far bollire acqua costa uguale se con gas o con elettricità?e bollitore diretto o pentola a induzione?

[albert]

far bollire ad esempio 2 litri d'acqua costa uguale se si usa pentola su
cucina a gas metano o usando direttamente un bollitore elettrico
o se meglio ancora con piastra ad induzione e specifica pentola ?

e se incidono molto le spese aggiuntive che ci son poi in bolletta, nel
senso che, come materia prima i costi sono circa uguali, solo che uno
dei 2 ha piu' spese aggiuntive

[xte]

> far bollire ad esempio 2 litri d'acqua costa uguale se si usa pentola su
> cucina a gas metano o usando direttamente un bollitore elettrico
> o se meglio ancora con piastra ad induzione e specifica pentola ?

No, ma rischi di scatenare una guerra di religione se vuoi un parere.

I fisici superficiali ti diranno che l'energia per far bollire l'acqua
è la stessa, omettendo di considerare il modo in cui porti detta energia
nell'acqua, i burocrati superficiali ti faran osservare il costo diverso
al KWh ma alla fine se vuoi una risposta valida *per te* devi solo
provare.

Ho avuto il gas sin quasi a ridosso dell'emigrazione, quando ho deciso
di chiuderlo passando all'induzione, alla fine spendevo *uguale* avevo
la comodità di una maggior rapidità di cucina, minor riscaldamento
d'ambiente a primavera/estate/autunno, maggior scomodità nelle padelle
dove tenere la temperatura giusta richiede riti voodoo, maggior
scomodità nella scelta delle pentole. Per la mia cucina di allora ciò
pesava meno della velocità di cucina e della facilità di pulizia, ma
non è detto che questo valga anche per te. Per esempio quando la proposi
a mia nonna mi disse che lei le pentole di coccio non le manderà mai in
soffitta ed in effetti l'ha usate sinché ha vissuto "perché lo smaltato
si rovina, l'alluminio fa male, l'acciaio non mi fido"... Però cucinava
molto più e molto meglio di me...

Considera che quasi *tutte* le pentole oggi in commercio e non da oggi
sono adatte all'induzione, ma le padelle lo sono solo in tempi recenti,
caffettiere classiche se le usi non son facilissime da trovare perché
anche d'acciaio non han spesso la base larga abbastanza e via dicendo.

Alla fine paghi uguale in danaro, se non fai cucine lunghe, uso molto
il forno, hai pentole automescolanti o simili per risotti, polenta &c
beh, va benissimo, ma come ogni cosa moderna è molto rigida negli
usi che puoi fare e molto schizzinosa nel come farlo. Per quando
riguarda IR/resistenza classica lascia perdere, sono semplicemente
troppo lente e comunque costano molto. Sul bollitore... Beh qui non
saprei: lo uso per il té e mi pare assai rapido, almeno per quantità
d'acqua piccole, *può essere* che per la sua forma sia più rapido a
scaldare dell'induzione quindi *può essere* che se sei molto di corsa
tu faccia prima a metter l'acqua in un bollitore, farla bollire li e
versarla bollente in pentola. Non so quanto sia un balletto comodo
comunque. Considera che in media sul gas l'acqua della pasta bolle in
10', sull'induzione in 3'.

Il bello marginale che hai è che non sei legato all'impianto del gas:
se prendi due placche doppie puoi cucinare come al solito ma anche
andar sul terrazzo, in giardino, quel che hai e cucinare li. Se ti
piace lo stile asiatico con una piastra classica puoi cucinare in
tavola (a parte la roba che schizza) e via dicendo. 'Somma hai una
buona flessibilità, che non guasta.

Comunque posso dirti che anche in paesi "nearly-all electric" tutte
le case han almeno un fornelletto a cartuccia a gas, molti han i
fuochi da giardino con bombola classica, non usati tutti i giorni,
magari usati per pranzi numerosi, magari solo per qualche festa o
scampagnata, ma comunque presenti.

--
usenet⇒nntp per trovarmi

[Fonntuggnio]

On 28/12/19 09:25, albert wrote:
> far bollire ad esempio 2 litri d'acqua costa uguale se si
> usa pentola su cucina a gas metano o usando direttamente
> un bollitore elettrico
> o se meglio ancora con piastra ad induzione e specifica
> pentola ?

col metano costa meno ché coll'elettricità ma di brutto

col GPL non saprei dipende dal fornitore ma in generale
costa pure quello un pò meno

>
> e se incidono molto le spese aggiuntive che ci son poi in
> bolletta, nel senso che, come materia prima i costi sono
> circa uguali,

già sulla materia prima spendi di più: ti scansi una doppia
conversione gas=>calore=>elettrico, trasporto, elettrico=>calore

l'unico caso ma no in Italia dove conviene l'elettricità è
in certi paesi col nucleare o l'idroelettrico a palla che di
notte presempio non sanno come consumare l'eccesso e te la
regalano a momenti ti pagano loro se consumi

tipo Canada e Francia

[xte]

> l'unico caso ma no in Italia dove conviene l'elettricità è in certi
> paesi col nucleare o l'idroelettrico a palla che di notte presempio
> non sanno come consumare l'eccesso e te la regalano a momenti ti
> pagano loro se consumi

Beh l'Italia di idroelettrico ne ha, almeno al nord e in vari posti
dell'appennino, non troppo e forse mal sviluppato, ma presente,
orograficamente potrebbe viverci non come la Svizzera o la Norvegia
ma certo ben più dell'oggi e senza rifare Vojont 2.0... Non so perché
il mix energetico italico si sia sbilanciato così tanto sul turbogas
ma non è che sia la sola opzione...

Onestamente di idroelettrico in giro per l'Europa ce n'è molto e non
solo in Scandinavia...

[Herik]

albert <alsto...@stopaspam.com> wrote:

> ar bollire ad esempio 2 litri d'acqua costa uguale se si usa pentola su
> cucina a gas metano o usando direttamente un bollitore elettrico
> o se meglio ancora con piastra ad induzione e specifica pentola ?

da quel che so il costo è molto inferiose col gas, anche considerando le
perdite circa il doppio, ovviamente la convenienza dipende da svariati
fattori:

presenza di fotovoltaico
riscaldamento autonomo o centralizzato
casa di residenza o vacanze.

questi sono alcuni dei fattori da considerare, un contratto gas costa un
fisso l'anno, se hai il riscaldamento centralizzato con acqua calda
conviene di certo mettere fornelli a induzione, se no bisogna valutare.
--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

[Dino]

Concordo pienamente nella tua valutazione.
Sono passato all'induzione, mantenendo il gas (GPL). Usiamo
prevalentemente l'induzione, spesa compatibile o inferiore al GPL.
Il prossimo passo sarà solo induzione.

Aggiungo un altro fattore che ritengo importante, quello della
sicurezza del solo induzione, assenza di perdite e rischi di
bruciature, etc. sopratutto per bambini e anziani.
Dino

[Herik]

Dino <6dinopao...@gmail.com> wrote:

> Concordo pienamente nella tua valutazione.
> Sono passato all'induzione, mantenendo il gas (GPL). Usiamo
> prevalentemente l'induzione, spesa compatibile o inferiore al GPL.

questo è risaputo, il gpl non è il metano.

[lupino]

Il 28/12/2019 14:22, xte ha scritto:

> Beh l'Italia di idroelettrico ne ha, almeno al nord

non per l'autosufficienza

[xte]

> Il prossimo passo sarà solo induzione.

Un fornello e una bombola comunque tienilo, se manca la corrente non sei
a piedi :-)

> Aggiungo un altro fattore che ritengo importante, quello della
> sicurezza del solo induzione, assenza di perdite e rischi di
> bruciature, etc. sopratutto per bambini e anziani.

Sulle bruciature ocio: il piano scalda nella pentola per la legge di
Lorenz, ma la pentola posata sopra scalda il piano, se fai come
quella coppia famosa che per trombare in cucina ha posato la fidanzata
con le chiappe sul piano dopo colazione... Beh, brucia eccome :-)

Personalmente trovo enormi comodità sopratutto:

- pulizia: un piano di vetro vs una struttra complessa in metallo

- mobilità: ove c'hai una presa cucini

- rapidità

La sicurezza beh, si, di quando in quando si sente che salta una
casa per una bombola, ma è mooooolto di rado, il problema maggiore
è l'obbligo della ventilazione aperta che nelle case isolate vuol
dire una perdita discreta di energia... Oggi come oggi diciamo che
una bombola che salta ancora può esistere, ma ci si deve pur dare
una discreta mano...

[Fonntuggnio]

On 28/12/19 14:22, xte wrote:
>> l'unico caso ma no in Italia dove conviene l'elettricità è in certi
>> paesi col nucleare o l'idroelettrico a palla che di notte presempio
>> non sanno come consumare l'eccesso e te la regalano a momenti ti
>> pagano loro se consumi
> Beh l'Italia di idroelettrico ne ha, almeno al nord e in vari posti
> dell'appennino, non troppo e forse mal sviluppato, ma presente,
> orograficamente potrebbe viverci non come la Svizzera o la Norvegia
> ma certo ben più dell'oggi e senza rifare Vojont 2.0... Non so perché
> il mix energetico italico si sia sbilanciato così tanto sul turbogas
> ma non è che sia la sola opzione...

già così avete l'aria più viziata dell'europa pensa se
andavate ancora a carbone e petrolio!

>
> Onestamente di idroelettrico in giro per l'Europa ce n'è molto e non
> solo in Scandinavia...

infatti avevo detto idroelettico E nucleare

in Francia hanno un casino di nucleare che butta fuori la
stessa potenza H24 sia che consumi che no

difatti la vendono a poco di notte all'Italia che pompa
acqua in salita e la riusa anche di giorno (perdite a parte)

anche in UK avevano tanto nucleare e li hanno ancora la cosa
dei bollitori elettrici infatti

ora penso che usino anche più eolico



>

[xte]

> già così avete l'aria più viziata dell'europa pensa se andavate ancora
> a carbone e petrolio!

Se parli della pianura padana non mi riguarda molto, sono nato e
cresciuto in Liguria, originario delle Alpi Marittime tra Piemonte
e Liguria...

> anche in UK avevano tanto nucleare e li hanno ancora la cosa dei
> bollitori elettrici infatti

Non so cosa sia la cosa dei bollitori, si usano ovunque, il nucleare
inglese del resto è by Areva, ovvero Francese, che a sua volta è
nucleare by Ansaldo Nucleare di Genova, che a sua volta era
Westinghouse all'origine...

Dove vorresti arrivare?

[Fonntuggnio]

a quello che ho già detto subito: scaldare l'acqua
coll'elettricità conviene solo per i paesi dove costa
pochissimo (che ò hanno l'idroelettrico tipo canada,
brasile, etc, ò hanno tanto nucleare che non può fare la
regolazione di produzione secondo il consumo)



ah la cosa dei bollitori è che a "tea time" in UK la griglia
elettrica nazionale fà pant pant pant perché tutti insieme
accendono i bollitori nello stesso tempo

poi però la notte l'elettricità te le tirano appresso

[xte]

> a quello che ho già detto subito: scaldare l'acqua coll'elettricità
> conviene solo per i paesi dove costa pochissimo

L'Italia non mi pare sia tra questi, la Germania neppure, eppure io
in Italia avevo scelto di migrare all'induzione e mi ci ero trovato
ovvero NON spendevo ne di più ne di meno del gas e nel complesso
stavo più comodo.

Oggi se guardo i consumi della PdC dell'AcS mi metto a ridere, spendo
un'epsilon di quel che spendevo e col solare termico non spendo manco
più di riscaldamento. Come dire, c'è del vero, per dire se dovessi
scaldar casa, pur in classe A, con ventilconvettori elettrici penso
che spenderei 4 volte tanto se non di più, ma per *cucinare* così non
è, nel caso dell'induzione, non di IR o resistenze classiche, per via
delle molto minori dispersioni di calore.

> ah la cosa dei bollitori è che a "tea time" in UK la griglia elettrica
> nazionale fà pant pant pant perché tutti insieme accendono i bollitori
> nello stesso tempo

Ok, grazie, questa mi mancava.

[albert]

> Oggi se guardo i consumi della PdC dell'AcS mi metto a ridere, spendo
> un'epsilon di quel che spendevo e col solare termico non spendo manco
> più di riscaldamento.

pdc?
per spendevi meno ti riferivi alla corrente per acqua calda sanitaia
rispetto al metano?
che tipo di impianto solare termico consiglieresti e che costi hanno
circa anche come manutenzione negli anni;
se ho capito per ricaldare casa usi il solare termico ma x acqua
calda ?

>Come dire, c'è del vero, per dire se dovessi
> scaldar casa, pur in classe A, con ventilconvettori elettrici penso
> che spenderei 4 volte tanto se non di più,

x scaldare casa quindi no corrente ma o caldaia a metano o il solare
termico ?

>> ma per *cucinare* così non
> è, nel caso dell'induzione, non di IR o resistenze classiche, per via
> delle molto minori dispersioni di calore.

ma per cucinare meglio induzione del bollitore
e meglio anche del metano, giusto?

[Fonntuggnio]

guarda se è per scaldare (acqua e riscaldamento no fornelli
cucina) il metano lo puoi battere solo con:

legna, cippato, mais, pellet (in ordine di costo)

poi il solare termico è a parte nel senso che costa anche
meno ma se riesci a fare a meno del gas o no dipende da
tante cose tipo: che temperatura esterna ciai, se è almeno
soleggiato e bene esposto o no, quanti consumi ACS fai, se
fai impianto a risparmio o no (quindi metti bel puffer
capace e tanta superfice e magari pure quelli a tubi
sottovuoto che rendono anche col freddo fuori)


la legna è la meno cara di tutti ma se non ciai tempo di
badarci non va bene

[xte]

> pdc?
> per spendevi meno ti riferivi alla corrente per acqua calda sanitaia
> rispetto al metano?
> che tipo di impianto solare termico consiglieresti e che costi hanno
> circa anche come manutenzione negli anni;
> se ho capito per ricaldare casa usi il solare termico ma x acqua
> calda ?

PdC == Pompa di Calore

per spender meno: spendo enormemente meno per tutto, nel vecchio
appartamento italico avevo l'acqua calda centralizzata ed il
riscaldamento centralizzato con costi assurdi. Ora in classe A
(BBC) spendo sui 200€/anno tra riscaldamento e AcS...

Il solare termico serve sia a scaldare la casa, via VMC doppio
flusso, sia per l'acqua calda, unica peculiarità dovuta ad errori
di cantiere (miei e delle imprese coinvolte) ho due cumuli anziché
uno, uno per l'AcS "l'originale" un Daikin/Rotex M2O ed uno per il
solare perché il primo non va coi pannelli sottovuoto, quindi il
II fa da riscaldamento e passa con un ulteriore circolatore al
Daikin.

Come manutenzione per ora è presto per dirlo, ad oggi ho solo da
pulire (in lavastoviglie) i filtri della VMC una volta al mese,
altra manutenzione non ne ho avuta sinora.

> x scaldare casa quindi no corrente ma o caldaia a metano o il solare
> termico ?

Solare termico per scaldare va bene solo se hai isolamenti seri e
VMC, altrimenti da troppo poco calore, il metano come il gasolio,
come pallets/legna/carbone altrimenti. Il punto è semplicemente
quanta energia ti serve. Se grazie agli isolamenti, all'esposizione,
alla ventilazione ti basta poca energia be allora vai di solare, i
costi li abbatti in pochi anni. Se te ne serve tanta non hai scelta,
solo il tradizionale ce la fa.

> ma per cucinare meglio induzione del bollitore
> e meglio anche del metano, giusto?

"meglio" è una parola complessa: per me va bene l'induzione perché
è assai veloce e comunque a parte le padelle che comprai apposta al
tempo e non era facile ed economico come oggi trovarle il resto era
già tutto "adatto all'induzione", perché si pulisce assai comodamente,
perché si mette ovunque ci sia una presa di corrente ecc.

Ma per dire non sono uno che fa il ragù tradizionale nel coccio. Se lo
fossi non mi andrebbe bene. Non sono uno che fa pasticceria (creme e
simili) sennò probabilmente mi troverei male con la scarsa regolabilità
termica che ha alle basse temperature e via dicendo.

Dal mio punto di vista l'induzione è il presente ed il futuro prossimo,
ma ha dei paletti, che devi valutare in base a quel che cucini.
In linea di massima non spenderai ne più ne meno del gas. Quindi diciamo
che economicamente sai di aver una garanzia di stabilità. In più puoi
comprare una piastra monofuoco a 25-30 euro e provare. Se ti soddisfa
passi ad altro e la monofuoco ti va bene a cucinare sul terrazzo e se
ti serve un giorno un fuoco in più.

Il bollitore lo uso per farmi il té (che bevo in quantità) non ho
provato a cronometrare i tempi per far la pasta e sinceramente se
anche fosse più rapido sarebbe uno di quei trucchi che dici "wow,
carino" e poi te ne dimentichi.

In genere il gas mi va bene di bombola per emergenza o eventi
particolari dove fa comodo aver qualcosa che porti in giro alla
bisogna.

[xte]

> la legna è la meno cara di tutti ma se non ciai tempo di badarci non
> va bene

Dici il vero, ma la fai pure facile: per dire lo spazio per la legna
ce l'ho, ho pure un po' di bosco e pure una "stufa-caminetto" stagna
con presa d'aria esterna apposta. Scalda. Per emergenza va bene. Per
il giorno va bene. Non va bene di notte perché il tempo per badarci
non è solo preparazione, stoccaggio legna, pulizia cenere, pulizia
pavimento, ... è anche il dover caricare regolarmente.

Da mia nonna, casa tradizionale, la calderina di notevoli dimensioni
potevi caricarla quasi per la notte, ovvero mettendo qualche pezzo
di quercia, grosso, tondo, lasciando l'aria al minimo, riempiendo al
massimo la caldaia, all'ultimo minuto prima di andare a letto e al
mattino c'era ancora brace. Ma in una casa moderna è impraticabile,
caldaie del genere producono troppo calore. Fargli scaldare un cumulo
accendendo solo di giorno se stai a casa e poi usare il cumulo forse
può risolvere ma è comunque un giro importante e un po' artigianale...

IMO è ottima come emergenza, ottima per far un po' di fuoco in salotto
una sera d'inverno, ottima per far le pizze a primavera/estate, ma per
viverci sopra davvero è problematica...