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L'epopea della serratura doppia mappa Cerutti con sorpresa finale
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gio_46
Aug 26, 2018, 10:25:44 AM8/26/18
to
Sempre per un favore ad un amico.
Questa volta ho voluto rischiare grosso: cambiare la serratura doppia mappa di un portoncino blindato.
Non funzionava più bene l'apertura dello scrocco e, i chiavistelli facevano solo due mandate e impuntando.
Non avendolo mai fatto, ho telefonato allo specialista delle serrature
chiedendogli se la poteva cambiare. Ha cominciato a dire che quella marca
lì non la facevano più, bla bla, etc etc. Ho capito subito che non era interessato alla cosa e ho provato a chiedere direttamente alla mia ferramenta di fiducia. Lì mi hanno detto che, invece, la serratura era ancora in produzione e che ne avevano una disponibile, l'ultima. Siamo andati a prenderla e poi abbiamo cominciato a smontare il portoncino.
Non è stato difficile: si trattava innanzitutto di togliere il pannello
interno. Per far questo ecco la fasi:
- estrazione dello spincino
- estrazione della maniglia e relativo quadrello di comando
- estrazione della cornice verticale sul fianco del portoncino
- estrazione della cornice orizzontale superiore
A questo punto il pannello appoggia solo sulla cornice in basso e su quella
verticale posteriore, per cui basta sollevarlo e estrarlo.
Adesso abbiamo la serratura in bella mostra, fissata con 4 viti autofilettanti di 5 sul pannello di lamiera interno. Prima di levare le viti, però, occorre
sganciare gli scorrevoli verticali, quello che comanda il chiavistello
nella parte bassa del portoncino e quello che comanda quello che va ad
inserirsi sul telaio in alto orizzontale. Fra l'altro quest'ultimo tirante
era tranciato nel mezzo e in più non aveva in alto nessuna piastrina di centraggio. Difatti non capisco come aveva potuto funzionare fino ad allora,
visto che era impossibile che potesse entrare nel suo alloggiamento sul telaio
in alto... e difatti batteva ai lati e non entrava.
Intanto abbiamo tolto la vecchia serratura e messa la nuova; anche se per mettere le viti ci abbiamo perso un paio d'ore. Il motivo era che di 4 viti
ne tornavano solo 3 mentre la quarta il foro era spostato circa 4 mm.
Quelli che la istallarono videro che quella vite non entrava e ce la lasciarono semplicemente inserita senza avvitarla.
Ma non è che potevo lasciare una serratura con solo 3 viti... che fra l'altro
mordevano sulla lamiera solo poco più di 1mm. Questo perché altrimenti
avrebbero forzato sul pannello esterno.
Per cui abbiamo tracciato il nuovo foro di 4mm e poi con il trapano si abbiamo forato la lamiera. Non è stata proprio semplice perché c'era il rischio che la punta deviasse nel foro già fatto. Comunque anche questa è andata bene e la serratura ora aveva le sue 4 viti.
A quel punto andai a casa, saldai l'asta di comando del chiavistello verticale alto e feci la piastrina di guida con un foro di 19 e due fori asolati per
il fissaggio sulla lamiera interna del portoncino.
Tornato sul posto, fissai l'asta saldata, la sua piastrina di guida e si poteva procedere al rimontaggio del pannello di legno.
Ora si andava veloci, dovevamo solo procedere nel senso inverso alla estrazione dello stesso.
Rimontato il tutto, però c'era il collaudo: i chiavistelli non scorrevano
liberi, e dovetti procedere a strappare un po gli alloggiamenti sul telaio.
Con il dremel e una fresina di 10 fu veloce e, a quel punto, la porta era a posto.
Però non ero soddisfatto se prima non riuscivo a scoprire perché la serratura
non funzionava. Mi portai via la serratura vecchia insieme alle chiavi e, sul
tavolo del garage, la aprii. A prima vista sembrava tutto in ordine, escluso
naturalmente la camma comandata dalla maniglia che essendo in alluminio
era molto consumata nei due punti di rotazione.
Praticamente la serratura si era consumata proprio nel punto più debole,
la camma di alluminio. Mi stavo chiedendo come fare per ripristinare quel
pezzo... non tanto per poi poter riutilizzare la serratura, ma solo per
riuscire a capire se il male era solo li, oppure no.
Per ripristinare i due perni di rotazione della maniglia, che erano ovalizzati, cosa di meglio dell'attak + bicarbonato?
Così ho fatto e, dopo aver rilimato con pazienza la parte eccedente di composto ho reinserito la camma in posizione.
Adesso la maniglia ruotava regolare e lo scrocco si apriva agevolmente.
Allora ho rimesso tutti i pezzi a loro posto, che prima avevo numerato,
ho rimesso il coperchio con le sue viti ed ho provato ad azionare i
4 chiavistelli. Lo scrocco si apriva bene, ma i chiavistelli facevano solo
due mandate e poi si bloccavano. Al che mi son detto che non era solo la camma
della maniglia... però non sapevo più a che santo votarmi: ora la serratura
doveva funzionare per forza... e invece no.
E qui è avvenuto il colpo di scena finale: insieme alla serratura mi ero portato dietro anche le vecchie chiavi e mi sono messo a provarle tutte.
Delle tre, una di ottone (non cromata) non ci funzionava e faceva solo
due mandate ai chiavistelli e, invece, miracolo, le altre due andavano
alla perfezione. Da precisare che erano tutte originali; nessuna era una
copia.
Conclusione: il male era si nella camma consumata, ma anche in quella
chiave di ottone grezzo più consumata delle altre.
Chiaramente, all'inizio, delle 3 chiavi non ne funzionava una.
Riflessione per il futuro: a serratura nuova, occorre tenere sempre una
originale da una parte e non adoperarla mai... all'infuori per fare delle copie e per verificare che il difetto della serratura non sia imputabile
all'usura delle chiavi.
Ecco qualche foto:
https://postimg.cc/gallery/152v0epfe/
Giovanni
Questa volta ho voluto rischiare grosso: cambiare la serratura doppia mappa di un portoncino blindato.
Non funzionava più bene l'apertura dello scrocco e, i chiavistelli facevano solo due mandate e impuntando.
Non avendolo mai fatto, ho telefonato allo specialista delle serrature
chiedendogli se la poteva cambiare. Ha cominciato a dire che quella marca
lì non la facevano più, bla bla, etc etc. Ho capito subito che non era interessato alla cosa e ho provato a chiedere direttamente alla mia ferramenta di fiducia. Lì mi hanno detto che, invece, la serratura era ancora in produzione e che ne avevano una disponibile, l'ultima. Siamo andati a prenderla e poi abbiamo cominciato a smontare il portoncino.
Non è stato difficile: si trattava innanzitutto di togliere il pannello
interno. Per far questo ecco la fasi:
- estrazione dello spincino
- estrazione della maniglia e relativo quadrello di comando
- estrazione della cornice verticale sul fianco del portoncino
- estrazione della cornice orizzontale superiore
A questo punto il pannello appoggia solo sulla cornice in basso e su quella
verticale posteriore, per cui basta sollevarlo e estrarlo.
Adesso abbiamo la serratura in bella mostra, fissata con 4 viti autofilettanti di 5 sul pannello di lamiera interno. Prima di levare le viti, però, occorre
sganciare gli scorrevoli verticali, quello che comanda il chiavistello
nella parte bassa del portoncino e quello che comanda quello che va ad
inserirsi sul telaio in alto orizzontale. Fra l'altro quest'ultimo tirante
era tranciato nel mezzo e in più non aveva in alto nessuna piastrina di centraggio. Difatti non capisco come aveva potuto funzionare fino ad allora,
visto che era impossibile che potesse entrare nel suo alloggiamento sul telaio
in alto... e difatti batteva ai lati e non entrava.
Intanto abbiamo tolto la vecchia serratura e messa la nuova; anche se per mettere le viti ci abbiamo perso un paio d'ore. Il motivo era che di 4 viti
ne tornavano solo 3 mentre la quarta il foro era spostato circa 4 mm.
Quelli che la istallarono videro che quella vite non entrava e ce la lasciarono semplicemente inserita senza avvitarla.
Ma non è che potevo lasciare una serratura con solo 3 viti... che fra l'altro
mordevano sulla lamiera solo poco più di 1mm. Questo perché altrimenti
avrebbero forzato sul pannello esterno.
Per cui abbiamo tracciato il nuovo foro di 4mm e poi con il trapano si abbiamo forato la lamiera. Non è stata proprio semplice perché c'era il rischio che la punta deviasse nel foro già fatto. Comunque anche questa è andata bene e la serratura ora aveva le sue 4 viti.
A quel punto andai a casa, saldai l'asta di comando del chiavistello verticale alto e feci la piastrina di guida con un foro di 19 e due fori asolati per
il fissaggio sulla lamiera interna del portoncino.
Tornato sul posto, fissai l'asta saldata, la sua piastrina di guida e si poteva procedere al rimontaggio del pannello di legno.
Ora si andava veloci, dovevamo solo procedere nel senso inverso alla estrazione dello stesso.
Rimontato il tutto, però c'era il collaudo: i chiavistelli non scorrevano
liberi, e dovetti procedere a strappare un po gli alloggiamenti sul telaio.
Con il dremel e una fresina di 10 fu veloce e, a quel punto, la porta era a posto.
Però non ero soddisfatto se prima non riuscivo a scoprire perché la serratura
non funzionava. Mi portai via la serratura vecchia insieme alle chiavi e, sul
tavolo del garage, la aprii. A prima vista sembrava tutto in ordine, escluso
naturalmente la camma comandata dalla maniglia che essendo in alluminio
era molto consumata nei due punti di rotazione.
Praticamente la serratura si era consumata proprio nel punto più debole,
la camma di alluminio. Mi stavo chiedendo come fare per ripristinare quel
pezzo... non tanto per poi poter riutilizzare la serratura, ma solo per
riuscire a capire se il male era solo li, oppure no.
Per ripristinare i due perni di rotazione della maniglia, che erano ovalizzati, cosa di meglio dell'attak + bicarbonato?
Così ho fatto e, dopo aver rilimato con pazienza la parte eccedente di composto ho reinserito la camma in posizione.
Adesso la maniglia ruotava regolare e lo scrocco si apriva agevolmente.
Allora ho rimesso tutti i pezzi a loro posto, che prima avevo numerato,
ho rimesso il coperchio con le sue viti ed ho provato ad azionare i
4 chiavistelli. Lo scrocco si apriva bene, ma i chiavistelli facevano solo
due mandate e poi si bloccavano. Al che mi son detto che non era solo la camma
della maniglia... però non sapevo più a che santo votarmi: ora la serratura
doveva funzionare per forza... e invece no.
E qui è avvenuto il colpo di scena finale: insieme alla serratura mi ero portato dietro anche le vecchie chiavi e mi sono messo a provarle tutte.
Delle tre, una di ottone (non cromata) non ci funzionava e faceva solo
due mandate ai chiavistelli e, invece, miracolo, le altre due andavano
alla perfezione. Da precisare che erano tutte originali; nessuna era una
copia.
Conclusione: il male era si nella camma consumata, ma anche in quella
chiave di ottone grezzo più consumata delle altre.
Chiaramente, all'inizio, delle 3 chiavi non ne funzionava una.
Riflessione per il futuro: a serratura nuova, occorre tenere sempre una
originale da una parte e non adoperarla mai... all'infuori per fare delle copie e per verificare che il difetto della serratura non sia imputabile
all'usura delle chiavi.
Ecco qualche foto:
https://postimg.cc/gallery/152v0epfe/
Giovanni
Tarantola
Aug 26, 2018, 10:30:28 AM8/26/18
to
Il 26/08/2018 16:25, gio_46 ha scritto:
> Riflessione per il futuro: a serratura nuova, occorre tenere sempre una
> originale da una parte e non adoperarla mai... all'infuori per fare delle copie e per verificare che il difetto della serratura non sia imputabile
> all'usura delle chiavi.
questo i fabbri lo sanno da 100 anni ma non lo dicono mai :)
> Riflessione per il futuro: a serratura nuova, occorre tenere sempre una
> originale da una parte e non adoperarla mai... all'infuori per fare delle copie e per verificare che il difetto della serratura non sia imputabile
> all'usura delle chiavi.
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
Synth Mania
Aug 26, 2018, 12:09:03 PM8/26/18
to
gio_46 <borgo...@gmail.com> ha scritto:
> Sempre per un favore ad un amico.
> Questa volta ho voluto rischiare grosso: cambiare la serratura doppia
mappa di un portoncino blindato.
> ----
>
Approfittando del caso, chiedo (a chi sapesse/volesse intervenire): la
sostituzione del solo "cilindro europeo" sarebbe un'operazione alla
portata del profano, oppure, dopo aver tolto quello vecchio, potrebbe come
avevo letto da qualche parte "scattare qualcosa" che non permetterebbe più
di inserire quello nuovo senza smontare mezzo portoncino per accedere alla
serratura vera e propria?...
S.M.
* * * * *
> Sempre per un favore ad un amico.
> Questa volta ho voluto rischiare grosso: cambiare la serratura doppia
mappa di un portoncino blindato.
>
Approfittando del caso, chiedo (a chi sapesse/volesse intervenire): la
sostituzione del solo "cilindro europeo" sarebbe un'operazione alla
portata del profano, oppure, dopo aver tolto quello vecchio, potrebbe come
avevo letto da qualche parte "scattare qualcosa" che non permetterebbe più
di inserire quello nuovo senza smontare mezzo portoncino per accedere alla
serratura vera e propria?...
S.M.
* * * * *
Fabbrogiovanni
Aug 26, 2018, 3:44:29 PM8/26/18
to
> Approfittando del caso, chiedo (a chi sapesse/volesse intervenire): la
> sostituzione del solo "cilindro europeo" sarebbe un'operazione alla
> portata del profano, oppure, dopo aver tolto quello vecchio, potrebbe come
> avevo letto da qualche parte "scattare qualcosa" che non permetterebbe più
> di inserire quello nuovo senza smontare mezzo portoncino per accedere alla
> serratura vera e propria?...
Questa è una disavventura che ho provato personalmente.
> sostituzione del solo "cilindro europeo" sarebbe un'operazione alla
> portata del profano, oppure, dopo aver tolto quello vecchio, potrebbe come
> avevo letto da qualche parte "scattare qualcosa" che non permetterebbe più
> di inserire quello nuovo senza smontare mezzo portoncino per accedere alla
> serratura vera e propria?...
Con le serrature normali da cristiani questo non succede, puoi infilare
e sfilare i cilindri senza problemi.
Poi qualche esperto ha inserito in alcuni modelli di serratura un
marchingegno di sicurezza, nel caso il cilindro venga strappato si
attiva un blocco irreversibile e i catenacci non rientrano più.
Questo succede SOLO a catenacci sfilati.
Quando sono rientrati puoi tranquillamente sostituire il cilindro.
Io, che profano non sono, ho provato a sfilare (e non strappare) il
cilindro a catenacci fuori.
Alla serratura frega nulla, per lei strappare o sfilare è tanto uguale,
si inchioda.
Morale: smontare serratura, aprirla e smontarla dentro, pezzo per
pezzo, fino ad arrivare in fondo per poter sbloccare il dentino
fattapposta per bloccarla, rimontare tutto, pezzettino per pezzettino.
--
Fabbrogiovanni
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world
Synth Mania
Aug 26, 2018, 4:22:49 PM8/26/18
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
> > Approfittando del caso, chiedo (a chi sapesse/volesse intervenire): la
> > sostituzione del solo "cilindro europeo" sarebbe un'operazione alla
> > portata del profano, oppure, dopo aver tolto quello vecchio, potrebbe come
> > avevo letto da qualche parte "scattare qualcosa" che non permetterebbe più
> > di inserire quello nuovo senza smontare mezzo portoncino per accedere alla
> > serratura vera e propria?...
>
> Questa è una disavventura che ho provato personalmente.
>
> Con le serrature normali da cristiani questo non succede, puoi infilare
> e sfilare i cilindri senza problemi.
>
Ah, ok, allora riprendo in considerazione la possibilità della sostituzione
autarchica (avrei in ogni caso operato con la porta aperta)...
> Poi qualche esperto ha inserito in alcuni modelli di serratura un
> marchingegno di sicurezza, nel caso il cilindro venga strappato si
> attiva un blocco irreversibile e i catenacci non rientrano più.
>
> Questo succede SOLO a catenacci sfilati.
> Quando sono rientrati puoi tranquillamente sostituire il cilindro.
>
> Io, che profano non sono, ho provato a sfilare (e non strappare) il
> cilindro a catenacci fuori.
> Alla serratura frega nulla, per lei strappare o sfilare è tanto uguale,
> si inchioda.
>
> Morale: smontare serratura, aprirla e smontarla dentro, pezzo per
> pezzo, fino ad arrivare in fondo per poter sbloccare il dentino
> fattapposta per bloccarla, rimontare tutto, pezzettino per pezzettino.
>
E per quanto riguarda lo spessore della porta, a parità di lunghezza i
cilindri europei sono tutti intercambiabili o c'è qualcos'altro da tener
presente?
E' una sostituzione che vorrei evitare ma, aprendo dall'esterno, il cilindro
a volte si blocca impedendo il completo inserimento della chiave, oppure lo
permette senza problemi ma poi gira "a vuoto" e bisogna armeggiare un po'
nei due sensi di rotazione per far regolarmente ingaggiare "qualcosa" nel
meccanismo (è stato più di una volta "forzato" dal solito "intelligentone"
di famiglia che voleva entrare con una chiave già inserita dall'altra parte
del cilindro) e non è detto che la fortuna duri per sempre...
> > Approfittando del caso, chiedo (a chi sapesse/volesse intervenire): la
> > sostituzione del solo "cilindro europeo" sarebbe un'operazione alla
> > portata del profano, oppure, dopo aver tolto quello vecchio, potrebbe come
> > avevo letto da qualche parte "scattare qualcosa" che non permetterebbe più
> > di inserire quello nuovo senza smontare mezzo portoncino per accedere alla
> > serratura vera e propria?...
>
> Questa è una disavventura che ho provato personalmente.
>
> Con le serrature normali da cristiani questo non succede, puoi infilare
> e sfilare i cilindri senza problemi.
>
autarchica (avrei in ogni caso operato con la porta aperta)...
> Poi qualche esperto ha inserito in alcuni modelli di serratura un
> marchingegno di sicurezza, nel caso il cilindro venga strappato si
> attiva un blocco irreversibile e i catenacci non rientrano più.
>
> Questo succede SOLO a catenacci sfilati.
> Quando sono rientrati puoi tranquillamente sostituire il cilindro.
>
> Io, che profano non sono, ho provato a sfilare (e non strappare) il
> cilindro a catenacci fuori.
> Alla serratura frega nulla, per lei strappare o sfilare è tanto uguale,
> si inchioda.
>
> Morale: smontare serratura, aprirla e smontarla dentro, pezzo per
> pezzo, fino ad arrivare in fondo per poter sbloccare il dentino
> fattapposta per bloccarla, rimontare tutto, pezzettino per pezzettino.
>
cilindri europei sono tutti intercambiabili o c'è qualcos'altro da tener
presente?
E' una sostituzione che vorrei evitare ma, aprendo dall'esterno, il cilindro
a volte si blocca impedendo il completo inserimento della chiave, oppure lo
permette senza problemi ma poi gira "a vuoto" e bisogna armeggiare un po'
nei due sensi di rotazione per far regolarmente ingaggiare "qualcosa" nel
meccanismo (è stato più di una volta "forzato" dal solito "intelligentone"
di famiglia che voleva entrare con una chiave già inserita dall'altra parte
del cilindro) e non è detto che la fortuna duri per sempre...
Fabbrogiovanni
Aug 26, 2018, 5:42:22 PM8/26/18
to
>> Con le serrature normali da cristiani questo non succede, puoi infilare
>> e sfilare i cilindri senza problemi.
>>
> Ah, ok, allora riprendo in considerazione la possibilità della sostituzione
> autarchica (avrei in ogni caso operato con la porta aperta)...
Ok, con un'avvertenza: porta aperta e CATENACCI RIENTRATI
>> e sfilare i cilindri senza problemi.
>>
> Ah, ok, allora riprendo in considerazione la possibilità della sostituzione
> autarchica (avrei in ogni caso operato con la porta aperta)...
(non come ho fatto io, porta aperta ma catenacci tutti fuori:-)
> E per quanto riguarda lo spessore della porta, a parità di lunghezza i
> cilindri europei sono tutti intercambiabili o c'è qualcos'altro da tener
> presente?
Può funzionare anche su serratura marca B, o C, ma non su una di marca
D
Idem anche al contrario, C gira su A o D, ma non su D.
La causa è data dalla sagoma del dente del nottolino girevole, non sono
tutti uguali:
http://www.ilfabbrotorino.com/wp-content/uploads/2016/11/serratura-cilindro-europeo-1.jpg
> E' una sostituzione che vorrei evitare ma, aprendo dall'esterno, il cilindro
> a volte si blocca impedendo il completo inserimento della chiave, oppure lo
> permette senza problemi ma poi gira "a vuoto" e bisogna armeggiare un po'
> nei due sensi di rotazione per far regolarmente ingaggiare "qualcosa" nel
> meccanismo (è stato più di una volta "forzato" dal solito "intelligentone"
> di famiglia che voleva entrare con una chiave già inserita dall'altra parte
> del cilindro) e non è detto che la fortuna duri per sempre...
dentro al buco e usando una chiave non consumata io direi che urge
affrettarsi a cambiare il cilindro.
Synth Mania
Aug 26, 2018, 7:41:27 PM8/26/18
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
> >> Con le serrature normali da cristiani questo non succede, puoi infilare
> >> e sfilare i cilindri senza problemi.
> >>
>
> > Ah, ok, allora riprendo in considerazione la possibilità della sostituzione
> > autarchica (avrei in ogni caso operato con la porta aperta)...
>
> Ok, con un'avvertenza: porta aperta e CATENACCI RIENTRATI
> (non come ho fatto io, porta aperta ma catenacci tutti fuori:-)
>
Credo che nel mio caso, per la presenza dell'asta verticale che affonda nel
pavimento, la porta si possa aprire soltanto con i catenacci tutti rientrati...
>
>
> > E per quanto riguarda lo spessore della porta, a parità di lunghezza i
> > cilindri europei sono tutti intercambiabili o c'è qualcos'altro da tener
> > presente?
>
> Un cilindro di marca A va bene sicuramente su una serratura di marca A.
> Può funzionare anche su serratura marca B, o C, ma non su una di marca
> D
> Idem anche al contrario, C gira su A o D, ma non su D.
>
> La causa è data dalla sagoma del dente del nottolino girevole, non sono
> tutti uguali:
>
http://www.ilfabbrotorino.com/wp-content/uploads/2016/11/serratura-cilindro-europeo-1.jpg
>
Quindi non basta considerare la sola lunghezza, ma in mancanza del ricambio
originale il cilindro andrebbe scelto smontando e valutando attentamente quello
in opera... Il problema però è che non c'è il solito vitone che si estrae dal
pannellino verticale sul laterale della porta, il cilindro sembra invece fissato
internamente (con una specie di squadretta) probabilmente sul telaio stesso
della serratura: così almeno mi sembrò di capire anni fa dopo aver tolto la
mascherina incastrata sul cilindro stesso che sporge di qualche millimetro
rispetto al pannello interno della porta...
> > E' una sostituzione che vorrei evitare ma, aprendo dall'esterno, il cilindro
> > a volte si blocca impedendo il completo inserimento della chiave, oppure lo
> > permette senza problemi ma poi gira "a vuoto" e bisogna armeggiare un po'
> > nei due sensi di rotazione per far regolarmente ingaggiare "qualcosa" nel
> > meccanismo (è stato più di una volta "forzato" dal solito "intelligentone"
> > di famiglia che voleva entrare con una chiave già inserita dall'altra parte
> > del cilindro) e non è detto che la fortuna duri per sempre...
>
> Se il difetto rimane dopo aver abbondantemente sbrodolato di svitol
> dentro al buco e usando una chiave non consumata io direi che urge
> affrettarsi a cambiare il cilindro.
>
Sbrodolamenti vari hanno sempre ottenuto effetti provvisori e/o poco chiari; la
prova con chiavi nuove non l'ho ancora fatta perché anche se da qualche parte
devono esserci, furono messe via più di venti anni fa...
> >> Con le serrature normali da cristiani questo non succede, puoi infilare
> >> e sfilare i cilindri senza problemi.
> >>
>
> > Ah, ok, allora riprendo in considerazione la possibilità della sostituzione
> > autarchica (avrei in ogni caso operato con la porta aperta)...
>
> Ok, con un'avvertenza: porta aperta e CATENACCI RIENTRATI
> (non come ho fatto io, porta aperta ma catenacci tutti fuori:-)
>
pavimento, la porta si possa aprire soltanto con i catenacci tutti rientrati...
>
>
> > E per quanto riguarda lo spessore della porta, a parità di lunghezza i
> > cilindri europei sono tutti intercambiabili o c'è qualcos'altro da tener
> > presente?
>
> Un cilindro di marca A va bene sicuramente su una serratura di marca A.
> Può funzionare anche su serratura marca B, o C, ma non su una di marca
> D
> Idem anche al contrario, C gira su A o D, ma non su D.
>
> La causa è data dalla sagoma del dente del nottolino girevole, non sono
> tutti uguali:
>
http://www.ilfabbrotorino.com/wp-content/uploads/2016/11/serratura-cilindro-europeo-1.jpg
>
originale il cilindro andrebbe scelto smontando e valutando attentamente quello
in opera... Il problema però è che non c'è il solito vitone che si estrae dal
pannellino verticale sul laterale della porta, il cilindro sembra invece fissato
internamente (con una specie di squadretta) probabilmente sul telaio stesso
della serratura: così almeno mi sembrò di capire anni fa dopo aver tolto la
mascherina incastrata sul cilindro stesso che sporge di qualche millimetro
rispetto al pannello interno della porta...
> > E' una sostituzione che vorrei evitare ma, aprendo dall'esterno, il cilindro
> > a volte si blocca impedendo il completo inserimento della chiave, oppure lo
> > permette senza problemi ma poi gira "a vuoto" e bisogna armeggiare un po'
> > nei due sensi di rotazione per far regolarmente ingaggiare "qualcosa" nel
> > meccanismo (è stato più di una volta "forzato" dal solito "intelligentone"
> > di famiglia che voleva entrare con una chiave già inserita dall'altra parte
> > del cilindro) e non è detto che la fortuna duri per sempre...
>
> Se il difetto rimane dopo aver abbondantemente sbrodolato di svitol
> dentro al buco e usando una chiave non consumata io direi che urge
> affrettarsi a cambiare il cilindro.
>
prova con chiavi nuove non l'ho ancora fatta perché anche se da qualche parte
devono esserci, furono messe via più di venti anni fa...
Fabbrogiovanni
Aug 27, 2018, 1:11:17 AM8/27/18
to
Synth Mania ha detto questo lunedì :
> Quindi non basta considerare la sola lunghezza, ma in mancanza del ricambio
> originale il cilindro andrebbe scelto smontando e valutando attentamente
> quello in opera... Il problema però è che non c'è il solito vitone che si
> estrae dal pannellino verticale sul laterale della porta, il cilindro sembra
> invece fissato internamente (con una specie di squadretta) probabilmente sul
> telaio stesso della serratura: così almeno mi sembrò di capire anni fa dopo
> aver tolto la mascherina incastrata sul cilindro stesso che sporge di qualche
> millimetro rispetto al pannello interno della porta...
Esatto, a volte il cilindro è fissato con una vite che lavora sulla
faccia della serratura.
Dovresti arrivarci solo smontando la mascherina, lato interno della
porta.
>> Se il difetto rimane dopo aver abbondantemente sbrodolato di svitol
>> dentro al buco e usando una chiave non consumata io direi che urge
>> affrettarsi a cambiare il cilindro.
>>
> Sbrodolamenti vari hanno sempre ottenuto effetti provvisori e/o poco chiari;
> la prova con chiavi nuove non l'ho ancora fatta perché anche se da qualche
> parte devono esserci, furono messe via più di venti anni fa...
Allora andiamo di sostituzione, prima di trovarci chiusi fuori casa
rientrando a ora tarda.
> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
>>>> Con le serrature normali da cristiani questo non succede, puoi infilare
>>>> e sfilare i cilindri senza problemi.
>>>>
>>
>>> Ah, ok, allora riprendo in considerazione la possibilità della sostituzione
>>> autarchica (avrei in ogni caso operato con la porta aperta)...
>>
>> Ok, con un'avvertenza: porta aperta e CATENACCI RIENTRATI
>> (non come ho fatto io, porta aperta ma catenacci tutti fuori:-)
>>
> Credo che nel mio caso, per la presenza dell'asta verticale che affonda nel
> pavimento, la porta si possa aprire soltanto con i catenacci tutti
> rientrati...
Bene, così non potrai sbagliare neanche volendo:-)
>>>> Con le serrature normali da cristiani questo non succede, puoi infilare
>>>> e sfilare i cilindri senza problemi.
>>>>
>>
>>> Ah, ok, allora riprendo in considerazione la possibilità della sostituzione
>>> autarchica (avrei in ogni caso operato con la porta aperta)...
>>
>> Ok, con un'avvertenza: porta aperta e CATENACCI RIENTRATI
>> (non come ho fatto io, porta aperta ma catenacci tutti fuori:-)
>>
> Credo che nel mio caso, per la presenza dell'asta verticale che affonda nel
> pavimento, la porta si possa aprire soltanto con i catenacci tutti
> rientrati...
> Quindi non basta considerare la sola lunghezza, ma in mancanza del ricambio
> originale il cilindro andrebbe scelto smontando e valutando attentamente
> quello in opera... Il problema però è che non c'è il solito vitone che si
> estrae dal pannellino verticale sul laterale della porta, il cilindro sembra
> invece fissato internamente (con una specie di squadretta) probabilmente sul
> telaio stesso della serratura: così almeno mi sembrò di capire anni fa dopo
> aver tolto la mascherina incastrata sul cilindro stesso che sporge di qualche
> millimetro rispetto al pannello interno della porta...
faccia della serratura.
Dovresti arrivarci solo smontando la mascherina, lato interno della
porta.
>> Se il difetto rimane dopo aver abbondantemente sbrodolato di svitol
>> dentro al buco e usando una chiave non consumata io direi che urge
>> affrettarsi a cambiare il cilindro.
>>
> Sbrodolamenti vari hanno sempre ottenuto effetti provvisori e/o poco chiari;
> la prova con chiavi nuove non l'ho ancora fatta perché anche se da qualche
> parte devono esserci, furono messe via più di venti anni fa...
rientrando a ora tarda.
Synth Mania
Aug 27, 2018, 4:16:49 AM8/27/18
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
> Synth Mania ha detto questo lunedì :
> > Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
>
> >>>> Con le serrature normali da cristiani questo non succede, puoi infilare
> >>>> e sfilare i cilindri senza problemi.
> >>>>
> >>
> >>> Ah, ok, allora riprendo in considerazione la possibilità della sostituzione
> >>> autarchica (avrei in ogni caso operato con la porta aperta)...
> >>
> >> Ok, con un'avvertenza: porta aperta e CATENACCI RIENTRATI
> >> (non come ho fatto io, porta aperta ma catenacci tutti fuori:-)
> >>
> > Credo che nel mio caso, per la presenza dell'asta verticale che affonda nel
> > pavimento, la porta si possa aprire soltanto con i catenacci tutti
> > rientrati...
>
> Bene, così non potrai sbagliare neanche volendo:-)
>
Eh, ma... un momento! Siccome mi sembra di ricordare che ai due lati del
cilindro si vedevano i dadi di fissaggio del cd defender (che di conseguenza
disporrebbe di due lunghi vitoni passanti attraverso la serratura)... non è
neanche detto che la squadretta di fissaggio del cilindro non sia a sua volta
fissata alla serratura con un altro vitone passante con relativo dado stretto
però sulla facciata non raggiungibile!... :-D
>
> > Quindi non basta considerare la sola lunghezza, ma in mancanza del ricambio
> > originale il cilindro andrebbe scelto smontando e valutando attentamente
> > quello in opera... Il problema però è che non c'è il solito vitone che si
> > estrae dal pannellino verticale sul laterale della porta, il cilindro sembra
> > invece fissato internamente (con una specie di squadretta) probabilmente sul
> > telaio stesso della serratura: così almeno mi sembrò di capire anni fa dopo
> > aver tolto la mascherina incastrata sul cilindro stesso che sporge di qualche
> > millimetro rispetto al pannello interno della porta...
>
> Esatto, a volte il cilindro è fissato con una vite che lavora sulla
> faccia della serratura.
> Dovresti arrivarci solo smontando la mascherina, lato interno della
> porta.
>
> >> Se il difetto rimane dopo aver abbondantemente sbrodolato di svitol
> >> dentro al buco e usando una chiave non consumata io direi che urge
> >> affrettarsi a cambiare il cilindro.
> >>
> > Sbrodolamenti vari hanno sempre ottenuto effetti provvisori e/o poco chiari;
> > la prova con chiavi nuove non l'ho ancora fatta perché anche se da qualche
> > parte devono esserci, furono messe via più di venti anni fa...
>
> Allora andiamo di sostituzione, prima di trovarci chiusi fuori casa
> rientrando a ora tarda.
>
Prima proverò a recuperare le due chiavi nuove per vedere che aria tira con
quelle, poi cercherò qualcuno generosamente disposto ad intervenire in caso di
necessità e soltanto dopo deciderò sull'eventuale sostituzione fai-da-te, da
tentarsi ovviamente di primo mattino, per non restare come il proverbiale
Aretino... :-)
> Synth Mania ha detto questo lunedì :
> > Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
>
> >>>> Con le serrature normali da cristiani questo non succede, puoi infilare
> >>>> e sfilare i cilindri senza problemi.
> >>>>
> >>
> >>> Ah, ok, allora riprendo in considerazione la possibilità della sostituzione
> >>> autarchica (avrei in ogni caso operato con la porta aperta)...
> >>
> >> Ok, con un'avvertenza: porta aperta e CATENACCI RIENTRATI
> >> (non come ho fatto io, porta aperta ma catenacci tutti fuori:-)
> >>
> > Credo che nel mio caso, per la presenza dell'asta verticale che affonda nel
> > pavimento, la porta si possa aprire soltanto con i catenacci tutti
> > rientrati...
>
> Bene, così non potrai sbagliare neanche volendo:-)
>
cilindro si vedevano i dadi di fissaggio del cd defender (che di conseguenza
disporrebbe di due lunghi vitoni passanti attraverso la serratura)... non è
neanche detto che la squadretta di fissaggio del cilindro non sia a sua volta
fissata alla serratura con un altro vitone passante con relativo dado stretto
però sulla facciata non raggiungibile!... :-D
>
> > Quindi non basta considerare la sola lunghezza, ma in mancanza del ricambio
> > originale il cilindro andrebbe scelto smontando e valutando attentamente
> > quello in opera... Il problema però è che non c'è il solito vitone che si
> > estrae dal pannellino verticale sul laterale della porta, il cilindro sembra
> > invece fissato internamente (con una specie di squadretta) probabilmente sul
> > telaio stesso della serratura: così almeno mi sembrò di capire anni fa dopo
> > aver tolto la mascherina incastrata sul cilindro stesso che sporge di qualche
> > millimetro rispetto al pannello interno della porta...
>
> Esatto, a volte il cilindro è fissato con una vite che lavora sulla
> faccia della serratura.
> Dovresti arrivarci solo smontando la mascherina, lato interno della
> porta.
>
> >> Se il difetto rimane dopo aver abbondantemente sbrodolato di svitol
> >> dentro al buco e usando una chiave non consumata io direi che urge
> >> affrettarsi a cambiare il cilindro.
> >>
> > Sbrodolamenti vari hanno sempre ottenuto effetti provvisori e/o poco chiari;
> > la prova con chiavi nuove non l'ho ancora fatta perché anche se da qualche
> > parte devono esserci, furono messe via più di venti anni fa...
>
> Allora andiamo di sostituzione, prima di trovarci chiusi fuori casa
> rientrando a ora tarda.
>
quelle, poi cercherò qualcuno generosamente disposto ad intervenire in caso di
necessità e soltanto dopo deciderò sull'eventuale sostituzione fai-da-te, da
tentarsi ovviamente di primo mattino, per non restare come il proverbiale
Aretino... :-)
Fabbrogiovanni
Aug 27, 2018, 8:41:37 AM8/27/18
to
> Eh, ma... un momento! Siccome mi sembra di ricordare che ai due lati del
> cilindro si vedevano i dadi di fissaggio del cd defender (che di conseguenza
> disporrebbe di due lunghi vitoni passanti attraverso la serratura)... non è
> neanche detto che la squadretta di fissaggio del cilindro non sia a sua volta
> fissata alla serratura con un altro vitone passante con relativo dado stretto
> però sulla facciata non raggiungibile!... :-D
Ragioniamo:-)
> cilindro si vedevano i dadi di fissaggio del cd defender (che di conseguenza
> disporrebbe di due lunghi vitoni passanti attraverso la serratura)... non è
> neanche detto che la squadretta di fissaggio del cilindro non sia a sua volta
> fissata alla serratura con un altro vitone passante con relativo dado stretto
> però sulla facciata non raggiungibile!... :-D
Se il lato non è raggiungibile come hanno fatto a metterci il dado?
Vai tranquillo, all'incirca il fissaggio è come vedi qui:
https://www.youtube.com/watch?v=QVWVPU55-3A
E se fosse diverso sarà sempre una o due viti da manovrare dal lato
interno della porta.
Synth Mania
Aug 27, 2018, 12:29:13 PM8/27/18
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
> > Eh, ma... un momento! Siccome mi sembra di ricordare che ai due lati del
> > cilindro si vedevano i dadi di fissaggio del cd defender (che di conseguenza
> > disporrebbe di due lunghi vitoni passanti attraverso la serratura)... non è
> > neanche detto che la squadretta di fissaggio del cilindro non sia a sua volta
> > fissata alla serratura con un altro vitone passante con relativo dado stretto
> > però sulla facciata non raggiungibile!... :-D
>
> Ragioniamo:-)
> Se il lato non è raggiungibile come hanno fatto a metterci il dado?
>
Intendevo dire "non raggiungibile"... dallo scasso praticato nel pannello della
porta che si trova all'interno della casa e che resta normalmente coperto dalla
mascherina incastrata a pressione sul profilo del cilindro...
Con la sfiga che mi ritrovo potrei essere incappato in simpaticoni che hanno
fissato la squadretta (che a sua volta blocca in posizione il cilindro) con un
vitone passante per lo spessore della serratura come i due del defender, PERO'
col dado stretto sulla facciata opposta della serratura (quella cioè che guarda
verso l'esterno!) in modo che non sia possibile sostituire il cilindro senza
smontare mezza porta, ovvero proprio per richiedere l'intervento dei suddetti
simpaticoni...
> Vai tranquillo, all'incirca il fissaggio è come vedi qui:
> https://www.youtube.com/watch?v=QVWVPU55-3A
>
> E se fosse diverso sarà sempre una o due viti da manovrare dal lato
> interno della porta.
>
Voglio naturalmente sperarlo, ma in tanti anni di fregature ho dovuto per forza
constatare che molte cose teoricamente semplici hanno la fastidiosa tendenza a
trasformarsi in praticamente complicate (come ripeteva un certo italiota
pistolero... "pensa al peggio e indovini!")... :-D
Ok, grazie per tutte le informazioni e gli "incoraggiamenti"!... :-)
> > Eh, ma... un momento! Siccome mi sembra di ricordare che ai due lati del
> > cilindro si vedevano i dadi di fissaggio del cd defender (che di conseguenza
> > disporrebbe di due lunghi vitoni passanti attraverso la serratura)... non è
> > neanche detto che la squadretta di fissaggio del cilindro non sia a sua volta
> > fissata alla serratura con un altro vitone passante con relativo dado stretto
> > però sulla facciata non raggiungibile!... :-D
>
> Ragioniamo:-)
> Se il lato non è raggiungibile come hanno fatto a metterci il dado?
>
porta che si trova all'interno della casa e che resta normalmente coperto dalla
mascherina incastrata a pressione sul profilo del cilindro...
Con la sfiga che mi ritrovo potrei essere incappato in simpaticoni che hanno
fissato la squadretta (che a sua volta blocca in posizione il cilindro) con un
vitone passante per lo spessore della serratura come i due del defender, PERO'
col dado stretto sulla facciata opposta della serratura (quella cioè che guarda
verso l'esterno!) in modo che non sia possibile sostituire il cilindro senza
smontare mezza porta, ovvero proprio per richiedere l'intervento dei suddetti
simpaticoni...
> Vai tranquillo, all'incirca il fissaggio è come vedi qui:
> https://www.youtube.com/watch?v=QVWVPU55-3A
>
> E se fosse diverso sarà sempre una o due viti da manovrare dal lato
> interno della porta.
>
constatare che molte cose teoricamente semplici hanno la fastidiosa tendenza a
trasformarsi in praticamente complicate (come ripeteva un certo italiota
pistolero... "pensa al peggio e indovini!")... :-D
Ok, grazie per tutte le informazioni e gli "incoraggiamenti"!... :-)
Fabbrogiovanni
Aug 27, 2018, 1:08:41 PM8/27/18
to
> Ok, grazie per tutte le informazioni e gli "incoraggiamenti"!... :-)
Facci sapere come va a finire.
Synth Mania
Aug 27, 2018, 4:36:44 PM8/27/18
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
> > Ok, grazie per tutte le informazioni e gli "incoraggiamenti"!... :-)
>
>
> Facci sapere come va a finire.
>
Preso dalla curiosità, ho (ri)tolto la fatidica mascherina e mi sono trovato di
fronte a una situazione leggermente diversa da quella che ricordavo: sporgenti
da un piano che dovrebbe corrispondere alla facciata "interna" (= che guarda
verso l'interno della casa) della serratura sono presenti le teste (circolari,
con intaglio esagonale, quindi "brugole") di tre "vitoni", due dei quali, più
grandi, situate a lato del cilindro e a circa metà della sua altezza (dovrebbero
quindi corrispondere al fissaggio del cd defender); sempre lateralmente rispetto
al cilindro, ma un po' più in basso (quindi sotto uno dei due vitoni più
grandi), a un'altezza corrispondente al foro di fissaggio del cilindro (che si
vede da una sorta di finestrella ricavata nella medesima facciata della
serratura, ma sul lato opposto), c'è la terza "brugola", più piccola, che
dovrebbe perciò servire a mantenerlo in posizione e che a differenza delle altre
due vitone, sembra potersi ruotare senza troppo sforzo... Visto che questa
brugola corre verso l'interno della serratura *parallelamente* al cilindro, in
che modo possa trattenerlo non mi è sinceramente chiaro, senza ipotizzare "terzi
incomodi" posti all'interno della stessa serratura!...
Qualche idea? Domani con più luce faccio una foto e la posto...
> > Ok, grazie per tutte le informazioni e gli "incoraggiamenti"!... :-)
>
>
> Facci sapere come va a finire.
>
fronte a una situazione leggermente diversa da quella che ricordavo: sporgenti
da un piano che dovrebbe corrispondere alla facciata "interna" (= che guarda
verso l'interno della casa) della serratura sono presenti le teste (circolari,
con intaglio esagonale, quindi "brugole") di tre "vitoni", due dei quali, più
grandi, situate a lato del cilindro e a circa metà della sua altezza (dovrebbero
quindi corrispondere al fissaggio del cd defender); sempre lateralmente rispetto
al cilindro, ma un po' più in basso (quindi sotto uno dei due vitoni più
grandi), a un'altezza corrispondente al foro di fissaggio del cilindro (che si
vede da una sorta di finestrella ricavata nella medesima facciata della
serratura, ma sul lato opposto), c'è la terza "brugola", più piccola, che
dovrebbe perciò servire a mantenerlo in posizione e che a differenza delle altre
due vitone, sembra potersi ruotare senza troppo sforzo... Visto che questa
brugola corre verso l'interno della serratura *parallelamente* al cilindro, in
che modo possa trattenerlo non mi è sinceramente chiaro, senza ipotizzare "terzi
incomodi" posti all'interno della stessa serratura!...
Qualche idea? Domani con più luce faccio una foto e la posto...
Synth Mania
Aug 27, 2018, 4:49:01 PM8/27/18
to
Synth Mania <21709i...@mynewsgate.net> ha scritto:
Pensandoci un po' sopra, potrebbe essere che il cilindro possa essere estratto
soltanto dal lato "esterno" della porta, dopo aver tolto il defender, e quindi
esserci, ricavata nell'altra facciata della serratura, un'apposita finestra
(magari corrispondente a quella che si vede sulla facciata interna, ma dalla
stessa parte della brugola di fissaggio) apposta per poter sfilar fuori il
cilindro col particolare meccanico che funge da intermediario tra cilindro e
brugola(?)...
soltanto dal lato "esterno" della porta, dopo aver tolto il defender, e quindi
esserci, ricavata nell'altra facciata della serratura, un'apposita finestra
(magari corrispondente a quella che si vede sulla facciata interna, ma dalla
stessa parte della brugola di fissaggio) apposta per poter sfilar fuori il
cilindro col particolare meccanico che funge da intermediario tra cilindro e
brugola(?)...
Fabbrogiovanni
Aug 27, 2018, 4:54:03 PM8/27/18
to
Sembra che Synth Mania abbia detto :
Vedo che a ipotizzare te la cavi bene:-)
Confermo il terzo incomodo interno alla serratura.
Ora non ricordo di preciso ma mi pare che sia qualcosa di conico che
tirato o spinto dalla terza vite fa uscire un pernino ortogonale che va
a infilarsi nel foro filettato centrale del cilindro e lo impatacca
contro la sede.
Confermo il terzo incomodo interno alla serratura.
Ora non ricordo di preciso ma mi pare che sia qualcosa di conico che
tirato o spinto dalla terza vite fa uscire un pernino ortogonale che va
a infilarsi nel foro filettato centrale del cilindro e lo impatacca
contro la sede.
Synth Mania
Aug 27, 2018, 5:37:29 PM8/27/18
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
> Sembra che Synth Mania abbia detto :
meccanismo tipico di un certo genere di serrature, che utilizzerebbe il foro di
fissaggio del cilindro senza tuttavia impegnarne la filettatura, permettendo
però come contropartita di sfilar fuori tutto dal lato "interno" della porta
ruotando un "vitone"...
Tuttavia, guardando meglio attraverso la finestrella quadrata posta lateralmente
al cilindro (quindi dalla parte opposta a dove si trova la famosa brugola) si
nota che l'altra facciata della serratura presenta un FORO, quindi ci si trova
in una situazione di, per così dire, "reversibilità": finestrella quadrata e
foro (per vite/brugola) su entrambe le facciate della serratura, con ognuno dei
due particolari (foro e finestrella) aventi l'altro allineato sullo stesso
asse... Questo mi fa sempre più sospettare che come "terzo incomodo" possa
invece esserci una specie di piccolo parallelepipedo metallico con due forature
tra loro ortogonali: una, filettata e parallela all'asse longitudinale del
cilindro, per avvitarci la famosa "brugola" e l'altra, non filettata e forse
anche con una parziale svasatura, per permettere il passaggio di una vite che
andrebbe pertanto a ingaggiare la filettatura del foro di fissaggio previsto nel
cilindro... Se così veramente fosse, il cilindro potrebbe purtoppo essere
estratto solo con la procedura che ho ipotizzato, ovvero previo smontaggio del
defender...
Mah!...
> Sembra che Synth Mania abbia detto :
> > Preso dalla curiosità, ho (ri)tolto la fatidica mascherina e mi sono trovato
> > di fronte a una situazione leggermente diversa da quella che ricordavo:
> > sporgenti da un piano che dovrebbe corrispondere alla facciata "interna" (=
> > che guarda verso l'interno della casa) della serratura sono presenti le teste
> > (circolari, con intaglio esagonale, quindi "brugole") di tre "vitoni", due
> > dei quali, più grandi, situate a lato del cilindro e a circa metà della sua
> > altezza (dovrebbero quindi corrispondere al fissaggio del cd defender);
> > sempre lateralmente rispetto al cilindro, ma un po' più in basso (quindi
> > sotto uno dei due vitoni più grandi), a un'altezza corrispondente al foro di
> > fissaggio del cilindro (che si vede da una sorta di finestrella ricavata
> > nella medesima facciata della serratura, ma sul lato opposto), c'è la terza
> > "brugola", più piccola, che dovrebbe perciò servire a mantenerlo in posizione
> > e che a differenza delle altre due vitone, sembra potersi ruotare senza
> > troppo sforzo... Visto che questa brugola corre verso l'interno della
> > serratura *parallelamente* al cilindro, in che modo possa trattenerlo non mi
> > è sinceramente chiaro, senza ipotizzare "terzi incomodi" posti all'interno
> > della stessa serratura!...
>
> Vedo che a ipotizzare te la cavi bene:-)
>
> Confermo il terzo incomodo interno alla serratura.
> Ora non ricordo di preciso ma mi pare che sia qualcosa di conico che
> tirato o spinto dalla terza vite fa uscire un pernino ortogonale che va
> a infilarsi nel foro filettato centrale del cilindro e lo impatacca
> contro la sede.
>
Quello che suggerisci, per quanto "machiavellìco", sarebbe una sorta di
> > di fronte a una situazione leggermente diversa da quella che ricordavo:
> > sporgenti da un piano che dovrebbe corrispondere alla facciata "interna" (=
> > che guarda verso l'interno della casa) della serratura sono presenti le teste
> > (circolari, con intaglio esagonale, quindi "brugole") di tre "vitoni", due
> > dei quali, più grandi, situate a lato del cilindro e a circa metà della sua
> > altezza (dovrebbero quindi corrispondere al fissaggio del cd defender);
> > sempre lateralmente rispetto al cilindro, ma un po' più in basso (quindi
> > sotto uno dei due vitoni più grandi), a un'altezza corrispondente al foro di
> > fissaggio del cilindro (che si vede da una sorta di finestrella ricavata
> > nella medesima facciata della serratura, ma sul lato opposto), c'è la terza
> > "brugola", più piccola, che dovrebbe perciò servire a mantenerlo in posizione
> > e che a differenza delle altre due vitone, sembra potersi ruotare senza
> > troppo sforzo... Visto che questa brugola corre verso l'interno della
> > serratura *parallelamente* al cilindro, in che modo possa trattenerlo non mi
> > è sinceramente chiaro, senza ipotizzare "terzi incomodi" posti all'interno
> > della stessa serratura!...
>
> Vedo che a ipotizzare te la cavi bene:-)
>
> Confermo il terzo incomodo interno alla serratura.
> Ora non ricordo di preciso ma mi pare che sia qualcosa di conico che
> tirato o spinto dalla terza vite fa uscire un pernino ortogonale che va
> a infilarsi nel foro filettato centrale del cilindro e lo impatacca
> contro la sede.
>
meccanismo tipico di un certo genere di serrature, che utilizzerebbe il foro di
fissaggio del cilindro senza tuttavia impegnarne la filettatura, permettendo
però come contropartita di sfilar fuori tutto dal lato "interno" della porta
ruotando un "vitone"...
Tuttavia, guardando meglio attraverso la finestrella quadrata posta lateralmente
al cilindro (quindi dalla parte opposta a dove si trova la famosa brugola) si
nota che l'altra facciata della serratura presenta un FORO, quindi ci si trova
in una situazione di, per così dire, "reversibilità": finestrella quadrata e
foro (per vite/brugola) su entrambe le facciate della serratura, con ognuno dei
due particolari (foro e finestrella) aventi l'altro allineato sullo stesso
asse... Questo mi fa sempre più sospettare che come "terzo incomodo" possa
invece esserci una specie di piccolo parallelepipedo metallico con due forature
tra loro ortogonali: una, filettata e parallela all'asse longitudinale del
cilindro, per avvitarci la famosa "brugola" e l'altra, non filettata e forse
anche con una parziale svasatura, per permettere il passaggio di una vite che
andrebbe pertanto a ingaggiare la filettatura del foro di fissaggio previsto nel
cilindro... Se così veramente fosse, il cilindro potrebbe purtoppo essere
estratto solo con la procedura che ho ipotizzato, ovvero previo smontaggio del
defender...
Mah!...
Synth Mania
Aug 28, 2018, 7:57:09 AM8/28/18
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
> Vedo che a ipotizzare te la cavi bene:-)
>
> Confermo il terzo incomodo interno alla serratura.
> Ora non ricordo di preciso ma mi pare che sia qualcosa di conico che
> tirato o spinto dalla terza vite fa uscire un pernino ortogonale che va
> a infilarsi nel foro filettato centrale del cilindro e lo impatacca
> contro la sede.
>
La foto della serratura vista dallo scasso normalmente coperto dalla mascherina,
col cilindro e ai lati le due "brugole" più grandi (che dovrebbero trattenere il
defender), la brugola più piccola sotto a destra (che dovrebbe trattenere il
cilindro); a sinistra, la finestrella quadrata ricavata sulla facciata della
serratura, oltre la quale, sulla facciata opposta della serratura, c'è il foro
(che nell'immagine non si vede e che dovrebbe corrispondere a quello della
brugola piccola, per cui, sempre sull'altra facciata della serratura, dovrebbe
trovarsi la corrispondente seconda finestrella quadrata)...
<https://s8.postimg.cc/51nxgg8cl/S_R_T.jpg>
> Vedo che a ipotizzare te la cavi bene:-)
>
> Confermo il terzo incomodo interno alla serratura.
> Ora non ricordo di preciso ma mi pare che sia qualcosa di conico che
> tirato o spinto dalla terza vite fa uscire un pernino ortogonale che va
> a infilarsi nel foro filettato centrale del cilindro e lo impatacca
> contro la sede.
>
col cilindro e ai lati le due "brugole" più grandi (che dovrebbero trattenere il
defender), la brugola più piccola sotto a destra (che dovrebbe trattenere il
cilindro); a sinistra, la finestrella quadrata ricavata sulla facciata della
serratura, oltre la quale, sulla facciata opposta della serratura, c'è il foro
(che nell'immagine non si vede e che dovrebbe corrispondere a quello della
brugola piccola, per cui, sempre sull'altra facciata della serratura, dovrebbe
trovarsi la corrispondente seconda finestrella quadrata)...
<https://s8.postimg.cc/51nxgg8cl/S_R_T.jpg>
Fabbrogiovanni
Aug 28, 2018, 9:43:33 AM8/28/18
to
> La foto della serratura vista dallo scasso normalmente coperto dalla
> mascherina, col cilindro e ai lati le due "brugole" più grandi (che
> dovrebbero trattenere il defender), la brugola più piccola sotto a destra
> (che dovrebbe trattenere il cilindro); a sinistra, la finestrella quadrata
> ricavata sulla facciata della serratura, oltre la quale, sulla facciata
> opposta della serratura, c'è il foro (che nell'immagine non si vede e che
> dovrebbe corrispondere a quello della brugola piccola, per cui, sempre
> sull'altra facciata della serratura, dovrebbe trovarsi la corrispondente
> seconda finestrella quadrata)...
> <https://s8.postimg.cc/51nxgg8cl/S_R_T.jpg>
Io comincerei ad allentare la terza vite e vediamo cosa succede.
> mascherina, col cilindro e ai lati le due "brugole" più grandi (che
> dovrebbero trattenere il defender), la brugola più piccola sotto a destra
> (che dovrebbe trattenere il cilindro); a sinistra, la finestrella quadrata
> ricavata sulla facciata della serratura, oltre la quale, sulla facciata
> opposta della serratura, c'è il foro (che nell'immagine non si vede e che
> dovrebbe corrispondere a quello della brugola piccola, per cui, sempre
> sull'altra facciata della serratura, dovrebbe trovarsi la corrispondente
> seconda finestrella quadrata)...
> <https://s8.postimg.cc/51nxgg8cl/S_R_T.jpg>
Ricorda che di solito il cilindro esce infilando la chiave e ruotandola
a circa ore 13, oppure a ore 11.
Synth Mania
Aug 28, 2018, 12:26:04 PM8/28/18
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
> > La foto della serratura vista dallo scasso normalmente coperto dalla
> > mascherina, col cilindro e ai lati le due "brugole" più grandi (che
> > dovrebbero trattenere il defender), la brugola più piccola sotto a destra
> > (che dovrebbe trattenere il cilindro); a sinistra, la finestrella quadrata
> > ricavata sulla facciata della serratura, oltre la quale, sulla facciata
> > opposta della serratura, c'è il foro (che nell'immagine non si vede e che
> > dovrebbe corrispondere a quello della brugola piccola, per cui, sempre
> > sull'altra facciata della serratura, dovrebbe trovarsi la corrispondente
> > seconda finestrella quadrata)...
>
> > <https://s8.postimg.cc/51nxgg8cl/S_R_T.jpg>
>
> Io comincerei ad allentare la terza vite e vediamo cosa succede.
Speri che girando quella vite si vada ad agire sul presunto "intermediario" più
o meno conico e relativo pernino ortogonale di blocco del cilindro?... O sei
invece certo?!...
In mancanza di certezze assolute c'è anche la possibilità che svitando si vada a
disimpegnare un diverso intermediario che magari, già allentatosi da qualche
altra parte per le ormai ventennali sollecitazioni, una volta tolta la brugola
possa ruotare/spostarsi all'interno della serratura di quel poco che basti però
a non permettere poi di riposizionare la vite!...
Secondo me, visto che non c'è l'assoluta necessità di sostituire il cilindro (la
situazione di relativo malfunzionamento si protrae ormai da 2 o 3 anni...),
conviene prima di tutto recuperare la scatoletta con le chiavi conservate
inusate dall'acquisto della porta, per vedere l'aria che tira con quelle e
(sperabilmente) ottenere anche qualche informazione che possa far risalire alla
marca della serratura, e poi provare a svitare... Perché altrimenti, procedendo
senza certezze, c'è il rischio di ritrovarsi nella situazione di dover poi per
forza continuare nello smontaggio e per di più impreparati...
> Ricorda che di solito il cilindro esce infilando la chiave e ruotandola
> a circa ore 13, oppure a ore 11.
>
In questo caso la chiave gira liberamente (in senso antiorario e poi orario)
dalla posizione (ore) "11" fino alla posizione "17" (circa); procedendo in senso
orario, a partire dall' "11" comincia ad impegnare qualcosa fino alla posizione
"13", allorché (da dentro casa) è possibile aprire la porta.
Viceversa, ruotando in senso antiorario, a partire dalla posizione (ore) "17" si
cominciano ad impegnare i chiavistelli...
> > La foto della serratura vista dallo scasso normalmente coperto dalla
> > mascherina, col cilindro e ai lati le due "brugole" più grandi (che
> > dovrebbero trattenere il defender), la brugola più piccola sotto a destra
> > (che dovrebbe trattenere il cilindro); a sinistra, la finestrella quadrata
> > ricavata sulla facciata della serratura, oltre la quale, sulla facciata
> > opposta della serratura, c'è il foro (che nell'immagine non si vede e che
> > dovrebbe corrispondere a quello della brugola piccola, per cui, sempre
> > sull'altra facciata della serratura, dovrebbe trovarsi la corrispondente
> > seconda finestrella quadrata)...
>
> > <https://s8.postimg.cc/51nxgg8cl/S_R_T.jpg>
>
> Io comincerei ad allentare la terza vite e vediamo cosa succede.
o meno conico e relativo pernino ortogonale di blocco del cilindro?... O sei
invece certo?!...
In mancanza di certezze assolute c'è anche la possibilità che svitando si vada a
disimpegnare un diverso intermediario che magari, già allentatosi da qualche
altra parte per le ormai ventennali sollecitazioni, una volta tolta la brugola
possa ruotare/spostarsi all'interno della serratura di quel poco che basti però
a non permettere poi di riposizionare la vite!...
Secondo me, visto che non c'è l'assoluta necessità di sostituire il cilindro (la
situazione di relativo malfunzionamento si protrae ormai da 2 o 3 anni...),
conviene prima di tutto recuperare la scatoletta con le chiavi conservate
inusate dall'acquisto della porta, per vedere l'aria che tira con quelle e
(sperabilmente) ottenere anche qualche informazione che possa far risalire alla
marca della serratura, e poi provare a svitare... Perché altrimenti, procedendo
senza certezze, c'è il rischio di ritrovarsi nella situazione di dover poi per
forza continuare nello smontaggio e per di più impreparati...
> Ricorda che di solito il cilindro esce infilando la chiave e ruotandola
> a circa ore 13, oppure a ore 11.
>
dalla posizione (ore) "11" fino alla posizione "17" (circa); procedendo in senso
orario, a partire dall' "11" comincia ad impegnare qualcosa fino alla posizione
"13", allorché (da dentro casa) è possibile aprire la porta.
Viceversa, ruotando in senso antiorario, a partire dalla posizione (ore) "17" si
cominciano ad impegnare i chiavistelli...
Fabbrogiovanni
Aug 28, 2018, 12:38:05 PM8/28/18
to
>> Io comincerei ad allentare la terza vite e vediamo cosa succede.
> Speri che girando quella vite si vada ad agire sul presunto "intermediario"
> più o meno conico e relativo pernino ortogonale di blocco del cilindro?... O
> sei invece certo?!...
Assolutamente NON certo.
> Speri che girando quella vite si vada ad agire sul presunto "intermediario"
> più o meno conico e relativo pernino ortogonale di blocco del cilindro?... O
> sei invece certo?!...
> In mancanza di certezze assolute c'è anche la possibilità che svitando si
> vada a disimpegnare un diverso intermediario che magari, già allentatosi da
> qualche altra parte per le ormai ventennali sollecitazioni, una volta tolta
> la brugola possa ruotare/spostarsi all'interno della serratura di quel poco
> che basti però a non permettere poi di riposizionare la vite!...
Io però sono uno di quelli che se vede una stradina stretta e
dissestata e senza nessun cartello la prende solo per il gusto di
vedere dove porta:-)
>> Ricorda che di solito il cilindro esce infilando la chiave e ruotandola
>> a circa ore 13, oppure a ore 11.
>>
> In questo caso la chiave gira liberamente (in senso antiorario e poi orario)
> dalla posizione (ore) "11" fino alla posizione "17" (circa); procedendo in
> senso orario, a partire dall' "11" comincia ad impegnare qualcosa fino alla
> posizione "13", allorché (da dentro casa) è possibile aprire la porta.
> Viceversa, ruotando in senso antiorario, a partire dalla posizione (ore) "17"
> si cominciano ad impegnare i chiavistelli...
Guarda il cilindro, in posizione di riposo, a chiave estratta:
http://www.centrosicurezzaborgaro.it/images/slides2/img8.jpg
Il nottolino girevole non è allineato col cilindro ma un po' sporgente.
E così il cilindro non potrà mai sfilarsi.
Infilando la chiave e ruotandola di quanto serve il nottolino si
allinea e rimane dentro alla sagoma del cilindro, che così potrà
sfilarsi.
Synth Mania
Aug 28, 2018, 1:11:38 PM8/28/18
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
>
> Non mi sono spiegato, cosa succede ora mentre giri non c'entra.
>
No, no, era chiaro, quelle erano informazioni che davo come extra...
E' evidente che se si tenta di estrarre il cilindro dalla serratura il nottolino
va mantenuto per così dire all'interno della sagoma del cilindro (e
corrispondente sagoma ricavata nella facciata della serratura), altrimenti
incastra all'interno e non si può sfilar via niente...
Adesso mi voglio divertire un po' a cercare in rete serrature, può anche darsi
che salti fuori l'attuale equivalente di quella montata sulla mia porta (che per
inciso è verniciata di nero con una finitura a buccia d'arancio, o meglio di...
mandarino!); da quello che ho già visto, le Mottura le escluderei...
Se trovo qualcosa di definitivo o interessante, faccio sapere, per ora ringrazio
e saluto...
>
> Non mi sono spiegato, cosa succede ora mentre giri non c'entra.
>
E' evidente che se si tenta di estrarre il cilindro dalla serratura il nottolino
va mantenuto per così dire all'interno della sagoma del cilindro (e
corrispondente sagoma ricavata nella facciata della serratura), altrimenti
incastra all'interno e non si può sfilar via niente...
Adesso mi voglio divertire un po' a cercare in rete serrature, può anche darsi
che salti fuori l'attuale equivalente di quella montata sulla mia porta (che per
inciso è verniciata di nero con una finitura a buccia d'arancio, o meglio di...
mandarino!); da quello che ho già visto, le Mottura le escluderei...
Se trovo qualcosa di definitivo o interessante, faccio sapere, per ora ringrazio
e saluto...
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