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Consiglio su saldatrice
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F M&S
May 24, 2018, 7:21:31 AM5/24/18
to
Un mio amico mi ha affidato una saldatrice SAF-FRO Presto 140G.
Non mi intendo di saldatrici, in passato ho provato ad usarne una un paio di
volte ma naturalmente non avendo esperienza non ho ottenuto buoni risultati.
Inoltre quella saldatrice era ingombrante e pesante mentre questa SAF-FRO è
relativamente piccola e leggera, entrerebbe tranquillamente in un ripiano di
un armadio di plastica di quelli che ho in cantina.
Le caratteristiche mi sembrano buone... fino a 140A; Il consumo massimo mi
sembra sia di 6 kW. Al momento a casa ho 3 kW ma sto per chiedere un aumento
di potenza per il piano cottura a induzione, quindi anche quello della
potenza non sarebbe un problema.
Mi piacerebbe avere un consiglio, qualcuno conosce questa marca/modello di
saldatrice? Sono indeciso se tenermela, in tal caso però dovrei pagarla al
mio amico perché lui me l'ha affidata per venderla su Ebay col mio account.
Se ne vale la pena me la tengo per eventuali usi futuri, magari è la volta
buona che imparo a saldare! :)
Grazie!
Non mi intendo di saldatrici, in passato ho provato ad usarne una un paio di
volte ma naturalmente non avendo esperienza non ho ottenuto buoni risultati.
Inoltre quella saldatrice era ingombrante e pesante mentre questa SAF-FRO è
relativamente piccola e leggera, entrerebbe tranquillamente in un ripiano di
un armadio di plastica di quelli che ho in cantina.
Le caratteristiche mi sembrano buone... fino a 140A; Il consumo massimo mi
sembra sia di 6 kW. Al momento a casa ho 3 kW ma sto per chiedere un aumento
di potenza per il piano cottura a induzione, quindi anche quello della
potenza non sarebbe un problema.
Mi piacerebbe avere un consiglio, qualcuno conosce questa marca/modello di
saldatrice? Sono indeciso se tenermela, in tal caso però dovrei pagarla al
mio amico perché lui me l'ha affidata per venderla su Ebay col mio account.
Se ne vale la pena me la tengo per eventuali usi futuri, magari è la volta
buona che imparo a saldare! :)
Grazie!
Fabbrogiovanni
May 24, 2018, 8:03:11 AM5/24/18
to
F M&S ci ha detto :
abbiamo fatto una gran bella figura:-)
> Le caratteristiche mi sembrano buone... fino a 140A; Il consumo massimo mi
> sembra sia di 6 kW. Al momento a casa ho 3 kW ma sto per chiedere un aumento
> di potenza per il piano cottura a induzione, quindi anche quello della
> potenza non sarebbe un problema.
Non è un problema già da adesso.
Non ti servirà mai con l'accelleratore a tavoletta, per cui i 3 kW ch
ehai sono più che sufficienti (ovviamente lavatrici, lavastoviglie e
ferrri da stiro non in contemporanea).
> Mi piacerebbe avere un consiglio, qualcuno conosce questa marca/modello di
> saldatrice? Sono indeciso se tenermela, in tal caso però dovrei pagarla al
> mio amico perché lui me l'ha affidata per venderla su Ebay col mio account.
> Se ne vale la pena me la tengo per eventuali usi futuri, magari è la volta
> buona che imparo a saldare! :)
Siamo a livello professional, ma magari questo il tuo amico non lo sa e
possiamo non dirglielo?
--
Fabbrogiovanni
> Un mio amico mi ha affidato una saldatrice SAF-FRO Presto 140G.
> Non mi intendo di saldatrici, in passato ho provato ad usarne una un paio di
> volte ma naturalmente non avendo esperienza non ho ottenuto buoni risultati.
Più o meno come la nostra prima volta con una ragazza, non è che
> Non mi intendo di saldatrici, in passato ho provato ad usarne una un paio di
> volte ma naturalmente non avendo esperienza non ho ottenuto buoni risultati.
abbiamo fatto una gran bella figura:-)
> Le caratteristiche mi sembrano buone... fino a 140A; Il consumo massimo mi
> sembra sia di 6 kW. Al momento a casa ho 3 kW ma sto per chiedere un aumento
> di potenza per il piano cottura a induzione, quindi anche quello della
> potenza non sarebbe un problema.
Non ti servirà mai con l'accelleratore a tavoletta, per cui i 3 kW ch
ehai sono più che sufficienti (ovviamente lavatrici, lavastoviglie e
ferrri da stiro non in contemporanea).
> Mi piacerebbe avere un consiglio, qualcuno conosce questa marca/modello di
> saldatrice? Sono indeciso se tenermela, in tal caso però dovrei pagarla al
> mio amico perché lui me l'ha affidata per venderla su Ebay col mio account.
> Se ne vale la pena me la tengo per eventuali usi futuri, magari è la volta
> buona che imparo a saldare! :)
possiamo non dirglielo?
--
Fabbrogiovanni
F M&S
May 24, 2018, 9:15:42 AM5/24/18
to
"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio
news:pe69lt$36m$1...@dont-email.me...
> Siamo a livello professional, ma magari questo il tuo amico non lo sa e
> possiamo non dirglielo?
Lo sa di sicuro! :) Ultimamente mi sta passando parecchi oggetti da vendere,
tutti di ottima qualità. Tra gli altri una sega a nastro MACC da officina,
pesante ben 23 kg, che ho opportunamente intercettato e tenuta per me, che
mi dà belle soddisfazioni quando la utilizzo... :)
Quasi quasi tengo anche la saldatrice, un posticino dove metterla la trovo
di sicuro...
Grazie!
Ciao, fms
news:pe69lt$36m$1...@dont-email.me...
> Più o meno come la nostra prima volta con una ragazza, non è che abbiamo
> fatto una gran bella figura:-)
Eh già, meglio non ripensarci... :)
> fatto una gran bella figura:-)
> Siamo a livello professional, ma magari questo il tuo amico non lo sa e
> possiamo non dirglielo?
tutti di ottima qualità. Tra gli altri una sega a nastro MACC da officina,
pesante ben 23 kg, che ho opportunamente intercettato e tenuta per me, che
mi dà belle soddisfazioni quando la utilizzo... :)
Quasi quasi tengo anche la saldatrice, un posticino dove metterla la trovo
di sicuro...
Grazie!
Ciao, fms
Bernardo Rossi
May 24, 2018, 9:34:42 AM5/24/18
to
On Thu, 24 May 2018 15:15:32 +0200, "F M&S" <f...@invalid.it> wrote:
>Quasi quasi tengo anche la saldatrice
E' una ottima macchina.
>Quasi quasi tengo anche la saldatrice
Quindi se i lavori vengono male non hai scuse, e' solamente colpa tua
:-)
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi
F M&S
May 24, 2018, 9:54:06 AM5/24/18
to
"Bernardo Rossi" ha scritto nel messaggio
news:bpfdgd5427kp4kc8m...@4ax.com...
prima di dedicarmi a qualche lavoro serio. Per fortuna insieme alla
saldatrice c'è anche un pacco intero di elettrodi. Esab Ok 45.40 E6013
2.5x300 mm. Di questo settore ne so pochissimo, meglio dire niente o poco
più... :) Ottima occasione per imparare. Tra l'altro ho ispezionato per bene
la saldatrice e chiesto conferma al mio amico: l'ha comprata ma non l'ha mai
utilizzata, in effetti è immacolata. Ci sono gli elettrodi e una maschera,
nuova anche questa.
Ora ci sarà la fase cruciale, dovrò mettermi d'accordo sul prezzo... :)
Ciao, fms
news:bpfdgd5427kp4kc8m...@4ax.com...
> E' una ottima macchina.
> Quindi se i lavori vengono male non hai scuse, e' solamente colpa tua
> :-)
Eh si, dovrò prendermi la colpa... :) Vuol dire che farò un po' di prove
> Quindi se i lavori vengono male non hai scuse, e' solamente colpa tua
> :-)
prima di dedicarmi a qualche lavoro serio. Per fortuna insieme alla
saldatrice c'è anche un pacco intero di elettrodi. Esab Ok 45.40 E6013
2.5x300 mm. Di questo settore ne so pochissimo, meglio dire niente o poco
più... :) Ottima occasione per imparare. Tra l'altro ho ispezionato per bene
la saldatrice e chiesto conferma al mio amico: l'ha comprata ma non l'ha mai
utilizzata, in effetti è immacolata. Ci sono gli elettrodi e una maschera,
nuova anche questa.
Ora ci sarà la fase cruciale, dovrò mettermi d'accordo sul prezzo... :)
Ciao, fms
Bernardo Rossi
May 24, 2018, 10:35:24 AM5/24/18
to
On Thu, 24 May 2018 15:53:56 +0200, "F M&S" <f...@invalid.it> wrote:
>saldatrice c'è anche un pacco intero di elettrodi. Esab Ok 45.40 E6013
>2.5x300 mm
Elettrodi rutilici o scorrevoli, quelli che si usano piu' comunemente.
>saldatrice c'è anche un pacco intero di elettrodi. Esab Ok 45.40 E6013
>2.5x300 mm
Anche il diametro e' uno dei piu' utilizzati, con quel diametro
regolerai la corrente tra 80 e 100 A, a seconda di come viene il
risultato.
>Ottima occasione per imparare.
L'ideale sarebbe trovare una cassa di pezzi di ferro di scarto.
Fabbrogiovanni
May 24, 2018, 4:04:09 PM5/24/18
to
Scriveva F M&S giovedì, 24/05/2018:
> Ora ci sarà la fase cruciale, dovrò mettermi d'accordo sul prezzo... :)
Vola basso, digli che il mercato delle saldatrici è in caduta libera
perchè stanno uscendo le nuove versioni con app da usare tramite
smartphone:-)
--
Fabbrogiovanni
> "Bernardo Rossi" ha scritto nel messaggio
> news:bpfdgd5427kp4kc8m...@4ax.com...
>> E' una ottima macchina.
>> Quindi se i lavori vengono male non hai scuse, e' solamente colpa tua
>> :-)
> Eh si, dovrò prendermi la colpa... :) Vuol dire che farò un po' di prove
> prima di dedicarmi a qualche lavoro serio. Per fortuna insieme alla
> saldatrice c'è anche un pacco intero di elettrodi. Esab Ok 45
Esercitati e se ti impegni ti faremo usare anche gli OK 48.
> news:bpfdgd5427kp4kc8m...@4ax.com...
>> E' una ottima macchina.
>> Quindi se i lavori vengono male non hai scuse, e' solamente colpa tua
>> :-)
> Eh si, dovrò prendermi la colpa... :) Vuol dire che farò un po' di prove
> prima di dedicarmi a qualche lavoro serio. Per fortuna insieme alla
> saldatrice c'è anche un pacco intero di elettrodi. Esab Ok 45
> Ora ci sarà la fase cruciale, dovrò mettermi d'accordo sul prezzo... :)
perchè stanno uscendo le nuove versioni con app da usare tramite
smartphone:-)
--
Fabbrogiovanni
Memmeddu
May 25, 2018, 3:35:22 PM5/25/18
to
https://m.ebay.it/itm/SALDATRICE-MMA-SALDATURA-A-ELETTRODO-CON-IGBT-E-ACCESSORI-INCLUSI-250-A-230-V/263637137218?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3De7faf08254ea4d7ab6fc4a58297dec47%26pid%3D100675%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D163051847053%26itm%3D263637137218&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A47aa0706-6052-11e8-8f68-74dbd1807403%7Cparentrq%3A98c938471630a866a47919fdfffdec29%7Ciid%3A1
Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie professionale, cavi lunghi prezzo onesto
Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie professionale, cavi lunghi prezzo onesto
massimo79mmm
May 25, 2018, 4:35:27 PM5/25/18
to
Il giorno venerdì 25 maggio 2018 21:35:22 UTC+2, Memmeddu ha scritto:
> https://m.ebay.it/itm/SALDATRICE-MMA-SALDATURA-A-ELETTRODO-CON-IGBT-E-ACCESSORI-INCLUSI-250-A-230-V/263637137218?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3De7faf08254ea4d7ab6fc4a58297dec47%26pid%3D100675%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D163051847053%26itm%3D263637137218&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A47aa0706-6052-11e8-8f68-74dbd1807403%7Cparentrq%3A98c938471630a866a47919fdfffdec29%7Ciid%3A1
>
> Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie professionale, cavi lunghi prezzo onesto
c'e' giusto ora un thread su fb, su un gruppo di saldatura, su cui ho dato in questi minuti il mio parere, che e' praticamente uguale a quello che ti posso dare per questa.
> https://m.ebay.it/itm/SALDATRICE-MMA-SALDATURA-A-ELETTRODO-CON-IGBT-E-ACCESSORI-INCLUSI-250-A-230-V/263637137218?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3De7faf08254ea4d7ab6fc4a58297dec47%26pid%3D100675%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D163051847053%26itm%3D263637137218&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A47aa0706-6052-11e8-8f68-74dbd1807403%7Cparentrq%3A98c938471630a866a47919fdfffdec29%7Ciid%3A1
>
> Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie professionale, cavi lunghi prezzo onesto
1) tedesca non vuol dire niente, sul sito scrivono "design in cruccolandia, made in china".
2) marchio affidabile? in base a cosa? mai sentito quel marchio. serie professionale? non credo proprio.
3) una saldatrice 250 ampere con la spina shuko? ridicolo solo a parlarne.
io ho una esab tig/elettrodo da 160A con la 240V. fa i 160 A al 20%, 85 al 100%. un giocattolo tipo quella crucca non reggerebbe un secondo a 250. che poi, questa esab assorbe 16A alla massima potenza, quella crucca ne assorbe quanti? 25? con una shucko?
Fabbrogiovanni
May 25, 2018, 6:29:17 PM5/25/18
to
Il 25/05/2018, Memmeddu ha detto :
Neanche i più fantasiosi venditori partenopei proverebbero a venderti
250A con tanto di 8+8 metri di cavi pinza e massa (che naturalmente
saranno adeguati ai suddetti 250A) per soli 169 euro.
--
Fabbrogiovanni
> https://m.ebay.it/itm/SALDATRICE-MMA-SALDATURA-A-ELETTRODO-CON-IGBT-E-ACCESSORI-INCLUSI-250-A-230-V/263637137218?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3De7faf08254ea4d7ab6fc4a58297dec47%26pid%3D100675%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D163051847053%26itm%3D263637137218&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A47aa0706-6052-11e8-8f68-74dbd1807403%7Cparentrq%3A98c938471630a866a47919fdfffdec29%7Ciid%3A1
> Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie
> professionale, cavi lunghi prezzo onesto
Il prezzo non è onesto, è un REGALO con la A maiuscola.
> Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie
> professionale, cavi lunghi prezzo onesto
Neanche i più fantasiosi venditori partenopei proverebbero a venderti
250A con tanto di 8+8 metri di cavi pinza e massa (che naturalmente
saranno adeguati ai suddetti 250A) per soli 169 euro.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
May 25, 2018, 6:32:00 PM5/25/18
to
massimo79mmm ha pensato forte :
Ho letto la tua risposta dopo aver scritto la mia.
Nel momento di premere invio mi è venuto il dubbio che il mio poteva
essere un giudizio affrettato ma dopo averti letto mi tranquillizzo:-)
--
Fabbrogiovanni
Nel momento di premere invio mi è venuto il dubbio che il mio poteva
essere un giudizio affrettato ma dopo averti letto mi tranquillizzo:-)
--
Fabbrogiovanni
RobertoA
May 26, 2018, 2:17:15 AM5/26/18
to
qualita'
Nel senso che, a mia esperienza, prodotti di buona qualita' si trovano
anche a basso prezzo
Comunque, prima de smontarme el ragasso, lassiate che se la prenda
Le valutassioni, saranno da fare dopo aver provato dal vero
l'apparecchiatura
Se c'e' scritto 250 A, quasi sicuramente li fara'
Non c'e' scritto per quanto tempo e questo potrebbe essere
giustificativo dell'alto valore di corrente indicato
Se li fa per un secondo, allora le dichiarazioni del produttore sono
rispettate
Strano e' che dal sito produttore il modello S-MMA-250-IGBT non ci sia
C'e' il 250-I oppure il 200-IGBT
RobertoA
May 26, 2018, 2:19:50 AM5/26/18
to
Che direi non e' malaccio
Fabbrogiovanni
May 26, 2018, 2:23:51 AM5/26/18
to
> Comunque, prima de smontarme el ragasso, lassiate che se la prenda
> Le valutassioni, saranno da fare dopo aver provato dal vero l'apparecchiatura
Noi al ragasso gli vogliamo bene, non vogliamo che rimanga
> Le valutassioni, saranno da fare dopo aver provato dal vero l'apparecchiatura
traumatizzato al punto che gli passa la voglia di imparare e lavorare e
passi il resto della vita a bighellonare.
--
Fabbrogiovanni
RobertoA
May 26, 2018, 2:26:53 AM5/26/18
to
Sensa delusioni, non c'e' l'incrudimento (la tempra appunto)
Renato_VBI
May 26, 2018, 5:04:47 AM5/26/18
to
Il 25/05/2018 21:35, Memmeddu ha scritto:
> https://m.ebay.it/itm/SALDATRICE-MMA-SALDATURA-A-ELETTRODO-CON-IGBT-E-ACCESSORI-INCLUSI-250-A-230-V/263637137218?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC..SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3De7faf08254ea4d7ab6fc4a58297dec47%26pid%3D100675%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D163051847053%26itm%3D263637137218&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A47aa0706-6052-11e8-8f68-74dbd1807403%7Cparentrq%3A98c938471630a866a47919fdfffdec29%7Ciid%3A1
>
> Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie professionale, cavi lunghi prezzo onesto
>
Quante volte ti ho detto di non acquistare "cagatine"?
:-)
--
Ciao, Renato
> https://m.ebay.it/itm/SALDATRICE-MMA-SALDATURA-A-ELETTRODO-CON-IGBT-E-ACCESSORI-INCLUSI-250-A-230-V/263637137218?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC..SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3De7faf08254ea4d7ab6fc4a58297dec47%26pid%3D100675%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D163051847053%26itm%3D263637137218&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A47aa0706-6052-11e8-8f68-74dbd1807403%7Cparentrq%3A98c938471630a866a47919fdfffdec29%7Ciid%3A1
>
> Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie professionale, cavi lunghi prezzo onesto
>
Quante volte ti ho detto di non acquistare "cagatine"?
:-)
--
Ciao, Renato
massimo79mmm
May 26, 2018, 5:09:36 AM5/26/18
to
> Se c'e' scritto 250 A, quasi sicuramente li fara'
sul mio curriculum c'e' scritto che ho il pisello di 25 cm.
ci credi? :)
> Non c'e' scritto per quanto tempo e questo potrebbe essere
> giustificativo dell'alto valore di corrente indicato
> Se li fa per un secondo, allora le dichiarazioni del produttore sono
> rispettate
per esempio questa:
http://www.esab.it/it/it/products/index.cfm?fuseaction=home.product&productCode=431028&tab=2
Dai dati del fact sheet: a elettrodo 160A assorbe 14.6A dalla rete.
Facendo due rapidi conti, a 250A dovrebbe assorbire 23A.
senza contare che _DI SICURO_ il rendimento di quella baracchetta sara' senz'altro inferiore all'esab.
Per allora, i casi sono due. O e' una balla, o ha un sistema di condensatori che immagazzinano la corrente e la rilasciano. imho, una cazzata.
ripeto, poi se c'e' qualche elettrico che mi dice che ho sbagliato, non mi offendo certo. ma a me continua a sembrare una cazzata.
massimo79mmm
May 26, 2018, 5:18:31 AM5/26/18
to
> Le valutassioni, saranno da fare dopo aver provato dal vero
> l'apparecchiatura
il problema e' che non puo' provarla. o la compra o la lascia li'.
> l'apparecchiatura
piuttosto che buttare via dei soldi, meglio far presente subito il quadro completo, per evitare delusioni.
massimo79mmm
May 26, 2018, 5:20:05 AM5/26/18
to
> Il prezzo non è onesto, è un REGALO con la A maiuscola.
> Neanche i più fantasiosi venditori partenopei proverebbero a venderti
> 250A con tanto di 8+8 metri di cavi pinza e massa (che naturalmente
> saranno adeguati ai suddetti 250A) per soli 169 euro.
mica vero, ci proverebbero eccome, e sta' tranquillo che qualcuno che tira fuori i soldi e arrivato a casa nella scatola ci trova un mattone lo trovano di sicuro :)
> Neanche i più fantasiosi venditori partenopei proverebbero a venderti
> 250A con tanto di 8+8 metri di cavi pinza e massa (che naturalmente
> saranno adeguati ai suddetti 250A) per soli 169 euro.
Memmeddu
May 26, 2018, 8:37:42 AM5/26/18
to
Massimo 79mmm scrive
Il tuo strumento solo pochi e coraggiosi
>> Se c'e' scritto 250 A, quasi sicuramente li fara'
>
>sul mio curriculum c'e' scritto che ho il pisello di 25 cm.
>ci credi? :)
>
La saldatrice può avere il piacere chiunque di andare a verificare....
>
>sul mio curriculum c'e' scritto che ho il pisello di 25 cm.
>ci credi? :)
>
Il tuo strumento solo pochi e coraggiosi
Memmeddu
May 26, 2018, 8:41:55 AM5/26/18
to
Renato_vbi scrive
La prendo solo per i cavi non per la corrente di saldatura....
Chi di voi ha mai usato una saldatrice ad elettrodo a 250A?
Intendo 250A all'elettrodo....
A me interessa che stia tranquillo saldando a massimo 120A col 3,25...
La maggior parte dei lavori che faccio non vanno oltre i 90A.
È giusto per stare tranquilli
>> Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie professionale, cavi lunghi prezzo onesto
>>
>
>Quante volte ti ho detto di non acquistare "cagatine"?
>:-)
>
Un mio cliente ne ha una multiprocesso da tre anni e la usa a livello professionale.
>>
>
>Quante volte ti ho detto di non acquistare "cagatine"?
>:-)
>
La prendo solo per i cavi non per la corrente di saldatura....
Chi di voi ha mai usato una saldatrice ad elettrodo a 250A?
Intendo 250A all'elettrodo....
A me interessa che stia tranquillo saldando a massimo 120A col 3,25...
La maggior parte dei lavori che faccio non vanno oltre i 90A.
È giusto per stare tranquilli
Memmeddu
May 26, 2018, 8:58:26 AM5/26/18
to
Massimo79mmm scrive
>ripeto, poi se c'e' qualche elettrico che mi dice che ho sbagliato, non mi offendo certo. ma a me continua a sembrare una cazzata.
>
Ripeto non supererò mai i 120 probabilmente quindi va benissimo per il mio utilizzo, come tutte le cose ci sarà un motivo perché si o perché no.
Ecco la mia teoria
Stamos non è conosciutissima come marca....
Quindi probabilmente non è nemmeno sul mercato azionario....
Di conseguenza il suo marchio vale un cazzo....
Il progetto del circuito probabilmente è un progetto pubblico privo di diritti e brevetti....
Di conseguenza valore del progetto praticamente zero...
La componentistica può essere seria e probabilmente lo è, magari anche in questo caso potrebbe essere roba buona ma la casa produttrice probabilmente è ancora piccola quindi non hanno grande valore.
Altra teoria, costa poco per pura e semplice pubblicità magari è un buon prodotto ma non avendo un grande marchio dietro...
Stanno facendo le cose seriamente per rendere grande il marchio poi costeranno di più...
Ps
Cosa ha la tua inverter esab da invidiare ad una fronius transpocket?
IMHO niente semplicemente il marchio conta molto....
Per quello la tua costa facciamo sui 500 e la fronius sui 1000 e passa.....
Il marchio i brevetti i progetti....
Costano il prezzo è tutto lì....
I componenti sono relativamente economici.
Ps bis
Sicuramente la stamos che ho linkato è mille volte meglio di una lincoln da 300euro
XD
>Per allora, i casi sono due. O e' una balla, o ha un sistema di condensatori che immagazzinano la corrente e la rilasciano. imho, una cazzata.
>
Probabilmente non è così, ma penso che sia un inverter normale solo che non ti fanno pagare il marchio come dannati
>
>ripeto, poi se c'e' qualche elettrico che mi dice che ho sbagliato, non mi offendo certo. ma a me continua a sembrare una cazzata.
>
Ecco la mia teoria
Stamos non è conosciutissima come marca....
Quindi probabilmente non è nemmeno sul mercato azionario....
Di conseguenza il suo marchio vale un cazzo....
Il progetto del circuito probabilmente è un progetto pubblico privo di diritti e brevetti....
Di conseguenza valore del progetto praticamente zero...
La componentistica può essere seria e probabilmente lo è, magari anche in questo caso potrebbe essere roba buona ma la casa produttrice probabilmente è ancora piccola quindi non hanno grande valore.
Altra teoria, costa poco per pura e semplice pubblicità magari è un buon prodotto ma non avendo un grande marchio dietro...
Stanno facendo le cose seriamente per rendere grande il marchio poi costeranno di più...
Ps
Cosa ha la tua inverter esab da invidiare ad una fronius transpocket?
IMHO niente semplicemente il marchio conta molto....
Per quello la tua costa facciamo sui 500 e la fronius sui 1000 e passa.....
Il marchio i brevetti i progetti....
Costano il prezzo è tutto lì....
I componenti sono relativamente economici.
Ps bis
Sicuramente la stamos che ho linkato è mille volte meglio di una lincoln da 300euro
XD
Renato_VBI
May 27, 2018, 2:15:25 AM5/27/18
to
Il 26/05/2018 14:41, Memmeddu ha scritto:
> Renato_vbi scrive
>>> Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie professionale, cavi lunghi prezzo onesto
Non e' un fatto di corrente massima utilizzabile ma di tempi di lavoro
ad una corrente ben definita.....
Se parli di "serie professionale" devi considerare tempi di lavoro
lunghi in situazioni quasi estreme, non di certo il "cordoncino" fatto
per bellezza.....
--
Ciao, Renato
> Renato_vbi scrive
>>> Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie professionale, cavi lunghi prezzo onesto
>>>
>>
>> Quante volte ti ho detto di non acquistare "cagatine"?
>> :-)
>>
> Un mio cliente ne ha una multiprocesso da tre anni e la usa a livello professionale.
> La prendo solo per i cavi non per la corrente di saldatura....
> Chi di voi ha mai usato una saldatrice ad elettrodo a 250A?
> Intendo 250A all'elettrodo....
> A me interessa che stia tranquillo saldando a massimo 120A col 3,25...
> La maggior parte dei lavori che faccio non vanno oltre i 90A.
> È giusto per stare tranquilli
>>
>> Quante volte ti ho detto di non acquistare "cagatine"?
>> :-)
>>
> Un mio cliente ne ha una multiprocesso da tre anni e la usa a livello professionale.
> La prendo solo per i cavi non per la corrente di saldatura....
> Chi di voi ha mai usato una saldatrice ad elettrodo a 250A?
> Intendo 250A all'elettrodo....
> A me interessa che stia tranquillo saldando a massimo 120A col 3,25...
> La maggior parte dei lavori che faccio non vanno oltre i 90A.
Non e' un fatto di corrente massima utilizzabile ma di tempi di lavoro
ad una corrente ben definita.....
Se parli di "serie professionale" devi considerare tempi di lavoro
lunghi in situazioni quasi estreme, non di certo il "cordoncino" fatto
per bellezza.....
--
Ciao, Renato
Memmeddu
May 27, 2018, 2:55:20 AM5/27/18
to
Renato_vbi scrive
Intendevo dire che comunque ci sono diverse linee offerte da questa marca qua...
Ne hanno una bassa addirittura senza antistick, hotstart e arcforce...
Una semi pro...
Una professionale...
Una linea élite...
Una linea realizzata progettata usando materiali ecocompatibili ed energia rinnovabile, nonché progettate per il risparmio energetico....
Ed un'altra linea per uso intensivo sotto altro marchio
Ad ogni pense che ne possa valere la pena prendere una saldatrice di quel tipo
Ps quello è il prezzo più basso che ho trovato, ma sta intorno ai 250euro circa
>Non e' un fatto di corrente massima utilizzabile ma di tempi di lavoro
ad una corrente ben definita.....
>Se parli di "serie professionale" devi considerare tempi di lavoro
lunghi in situazioni quasi estreme, non di certo il "cordoncino" fatto
per bellezza.....
>
Si ok ho capito il vostro punto di vista...
ad una corrente ben definita.....
>Se parli di "serie professionale" devi considerare tempi di lavoro
lunghi in situazioni quasi estreme, non di certo il "cordoncino" fatto
per bellezza.....
>
Intendevo dire che comunque ci sono diverse linee offerte da questa marca qua...
Ne hanno una bassa addirittura senza antistick, hotstart e arcforce...
Una semi pro...
Una professionale...
Una linea élite...
Una linea realizzata progettata usando materiali ecocompatibili ed energia rinnovabile, nonché progettate per il risparmio energetico....
Ed un'altra linea per uso intensivo sotto altro marchio
Ad ogni pense che ne possa valere la pena prendere una saldatrice di quel tipo
Ps quello è il prezzo più basso che ho trovato, ma sta intorno ai 250euro circa
RobertoA
May 27, 2018, 3:49:38 AM5/27/18
to
trasformatore con riduzione 100 a 1, i tuoi 250A li ottieni sicuramente,
assorbendo circa 2,5A (a meno del rendimento trasformatore) dei 16A
erogabili dal contatote di casa
Bisogna poi vedere se quei 250A sono buoni per saldare, nel senso che
riducendo 100:1 dai 220V di partenza ne avrai 2,2V sugli elettrodi
E sicuramente con 2V non inneschi un bel niente
Quindi il valore di corrente erogabile, pure raggiungibile, non e' detto
che sia usabile realmente per saldare col metodo 'ad arco elettrico'
RobertoA
May 27, 2018, 3:56:36 AM5/27/18
to
Anzi, se facesse quanto c'e' scritto nella descrizione, sarebbe
un'ottima saldatrice
Ma anche pensando che qualche valore sia non reale, chi di voi
(professional compresi) ha mai saldato piu' del 3,25 e otre i 130-140A?
Non vedo neanche una mano alzata
Si conosce il produttore, ha sede chiaramentne indentificabile, linea
prodotti invidiabile, vende in tutto il mondo
Vai Memmedue, fagliela vedere, perche' qua' dentro sono tutti invidiosi,
una saldatrice cosi' se la sogneno
RobertoA
May 27, 2018, 4:05:57 AM5/27/18
to
Minghia, e' incredibbole, se fosse vero sarebbe eccezionale
Quasi quasi la metto in lista per la letterina a Babbo Natale
Tizio.8020
May 27, 2018, 4:33:31 AM5/27/18
to
Il giorno sabato 26 maggio 2018 11:09:36 UTC+2, massimo79mmm ha scritto:
> > Se c'e' scritto 250 A, quasi sicuramente li fara'
>
> > Se c'e' scritto 250 A, quasi sicuramente li fara'
>
> il punto e': per fornire 250A devi assorbirli dalla rete.
????
Stai scherzando?
La potenza è il frutto di tensione x corrente; se fornisse chennesò, 250A a 10 volt, sarebbero 2500 W.
Tizio.8020
May 27, 2018, 4:36:27 AM5/27/18
to
"Questo oggetto è esaurito"
Renato_VBI
May 27, 2018, 5:46:27 AM5/27/18
to
Il 27/05/2018 10:10, RobertoA ha scritto:
> Il 26/05/2018 11:04, Renato_VBI ha scritto:
>> Il 25/05/2018 21:35, Memmeddu ha scritto:
>>> https://m.ebay.it/itm/SALDATRICE-MMA-SALDATURA-A-ELETTRODO-CON-IGBT-E-ACCESSORI-INCLUSI-250-A-230-V/263637137218?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC..SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3De7faf08254ea4d7ab6fc4a58297dec47%26pid%3D100675%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D163051847053%26itm%3D263637137218&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A47aa0706-6052-11e8-8f68-74dbd1807403%7Cparentrq%3A98c938471630a866a47919fdfffdec29%7Ciid%3A1
>>>
>>>
>>> Io prenderò questa, piccola, tedesca, marchio affidabile, serie
>> Il 25/05/2018 21:35, Memmeddu ha scritto:
>>> https://m.ebay.it/itm/SALDATRICE-MMA-SALDATURA-A-ELETTRODO-CON-IGBT-E-ACCESSORI-INCLUSI-250-A-230-V/263637137218?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC..SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3De7faf08254ea4d7ab6fc4a58297dec47%26pid%3D100675%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D163051847053%26itm%3D263637137218&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A47aa0706-6052-11e8-8f68-74dbd1807403%7Cparentrq%3A98c938471630a866a47919fdfffdec29%7Ciid%3A1
>>>
>>>
>>> professionale, cavi lunghi prezzo onesto
>>>
>>
>> Quante volte ti ho detto di non acquistare "cagatine"?
>> :-)
>>
>
> Non pare proprio una cagatina
> Anzi, se facesse quanto c'e' scritto nella descrizione, sarebbe
> un'ottima saldatrice
> Ma anche pensando che qualche valore sia non reale, chi di voi
> (professional compresi) ha mai saldato piu' del 3,25 e otre i 130-140A?
> Non vedo neanche una mano alzata
> Si conosce il produttore, ha sede chiaramentne indentificabile, linea
> prodotti invidiabile, vende in tutto il mondo
> Vai Memmedue, fagliela vedere, perche' qua' dentro sono tutti invidiosi,
> una saldatrice cosi' se la sogneno
Convinto tu..... :-)
>>>
>>
>> Quante volte ti ho detto di non acquistare "cagatine"?
>> :-)
>>
>
> Non pare proprio una cagatina
> Anzi, se facesse quanto c'e' scritto nella descrizione, sarebbe
> un'ottima saldatrice
> Ma anche pensando che qualche valore sia non reale, chi di voi
> (professional compresi) ha mai saldato piu' del 3,25 e otre i 130-140A?
> Non vedo neanche una mano alzata
> Si conosce il produttore, ha sede chiaramentne indentificabile, linea
> prodotti invidiabile, vende in tutto il mondo
> Vai Memmedue, fagliela vedere, perche' qua' dentro sono tutti invidiosi,
> una saldatrice cosi' se la sogneno
--
Ciao, Renato
Memmeddu
May 27, 2018, 12:47:42 PM5/27/18
to
RobertoA scrive
>Non vedo neanche una mano alzata
Si conosce il produttore, ha sede chiaramentne indentificabile, linea
prodotti invidiabile, vende in tutto il mondo
>
Inoltre ho letto che forniscono assistenza, pezzi di ricambio, e sostituzione (previa penale in base all'entità del danno) anche oltre i tre anni di garanzia
>Vai Memmedue, fagliela vedere, perche' qua' dentro sono tutti invidiosi,
una saldatrice cosi' se la sogneno
>
Rotfl
Non credo che se la sognino, semplicemente non hanno il coraggio di provare....
Male che vada ho 70 euro di cavi circa
>Non pare proprio una cagatina
Anzi, se facesse quanto c'e' scritto nella descrizione, sarebbe
un'ottima saldatrice
Ma anche pensando che qualche valore sia non reale, chi di voi
(professional compresi) ha mai saldato piu' del 3,25 e otre i 130-140A?
>
Stesso mio discorso :-D
Anzi, se facesse quanto c'e' scritto nella descrizione, sarebbe
un'ottima saldatrice
Ma anche pensando che qualche valore sia non reale, chi di voi
(professional compresi) ha mai saldato piu' del 3,25 e otre i 130-140A?
>
>Non vedo neanche una mano alzata
Si conosce il produttore, ha sede chiaramentne indentificabile, linea
prodotti invidiabile, vende in tutto il mondo
>
>Vai Memmedue, fagliela vedere, perche' qua' dentro sono tutti invidiosi,
una saldatrice cosi' se la sogneno
>
Non credo che se la sognino, semplicemente non hanno il coraggio di provare....
Male che vada ho 70 euro di cavi circa
Memmeddu
May 27, 2018, 12:55:30 PM5/27/18
to
Tizio scrive
200A 14,5v sono 3700w, ma se si salda con correnti minori si può arrivare 2500W
2500W diviso 1,3 e questo risultato diviso per 14,5v da la corrente che possiamo usare ovvero 130A circa....
>Stai scherzando?
>La potenza è il frutto di tensione x corrente; se fornisse chennesò, 250A a 10 volt, sarebbero 2500 W.
>
Parametri più o meno giusti per saldare a tig....
>La potenza è il frutto di tensione x corrente; se fornisse chennesò, 250A a 10 volt, sarebbero 2500 W.
>
200A 14,5v sono 3700w, ma se si salda con correnti minori si può arrivare 2500W
2500W diviso 1,3 e questo risultato diviso per 14,5v da la corrente che possiamo usare ovvero 130A circa....
Fabbrogiovanni
May 27, 2018, 1:50:52 PM5/27/18
to
M
> Non credo che se la sognino, semplicemente non hanno il coraggio di
> provare.... Male che vada ho 70 euro di cavi circa
Restiamo in attesa di sapere la sezione di questi 8+8 metri di cavo.
> Non credo che se la sognino, semplicemente non hanno il coraggio di
> provare.... Male che vada ho 70 euro di cavi circa
E magari dicci quanto sono rigidi, mica che ti rifilino del cavo
morbidissimo.
Controlla anche con la calamita, mica che siano di acciaio ramato.
PS: lo ammetto, io il coraggio non ce l'ho:-)
--
Fabbrogiovanni
Memmeddu
May 27, 2018, 2:00:02 PM5/27/18
to
Fabbrogiovanni scrive
>PS: lo ammetto, io il coraggio non ce l'ho:-)
>
Io per ora ho un'altra priorità ma fatto quello la prendo anche perché mi serve per un immagine di mercato (e sono serio)
>Restiamo in attesa di sapere la sezione di questi 8+8 metri di cavo.
>E magari dicci quanto sono rigidi, mica che ti rifilino del cavo
morbidissimo.
>Controlla anche con la calamita, mica che siano di acciaio ramato.
>
Dubito che siano così bastardi, penso sia da 25mmq, sicuramente rame magari non di prima scelta, e sicuramente isolamento di pvc o gomma quindi non il classico e robusto neoprene
>E magari dicci quanto sono rigidi, mica che ti rifilino del cavo
morbidissimo.
>Controlla anche con la calamita, mica che siano di acciaio ramato.
>
>PS: lo ammetto, io il coraggio non ce l'ho:-)
>
Fabbrogiovanni
May 27, 2018, 6:08:41 PM5/27/18
to
> Io per ora ho un'altra priorità ma fatto quello la prendo anche perché mi
> serve per un immagine di mercato (e sono serio)
Mai messo in dubbio la tua serietà.
> serve per un immagine di mercato (e sono serio)
Ora però spiega in parole semplici cosa intendi come immagine di
mercato.
--
Fabbrogiovanni
Memmeddu
May 28, 2018, 2:28:18 AM5/28/18
to
Fabbrogiovanni scrive
Intendevo dire indagine, a volte il correttore automatico da problemi...
No niente di speciale la devo prendere sfruttare e fare una piccola relazione per un ferramenta che deve cambiare marchio che tratta
>Mai messo in dubbio la tua serietà.
Ora però spiega in parole semplici cosa intendi come immagine di
mercato.
>
Indagine....
Ora però spiega in parole semplici cosa intendi come immagine di
mercato.
>
Intendevo dire indagine, a volte il correttore automatico da problemi...
No niente di speciale la devo prendere sfruttare e fare una piccola relazione per un ferramenta che deve cambiare marchio che tratta
Fabbrogiovanni
May 28, 2018, 2:55:25 AM5/28/18
to
Memmeddu ha pensato forte :
Ok, così è tutto chiaro.
Solo una considerazione, del tutto personale e frutto delle mie passate
esperienze: qui in Continente funziona che se a qualcuno serve una cosa
del genere il minimo che può fare è accollarsi il costo dei materiali
da testare:-)
--
Fabbrogiovanni
Solo una considerazione, del tutto personale e frutto delle mie passate
esperienze: qui in Continente funziona che se a qualcuno serve una cosa
del genere il minimo che può fare è accollarsi il costo dei materiali
da testare:-)
--
Fabbrogiovanni
Memmeddu
May 28, 2018, 2:59:39 AM5/28/18
to
Fabbrogiovanni scrive
>Solo una considerazione, del tutto personale e frutto delle mie passate
esperienze: qui in Continente funziona che se a qualcuno serve una cosa
del genere il minimo che può fare è accollarsi il costo dei materiali
da testare:-)
>
Indi per cui non la ho ancora presa :-)
esperienze: qui in Continente funziona che se a qualcuno serve una cosa
del genere il minimo che può fare è accollarsi il costo dei materiali
da testare:-)
>
massimo79mmm
May 28, 2018, 7:45:51 AM5/28/18
to
> ????
>
> Stai scherzando?
> La potenza è il frutto di tensione x corrente; se fornisse chennesò, 250A a 10 volt, sarebbero 2500 W.
leggi tutto il mio messaggio, non solo la prima riga.
>
> Stai scherzando?
> La potenza è il frutto di tensione x corrente; se fornisse chennesò, 250A a 10 volt, sarebbero 2500 W.
massimo79mmm
May 28, 2018, 7:48:21 AM5/28/18
to
> Ps
> Cosa ha la tua inverter esab da invidiare ad una fronius transpocket?
> IMHO niente semplicemente il marchio conta molto....
non avendo provato la fronius, non posso dire niente.
> Cosa ha la tua inverter esab da invidiare ad una fronius transpocket?
> IMHO niente semplicemente il marchio conta molto....
ma sono _entrambe_ serie. semplicemente la esab sara' meno sofisticata.
> Sicuramente la stamos che ho linkato è mille volte meglio di una lincoln da 300euro
massimo79mmm
May 28, 2018, 7:50:26 AM5/28/18
to
> E sicuramente con 2V non inneschi un bel niente
> Quindi il valore di corrente erogabile, pure raggiungibile, non e' detto
> che sia usabile realmente per saldare col metodo 'ad arco elettrico'
i conti non sono esattamente quelli.
> Quindi il valore di corrente erogabile, pure raggiungibile, non e' detto
> che sia usabile realmente per saldare col metodo 'ad arco elettrico'
per dare tot ampere, devi dare tot volt.
il rapporto, per tig e mig, e' circa 8:1, cioe' 1V da' 8A.
non puoi modulare la corrente slegandoti dai V.
massimo79mmm
May 28, 2018, 7:53:57 AM5/28/18
to
> Intendevo dire che comunque ci sono diverse linee offerte da questa marca qua...
> Ne hanno una bassa addirittura senza antistick, hotstart e arcforce...
> Una semi pro...
> Una professionale...
> Una linea élite...
> Una linea realizzata progettata usando materiali ecocompatibili ed energia rinnovabile, nonché progettate per il risparmio energetico....
allora, se io andassi in giro a dire che ho una saldatrice di categoria "elite", mi prenderebbero per il culo alla morte.
> Ne hanno una bassa addirittura senza antistick, hotstart e arcforce...
> Una semi pro...
> Una professionale...
> Una linea élite...
> Una linea realizzata progettata usando materiali ecocompatibili ed energia rinnovabile, nonché progettate per il risparmio energetico....
lascia perdere quello che ti dice il sito, la verita' e' semplicissima.
sono, piu' o meno, tutte da brico.
il fatto che le chiamino "elite", e' indice di quanto siano da poco.
che scrivano "professionale" o "elite", fa ridere i polli.
RobertoA
May 28, 2018, 9:03:10 AM5/28/18
to
Memmeddu
May 28, 2018, 3:46:44 PM5/28/18
to
Massimo79mmm scrive
>che scrivano "professionale" o "elite", fa ridere i polli.
>
Se leggi bosch professional ridi?
>
massimo79mmm
May 29, 2018, 4:07:31 AM5/29/18
to
> Se leggi bosch professional ridi?
si, perche' se sei un professionista e parli con un altro di aver comprato un flessibile bosch, e' sottointeso.
se dici "ho comprato un bosch professional" l'altro ti risponde "certo, vorrai mica comprare la serie verde? dove vai a comprare la roba, al lidl?"
Memmeddu
May 29, 2018, 12:57:06 PM5/29/18
to
Io dico direttamente che ho comprato un metabo....
Renato_VBI
May 30, 2018, 5:45:07 AM5/30/18
to
Il 29/05/2018 18:57, Memmeddu ha scritto:
> Io dico direttamente che ho comprato un metabo....
>
Penso che *nessuno* avesse dubbi in proposito.
> Io dico direttamente che ho comprato un metabo....
>
;-D
PS: quoti sempre peggio.
--
Ciao, Renato
Memmeddu
May 30, 2018, 7:11:21 AM5/30/18
to
In data mercoledì 30 maggio alle ore 11:45 fuso orario +1
Renato_vbi scrive
:-D
Ad ogni modo era inteso come affronto alla frase
Cut edit
>Se c'è scritto professionale....
>
Quindi anche bosch blue sarebbe da scartare in quanto se c'è scritto professionale è solo un raggiro per attirare clienti, secondo il raggiungimento dell'op....
Eppure bosch esattamente come stamos ha diverse linee
Una hobbistica rossa per stamos e verde per bosch
Una professionale blu per bosch e nera per stamos.
Una industriale bianca per stamos è gialla per bosch.
Renato_vbi scrive
Ad ogni modo era inteso come affronto alla frase
Cut edit
>Se c'è scritto professionale....
>
Quindi anche bosch blue sarebbe da scartare in quanto se c'è scritto professionale è solo un raggiro per attirare clienti, secondo il raggiungimento dell'op....
Eppure bosch esattamente come stamos ha diverse linee
Una hobbistica rossa per stamos e verde per bosch
Una professionale blu per bosch e nera per stamos.
Una industriale bianca per stamos è gialla per bosch.
massimo79mmm
May 31, 2018, 8:09:42 AM5/31/18
to
> Quindi anche bosch blue sarebbe da scartare in quanto se c'è scritto professionale è solo un raggiro per attirare clienti, secondo il raggiungimento dell'op....
>
> Eppure bosch esattamente come stamos ha diverse linee
> Una hobbistica rossa per stamos e verde per bosch
> Una professionale blu per bosch e nera per stamos.
> Una industriale bianca per stamos è gialla per bosch.
e' il come si presenta bosch.
>
> Eppure bosch esattamente come stamos ha diverse linee
> Una hobbistica rossa per stamos e verde per bosch
> Una professionale blu per bosch e nera per stamos.
> Una industriale bianca per stamos è gialla per bosch.
la verde e' hobbistica, e la blu e' _davvero_ professionale.
non ha una linea _presunta_ professionale, e una elite (che fa davvero ridere i polli).
puoi dire di avere una linea professionale, ma quella saldatrice, girala come vuoi, e' hobbistica, a dire tanto. un professionista non la userebbe _mai_.
come io, di una azienda simile, non userei _mai_ nessuna di quelle saldatrici.
un'azienda che chiama "elite" una saldatrice, non merita nemmeno di essere presa in considerazione, non facciamoci prendere per i fondelli.
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