspettati ancora che lui ritorni ...

> lo uso da oltre 10 anni, costa poco, provato a milano che ha l'acqua

> più calcarea del pianeta.

Soliti milanesi, soliti bauscia

> inquinatori che non siete altro

l'acido cloridrico corrode ma non inquina.

[ggufo]

On Sun, 4 Sep 2022 14:33:25 +0200 in article <20220904143325.00004bc5
@gmail.com> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> says...

>
> L'acido cloridrico puro e' un gas e viene venduto sciolto in acqua, la
> concentrazione da laboratorio e' HCl al 37%.
> Quello casalingo e' diluito circa 6 volte (6-10%), e popolarmente
> e' detto "muriatico"

lo so, ce l'ho e lo uso per il wc.
una volta me n'è caduta una gocciolina microscopica nella mano e me l'ha
punta ben bene

> l'acido cloridrico corrode ma non inquina.

e va be', ora scopriamo che è pure salutare e purifica l'intestino
:)
aceto di alcool!!!!
70 centesimi al litro
frigge che è un piacere

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Sun, 4 Sep 2022 14:42:55 +0200
ggufo <gg...@ggufo.ufo> ha scritto:

> > l'acido cloridrico corrode ma non inquina.

> e va be', ora scopriamo che è pure salutare e purifica l'intestino

Definisci "inquina".

Comincio io: e' tossico e non si degrada, ma resta nell'ambiente.

A te.

[valerio vanni]

Il giorno domenica 4 settembre 2022 alle 14:24:01 UTC+2 Giacobino da Tradate ha scritto:

> Andavo a memoria, ora ho visto con sconcerto che nel Viakal hanno
> cambiato completamente la formulazione, ci mettono roba che fa il
> solletico (acidi formico, acetico, citrico, ossia acidi organici
> notoriamente meno forti di quelli inorganici).

E quando era diverso? Io me lo ricordo come ora, una roba abbastanza delicata, da usare anche sui rubinetti.
Sopra a un contenitore di Viakal ci metti il naso e senti un odore un po' forte, sopra ai prodotti per cassette senti bucare forte e ti allontani dopo una frazione di secondo.

Qualche giorno fa l'ho usato (uno di quei prodotti per cassette) per pulire una Geberti a incasso. L'ho messo puro dentro a uno spruzzino, e ogni 4-5 minuti ne spruzzavo un po' dentro alla cassetta vuota. Dopo qualche bucata al naso ho cambiato metodo: prendevo il respiro, andavo lì, spruzzavo e poi tornavo via.

Friggeva che era una meraviglia, doveva essercene di calcare là dentro. Col Viakal ci sarebbero voluti due giorni.

[glhobby]

Il giorno domenica 4 settembre 2022 alle 14:24:01 UTC+2 Giacobino da Tradate ha scritto:
> A questo punto come non detto, tienti stretto il Faren, la composizione
> indicata (estratta da una scheda di sicurezza del 2015, quindi "salvo
> aggiornamenti") e' sicuramente efficace (e potresti farla anche tu in
> casa).

Con "farla anche tu in casa" immagino che intenda dire che potrei ottenere un prodotto che come composizione sia identico a quella del Faren partendo dall'acido muriatico al 30 %, aggiungendoci Acido Fosforico in conc. dello 0 - 5 % ed Ammina oleica etossilata in conc. dello 0 - 2,5 %.

Qui torniamo alla domanda che ho posto nel messaggio d'apertura: che senso ha un prodotto come il Faren F200 che costa tra 5 e 10 € rispetto ad una semplice bottiglia da litro di acido muriatico al 30% circa, che costa meno di 2 €?

Possibile che i componenti aggiuntivi del prodotto Faren F200 facciano qualche differenza dal punto di vista dell'efficacia o della sicurezza per l'utilizzatore?

[ggufo]

On Sun, 4 Sep 2022 14:46:24 +0200 in article
<20220904144...@gmail.com> Giacobino da Tradate
<jacopino...@gmail.com> says...
>

una cosa si può anche degradare, ma quando?
e in che %?
con l'aceto che oltretutto è un prodotto naturale direi che andiamo
molto meglio dell'hcl, o no?

[Rhodon]

Giacobino da Tradate a écrit

Lascialo con le sue convinzioni.

[Rhodon]

ggufo a écrit

NO.
L'Hcl si trasforma in sale (cloruro di calcio, magnesio, etc)
con i residui calcarei,
e poi finisce nelle fogne in quantita' ridicola come acido
ma dove sicuramente trovera' una infinita' di prodotti che lo
neutralizzano.
La definizione di prodotto naturale non significa una beata fava,
i peggiori e piu' letali veleni sono naturali, le droghe sono
naturali, quindi naturale cosa cazzo vuol dire?

[Giampaolo Natali]

Assolutamente no, a mio parere.
Aggiungo che spacciare comune acido cloridrico come il miracolo del 21simo
secolo sia da dementi.
Sempre a mio parere.

Aggiungo che i vapori del HCL corrodono tutti i metalli che è una
meraviglia.
Anche quando ti sembra che non ce ne siano più in giro.

--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Sun, 4 Sep 2022 08:09:05 -0700 (PDT)
glhobby <ddr...@yahoo.com> ha scritto:

> Con "farla anche tu in casa" immagino che intenda dire che potrei
> ottenere un prodotto che come composizione sia identico a quella del
> Faren partendo dall'acido muriatico al 30 %, aggiungendoci Acido
> Fosforico in conc. dello 0 - 5 % ed Ammina oleica etossilata in conc.
> dello 0 - 2,5 %.

si', grossomodo, un quarto di HCl, un ventesimo di fosforico, del
detergente ne fai a meno e il resto acqua quanto basta.

> Qui torniamo alla domanda che ho posto nel messaggio d'apertura: che
> senso ha un prodotto come il Faren F200 che costa tra 5 e 10 €
> rispetto ad una semplice bottiglia da litro di acido muriatico al 30%
> circa, che costa meno di 2 €?

Il senso e' che e' gia' pronto e non puoi sbagliare, se era per
lavoro, solo il tempo che hai perso a scrivere e leggere le
risposte (il tempo e' denaro) si era gia' ripagato.

> Possibile che i componenti aggiuntivi del prodotto Faren F200
> facciano qualche differenza dal punto di vista dell'efficacia o della
> sicurezza per l'utilizzatore?

Stai facendo i conti in tasca al sig. Faren, il quale peraltro non ti
obbliga a comprargli il suo prodotto.

Io ti dico solo che come prodotto lo trovo convincente, poi vedi tu.

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Sun, 4 Sep 2022 17:12:46 +0200
ggufo <gg...@ggufo.ufo> ha scritto:

> > Definisci "inquina".

> > Comincio io: e' tossico e non si degrada, ma resta nell'ambiente.

> > A te.

> una cosa si può anche degradare, ma quando?
> e in che %?

appena lo versi per terra su un terreno alcalino, l'acido si combina con
qualcosa di basico e nel terreno rimane un sale piu' o meno innocuo.
The end.

> con l'aceto che oltretutto è un prodotto naturale direi che andiamo
> molto meglio dell'hcl, o no?

Non buttarlo sulle piante! Con l'acetato di cellulosa si fanno dei micidiali lucidi da riunione aziendale.

[ggufo]

On Sun, 04 Sep 2022 17:17:06 +0200 in article <tf2fhj$38ogu$1@dont-
email.me> Rhodon <rh....@email.it> says...

>
> > una cosa si può anche degradare, ma quando?
> > e in che %?
> > con l'aceto che oltretutto è un prodotto naturale direi che andiamo
> > molto meglio dell'hcl, o no?
>
> NO.
> L'Hcl si trasforma in sale (cloruro di calcio, magnesio, etc)
> con i residui calcarei,
> e poi finisce nelle fogne in quantita' ridicola come acido
> ma dove sicuramente trovera' una infinita' di prodotti che lo
> neutralizzano.

dipende sempre in che % lo sversi e in quanto tempo finisce nelle fogne
e che danni può fare nel mentre

> La definizione di prodotto naturale non significa una beata fava,
> i peggiori e piu' letali veleni sono naturali, le droghe sono
> naturali, quindi naturale cosa cazzo vuol dire?

infatti non sto parlando in generale, questo lo stai dicendo tu, sto
parlando dell'hcl.
io ottengo gli stessi effetti con l'aceto di alcool, è un prodotto
naturale perchè è prodotto a partire da ingredienti naturali nel senso
prodotti vegetali.
o mi dici che l'hcl o il cloro li estraggono dalle piante?

[ggufo]

On Sun, 4 Sep 2022 17:38:44 +0200 in article <jnjv3nFh2hqU1
@mid.individual.net> Giampaolo Natali <nata...@libero.it> says...

>
> Aggiungo che i vapori del HCL corrodono tutti i metalli che è una
> meraviglia.
> Anche quando ti sembra che non ce ne siano più in giro.

per non parlare delle vie respiratorie.
però oggi mi han detto che è meno pericoloso dell'aceto.
stasera lo provo nell'insalata.
dopo l'acido fosforico sarà una nuova esperienza ;)

[ggufo]

On Sun, 4 Sep 2022 18:07:55 +0200 in article <20220904180755.000047a1

@gmail.com> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> says...
>

> Il giorno Sun, 4 Sep 2022 17:12:46 +0200
> ggufo <gg...@ggufo.ufo> ha scritto:
>
> > > Definisci "inquina".
>
> > > Comincio io: e' tossico e non si degrada, ma resta nell'ambiente.
>
> > > A te.
>
> > una cosa si può anche degradare, ma quando?
> > e in che %?
>
> appena lo versi per terra su un terreno alcalino, l'acido si combina con
> qualcosa di basico e nel terreno rimane un sale piu' o meno innocuo.
> The end.

the end one cats :)

> > con l'aceto che oltretutto è un prodotto naturale direi che andiamo
> > molto meglio dell'hcl, o no?
>
> Non buttarlo sulle piante! Con l'acetato di cellulosa si fanno dei micidiali lucidi da riunione aziendale.

lo so, ho anche un blando diserbante all'aceto, ma con % più alte di
quello alimentare.
e infatti non fa un cazzo :)
meglio il gliphosate :)
e però non ho mai sentito nessuno dire di sversare tranquillamente l'hcl
in giro che tanto non fa niente :)
e poi ... tutti i terreni sono alcalini? tutti i terreni sono in attesa
tua e di rhodon che sversiate hcl per il benessere del pianeta? :)

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Sun, 4 Sep 2022 18:22:49 +0200
ggufo <gg...@ggufo.ufo> ha scritto:

> ho anche un blando diserbante all'aceto, ma con % più alte di
> quello alimentare.

Nome!

> e infatti non fa un cazzo :)

prova a urinarci sopra, l'urina e' acida e pian piano le bruci.

> e però non ho mai sentito nessuno dire di sversare tranquillamente
> l'hcl in giro che tanto non fa niente :)

l'acido e' corrosivo quindi certo non e' innocuo, ma non e' inquinante,
se si forzi di comprendere la differenza che c'e' fra i due concetti.

I liquidi corrosivi prima di essere smaltiti industrialmente vengono
tamponati, il risultato (sali diluiti) e' neutro e non corrode piu'.

Per tamponare gli acidi inorganici di solito si usano soda o potassa
caustiche (molto basiche).

A livello domestico basta il terreno oppure la cenere del caminetto.

> e poi ... tutti i terreni sono alcalini?

tendenzialmente si', quelli acidi sono tali perche' la pioggia lava via
i composti basici "naturali". raramente sono terreni con rocce
affioranti, i silicati sono acidi.

> attesa tua e di rhodon che sversiate hcl per il benessere del
> pianeta? :)

la terra aspetta anche te, e' solo questione di tempo.

[Rhodon]

ggufo a écrit

l'HCl e' il prodotto piu' naturale che esista,
tutti i mammiferi lo producono internamente allo stomaco
per digerire.

[glhobby]

Il giorno domenica 4 settembre 2022 alle 18:01:09 UTC+2 Giacobino da Tradate ha scritto:

> > Qui torniamo alla domanda che ho posto nel messaggio d'apertura: che
> > senso ha un prodotto come il Faren F200 che costa tra 5 e 10 €
> > rispetto ad una semplice bottiglia da litro di acido muriatico al 30%
> > circa, che costa meno di 2 €?

> Il senso e' che e' gia' pronto e non puoi sbagliare, se era per
> lavoro, solo il tempo che hai perso a scrivere e leggere le
> risposte (il tempo e' denaro) si era gia' ripagato.

> > Possibile che i componenti aggiuntivi del prodotto Faren F200
> > facciano qualche differenza dal punto di vista dell'efficacia o della
> > sicurezza per l'utilizzatore?

> Stai facendo i conti in tasca al sig. Faren, il quale peraltro non ti
> obbliga a comprargli il suo prodotto.
> Io ti dico solo che come prodotto lo trovo convincente, poi vedi tu.

Più che fare i conti in tasca al sig. Faren, li sto facendo per me i conti, infatti ho 4 o 5 bottiglie di acido muriatico al 33% e volevo capire se vale la pena prendere il Faren ...

Non si riesce ad ipotizzare che funzione in più possano avere l' Acido Fosforico e l' Ammina oleica etossilata ? Giusto per curiosità ...

[ggufo]

On Sun, 4 Sep 2022 19:03:10 +0200 in article <20220904190310.00002616

@gmail.com> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> says...
>

> Il giorno Sun, 4 Sep 2022 18:22:49 +0200
> ggufo <gg...@ggufo.ufo> ha scritto:
>
> > ho anche un blando diserbante all'aceto, ma con % più alte di
> > quello alimentare.
>
> Nome!

non mi ricordo, preso dal merlino anni fa perchè per un periodo il
glyphosate era stato vietato, che palle, sarà stata la lobby degli acidi
acetici :)

> > e infatti non fa un cazzo :)
>
> prova a urinarci sopra, l'urina e' acida e pian piano le bruci.

mica posso andare a spisciacquare in giro nella siepe dei rovi, chissà
cosa penserebbero i vicini :)
comunque nell'angolino del giardino dove vado sempre ho azzerato ogni
vita esistente :)

> > e però non ho mai sentito nessuno dire di sversare tranquillamente
> > l'hcl in giro che tanto non fa niente :)
>
> l'acido e' corrosivo quindi certo non e' innocuo, ma non e' inquinante,

o minchia che palle, ma chi se ne frega, fa schifo va bene?
così includiamo ogni variante.
maronz oh, ma siete tutte zitelle inacidite qui?
:)

> se si forzi di comprendere la differenza che c'e' fra i due concetti.

che mi dai del lei? :)

> I liquidi corrosivi prima di essere smaltiti industrialmente vengono
> tamponati, il risultato (sali diluiti) e' neutro e non corrode piu'.

lo so, ho fatto un impianto di neutralizzazione, e nonostante i calcoli
del tecnologo fossero corretti questa cazzo di neutralizzazione dovevamo
riprenderla con aggiunta di soda ogni volta.
che rottura di coglioni :)

> Per tamponare gli acidi inorganici di solito si usano soda o potassa
> caustiche (molto basiche).

oh ma dai, ma grazie per l'info :)

> A livello domestico basta il terreno oppure la cenere del caminetto.

infatti abbiamo tutti un caminetto in casa e anche un giardino, magari
in salotto, anche nei piani alti dei condomìni :)

> > attesa tua e di rhodon che sversiate hcl per il benessere del
> > pianeta? :)
>
> la terra aspetta anche te, e' solo questione di tempo.

sgrat sgrat :)

[ggufo]

On Sun, 04 Sep 2022 19:45:36 +0200 in article <tf2o80$39jhd$1@dont-
email.me> Rhodon <rh....@email.it> says...

>
> l'HCl e' il prodotto piu' naturale che esista,
> tutti i mammiferi lo producono internamente allo stomaco
> per digerire.

ho fatto un impianto per la produzione di cloro, dall'acqua di mare, in
nord africa, ed era una colossale rottura di palle.
molto meglio i nostri vigneti e i sottoprodotti vari, vino in primis
(sono astemio e lo odio :))

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Sun, 4 Sep 2022 10:57:32 -0700 (PDT)
glhobby <ddr...@yahoo.com> ha scritto:

> Non si riesce ad ipotizzare che funzione in più possano avere l'
> Acido Fosforico

Certo, non solo e' il decalcificante "nobile" mentre l' HCl e' quello
plebeo, e' anche un fosfatante che passivizza i metalli nudi e li rende
resistenti alla ruggione. L'esperto di ac. fosforico qui e' il Natali.
Nel reagentario domestico e' doveroso avere una flacone di Ac.
fosforico!

NB in piccole dosi e' anche buono da bere, amplifica il frizzantino, e'
presente nella cocacola, qusto uso pero' non te lo consiglio.

> Ammina oleica etossilata?

Non ho la piu' pallida idea di cosa sia e dove si compri. Capisco solo
che e' un detergente (un sapone che porta i grassi da ambiente untuoso
ad ambiente acquoso) pero' lavora in ambiente acidissimo, mentre il
sapone normale produce una reazione alcalina infatti le vecchie
lavandaie avevano le mani rovinate dalla potassa (KOH) che e' molto
basica.

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Sun, 4 Sep 2022 21:07:26 +0200
ggufo <gg...@ggufo.ufo> ha scritto:

>> l'acido e' corrosivo quindi certo non e' innocuo, ma non e'
>> inquinante,

> o minchia che palle, ma chi se ne frega, fa schifo va bene?

Dillo che sei a livello Andy Luotto: "bbuono". "nobbuono". Stop.

>> se si forzi di comprendere la differenza

> che mi dai del lei? :)

Leggasi: "Se ti sforzi ecc.".

[Rhodon]

ggufo a écrit

Cloro e acido cloridrico son prodotti assolutamente non comparabili.

[Rhodon]

Giacobino da Tradate a écrit

Ho il sospetto, ovvero la certezza, che questo ggufo sia un troll
che prende per il culo.

[ggufo]

On Sun, 04 Sep 2022 21:42:48 +0200 in article <tf2v3o$3a8va$1@dont-
email.me> Rhodon <rh....@email.it> says...

da cosa lo fanno l'hcl?

[Rhodon]

ggufo a écrit
> On Sun, 04 Sep 2022 21:42:48 +0200 in article <tf2v3o$3a8va$1@dont-
> email.me> Rhodon <rh....@email.it> says...
>>
>> ggufo a écrit
>>> On Sun, 04 Sep 2022 19:45:36 +0200 in article <tf2o80$39jhd$1@dont-
>>> email.me> Rhodon <rh....@email.it> says...
>>>>
>>>> l'HCl e' il prodotto piu' naturale che esista,
>>>> tutti i mammiferi lo producono internamente allo stomaco
>>>> per digerire.
>>>
>>> ho fatto un impianto per la produzione di cloro, dall'acqua di mare, in
>>> nord africa, ed era una colossale rottura di palle.
>>> molto meglio i nostri vigneti e i sottoprodotti vari, vino in primis
>>> (sono astemio e lo odio :))
>>
>> Cloro e acido cloridrico son prodotti assolutamente non comparabili.
>
> da cosa lo fanno l'hcl?

ma che vuol dire MINCHIA!

H2O e' l'acqua, che cosa ha in comune con idrogeno e ossigeno?
Smettila di trollare.

[ggufo]

On Sun, 04 Sep 2022 22:55:36 +0200 in article <tf33c9$3am5q$1@dont-

email.me> Rhodon <rh....@email.it> says...
>
> ggufo a écrit
> > On Sun, 04 Sep 2022 21:42:48 +0200 in article <tf2v3o$3a8va$1@dont-
> > email.me> Rhodon <rh....@email.it> says...
> >>
> >> ggufo a écrit
> >>> On Sun, 04 Sep 2022 19:45:36 +0200 in article <tf2o80$39jhd$1@dont-
> >>> email.me> Rhodon <rh....@email.it> says...
> >>>>
> >>>> l'HCl e' il prodotto piu' naturale che esista,
> >>>> tutti i mammiferi lo producono internamente allo stomaco
> >>>> per digerire.
> >>>
> >>> ho fatto un impianto per la produzione di cloro, dall'acqua di mare, in
> >>> nord africa, ed era una colossale rottura di palle.
> >>> molto meglio i nostri vigneti e i sottoprodotti vari, vino in primis
> >>> (sono astemio e lo odio :))
> >>
> >> Cloro e acido cloridrico son prodotti assolutamente non comparabili.
> >
> > da cosa lo fanno l'hcl?
>
> ma che vuol dire MINCHIA!
>
> H2O e' l'acqua, che cosa ha in comune con idrogeno e ossigeno?

non hai capito ancora un cazzo: per produrre il cloro ci vuole
un'industria, la quale inquina, neanche con questo sei d'accordo?
per produrre aceto basta anche un contadino che si fa il vino premendolo
a mano

> Smettila di trollare.

ma vaffanculo

[Apteryx]

Il 04/09/2022 17:12, ggufo ha scritto:
> con l'aceto che oltretutto è un prodotto naturale direi che andiamo
> molto meglio dell'hcl, o no?

imho l'aceto è una cazzata utile silo per l'immagianrio collettivo

[Apteryx]

Il 02/09/2022 19:22, glhobby ha scritto:

> Visto che il prodotto è composto quasi esclusivamente da Acido Cloridrico, mi chiedevo se ha senso preferirlo al più economico acido muriatico al 30 % circa

se l'acido muriatico è quello del supermercato sì, se è qeulloc he
vendono nei negozi riservati ai professionisti dell'edilizia allora sono
sovrapponibili (anche come prezzo)

[ggufo]

On Mon, 5 Sep 2022 09:08:57 +0200 in article <tf47a8$3gq68$1@dont-
email.me> Apteryx <apt...@k12.au> says...

a me funziona alla grande

[Bernardo Rossi]

On Mon, 5 Sep 2022 09:24:05 +0200, ggufo <gg...@ggufo.ufo> wrote:

>> imho l'aceto è una cazzata utile silo per l'immagianrio collettivo
>
>a me funziona alla grande

Potresti provare quello di alcol, ne ho sentito parlare bene.

--

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Mon, 05 Sep 2022 09:25:23 +0200
Bernardo Rossi <b.r...@tin.it> ha scritto:

> Potresti provare quello di alcol, ne ho sentito parlare bene.

L'aceto viene sempre dall'alcol, basta ossidarlo gradualmente.

Etano (idrocarburo) -> etanolo (alcol) -> acetaldeide (profumo) ->
acetone (solvente) -> acido acetico (acido debole).

L'aceto domestico e' sempre quello, e' sempre una soluzione diluita al
5-7% dell' acido acetico glaciale (= concentrato, reagente da
laboratorio).

Quello alimentare e' meno riproducibile perche' contiene sostanze
colorate e aromatizzanti, quello industriale e' incolore.

Poi se il gufo pulisce il cesso con l'aceto tutti i giorni e rimuove il
calcare a mano a mano che si forma, e' chiaro che dira' che a lui l'ac.
acetico funziona benissmo.

Cioe' invece di mettere un acido forte una tantum, lui continua a
sversare acido deboile tutti i giorni. Poi ci fa la predica che
inquiniamo.

[Fabbrogiovanni]

E se aggiungiamo un po' di bicarbonato migliora o è tanto uguale? :-)

--
Fabbrogiovanni

[Rhodon]

Fabbrogiovanni a écrit

ottimo per fare le bollicine, cosi' ti tracima tutto.

[Fabbrogiovanni]

Le nonne il bicarbonato ce lo mettevano dappertutto.

--
Fabbrogiovanni

[glhobby]

Il giorno domenica 4 settembre 2022 alle 17:38:36 UTC+2 Giampaolo Natali ha scritto:

> glhobby wrote:

> > Possibile che i componenti aggiuntivi del prodotto Faren F200 facciano
> > qualche differenza dal punto di vista dell'efficacia o della sicurezza per
> > l'utilizzatore?

> Assolutamente no, a mio parere.

È quello che penso anch'io

> Aggiungo che i vapori del HCL corrodono tutti i metalli che è una
> meraviglia. Anche quando ti sembra che non ce ne siano più in giro.

Questo è un aspetto che mi ha portato, per il momento, ad escludere l'utilizzo dell'acido muriatico al 33 % nella pulizia che ho fatto della cassetta del wc.

Sopra la cassetta del mio wc, inoltre, a poco meno di 20 cm, c'è un davanzale in marmo, e da quello che ho capito i vapori potrebbero intaccare anche quel materiale.

A conferma un'interessante discussione https://www.guidapulizie.it/domande/la-vaporizzazione-del-acido-muriatico-rovina-l-inox

[glhobby]

Beh, quello per i professionisti dovrebbe essere l'acido muriatico in composizione superiore al 30 % che si trova a poco meno di 2 € al litro, mentre il Faren lo trovo a partire da 5 sino a quasi 10 € al litro, quindi non proprio sovrapponibili come prezzi.

[Giampaolo Natali]

Ma infatti..............

Io lo acquisto in contenitori da 5 litri concentrato al 33% e, a memoria lo
pago poco più di 5-6 euro.

L'uso primcipale è decalcificare i vasi dei fiori a fine stagione (un
centinaio di vasertti, vasi, vasoni :.-)
Nel wc di servizio fuori nel cortile lo uso solamente per eliminare la
piccola striscia di calcare che si forma nel tempo, dato l'uso assolutamente
sporadico di quel wc. Metto una spugna imbevuta con hcl diluito al 16.66%
proprio sotto l'uscita dell'acqua. Nel giro di un giorno il calcare sparisce
completamente con un consumo di hcl pari a circa 10-15 ml.

--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Apteryx]

Il 05/09/2022 12:18, glhobby ha scritto:
> Beh, quello per i professionisti dovrebbe essere l'acido muriatico in composizione superiore al 30 % che si trova a poco meno di 2 € al litro, mentre il Faren lo trovo a partire da 5 sino a quasi 10 € al litro, quindi non proprio sovrapponibili come prezzi.

sì hai ragione non intendevo il muriatico tout court intendevo un
disincrostante professionale con una composizione simile (tipo quelli
che si utilizzzano per la pulizia il dopo posa)

il faren ha di più che se lo vendono come specifico per quello, l'hanno
colorato e poi ti dicono che cmq costa meno l'acido che sostituire la
cassettta eh eh!

[glhobby]

Il giorno lunedì 5 settembre 2022 alle 13:03:43 UTC+2 Giampaolo Natali ha scritto:

> Ma infatti..............
> Io lo acquisto in contenitori da 5 litri concentrato al 33% e, a memoria lo
> pago poco più di 5-6 euro.
> L'uso primcipale è decalcificare i vasi dei fiori a fine stagione (un
> centinaio di vasertti, vasi, vasoni :.-)

Anch'io ho 4 o 5 bottiglie da litro in concentrazione al 33%, usate anni fa per pulire una pavimentazione in giardino.
Se non mi fosse rimasto tutto questo prodotto residuo non avrei neppure indagato sulla possibilità di utilizzarlo.

> Nel wc di servizio fuori nel cortile lo uso solamente per eliminare la
> piccola striscia di calcare che si forma nel tempo, dato l'uso assolutamente
> sporadico di quel wc. Metto una spugna imbevuta con hcl diluito al 16.66%
> proprio sotto l'uscita dell'acqua. Nel giro di un giorno il calcare sparisce
> completamente con un consumo di hcl pari a circa 10-15 ml.

Se uno diluisce il prodotto in acqua e lo lascia all'esterno, dopo un po' smette di fumare ? Giusto per capire se il problema dei vapori è solvibile in qualche modo ...

[Giampaolo Natali]

Probabilmente sì, tutto dipende dala diluizione.
Io ne tengo sempre una bottiglia da 1,5 litri diluito al 50%, quindi tenore
di HCL 16.67%
Apro la bottiglia, verso quello che mi serve e, almeno all'apparenza, non
emana vapori.
Ma se lo annusi il suo caratteristico odore, quindi vapori, lo senti eccome.
Ma è sopportabile.

--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[glhobby]

Il giorno lunedì 5 settembre 2022 alle 18:17:56 UTC+2 Giampaolo Natali ha scritto:

> glhobby wrote:
> > Se uno diluisce il prodotto in acqua e lo lascia all'esterno, dopo un po'
> > smette di fumare ? Giusto per capire se il problema dei vapori è solvibile
> > in qualche modo ...

> Probabilmente sì, tutto dipende dala diluizione.
> Io ne tengo sempre una bottiglia da 1,5 litri diluito al 50%, quindi tenore
> di HCL 16.67%
> Apro la bottiglia, verso quello che mi serve e, almeno all'apparenza, non
> emana vapori.
> Ma se lo annusi il suo caratteristico odore, quindi vapori, lo senti eccome.

Ad una certa percentuale di diluizione immagino che il problema dei vapori dovrebbe sparire, altrimenti anche il Wc Net Disincrostante Gel dovrebbe emettere vapori. Infatti nella scheda di sicurezza del Wc Net si legge che è presente acido cloridrico nella percentuale compresa tra il 10 e 20 % (in un doc più recente la percentuale indicata è compresa tra 12,5 e 15).

In alternativa, un altro prodotto spesso suggerito è l'acido tamponato, che leggo non presenti il problema dell'emanazione dei fumi.

[ggufo]

On Mon, 5 Sep 2022 10:34:00 +0200 in article <20220905103400.000012d4

@gmail.com> Giacobino da Tradate <jacopino...@gmail.com> says...
>

> L'aceto viene sempre dall'alcol, basta ossidarlo gradualmente.

ho provato l'aceto di vino e non ha la stessa efficacia.
uso l'aceto di alcool per come viene descritto nella confezione, da
alcuni anni ed è tutta un'altra cosa

> Poi se il gufo pulisce il cesso con l'aceto tutti i giorni e rimuove
il
> calcare a mano a mano che si forma, e' chiaro che dira' che a lui l'ac.
> acetico funziona benissmo.

no, pulisco i lavelli una volta al mese

> Cioe' invece di mettere un acido forte una tantum, lui continua a
> sversare acido deboile tutti i giorni. Poi ci fa la predica che
> inquiniamo.

vedi sopra.
ma che cacchio ne sai di cosa faccio io?
oltre ad essere ecologista sono anche uno con il braccino molto corto, e
pigro, se c'è una patina di calcare non mi provoca certo malattie.
per il cesso uso l'hcl

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Mon, 5 Sep 2022 21:18:39 +0200
ggufo <gg...@ggufo.ufo> ha scritto:

> ho provato l'aceto di vino e non ha la stessa efficacia.

l'ac. acetico e' sempre quello, puo' cambiare la concentrazione.

> uso l'aceto di alcool per come viene descritto nella confezione, da
> alcuni anni ed è tutta un'altra cosa

Mi fa piacere. Cosa intendi per "come viene descritto nella
confezione" ? Cosa c'e' scritto?

> no, pulisco i lavelli una volta al mese

non devi raccontarci gli affari tuoi eh

>> Cioe' invece di mettere un acido forte una tantum, lui continua a
>> sversare acido deboile tutti i giorni. Poi ci fa la predica che
>> inquiniamo.

> ma che cacchio ne sai di cosa faccio io?

Tu sversi regolarmente acido nell'ambiente, lo hai raccontato tu.

> oltre ad essere ecologista sono anche uno con il braccino molto
> corto, e pigro, se c'è una patina di calcare non mi provoca certo
> malattie. per il cesso uso l'hcl

ma bravo, sempre peggio.