Riuscirei ad installare un condizionatore?
Piotre
un'amica mi ha chiesto di installargli un condizionatore in studio (forse
pensa che sia come applicare una mensola).
Secondo voi sarei capace :-) ? nel senso... ci sono cose che si fanno
tramite attrezzatture da installatori specializzati o con una buona dose di
"fai da te" � possibile senza problemi?
ciao
piotre
Fabbrogiovanni
"Piotre" <pio...@gamil.com> ha scritto nel messaggio
news:hik706$hen$1...@tdi.cu.mi.it...
La faccenda � stata ampiamente dibattuta, anche se non mi sembra che sia
stato raggiunto un risultato unanime:-)
C'� chi dice che la pompa per il vuoto � INDISPENSABILE, chi invece sostiene
che se ne pu� fare a meno.
Inoltre, c'� chi dice che per fare le cartelle ai tubi ci vuole l'apposita
cartellatrice, chi invece ha sostenuto di averle fatte con la forbice da
elettricista.
Ultimo, e poi finisco: i puristi tirano i raccordi con la chiave
dinamometrica, altri stringono a occhio.
--
Fabbrogiovanni
abele
con una buona dose di fai da te lo puoi fare facilmente ma prima controlla
l'ambiente dove lo devi installare , magari ti potrebbero servire scale o
altro che non hai
Piotre
> La faccenda � stata ampiamente dibattuta, anche se non mi sembra che
> sia stato raggiunto un risultato unanime:-)
> C'� chi dice che la pompa per il vuoto � INDISPENSABILE, chi invece
> sostiene che se ne pu� fare a meno.
eheh... ho cercato su google e mi apparso un sito con video in francese.
ovviamente la questione che si dibatteva in maggior modo era proprio quella
di far sfiatare e in che modo... e questo non lo saprei fare.
> Inoltre, c'� chi dice che per fare le cartelle ai tubi ci vuole
> l'apposita cartellatrice, chi invece ha sostenuto di averle fatte con
> la forbice da elettricista.
che significa fare le cartelle?
> Ultimo, e poi finisco: i puristi tirano i raccordi con la chiave
> dinamometrica, altri stringono a occhio.
non ho neppure la chiave dinamometrica, ma se � corretto il consiglio del
video "serrez tres fortement", quello lo so fare :-)
ciao
piotre
bama
> "Piotre" <pio...@gamil.com> ha scritto nel messaggio
> news:hik706$hen$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>
>> un'amica mi ha chiesto di installargli un condizionatore in studio (forse
>> pensa che sia come applicare una mensola).
>> Secondo voi sarei capace :-) ? nel senso... ci sono cose che si fanno
>> tramite attrezzatture da installatori specializzati o con una buona dose di
>
> La faccenda ￜ stata ampiamente dibattuta, anche se non mi sembra che sia
> che se ne puￜ fare a meno.
>
> Inoltre, c'ￜ chi dice che per fare le cartelle ai tubi ci vuole l'apposita
> elettricista.
>
> Ultimo, e poi finisco: i puristi tirano i raccordi con la chiave
> dinamometrica, altri stringono a occhio.
Quello delle forbici da elettricista sono io, e confermo che si fￜ.
Non ￜ necessario fare il vuoto ( come anche da istruzioni su alcune
marche), basta fare scorrere un pￜ di gas per togliere l'aria; una
eventuale traccia di umiditￜ viene tolta dai sali contenuti in apposita
ampolla sul circuito.
Se non sei Maciste, puoi stringere a morte i raccordi, previa debole
ingrassatura con grasso siliconico, sia all'interno che all'esterno
della cartella.
La mia prima installazione ￜ durata piￜ di dieci anni prima che dovessi
ricaricare.
Ma soprattutto, come in tutto il faidate, dipende dalla predisposizione
alla manualitￜ, improvvisazione, sbuzzo e fortuna.
bama
>dinamometrica, altri stringono a occhio.
>
> Quello delle forbici da elettricista sono io, e confermo che si fￜ.
> Non ￜ necessario fare il vuoto ( come anche da istruzioni su alcune marche),
> basta fare scorrere un pￜ di gas per togliere l'aria; una eventuale traccia
> di umiditￜ viene tolta dai sali contenuti in apposita ampolla sul circuito.
> Se non sei Maciste, puoi stringere a morte i raccordi, previa debole
> ingrassatura con grasso siliconico, sia all'interno che all'esterno della
> cartella.
> La mia prima installazione ￜ durata piￜ di dieci anni prima che dovessi
> ricaricare.
> Ma soprattutto, come in tutto il faidate, dipende dalla predisposizione alla
> manualitￜ, improvvisazione, sbuzzo e fortuna.
Vorrei aggiungere: tutto quanto sopra per un massimo di due metri di
tubo, altrimenti la musica cambia...
Luca Gava
Se intendi "fissare" quattro tasselli sul muro.... SI.
Se intendi fare un foro da 30-40 mm sul muro per passare i tubi di rame...
SI.
Se intemdi portare una Presa 220 vicino... SI.
Se intendi "collegare" i Tubi di Rame.... NO.
Se intendi "avviare" l'impianto.... NO.
Luca Gava
"bama" <ba...@linvalid.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4da732$0$821$4faf...@reader5.news.tin.it...
cut
>>
>> La faccenda � stata ampiamente dibattuta, anche se non mi sembra che sia
>> stato raggiunto un risultato unanime:-)
>> C'� chi dice che la pompa per il vuoto � INDISPENSABILE, chi invece
>> sostiene che se ne pu� fare a meno.
>>
cut
>
> Quello delle forbici da elettricista sono io, e confermo che si f�.
> Non � necessario fare il vuoto ( come anche da istruzioni su alcune
> marche), basta fare scorrere un p� di gas per togliere l'aria; una
> eventuale traccia di umidit� viene tolta dai sali contenuti in apposita
> ampolla sul circuito.
>
Quello che dice che i Condizionatori Cinesi sono "buoni"... sono io.
Quello che dice che vengono "installati" malamente... sono sempre io.
Intallateli " a regola d'arte" e NON avrete problemi..
Nessun Compressore Frigo funziona ad... ARIA! ;-(
Ciao.
Fabbrogiovanni
> che significa fare le cartelle?
Qui vedi una cartellatrice e un tronchetto di tubo dopo l'operazione, la
cartella � quella specie di parte svasata aperta che poi si adagia sul
raccordo, anche esso conico e gli viene serrata contro dalla ghiera.
In pratica la tenuta � assicurata senza guarnizioni o altri sistemi
aggiunti:
http://www.climasolservice.com/images/cartellatrice%20con%20frizione.jpg
> non ho neppure la chiave dinamometrica, ma se � corretto il consiglio del
> video "serrez tres fortement", quello lo so fare :-)
"Tres fortement" � un valore molto soggettivo.
Se stringi troppo poco o troppo tanto il raccordo potrebbe perdere:-)
Ricordo vagamente un video francese, e, sempre molto fumosamente, mi pare
che oltre ai consigli utili ci fosse qualche suggerimento completamente
sbagliato, sempr eche si tratti del medesimo.
Puoi mettere un link che vado a vederlo?
--
Fabbrogiovanni
Piotre
> Ricordo vagamente un video francese, e, sempre molto fumosamente, mi
> pare che oltre ai consigli utili ci fosse qualche suggerimento
> completamente sbagliato, sempr eche si tratti del medesimo.
> Puoi mettere un link che vado a vederlo?
http://condizionatori.netsons.org/installazione-condizionatore/21/
Piotre
> Se intendi "avviare" l'impianto.... NO.
tra l'altro il suo problema sarebbe che il condizionatore mobile (quello a
rotelle) non funziona pi� bene. basterebbe ricaricare il gas, no?
pisolo
> Luca Gava wrote:
> > Se intendi "avviare" l'impianto.... NO.
>
> tra l'altro il suo problema sarebbe che il condizionatore mobile (quello a
l'installazionedi uno split, come suggeritoda Luca, e' composta da
TANTO tempo dedicato a lavori di bassa manovalanza e POCO tempo
dedicato a lavori di concetto con attrezzatura specifica
lavori di bassa manovalanza:
1) attaccare al muro esterno le zanche per l'unita' esterna e
posizionarcela. in alternativa creare un basamento e ancorarcela
2) far passare tubo di andata e ritorno dall'unita' esterna allo split
interno
3) attaccare le zanche al muro per lo split interno e fissarcelo
4) fissare e predisporre il tuo per lo scarico della condensa
5) portare la 220 all'unita' esterna mettendo la presa sotto un
magnetotermico e portare un cavo tri o quadripolare (dipende dallo
split) dall'unita' esterna allo split
lavori di concetto
1) fare le cartelle ai tubi e fissarli
2) fare i contatti elettrici
3) aprire il gas
4) collaudare
i primi li puoi fare tu, gli altri un installatore con cui ti sarai
messo d'accordo
visto che la mano d'opera si paga ad ore l'installatore dovrebbe farsi
pagare MOOOLTO meno (dovra' lavorare circa un'ora se tu hai lavorato
bene
davide
pisolo
>
> tra l'altro il suo problema sarebbe che il condizionatore mobile (quello a
se il gas non c'e' piu' da qualche parte e' uscito
prima di ricaricare bisogna trovare la perdita e aggiustarla
davide
Piotre
> se il gas non c'e' piu' da qualche parte e' uscito
> prima di ricaricare bisogna trovare la perdita e aggiustarla
condizionatori non ne ho mai avuti ma sentendo parlare normalemente non �
che ogni tanto si dovrebbe ricaricare il gas? tieni conto che � un oggetto
che avr� 15 anni.
ciao
piotre
Luca Gava
Dipende... ;-)
Potrebbe..... bastare "ricaricare" il Gas.... MA...
Il "vecchio" dove � andato?
Certamente ci sar� stata una perdita... un trafilamento....
da "qualche parte" deve pur essere uscito...
Potrebbe invece essere "rimasta aperta" una delle due Valvole a Lamella del
Compressore e questi comtinua a pompare a vuoto...
Potrebbe essersi "rotta" la tubazione "a coda di mailino" che collega
"elasticamente" il compressore alla cassa...
Potrebbe qu�... potrebbe l�....
Di certo "qualcosa c'� o c'� stato.....
magari la.... coda del diavolo... ;-)
Ciao.
Fabbrogiovanni
Probabilmente i miei ricordi si riferiscono a qualche altro video.
In questo non si vedono errori grossolani, a parte l'uso barbaro di una
chiave a rullino.
Visto cos� sembra tutto MOLTO semplice.
--
Fabbrogiovanni
Maria Stella
>
> Quello delle forbici da elettricista sono io, e confermo che si f�.
non dare consigli del menga alla gente..questo magari ti crede e poi finisce
che litiga con l'amica e gli deve pure comperare un clima nuovo
uno che non sa cosa sono le cartelle non � il caso che si metta a installare
un climatizzatore
se proprio non volete comperare una cartellatrice usate dadi autocartellanti
Piotre
>> Quello delle forbici da elettricista sono io, e confermo che si f�.
>
> non dare consigli del menga alla gente..questo magari ti crede e poi
> finisce che litiga con l'amica
che poi � anche bona...
sayd
wrote:
> "Piotre" <pio...@gamil.com> ha scritto nel messaggionews:hikbsd$mgu$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> >> Ricordo vagamente un video francese, e, sempre molto fumosamente, mi
> >> pare che oltre ai consigli utili ci fosse qualche suggerimento
> >> completamente sbagliato, sempr eche si tratti del medesimo.
> >> Puoi mettere un link che vado a vederlo?
>
> >http://condizionatori.netsons.org/installazione-condizionatore/21/
>
> Probabilmente i miei ricordi si riferiscono a qualche altro video.
> In questo non si vedono errori grossolani, a parte l'uso barbaro di una
> chiave a rullino.
>
>
> --
>
> Fabbrogiovanni
Effettivamente quella chiave...io che non sono certo un purista e ho
sempre comprato attrezzi "economici" avrei usato qualcosa di un po più
datto.
Non ho esperienza in materia ma a vederlo sembra tutto sommato banale.
La difficoltà maggiore potrebbe essere forare con quella fresa a
tazza, ho provato a fare degli incassi in una mensola ed è stato un
vero problema, non so se un muro esterno può dare gli stessi problemi.
Una presa la porti facilmente, magari va bene una canalina e una
cassetta esterna. Ma forse mi è sfuggito qualcosa.
Sayd che vorrebbe mettere un bel condizionatore in sala da pranzo...
bama
> forbici da elettricista
Visto fare da installatore "professionista" al secondo tentativo, con
parcella 300 euri.
Bernardo Rossi
>condizionatori non ne ho mai avuti ma sentendo parlare normalemente non �
>che ogni tanto si dovrebbe ricaricare il gas?
E dove andrebbe, nell'iperspazio?
Se esce, vuol dire che c'e' una perdita.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Maria Stella
"bama" <ba...@linvalid.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4dbd98$0$827$4faf...@reader5.news.tin.it...
ma questo � solo un coglione altro che professionista!!!
berny
"bama"
> Se non sei Maciste, puoi stringere a morte i raccordi, previa debole
> ingrassatura con grasso siliconico, sia all'interno che all'esterno della
> cartella.
Eh la Madonna..., ma che raccordi si usano sui condizionatori ?
Non ho mai avuto occasione di lavorare su frigoriferi e c. ma la tua
affermazione mi sembra un filo eccessiva.
Io non sono Maciste ma tutta la forza ce la metto (forse) da 1" e mezzo in
su in campo acquedottistico/riscaldamento, su quei tubetti che di solito ho
visto su clima e robe varie non esiste...,
a meno che non si usino apposta chiavi dei puffi, ma non vorrei che il
nostro Piotre restasse senza raccordi a stringere troppo :-)
Ditemi se mi sbaglio.
ciao.
Ziongiu©
> salve a tutti
> un'amica mi ha chiesto di installargli un condizionatore in studio (forse
> pensa che sia come applicare una mensola).
> Secondo voi sarei capace :-) ? nel senso... ci sono cose che si fanno tramite
> attrezzatture da installatori specializzati o con una buona dose di "fai da
> ciao
> piotre
Da vecchissima amicizia su altri NG lol una mano posso dartela visto
che ￜ la mia attivitￜ :-)
Fabbrogiovanni
"Ziongiu�" <ziongiu...@invalid.hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:YYj3n.121674$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Da vecchissima amicizia su altri NG lol una mano posso dartela visto che �
> la mia attivit� :-)
Benissimo, cos� dividerete equamente il modo con cui l'amica decider� di
sdebitarsi, chess�, una bottiglia di vino pregiato, un invito in pizzeria,
una cena a tre a lume di candela, un bacio sulla fronte ad entrambi :-)
Domanda seria, tanto per ricavare informazioni utili e dato che sei del
mestiere: cosa consiglieresti a chi chiede se pu� avventurarsi ad installare
un climatizzatore dopo aver raccolto un po' di informazioni e aver visto un
filmato su internet?
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
"sayd" <sayd_...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:f0cc3664-ef0c-42f5...@k19g2000yqc.googlegroups.com...
>La difficolt� maggiore potrebbe essere forare con quella fresa a
>tazza
Assolutamente no, se sai usare il trapano per mettere un tassello sai usarlo
anche con su la fresa a tazza.
--
Fabbrogiovanni
bama
Con chiavi da 19 o 21 lunghe una ventina di cm, se non tiri bene poi li
devi ricaricare ogni anno.
Oppure sei uno di quelli che dice che VANNO ricaricaqti tutti gli anni?
sayd
>
> - Mostra testo citato -
Scusate, una chiave è una chiave, può essere di una marca blasonata o
una di quelle vendute tanto al chilo da lidl (posto che ho tutto il
kit del piccolo muratore da qualche anno e con un pò di cura va ancora
benissimo). Un bullone è un bullone, una stretta è una stretta.
Insomma, non per fare il Catalano della situazione, quando hai
"stretto" a forzare, che altro puoi fare? non si rischia di spanare,
spaccare tutto ad essere troppo forzuti?
sayd
wrote:
> "sayd" <sayd_jar...@libero.it> ha scritto nel messaggionews:f0cc3664-ef0c-42f5...@k19g2000yqc.googlegroups.com...
>
> >La difficoltà maggiore potrebbe essere forare con quella fresa a
> >tazza
>
> Assolutamente no, se sai usare il trapano per mettere un tassello sai usarlo
> anche con su la fresa a tazza.
>
> --
>
> Fabbrogiovanni
Non ho pratica con le tazze, di tasselli ne ho messi tanti. Magari il
materiale non era adatto, una specie di cartone durissimo smaltato,
non cerdo fosse legno. Insomma, la fresa si inceppava in
continuazione. Ad un certo punto credevo volesse prendere fuoco, poi
ci sono riuscito.
Sayd
Fabbrogiovanni
>> Assolutamente no, se sai usare il trapano per mettere un tassello sai
>> usarlo
>> anche con su la fresa a tazza.
>Non ho pratica con le tazze, di tasselli ne ho messi tanti. Magari il
>materiale non era adatto, una specie di cartone durissimo smaltato,
>non cerdo fosse legno. Insomma, la fresa si inceppava in
>continuazione. Ad un certo punto credevo volesse prendere fuoco, poi
>ci sono riuscito.
La fresa a tazza per muro � diversa da quella da legno.
Ovviamente, se � di un discreto diametro, va usata col trapano giusto, alla
giusta velocit�.
--
Fabbrogiovanni
sayd
wrote:
> "sayd" <sayd_jar...@libero.it> ha scritto nel messaggionews:3f7a41b9-3c70-4464...@22g2000yqr.googlegroups.com...
Forse le mie sono proprio da muro. Il trapano è un Bosch con 15 anni
di onorata carriera, col mandrino a chiave e pesante come un'incudine.
bama
> On 13 Gen, 15:00, bama <b...@linvalid.it> wrote:
>> Nel suo scritto precedente, berny ha sostenuto :
>>
>>
>>
>>
>>
>>> "bama"
>>
>>>> Se non sei Maciste, puoi stringere a morte i raccordi, previa debole
>>>> ingrassatura con grasso siliconico, sia all'interno che all'esterno della
>>>> cartella.
>>
>>> Eh la Madonna..., ma che raccordi si usano sui condizionatori ?
>>> Non ho mai avuto occasione di lavorare su frigoriferi e c. ma la tua
>>> affermazione mi sembra un filo eccessiva.
>>> Io non sono Maciste ma tutta la forza ce la metto (forse) da 1" e mezzo in
>>> su in campo acquedottistico/riscaldamento, su quei tubetti che di solito ho
>>> visto su clima e robe varie non esiste...,
>>> a meno che non si usino apposta chiavi dei puffi, ma non vorrei che il
>>> nostro Piotre restasse senza raccordi a stringere troppo :-)
>>> Ditemi se mi sbaglio.
>>> ciao.
>>
>> Con chiavi da 19 o 21 lunghe una ventina di cm, se non tiri bene poi li
>> devi ricaricare ogni anno.
>> Oppure sei uno di quelli che dice che VANNO ricaricaqti tutti gli anni?-
>> Nascondi testo citato
>>
>> - Mostra testo citato -
>
> una di quelle vendute tanto al chilo da lidl (posto che ho tutto il
> benissimo). Un bullone ￜ un bullone, una stretta ￜ una stretta.
> Insomma, non per fare il Catalano della situazione, quando hai
> "stretto" a forzare, che altro puoi fare? non si rischia di spanare,
> spaccare tutto ad essere troppo forzuti?
Beh, vorrei vederti spaccare un raccordo con chiave da 21, magari in
cima ad una scala; non sopravvalutarti.
Non ￜ come avvitare una ruota con chiave da 50 cm ( e anche qui ￜ
difficile spaccare ).
Fabbrogiovanni
>> Ovviamente, se di un discreto diametro, va usata col trapano giusto, alla
>> giusta velocit .
>Forse le mie sono proprio da muro. Il trapano � un Bosch con 15 anni
>di onorata carriera, col mandrino a chiave e pesante come un'incudine.
Ok, meglio questo che uno moderno da 10 euro:-)
Il discorso per� va fatto sulla velocit� periferica.
Una punta da 10 ha una circonferenza di 31 mm.
A 1000 giri viaggia a tot metri al minuto.
Se ora prendiamo una fresa a tazza da 80 mm. avremo una circoferenza di 250
mm.
Se la fai girare a 1000 giri i denti non faranno in tempo a mangiare,
ognuno, una frazione di muro, tenderanno a scivolare e si comporteranno come
se stessero facendo sci d'acqua.
--
Fabbrogiovanni
Jk
> La faccenda ￜ stata ampiamente dibattuta, anche se non mi sembra che sia
> stato raggiunto un risultato unanime:-)
> C'ￜ chi dice che la pompa per il vuoto ￜ INDISPENSABILE, chi invece sostiene
> che se ne puￜ fare a meno.
se c'ￜ ￜ sempre meglio. L'aria ￜ inuile e un pￜ dannosa.
ma se hai pochi metri di tubo puoi benissimo fare senza, ne ho montati
decine per un installatore (non idraulico, faceva solo climatizzazione)
senza pompa, e ce l' avevamo nel caso servisse.
> Inoltre, c'ￜ chi dice che per fare le cartelle ai tubi ci vuole l'apposita
> cartellatrice, chi invece ha sostenuto di averle fatte con la forbice da
> elettricista.
urca questa me la sono persa! Non male come sparata!
> Ultimo, e poi finisco: i puristi tirano i raccordi con la chiave
> dinamometrica, altri stringono a occhio.
dinamometrica?
ma per piacere!
cia!
Jk
> Domanda seria, tanto per ricavare informazioni utili e dato che sei del
> mestiere:
mi sento autorizzato a rispondere pur non essendo piￜ del mestiere, ma
lo sono stato.
> cosa consiglieresti a chi chiede se puￜ avventurarsi ad installare
> un climatizzatore dopo aver raccolto un po' di informazioni e aver visto un
> filmato su internet?
prima voglio sapere che lavoro fa ed ha fatto nella sua vita:
per molte persone con un minimo di pratica di lavori di meccanica e di
elettrotecnica, basta avere proprio quelle 2 indicazioni in croce e vai
liscio. Ad un avvocato/ragioniere che ha mai usato un trapano direi di
stare fermo.
ciao!
Maria Stella
>> Eh la Madonna..., ma che raccordi si usano sui condizionatori ?
>> Non ho mai avuto occasione di lavorare su frigoriferi e c. ma la tua
>> affermazione mi sembra un filo eccessiva.
>> Io non sono Maciste ma tutta la forza ce la metto (forse) da 1" e mezzo
>> in su in campo acquedottistico/riscaldamento, su quei tubetti che di
>> solito ho visto su clima e robe varie non esiste...,
>> a meno che non si usino apposta chiavi dei puffi, ma non vorrei che il
>> nostro Piotre restasse senza raccordi a stringere troppo :-)
>> Ditemi se mi sbaglio.
>> ciao.
>
> Con chiavi da 19 o 21 lunghe una ventina di cm, se non tiri bene poi li
> devi ricaricare ogni anno.
> Oppure sei uno di quelli che dice che VANNO ricaricaqti tutti gli anni?
>
>
non esageriamo..con cartelle fatte bene basta la mia di forza per
serrare..anzi se stringete troppo spiattellate la cartella e + stringete e +
perde...inutile dire che c'� chi � arrivato a far crepare i bocchettoni o
tagliare la cartella a forza di stringere
purtroppo con la fortissima crescita del mercato degli split una baraonda di
incapaci si � messo a fare sto lavoro..e i risultati si vedono
Maria Stella
"Piotre" <pio...@gamil.com> ha scritto nel messaggio
news:hikbsd$mgu$1...@tdi.cu.mi.it...
> Fabbrogiovanni wrote:
>
>> Ricordo vagamente un video francese, e, sempre molto fumosamente, mi
>> pare che oltre ai consigli utili ci fosse qualche suggerimento
>> completamente sbagliato, sempr eche si tratti del medesimo.
>> Puoi mettere un link che vado a vederlo?
>
> http://condizionatori.netsons.org/installazione-condizionatore/21/
ma quello ha il kit tubi e poi lo spurghetto era ammissibile coi vecchi gas
in cui il compressore aveva l'olio minerale
ora con gli oli poe molto igroscopici l'umidit� danneggia il compressore che
dopo tot anni vi abbandona
Maria Stella
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:hikj10$tp2$1...@tdi.cu.mi.it...
calma... sul mercato ci sono attacchi per corone a forare sol codolo
esagonale e se li montate su un bel trapanone che al 99% non ha la
frizione..poi sono cavoli amari..si puo cadere dalla scala..svitarsi un
polso
Le corone sono da usare solo su tassellatori o carotatrici che hanno la
frizione altrimenti � matematico che vi fate male
Fabbrogiovanni
"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4df195$1...@news.x-privat.org...
>> Ultimo, e poi finisco: i puristi tirano i raccordi con la chiave
>> dinamometrica, altri stringono a occhio.
>
> dinamometrica?
> ma per piacere!
Ho capito, voi esperti non avete ancora assimilato le nuove tecnologie:-)
Anche quando ho installato fai-da-me il mio climatizzatore e ho chiamato
l'omino mio amico con esperienza quarantennale nel campo frigorigeno per
affidargli il compito di collegare i tubi e fare il vuoto e gli ho chiesto
come mai non usava la dinamometrica mi ha guardato storto.
Per� ha lavorato giusto, sono 5 anni che l'Amstrad fa caldo e freddo e non
dimostra ancora acciacchi.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4df2ac$1...@news.x-privat.org...
>> cosa consiglieresti a chi chiede se pu� avventurarsi ad installare un
>> climatizzatore dopo aver raccolto un po' di informazioni e aver visto un
>> filmato su internet?
>
> prima voglio sapere che lavoro fa ed ha fatto nella sua vita:
Chiarissimo, grazie.
La regola dovrebbe essere adottata da chi chiede anche altre cose.
Allegare alla domanda anche il curriculum vitae sarebbe utile per ricevere
risposte pi� o meno dettagliate.
--
Fabbrogiovanni
Maria Stella
> Ho capito, voi esperti non avete ancora assimilato le nuove tecnologie:-)
> Anche quando ho installato fai-da-me il mio climatizzatore e ho chiamato
> l'omino mio amico con esperienza quarantennale nel campo frigorigeno per
> affidargli il compito di collegare i tubi e fare il vuoto e gli ho
> chiesto come mai non usava la dinamometrica mi ha guardato storto.
>
> Per� ha lavorato giusto, sono 5 anni che l'Amstrad fa caldo e freddo e non
> dimostra ancora acciacchi.
>
>
> --
>
> Fabbrogiovanni
>
la chiave dinamometrica..non � strettamente indispensabile...se la manina
che usa la chiave normale � di propriet� di una persona esperta
� pure capitato che con chiave dinanometrica in mano a persona inesperta che
torciasse il rubinetto del clima..un bel sanyo inverter nuovo ..una bella
macchina..non meritava un simile trattamento
sembrerebbe che la chiave non sia scattata..e questo avendo delegato tutto
alla chiave e riposto il cervello in stand-by ha continuato a stringere fino
al fattaccio
Jk
> Chiarissimo, grazie.
> La regola dovrebbe essere adottata da chi chiede anche altre cose.
> Allegare alla domanda anche il curriculum vitae sarebbe utile per ricevere
> risposte piￜ o meno dettagliate.
mￜ facciamo come nei NG dei commercialisti/avvocati/medici che hanno la
firma a scarico di responsabilitￜ! ;-)
cia!
Edy
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:hik7b8$hs3$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> "Piotre" <pio...@gamil.com> ha scritto nel messaggio
> news:hik706$hen$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>
>> un'amica mi ha chiesto di installargli un condizionatore in studio (forse
>> pensa che sia come applicare una mensola).
>> Secondo voi sarei capace :-) ? nel senso... ci sono cose che si fanno
>> tramite attrezzatture da installatori specializzati o con una buona dose
>
> La faccenda � stata ampiamente dibattuta, anche se non mi sembra che sia
io
chi invece sostiene che se ne pu� fare a meno.
a queste persone chiederei quanto sanno sulla teoria dei gas
>
> Inoltre, c'� chi dice che per fare le cartelle ai tubi ci vuole
> l'apposita cartellatrice, chi invece ha sostenuto di averle fatte con la
> forbice da elettricista.
vorrei vedere queste cartelle quanto tengono e per quanto tengono alla
pressione di lavoro del 410
> Ultimo, e poi finisco: i puristi tirano i raccordi con la chiave
> dinamometrica, altri stringono a occhio.
e questo tu lo dovresti sapere, che molto dipende dall'esperienza... io
stringo ad.occhio
ciao Edy ;o)
bama
> altrimenti ￜ matematico che vi fate male
Vale per le signorine.
Ziongiu©
>
> Domanda seria, tanto per ricavare informazioni utili e dato che sei del
> filmato su internet?
Come diceva JK se uno ha un pￜ di manualitￜ non ￜ una cosa difficile,
certo che per forare la tamponatura di appartamento moderno non occore
la carotatrice, ma non farei a meno della pompa a vuoto e della
cartellatrice. Spesso vengo chiamato da hobbysti che hanno fatto tutta
la parte "sporca" lol del lavoro (foratura, canaletta, staffe, tubi
ecc.) a fare proprio quelle due operazioni, io in poco tempo me la cavo
e loro sono contenti di aver dato sfogo al loro hobby, senza contare il
risparmio :-). Tieni presente che sono frigorista dal 1980 e prima di
me mio padre quindi di montaggi ne ho visti un bel pￜ e forse,fra i
migliori, ci sono anche quegli degli hobbysti.
Jk
> Ho capito, voi esperti non avete ancora assimilato le nuove tecnologie:-)
:-)
> Anche quando ho installato fai-da-me il mio climatizzatore e ho chiamato
> l'omino mio amico con esperienza quarantennale nel campo frigorigeno per
> affidargli il compito di collegare i tubi e fare il vuoto e gli ho chiesto
> come mai non usava la dinamometrica mi ha guardato storto.
me lo immagino.
seriamente: fare le cartelle bene ￜ un arte. Povera perￜ. Nel senso che
veramente bastano 3 indicazioni e 0 esperienza. Con l'apposita
cartellatrice, con le forbici non saprei ;-)
L' ideale ￜ che la cartella non sia grossa come il raccordo in modo che
abbia lo spazio per deformarsi collimando perfettamente con lo stesso,
quindi stringere devi stringere forte per creare questa ulteriore
deformazione plastica, ma con la normale forza che la lunghezza della
chiave (mi pare una 24 e una... boh, forse 17, no era una Inglorius
bastard, tipo 14) permette senza usare leve (il rame si spaccherebbe,
visto capitare)
L' altra indicazione utile ￜ di cartellare come filetteresti, avanti
indietro un paio di volte,ma con opportuno lubrificante speciale sull'
utensile (ci sputi) :-)
cia!
bama
> vorrei vedere queste cartelle quanto tengono e per quanto tengono alla
> pressione di lavoro del 410
Una cartella ￜ una cartella, ossia una svasatura in un tubo di rame.
Ti assicuro che le mie fatte con forbice da elettricista, perchￜ non
avevo sottomano la cartellatrice, hanno tenuto per 10 anni prima di
richiedere una ricarica.
Quindi, anche se sconsigliabile, non ￜ impossibile.
Ma poi, non c'ￜ qualcuno che svita gli aereatori con lo schiaccianoci?
Piotre
> Da vecchissima amicizia su altri NG lol una mano posso dartela visto
> che ￜ la mia attivitￜ :-)
Grande Zioooooooooooo!
ma sai che qua non ti avevo mai visto?
Jk
> calma... sul mercato ci sono attacchi per corone a forare sol codolo
> esagonale e se li montate su un bel trapanone che al 99% non ha la
> frizione..poi sono cavoli amari..si puo cadere dalla scala..svitarsi un
> polso
>
> Le corone sono da usare solo su tassellatori o carotatrici che hanno la
> frizione altrimenti ￜ matematico che vi fate male
Uￜ Stellina! noi siamo uomini veri e non ci facciamo male, mai.
:-)
Serio: con un 180-200W di un trapano standard, fresa da D=50 o 80 se ti
fai fregare da una impuntata vuol dire che sei mal posizionato e/o
debole forte.
Con il 650-1000W ￜ un attimino + facile :-) perￜ onestamente, non per
vantarmi, mi capitￜ + di una volta di forare con il "vecchio" che me la
tirava e non mi sono mai fatto male, non perchￜ io sia particolarmente
potente, c'ￜ solo da usare un pￜ la testa.
cia!
Piotre
> Come diceva JK se uno ha un pￜ di manualitￜ non ￜ una cosa difficile,
> certo che per forare la tamponatura di appartamento moderno non occore
> la carotatrice, ma non farei a meno della pompa a vuoto e della
> cartellatrice. Spesso vengo chiamato da hobbysti che hanno fatto tutta
> la parte "sporca" lol del lavoro (foratura, canaletta, staffe, tubi
> ecc.) a fare proprio quelle due operazioni, io in poco tempo me la
> cavo e loro sono contenti di aver dato sfogo al loro hobby, senza
> contare il risparmio :-). Tieni presente che sono frigorista dal 1980
> e prima di me mio padre quindi di montaggi ne ho visti un bel pￜ e
> forse,fra i migliori, ci sono anche quegli degli hobbysti.
bellissimo post!
se ￜ ancora intenzionata ad installare ti faccio sapere. tra l'altro lei
avrebbe giￜ il buco pronto ;-) ￜ quello classico dello sfiato della cucina
(evedentemente in quella stanza prima ce n'era una) ma si trova vicino ad un
angolo sinistro della stanza, mentre nei videi trovati su youtube vedo che i
tubi e i cavi passerebbero sulla destra dell'unitￜ interna.
ciao
piotre
Ziongiu©
>
> Grande Zioooooooooooo!
> ma sai che qua non ti avevo mai visto?
Ma io si lol lol [mandami una mail]
Fabbrogiovanni
> se � ancora intenzionata ad installare ti faccio sapere. tra l'altro lei
> avrebbe gi� il buco pronto ;-)
Non ho parole:-)
http://festabrasilianaroma.files.wordpress.com/2009/10/37843_stupore.jpg
--
Fabbrogiovanni
bama
> tra l'altro lei avrebbe giￜ il buco pronto
Quindi basta infilare il tubo, che in un buco di 60 dovrebbe ballarci.
;-)
Piotre
>> se � ancora intenzionata ad installare ti faccio sapere. tra l'altro
>> lei avrebbe gi� il buco pronto ;-)
>
> Non ho parole:-)
> http://festabrasilianaroma.files.wordpress.com/2009/10/37843_stupore.jpg
lol
Seacones
"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:hil03h$bug$1...@tdi.cu.mi.it...
Fabbro, sei mitico!
berny
"Maria Stella"
> non esageriamo..con cartelle fatte bene basta la mia di forza per
> serrare..anzi se stringete troppo spiattellate la cartella e + stringete e
> + perde...inutile dire che c'� chi � arrivato a far crepare i bocchettoni
> o tagliare la cartella a forza di stringere
>
appunto
Maria Stella
> U� Stellina! noi siamo uomini veri e non ci facciamo male, mai.
> :-)
> Serio: con un 180-200W di un trapano standard, fresa da D=50 o 80 se ti
> fai fregare da una impuntata vuol dire che sei mal posizionato e/o debole
> forte.
> vantarmi, mi capit� + di una volta di forare con il "vecchio" che me la
> tirava e non mi sono mai fatto male, non perch� io sia particolarmente
> potente, c'� solo da usare un p� la testa.
> cia!
se vai pianino ma se lo fai andare a 3000 giri se si impunta non hai
scampo....non � una questione di potenza ma � l'inerzia del trapano e della
corona che ruotano forte a darti la pacca io lo conosco uno che a dire il
vero stava facendo fori per l'impianto elettrico..in un suo capannone..sul
trabatello si � rotto il polso e gli � caduto gi� il trapano e per fortuna
che sotto non c'era nessuno
le corone nei forati si impuntano per i detriti che fanno e anche nel pieno
se ti sposti un poco e si disassa e frena
se proprio si vuole usarla fate tornire il gambo dell'albero porta corone in
modo che sia cilindrico e ragionevolmente in caso di blocco slitta il
mandrino come un punta normale..fargli il codolo esagonale � da
criminali...visto che normalmente i normali trapani non tassellatori non
hanno la frizione di sicurezza
Lazer
> salve a tutti
> un'amica mi ha chiesto di installargli un condizionatore in studio (forse
> pensa che sia come applicare una mensola).
> Secondo voi sarei capace :-) ? nel senso... ci sono cose che si fanno
> tramite attrezzatture da installatori specializzati o con una buona dose
> di "fai da te" � possibile senza problemi?
> piotre
Dopo 53 messaggi non si sa ancora se la pompa per il vuoto serve o no.
Dai! fate i bravi: ditemelo...
Luca Gava
"berny" <.> ha scritto nel messaggio
news:4b4dc5c7$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "bama"
>
>> Se non sei Maciste, puoi stringere a morte i raccordi, previa debole
>> ingrassatura con grasso siliconico, sia all'interno che all'esterno della
>> cartella.
>
> Eh la Madonna..., ma che raccordi si usano sui condizionatori ?
> Non ho mai avuto occasione di lavorare su frigoriferi e c. ma la tua
> affermazione mi sembra un filo eccessiva.
> Io non sono Maciste ma tutta la forza ce la metto (forse) da 1" e mezzo in
> su in campo acquedottistico/riscaldamento, su quei tubetti che di solito
> ho visto su clima e robe varie non esiste...,
> a meno che non si usino apposta chiavi dei puffi, ma non vorrei che il
> nostro Piotre restasse senza raccordi a stringere troppo :-)
> Ditemi se mi sbaglio.
> ciao.
>
>
>
Sono "nornali Raccordi di Ottore con cono di tenuta a tubo svasato...
banalmente detto "a trombetta".
La tenuta la deve fare l'accoppiamento della "la Trombetta" di rame
compressa tra il cono maschio del raccordo e la svasatura conica del dado.
Logicamente se tu usi l'attrezzo "adeguato" per fare detta "trombetta" essa
risulter� "angolata" esattamente e con finitura simile ad una tornitura...
(leggi "spessore costante"... forma cilindrica... angolo esatto....)
La funzione del dado � eclusivamente quella di "pressare" detta trombetta
sulla sua controparte maschio.
E' logico e sottointeso che se la fai col culo... qualche "sc�resa" ci
scapper� sempre....
E' lo stesso sistema di tenuta utilizzato ancora oggi sugli aereoplani....
solo che l�, per questione di peso, utilizzano Alluminio e materiali il pi�
possibile leggeri.
E' un sistema "sicuro" perch� non necessita di guarnizioni e se deve essere
"rifatto"... basta tagliarne alcini mm e "rifare" a mano... ovinque nel
mondo.
Con gli attrezzi e le maniere "dovute".... of course!
Maria Stella
> Sono "nornali Raccordi di Ottore con cono di tenuta a tubo svasato...
> banalmente detto "a trombetta".
>
> La tenuta la deve fare l'accoppiamento della "la Trombetta" di rame
> compressa tra il cono maschio del raccordo e la svasatura conica del dado.
>
> Logicamente se tu usi l'attrezzo "adeguato" per fare detta "trombetta"
> essa risulter� "angolata" esattamente e con finitura simile ad una
> tornitura...
>
> (leggi "spessore costante"... forma cilindrica... angolo esatto....)
>
> La funzione del dado � eclusivamente quella di "pressare" detta trombetta
> sulla sua controparte maschio.
>
> E' logico e sottointeso che se la fai col culo... qualche "sc�resa" ci
> scapper� sempre....
>
> E' lo stesso sistema di tenuta utilizzato ancora oggi sugli aereoplani....
> solo che l�, per questione di peso, utilizzano Alluminio e materiali il
> pi� possibile leggeri.
>
> E' un sistema "sicuro" perch� non necessita di guarnizioni e se deve
> essere "rifatto"... basta tagliarne alcini mm e "rifare" a mano... ovinque
> nel mondo.
>
> Con gli attrezzi e le maniere "dovute".... of course!
>
infatti � un buon sistema con ottima tenuta se non ch� pur non essendo
difficile a farsi � ormai leggenda metropolitana che ste cartelle debbano
per forza perdere e che sia un miracolo se tiene perfettamente
Fabbrogiovanni
"Lazer" <guido....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hDo3n.10853$Ua....@twister2.libero.it...
> Dopo 53 messaggi non si sa ancora se la pompa per il vuoto serve o no.
> Dai! fate i bravi: ditemelo...
L'avevo detto dal secondo messaggio che la questione non � semplice da
definire:-)
--
Fabbrogiovanni
Maria Stella
>
> Dopo 53 messaggi non si sa ancora se la pompa per il vuoto serve o no.
> Dai! fate i bravi: ditemelo...
>
>
certo che serve...negli impianti frigoriferi l'aria incondensabile e
l'umidit� che si porta dietro � sempre causa di guai
in + i nuovi clima di adesso usano refrigeranti senza cloro per cui non si
usa + olio minerale per il compressore ma altri tipi di olio che sono molto
igroscopici e che a contatto con l'umidit� formano acido fluoridirico che
danneggia il compressore
diciamo che se una volta con l'r22 lo spurghetto col gas era accettabile
adesso lo � molto meno
Luca Gava
"Maria Stella" <ma...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4dfa7d$0$1145$4faf...@reader1.news.tin.it...
http://www.usag.it/documenti/catalogo/cap05_serraggio_controllato.pdf
Qui c'� un esempio di Chiavi Dinamometriche USAG.
Io di Officine ne ho viste tante (troppe).... ma con chiavi dinamometriche
a forchetta.... molto "poche"... per non dire... NESSUNA.
Ora vedere un Tizio che fa la svasatura ai tubi con la Forbice e si compra
una Dinamometrica a Forchetta.... � come vedere Marrazzo andare a
Puttane!
Ciao.
Lazer
"Maria Stella" <ma...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4e1e0d$0$1136$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>>
>> Dopo 53 messaggi non si sa ancora se la pompa per il vuoto serve o no.
>> Dai! fate i bravi: ditemelo...
>>
>>
convergenza di opinioni.
Comunque il vuoto serve e quindi posso andare a nanna tranquillo...
E domani dire al mio amico di smetterla di pensare di usare il mio
compressore
come pompa per il suo impianto.
bama
> Ora vedere un Tizio che fa la svasatura ai tubi con la Forbice e si compra
> una Dinamometrica a Forchetta....
Accidenti, quanto dovrￜ espiare per aver fatto una volta due ottimi
giunti con una forbice, che tutt'ora tengono perfettamente?
Ps: mai comprato dinamometriche, mi fido del bicipite.
Mirko
> Quello delle forbici da elettricista sono io, e confermo che si f�.
Se ci spieghi come, ti ringrazio.
Ciao.
Mirko.
bama
> "bama" scriveva:
>
>> Quello delle forbici da elettricista sono io, e confermo che si fￜ.
>
> Se ci spieghi come, ti ringrazio.
> Ciao.
> Mirko.
Sorry, dopo tutte le derisioni, preferisco di no.
Pensavo fosse un NG di faidateisti anzichￜ di partite IVA, fare le
cartelle con le cartellatrici sono tutti buoni.
:-(
Jk
> se vai pianino ma se lo fai andare a 3000 giri se si impunta non hai
> scampo....non ￜ una questione di potenza ma ￜ l'inerzia del trapano e della
non concordo.
piￜ girano forte e meno coppia hanno, i + pericolosi sono quelli che
hanno le 2 velocitￜ meccaniche, col cambio, quando le usi a velo.
ridotta hanno una gran coppia e tirano botte mica da ridere.
> le corone nei forati si impuntano per i detriti che fanno e anche nel pieno
> se ti sposti un poco e si disassa e frena
>
> se proprio si vuole usarla fate tornire il gambo dell'albero porta corone in
> modo che sia cilindrico e ragionevolmente in caso di blocco slitta il
> mandrino come un punta normale..fargli il codolo esagonale ￜ da
> criminali...visto che normalmente i normali trapani non tassellatori non
> hanno la frizione di sicurezza
boh, guarda, che ti devo dire, mica sostengo di essre un fenomeno io, in
ditta ci capita spesso di andare a correggere fori su acciaio che
sconfinano in fori giￜ fatti (nel posto sbagliato).
Quando si abbatte la parete ottenendo un "8" aperto, la punta si
impunta, con punte di 13 o oltre tira delle botte mica da ridere e non
si sostengono, devi avere un impugnatura tale da mollare l' interruttore
e lasciargli fare il mezzo giro. Si tratta principalmente di conoscere o
no il rischio.
Con i tassellatori ho fatto centinaia di carotate erano senza frizione e
con l'atttacco SDS, gran botte anche quelle, ma l' acciaio ￜ peggio credimi.
ciao!
Jk
> Dopo 53 messaggi non si sa ancora se la pompa per il vuoto serve o no.
> Dai! fate i bravi: ditemelo...
sono stato chiaro: serve sapere quanti metri di tubo hai.
Quanto all' obiezione di Maria Stella: non sono aggiornatissimo, certo
l' R22 era fuorigioco giￜ quando li montavo io (10 anni e oltre) erano
giￜ gas senza CFC.
Se hai oltre 3-4 metri di tubo, io cercherei la pompa del vuoto di certo.
Con 2 metri in tutto IMVHO si puￜ fare senza, del resto il tubo grosso ￜ
D=12-14mm esterno; in tutto contiene meno di 0.3Litri di aria, se
qualcuno ha voglia di fare un paio di conti su quanta umiditￜ potrￜ
esserci...
ciao!
Jk
> Sorry, dopo tutte le derisioni, preferisco di no.
> Pensavo fosse un NG di faidateisti anzichￜ di partite IVA, fare le
> cartelle con le cartellatrici sono tutti buoni.
Ed io pensavo che fossimo tutte persone adulte.
Almeno dicci questo: non avevi il cartellatore, ma almeno lo stringitubo
lo avevi? Che Diametro di tubo hai cartellato, sia l'alta pressione che
la bassa? No xkￜ sai com'ￜ deformare plasticamente del rame di 1mm di
spessore non ￜ esattamente banale, diciamo che entrano in gioco forze
non trascurabili, ti chiami Lou di nome? :-)
(Ferrigno)
ciao
Luca Gava
"bama" <ba...@linvalid.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4e4ad1$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Nel suo scritto precedente, Luca Gava ha sostenuto :
>> Ora vedere un Tizio che fa la svasatura ai tubi con la Forbice e si
>> compra una Dinamometrica a Forchetta....
>
> Ps: mai comprato dinamometriche, mi fido del bicipite.
>
>
Io l'ho comprata... una Dowidat da una barca di soldi....
per "rirare" i dadi di testa di un motore Alfa...
Poi � finita in un cassetto e li giace dagli anni 70-80...
Mai pi� utilzzata.
Anche perch� la Tecnologia ha fatto i suo passi in avanti...
e da un bel pezzo non do usa pi� la Dinamometrica.... MA...
l'Angolo di "extra-chiusura"
...non mi ricordo pi� un cazzo.... di come si chiama tecnicamente ;-(
Tradotto significa: stringi il dado/vite/bullone con forza "normale"... poi,
quando � ben stretto, ci dai un determinato "extra-tiraggio" di un "x" gradi
riportato nelle specifiche del pezzo.
Per esempio: chiudere a x pi� 30�....
Per "x" si dovrebbe usare ancora una dinamometrica ma in pratica si
"calibra" la mano.
Le chiavi standard sono state dimensionate per "stringere" viti con gambo
pari all'esagono della testa con una Forza media di 15 Kg.
Ovvero una vite da M 10 - R8 - con testa da 17 andrebbe stretta con 15 Kg
applicati sulla chiave di serie commerciale. N� pi�... n� meno.
Ciao.
.
L'instabile erpetologa lituana ricercata per aver abusato dei pitoni dello zoo di Grenoble a scopo di libidine
> del rame di 1mm di spessore non è esattamente
> banale, diciamo che entrano in gioco forze non
> trascurabili, ti chiami Lou di nome? :-)
> (Ferrigno)
A proposito (lo posto qua perché su ISP non ci
voglio più andare) mi è crollato un mito, vedi le
due foto immediatamete sotto quelle di mr Rambo.
Ditemi che è un fotomontaggio :(
http://kroppsbygging.wordpress.com/2009/02/06/rocky-stallone-arnold-schwarzenegger/
--
Un'Honda logora chi non ce l'ha
una Ducati si logora da sola.
Luca Gava
> Mirko ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> "bama" scriveva:
>>
>>
>> Se ci spieghi come, ti ringrazio.
>> Ciao.
>> Mirko.
>
> Sorry, dopo tutte le derisioni, preferisco di no.
> :-(
>
>
Ciao Mirko.
E' semplicissimo. :-)
Provare per credere.... solo che io lo faccio sul tubo dell'acqua da
giardinaggio...
Intanto ti sevono le Forbici da Elettricista "classiche" italiane.... non
quelle Valex o Cinesi attualmente vendute ovinque.
La loro forma � "particolare"... da Elettricisca... appunto.
Sono tocce e a Sogliola... molto corte e puoi stringerli in mani anche da
chiuse...
Ora prendi con la Sinistra il tubo do rame.... tagliato bene a 90�...
Ci infili "subito" il dado (il 99% deo novelli se lo dimentica)...
Stringi nel palomo della mano destra "tutta" la Forbice...
Ne infili la punta nel tubo e "giri di polso" (tra met� e tre quarti di giro
alla volta).
Se "osservi" il dorso delle lame esso � un p� snussato... fai forza in
quella direzione e "molli" nell'altra.
Di tanto in tanto controlli col dado che la "trombetta" non venga con un
diametro roppo grande... altrimenti non riuscirai pi� ad infilarla dentro
il dado.
Come diceva l'amico... Oc�o... M�nego e P�l sil c�l.... :-)
E la Trombetta � fatta....
Poi si "calibrer� da sola avvitandola tra dado e raccordo....
Pi� semplice da fare che da spiegare.... :-)
Ciao.
Jk
dello zoo di Grenoble a scopo di libidine ha scritto:
>> [...] No xkￜ sai com'ￜ deformare plasticamente
>> del rame di 1mm di spessore non ￜ esattamente
>> banale, diciamo che entrano in gioco forze non
>> trascurabili, ti chiami Lou di nome? :-)
>> (Ferrigno)
>
> voglio piￜ andare) mi ￜ crollato un mito, vedi le
> due foto immediatamete sotto quelle di mr Rambo.
>
> http://kroppsbygging.wordpress.com/2009/02/06/rocky-stallone-arnold-schwarzenegger/
boh, probabile cmq che si sia ridotto male, del resto come disse Wnc,
ottenuto quello che poteva ed oltre ormai il fisico ￜ uno strumento di
cui non ha + bisogno. Certo lontano dal dimostrare una vera passione per
il proprio sport.
cia!
Jk
> Sono tocce e a Sogliola... molto corte e puoi stringerli in mani anche da
> chiuse...
certo
che la forma possa anche andare come utensile per il tubo di gomma (lo
faccio anche io) o di plastica (i tubi rigidi da elettricista scaldati)
ￜ noto e risaputo.
Il problema ￜ la reesistenza del rame che ￜ notevolmente maggiore delle
gomme/plastiche. Oltretutto anche scaldandolo non ￜ che cede molto, non
a temperature facilmente raggiungibili
> Poi si "calibrerￜ da sola avvitandola tra dado e raccordo....
questa ￜ verissima.
ciao
Luca Gava
"Herik" <he...@heriknospaanammm.com> ha scritto nel messaggio
news:1jcb5b3.zoh5wdw78jo2N%he...@heriknospaanammm.com...
> Lazer <guido....@libero.it> wrote:
>
>> Dopo 53 messaggi non si sa ancora se la pompa per il vuoto serve o no.
>> Dai! fate i bravi: ditemelo...
>
> serve!!
Con la Pompa per il vuoto... espelli l'aria presente nell'impianto e poi ci
metti il gas.
NON � detto che la pompa per il vuoto "individui" eventuali trafilamenti...
anzi!
L'impianto � un'impianto in pressione... da dentro verso fuori...
mentre il "vuoto" � da fuori verso dentro.
Sembra una schiochezza... ma non lo �!
Il raccordo a Trombetta, per esempio...
Se tu "aspiri" tende a chiudersi a fiore sul cono del raccordo maschio...
Se tu "prssurizzi" tende ad aprirsi a petalo...
Due procedimenti completamente diversi e contrari!
Inoltre "soffiandoci" dentro... puoi sempre cercare le perdite con l'acqua
saponata...
ma "aspirando" come cavolo le trovi?
Ciao.
bama
...non mi ricordo piￜ un cazzo.... di come si chiama tecnicamente ;-(
>
> Tradotto significa: stringi il dado/vite/bullone con forza "normale"... poi,
Questo si usava giￜ negli anni 70, proprio per le testate, con i
prigionieri a deformazione plastica.
bama
saponata...
>
> ma "aspirando" come cavolo le trovi?
>
> Ciao.
Vabbￜ, non le trovi, ma se il vuoto rimane, hai ragionevole certezza
che il tutto terrￜ.
Jk
> Vabbￜ, non le trovi, ma se il vuoto rimane, hai ragionevole certezza che
> il tutto terrￜ.
cosￜ come hai la ragionevole certezza che terrￜ anche se fai le cartelle
con la cartellatrice e con perizia! :-)
ciao
bama
> cosￜ come hai la ragionevole certezza che terrￜ anche se fai le cartelle con
> la cartellatrice e con perizia!
Io ho installato una decine di climatizzatori, tutti schiena a schiena.
Di questa decina uno l'ho fatto installare da installatore mandatomi
dal fornitore, gli altri li ho fatti io.
Su questi ho dovuto fare due ricariche: sul primo dopo dieci anni, con
le cartelle fatte con le forbici, sul secondo, dopo quattro anni, era
quello del'installatore "professionista" che mi diceva appunto che
vanno ricaricati al massimo dopo due anni ( forse perchￜ usa
cartellatrice e perizia?).
Le altre installazioni le ho fatte con cartellatrice, perizia, grasso
siliconico sulle superfici interne ed esterne delle trombette, ma mai
fatto il vuoto con il compressore, tranne un caso.
I due anni sono giￜ abbondantemente passati e sto ancora aspettando che
necessitino della ricarica.
Jk
> Jk <j...@people.it> wrote:
>
>> cos� come hai la ragionevole certezza che terr� anche se fai le cartelle
>> con la cartellatrice e con perizia! :-)
>
> pressione eviti di affidarti al fattore C.
non sto dicendo che se ce l'hai ti conviene non usarla.
Quanto alla probabilit� di perdite: giuste obiezioni di Luca Gava.
Anche con multisplit (quindi molte + cartelle) non ho mai visto un
impianto perdere.
L'unico caso in cui vale veramente la pena di verificare la tenuta a
vuoto � se hai fatto delle saldature, le cartelle � veramente difficile
che perdano se le fai bene.
ciao
Jk
> ricaricati al massimo dopo due anni ( forse perchￜ usa cartellatrice e
> perizia?).
no, decisamente non sa cartellare bene.
Non ￜ una raritￜ, molti fanno le cartelle giￜ finite di cartellatrice,
ignorando che ￜ nmeglio se le lasci un pelo troppo piccole che poi ci
pensa il dado a formarle perfette.
> I due anni sono giￜ abbondantemente passati e sto ancora aspettando che
> necessitino della ricarica.
ma'nfatti che vadano ricaricati ogni 2 anni ￜ una cazzata.
ciao
Maria Stella
>> Tradotto significa: stringi il dado/vite/bullone con forza "normale"...
>> poi,
>
>
> prigionieri a deformazione plastica.
>
>
e si usa ora anche proprio nei condizionatori :-))))))))))
Maria Stella
> non sto dicendo che se ce l'hai ti conviene non usarla.
> Quanto alla probabilit� di perdite: giuste obiezioni di Luca Gava.
> Anche con multisplit (quindi molte + cartelle) non ho mai visto un
> impianto perdere.
> L'unico caso in cui vale veramente la pena di verificare la tenuta a vuoto
> � se hai fatto delle saldature, le cartelle � veramente difficile che
> perdano se le fai bene.
> ciao
anche le saldature..anzi oserei dire che le saldature sono la miglior
giunzione per refrigerazione
Comunque se sai fare le cartelle e sai serrarle e idem le saldature..hai
praticamente la certezza che non perdono..per cui resta sa testare
eventualmente l'unit� interna e i tubi..in teoria sono entrambi testati ma a
volte capita di trovare unit� interne che non sono a teneuta perfetta
Maria Stella
"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4f...@news.x-privat.org...
> bama ha scritto:
>
>> ricaricati al massimo dopo due anni ( forse perch� usa cartellatrice e
>
> no, decisamente non sa cartellare bene.
> ignorando che � nmeglio se le lasci un pelo troppo piccole che poi ci
>
>> necessitino della ricarica.
>
> ma'nfatti che vadano ricaricati ogni 2 anni � una cazzata.
> ciao
ma c'� da dire che molte cartellatrici fanno cartelle non ottimali..tipo
quella universale preferita dagli installatori
Le migliori sono quelle a eccentrico ..ma per fare buone cartelle c'� da
togliere prima la bava e farne poca quando si taglia..inutile dire che sti
installatori..se ne fregano forse manco lo sanno..cartellano subito con poca
attenzione pure alla sporgenza..per cui viene una cartella di diemsnioni non
precise e sopratutto rigate
le cartelle devono essere liscie e vanno unte con olio dello stesso tipo del
compressore e serrate OK tengono per sempre..anche 20 anni
Luca Gava
"bama" <ba...@linvalid.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4f2910$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Nel suo scritto precedente, Jk ha sostenuto :
>
> Io ho installato una decine di climatizzatori, tutti schiena a schiena.
> Di questa decina uno l'ho fatto installare da installatore mandatomi dal
> fornitore, gli altri li ho fatti io.
> Su questi ho dovuto fare due ricariche: sul primo dopo dieci anni, con le
> cartelle fatte con le forbici, sul secondo, dopo quattro anni, era quello
> del'installatore "professionista" che mi diceva appunto che vanno
> Le altre installazioni le ho fatte con cartellatrice, perizia, grasso
> siliconico sulle superfici interne ed esterne delle trombette, ma mai
> fatto il vuoto con il compressore, tranne un caso.
> necessitino della ricarica.
>
>
Cinque o sei anni fa volevo esportarli dalla Cina verso l'Italia.... per il
semplice motivo che la costavano tra i 60 e i 70 Euro e qui "chiedevano
TUTTI ampiamente sopra i 1.200-1.500 Euro!
Poi ho lasciato perdere perch�...
anche se li regalavo... qui avrebbero sempre continuato a sparare dette
cifre del cazzo!
Comunque io non li avrei "neanche" visti... percui vado a naso....
Sui Condizionatori dovrebbe esserci una targhetta col tipo di gas e QUANTI
KG ne vanno messi.
Ora i (pochi) installatori che conosco "pesano" la bombola prima e dopo la
ricarica oppure la tengono sopra una bilancia e la leggono di continuo.
Aull'impianto "montato, finito e collaudato"... da qualche poarte ci
dovrebbe essere la valvola di carico con un proprio rubinetto.
Li si collegano con "l'albero di Natale" di rubinetti, manometri, valvole e
tubazioni varie.
In sostanza si forma un "T" con singoli rubinetti in ogni braccio.
Sulla "gamba" l'impianto... su un braccio la pompa a vuoto e sull'altro
braccio la bombola piena e pesata.
Mi sa che prima debbano "recuperare" il gas residuo e soffiare per pulire
bene serpentine, radiatori e valvolame.
Forse co dovrebbe essere qualche filtro o caruccia da sostituire.
Poi fanno il vuoto... e ce ne vuole di tempo perch� si arrivi ad un livello
ragionevole...
Vuoto � un "termine" molto-molto vago...
ognuno ha il vuoto suo....
Comunque una volta fatto il vuoto si ricarica col gas "mettendone" tanti Kg
quanti tichieste dalla tabella... ne pi�... n� meno.
Auel punto si chiude tutto e si stacca l'attrezzatura e si prova.
Questo "dovrebbe" essere a grandi linee la procedura standard...
Ora i Condizionatori Split arrivano carichi e tappati.
Quelli che visto io hanno un dado cieco sul raccordo e i raccordi "buoni" in
un sacchetto a parte.
NON ho visto ne valvole ne rubinetti...
OVVIO che "tolgo il tappo" il gas se ne esse bello-bello.... ;-)
PERO' c'� un problema... anche loro "per mettere" il tappo avranno dovuto
staccare il tubo e perderci del tempo...
Perdi tu che perdo io... abbiamo gi� due belle "perdite"!
Ora arriviamo al "Installatore Professionista".. che fino all'anno scorso
montava antenne TV... e prima vendeva Ferri da Stiro... e forse Macchine da
Cucire...
Poi gli hanno dato alcune Vetrofanie pubblicitarie di impianti A/C ed
�diventato un "TECNICO" perch� se lo � fatto scrivere sulle fiancate del
Fiorino!
Bell'Italia! Bella la "Libera Iniziativa"! Viva l'Intraprenderza!
Quattro Marche da bollo..partita IVA e sei UN TECNICO
Ma andate a cagare!
Questo arriva... fa qualche metro di tubo... TOGLIE I TAPPI e con calma
prova i Dadi (non si sa mai... sono passi strani"...
Poi monta il tutto.... ripetendo l'operazione dall'altra parte...
"NON SERVE RICARICARE" sentenzia subito.... "Cosa volete che ia uscito in
due minuti... e poi... le cannette.. non vedete quanto sono piccole...
quanto gas credete che tengano"...
Cos� alle due perdite precedenti se ne aggiungono altre due pi� il volume
delle nuove tubazioni!
Ora dentro quel Condizionatore c'� di tutto... aria cinese e aria
italiana... umidit�.. porcherie dei tubi (certamente soffiati prima di
fissarli...) e chi pi� ne ha po� ne metta.
Messo in moto... quel p�ro can cercher� di poter fare il suo sporco
lavoro...
Ma far freddo pompando aria NON ci � mai riuscito nessuno.
"Che Stronzi st� cinesi! Gn�nca boni far un Condizionator! " SENTENZIA
subito l'Esperto di turno al Bar...
ECCO PERCHE' NON ho voluto "intrigarmene" con l'importazione in Italia!
Nel Guangdong - Cina Meridionale - patria dei Condizionatori - si � pi� o
meno tra il Tropico del Cancro e l'Equatore... nel Sud-Ast Asiatico....
CLIMA TROPICALE... Umidit� 100%...
Sei mesi piove daSud e sei mesi piove da Nord!
Qui i Condizionatori sono posti pure nei Gabinetti... altrimenti col cavolo
ti puliresti il pop�... gronderesti di sudore dalla schiena come se
qualcuno ti tesse orinando addosso!
Ci sono quasi pi� condizionatori che cinesi! ;-)
E... FUNZIONANO! Ore su ore... notte e giorno... sole e pioggia... vento e
monsoni!
MA NON li ha montati un "Installatore Professionista Italiano"!
Ciao.
PS .- C'� qualche inesattezza e ho tirato l'acqua per il mio mulino... ;-)
ma se anche met� sono inesattezze... sono sempre cavoli amari! ;-(
.
Maria Stella
>
> Cinque o sei anni fa volevo esportarli dalla Cina verso l'Italia.... per
> il semplice motivo che la costavano tra i 60 e i 70 Euro e
ci si � messa un sacco di gente a importarli..pure grandi marchi..solo i +
grossi giapponesi fanno fabbriche coi cinesi..tutti gli altri rimarchiano
solamente
Ecco a te mancava probabilmente il marchio che trasforma uno split cinese in
un ottimo climattizzatore!!!
berny
"Luca Gava"
> MA NON li ha montati un "Installatore Professionista Italiano"!
>
> Ciao.
dopo aver letto un p� di post sui condizionatori avrei una curiosit�.
Premetto che dove abito serve pi� il riscaldamento, per cui di clima non ci
capisco niente....
Ma un tempo mi ricordo che spesso nei distributori di benzina c'era scritto:
"ricarica climatizzatori".
Quindi mi � sembrato di capire che se non ci sono perdite nell'impianto lo
stesso non si scarica mai, per cui se ricaricano senza cercare la perdita
non serve a niente.
Presumo che in un distributore non abbiano tanto tempo/voglia di andare a
cercare una perdita, quindi era una mezza bufala questa ricarica?
ciao.
Luca Gava
"berny" <.> ha scritto nel messaggio
news:4b4f7cd6$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...
Io avevo una Ford Mondeo Benzina che era una disperazione:
Ogni volta che ci dovevi mettere le mani sul motore DOVEVI scaricare
l'impento A/C!
Era "stupidamente" montato davanti a tutte le cinghie, tubazioni, caterini e
regolazioni varie che DOVEVI fare regolarmente!
MAI per problemi A/C.
L'Attrezzatura di Ricarica A/C Auto � un Carrellino con un paio di bombole,
un Pompino del cazzo e una serie di tubazioni, raccordi e manometri vari...
Uno qualsiasi segue l'ABC programmato... non so se ora hanno anche il Video
con il susseguirsi degli interventi: Monta questo... smonta quello...
BRAVO!...
Comunque � una cazzata madornale... tanto che ti dicono: "Torni tra un ora."
altrimenti non saprebbero come giustificare il conto finale...
Il tempo pi� lungo � fare il Vuoto... Con un Pompino del cazzo che fa
Ciuff-Ciuff e non finisce mai.
Scommetto che a chi compra il Kit diano in omaggio l'insegna di... "Tecnico
Specializzato in A/C" anche se l'impianto � ancora imballato!
Io ho una pompa con un tre cavalli che in un paio di minuti ti risucchia
pure le budella dell'impianto!
A cosa mi serve? A niente. L'ho comperata per smontarla e vedere "come"
funzionava.
Mi interessava "vedere" la "tenuta laterale" delle Palette.... NON c'era!
Quando si consumano.... si cambiano!
Se non le cambi la Pompa fa il vuoto a San Mai!
Non ricordi i "TEST di Quattroruote" dove "manomettevano" qualche
particolare e poi andavano dal "Meccanico"... da sputtanare nel numero
successivo?
Forse l'hanno smessa per salvare la faccia alla categoria dei " Buoni a
Nulla Associati".
Ciao.
PS.- Qui da noi hanno dato "facolt�" ai Benzinari di fare il Bar, il
Ristorantino Tipico, Rivendita Giornali, Ricambi, Giubbotti, Piccole
Riparazioni... ecc. ecc.
Purtroppo causa Legge Merlin non possono aprire anche i Casini...
altrimenti farebbero pure quello!
Ciao.
bama
> NON ho visto ne valvole ne rubinetti...
Ci sono: togli il dado e vedi la brugola.
Le ricariche si fanno senza smontare nulla dalla solita presina per il
vuoto.
bama
> Quindi mi ￜ sembrato di capire che se non ci sono perdite nell'impianto lo
> serve a niente.
Nelle auto ￜ diverso.
Le perdite non possono non esserci, ed infatti ￜ prevista la ricarica
anche ad ogni tagliando.
Le perdite ci sono perchￜ il circuito non ￜ sigillato in quanto il
compressore non essendo elettrico, ha un albero che esce per prendere
il moto da una puleggia+ cinghia servizi; per quanto possano essere
buone queste guarnizioni che isolano l'albero dal gas,un pￜ ne passa
sempre, tanto ￜ che nei vecchi clima degli anni 70 una carica durava sￜ
e no un anno, mentrechￜ ora siamo anche sui 4 anni.
Il test automatico che fanno i marchingegni, che dura 40 minuti al
massimo, serve a rilevare grosse perdite.
Se si rilevano grosse perdite, mettono un olio color giallo tracciante,
per individuarle ( l'impianto di un'auto ha molti raccordi che sono
anche molto sollecitati ).
Bernardo Rossi
>Quindi mi � sembrato di capire che se non ci sono perdite nell'impianto lo
>stesso non si scarica mai, per cui se ricaricano senza cercare la perdita
>non serve a niente.
Gli impianti dell'auto sono diversi da quelli in casa.
Li le perdite sono inevitabili, sopratutto dall'albero del
compressore.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Jk
> anche le saldature..anzi oserei dire che le saldature sono la miglior
> giunzione per refrigerazione
boh, puￜ essere, io da "meccanico" quando vedo una saldo-brasatura alzo
sempre un sopracciglio :-)
> Comunque se sai fare le cartelle e sai serrarle e idem le saldature..hai
beh diciamo che essere capaci di fare le cartelle e di saldare
richiedono 2 studi diversi... cioￜ a fare una bella cartella sono
(sarebbero, basta saperlo) buoni tutti, a saldare no.
> praticamente la certezza che non perdono..per cui resta sa testare
> eventualmente l'unitￜ interna e i tubi..in teoria sono entrambi testati ma a
> volte capita di trovare unitￜ interne che non sono a teneuta perfetta
infatti, le uniche perdite che ho visto io erano cosi
Jk
> ma c'ￜ da dire che molte cartellatrici fanno cartelle non ottimali..tipo
> quella universale preferita dagli installatori
confesso: sempre usata quella.
anche un amico che monta frigo industriali usa quella
> Le migliori sono quelle a eccentrico ..ma per fare buone cartelle c'ￜ da
> togliere prima la bava e farne poca quando si taglia..inutile dire che sti
> installatori..se ne fregano forse manco lo sanno..cartellano subito con poca
> attenzione pure alla sporgenza..per cui viene una cartella di diemsnioni non
> precise e sopratutto rigate
ah, beh, quelli che lavorano "col culo" ci sono sempre, no, noi vecchia
scuola, dopo il taglio si sbava (tenendo il tubo verso il basso: i
compressori non gradiscono trucioli!) e si cartella con cura, e se non ￜ
perfetta, tagliare e ri-fare!
> le cartelle devono essere liscie e vanno unte con olio dello stesso tipo del
> compressore e serrate OK tengono per sempre..anche 20 anni
quoto
edy
> Scriveva bama mercoledì, 13/01/2010:
>
>
> Vorrei aggiungere: tutto quanto sopra per un massimo di due metri di
> tubo, altrimenti la musica cambia...
ci spieghi quale legge fisica sotto i 2 metri e se cambia quale è
sopra i due metri
ti invito a leggere un libro sugli impianti frigoriferi e
condizionamento oltre 150 pagine e non menziona mai questa misura,
tu questa teoria dove l'hai imparata?
Edy
bama
>>
>
>
>>
>> Vorrei aggiungere: tutto quanto sopra per un massimo di due metri di
>> tubo, altrimenti la musica cambia...
>
> sopra i due metri
> ti invito a leggere un libro sugli impianti frigoriferi e
> condizionamento oltre 150 pagine e non menziona mai questa misura,
> tu questa teoria dove l'hai imparata?
>
> Edy
Non esiste un limite rigoroso, sono le istruzioni allegate alle
forniture a dire ciￜ.
Si intuisce che per brevi tratti e quindi la poca aria+umiditￜ che
potrebbe rimanervi, sia irrilevante per il funzionamento e comunque
assorbibile dalla ampolla di sali posta nel circuito interno.
Lunghezze maggiori richiedono inoltre la compensazione con aggiunta di
gas, tot grammi per metro.
Io non faccio il frigorista e proprio per questo quando faccio qualcosa
mi documento; una volta compravo libri, piￜ di uno, sull'argomento, ora
con la rete si fￜ meglio e di piￜ.
Ma non so se sia il caso di fare a gara su chi ce l'ha piￜ lungo...
edy
> Sembra che Maria Stella abbia detto :
>
> > forbici da elettricista
>
> Visto fare da installatore "professionista" al secondo tentativo, con
> parcella 300 euri.
bel professionista
non tanto perchè cartellava con le forbici ma perchè si è fatto vedere
e tu lo hai preso come esempio e per giunta lo divulghi
Edy
edy
> "bama" <b...@linvalid.it> ha scritto nel messaggionews:4b4dbd98$0$827$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> > Sembra che Maria Stella abbia detto :
> >> forbici da elettricista
>
> > Visto fare da installatore "professionista" al secondo tentativo, con
> > parcella 300 euri.
>
Quoto in pieno
Edy