fissare plafoniera a neon al soffitto

[Marika]

ciao ragazzi, non siete tutti in ferie vero? ;-)
Facendomi aiutare dal mio babbo, dovrei fissare una plafoniera a neon nel locale cantina.
Il soffitto è allo stato grezzo ed è come da foto: (ovvero sono dei mattoni arancio tutti attaccati tra loro, non so come si chiamano in gergo)

https://s33.postimg.cc/q6xbilxyn/soffitto.jpg

La plafoniera a seguito ha dei tassellini di plastica.

Secondo voi in un soffitto del genere, quale è il punto migliore per forare dovendo poi mettere dei tasselli di plastica? o non è possibile in quanto tutto scatolato vuoto?
In quel caso alternative?

ciao grazie
Marika

[Bernardo Rossi]

On Sun, 5 Aug 2018 01:23:57 -0700 (PDT), Marika
<spiritol...@gmail.com> wrote:

>La plafoniera a seguito ha dei tassellini di plastica.

Foto e misure dei tassellini?
Quanti sono per ogni plafoniera e quanto e' lunga la plafoniera?


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[Franz_aRTiglio]

Marika ha spiegato il 05/08/2018 :

lascia stare i tasselli di plastica e vai di tassello ad àncora

---> google immagini "tassello ancora"

[Fabbrogiovanni]

Il 05/08/2018, Marika ha detto :

> ciao ragazzi, non siete tutti in ferie vero? ;-)

Già fatte, a Luglio, poi avrei avuto ancora tempo ma sono finiti i
liquidi:-)

> Facendomi aiutare dal mio babbo, dovrei fissare una plafoniera a neon nel
> locale cantina. Il soffitto è allo stato grezzo ed è come da foto: (ovvero
> sono dei mattoni arancio tutti attaccati tra loro, non so come si chiamano in
> gergo)

In gergo non lo so, in lingua tecnica si chiamano "Pignatte"

> https://s33.postimg.cc/q6xbilxyn/soffitto.jpg

> La plafoniera a seguito ha dei tassellini di plastica.

> Secondo voi in un soffitto del genere, quale è il punto migliore per forare
> dovendo poi mettere dei tasselli di plastica? o non è possibile in quanto
> tutto scatolato vuoto? In quel caso alternative?

Fora più o meno in centro ai travetti (sono quelle striscie tipo
binario, larghi circa 12 cm) e vedrai che i tasselli si aggrappano
senza problemi.

Diamo per scontato che tu abbia un trapano a percussione, anche se non
eccelso.

PS: facci vedere una foto dei tassellini in dotazione, così ti sappiamo
dire se possono andar bene o se è meglio buttarli e usare due tasselli
decenti.

--
Fabbrogiovanni

I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

[Franz_aRTiglio]

Scriveva Fabbrogiovanni domenica, 05/08/2018:

> Fora più o meno in centro ai travetti (sono quelle striscie tipo binario,
> larghi circa 12 cm) e vedrai che i tasselli si aggrappano senza problemi.

se non becca una bacchetta...

<https://3.bp.blogspot.com/-dnmjW5cIZiE/WCLuzxxXt4I/AAAAAAAAAqA/rVJ3VdcI5H0ncJMGTiAzE9UutkG1UpMMACLcB/s1600/travetto%2Btralicciato.jpeg>

Io le travi portanti le lascerei in pace e forerei le pignatte.

Fabbruzzo mio da te sul ferro c'ho solo da imparare ma sui tasselli...

:)

[Anacleto Colombo]

Il giorno domenica 5 agosto 2018 10:23:59 UTC+2, Marika ha scritto:

> Il soffitto è allo stato grezzo ed è come da foto: (ovvero sono dei mattoni
> arancio tutti attaccati tra loro, non so come si chiamano in gergo)

quelli stretti sono travetti e quelli larghi si chiamano pignatte, dentro sono vuote esattamente come i mattoni forati.

Trattandosi di plafoniere di modesto peso il tassello di plastica va bene, lo infili e avvitando esso si allarga dentro il vuoto della pignata si gonfiano e non si sfilano più a meno che il peso attaccato sia enorme, in tal caso si strappa e strappa il foro.

Per evitare che strappi (lampadari pesanti) si usano i tasselli ad àncora che entrano per il lungo e poi una volta dentro ruotano a 90 gradi e si appoggiano all'interno della pignata per traverso, quindi a meno di sfasciare la pignatta non cadono più.

> Secondo voi in un soffitto del genere, quale è il punto migliore per forare

nel vuoto fra una nervatura della pignata e l'altra

[Scossa]

In article <fsnt9c...@mid.individual.net>, Fabbro....@email.it
says...

> PS: facci vedere una foto dei tassellini in dotazione, così ti
sappiamo
> dire se possono andar bene o se è meglio buttarli e usare due tasselli
> decenti.

Visto che il mondo degli ancoraggi è in costante evolzione, piuttosto
delle classiche ancorette suggerisco i Fischer DuoTec :-)

<https://www.fischeritalia.it/it-it/prodotti/innovazioni/duotec>

<https://www.youtube.com/watch?v=3_Bkj7XSTJw>


--
Bye!
scossa

[Fabbrogiovanni]

Franz_aRTiglio ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Scriveva Fabbrogiovanni domenica, 05/08/2018:

>> Fora più o meno in centro ai travetti (sono quelle striscie tipo binario,
>> larghi circa 12 cm) e vedrai che i tasselli si aggrappano senza problemi.

> se non becca una bacchetta...

> <https://3.bp.blogspot.com/-dnmjW5cIZiE/WCLuzxxXt4I/AAAAAAAAAqA/rVJ3VdcI5H0ncJMGTiAzE9UutkG1UpMMACLcB/s1600/travetto%2Btralicciato.jpeg>

Io sono ottimista, se becca un tondino abbiamo il 99% di probabilità
che la punta si cerca la strada appena appena di lato.
E se proprio siamo sfigati e ci troviamo proprio in centro al tondino
(che poi sono ferri da 5 o 6 mm di diametro) e se la punta non va
avanti basta spostarsi di lato di 1 cm. e vedrai che si passa.

> Io le travi portanti le lascerei in pace e forerei le pignatte.

Io lascerei in pace le pignatte e forerei nelo travetto, il mondo è
bello perchè è vario:-)

> Fabbruzzo mio da te sul ferro c'ho solo da imparare ma sui tasselli...

> :)

Artiglizzo mio, non ho la patente per insegnare sui tasselli ma io sono
pronto a scommettere che se ci trovassimo a confrontarci in un leale
duello sai come finirebbe?

Dopo che io ho fissato la plafoniera e pure collegato i fili e acceso
la luce tu sei ancora lì a litigare con fori nelle pignatte e tasselli
ad ancora.

[Franz_aRTiglio]

Fabbrogiovanni ha detto questo domenica :

> Dopo che io ho fissato la plafoniera e pure collegato i fili e acceso la luce
> tu sei ancora lì a litigare con fori nelle pignatte e tasselli ad ancora.

Non credo proprio :D

[UtenteAioe]

GRAZIE della segnalazione!
Non lo conoscevo, una figata, davvero.

[Fabbrogiovanni]

Franz_aRTiglio ha spiegato il 05/08/2018 :

Ai posteri l'ardua sentenza:-)

[Marika]

vi ringrazio tutti, siete molto gentili
allora vediamo se ho capito:
fabbro è a favore di forare dove ho segnato verde giusto? ma vi è rischio bacchette di ferro
artiglio invece dice di forare dove è rosso, ma è vuoto.

https://s33.postimg.cc/6snrakgbj/soffitto2.jpg

il babbo ha un percussore serio, e anche svariati tasselli, ma per di più in ferro o in plastica tradizionali

la palfoniera è lunga 120 cm a due neon, presa le roy merlin
adesso non sono a casa, in tarda serata la apro e vedo che tasselli ci sono dentro, lo so che ci sono perchè è scritto sull'involucro della plafoniera

Quei tasselli fischer nuovi mi sembrano buoni, ma se utilizziamo quelli che abbiamo a casa è meglio
ciao grazie
marika

[Franz_aRTiglio]

Dopo dura riflessione, Marika ha scritto :

> vi ringrazio tutti, siete molto gentili
> allora vediamo se ho capito:
> fabbro è a favore di forare dove ho segnato verde giusto? ma vi è rischio
> bacchette di ferro artiglio invece dice di forare dove è rosso, ma è vuoto.
>
> https://s33.postimg.cc/6snrakgbj/soffitto2.jpg

Si appunto e non solo perchè è vuoto:

1 rischio "bacchetta" inesistente e non comprometti il travetto
portante

2 puoi forare SENZA BATTENTE e quindi non rischi fi fare un buco
esagerato se non sei smaliziato/a

3 usando l'ancoretta, il carico non lavorerà "contro" la struttura
come farebbe un tassello ad espansione

4 anche se il foro non e' preciso, l'ancoretta ha un'ENORME presa
rispetto alla dimensione del foro, precisione che invece il tassello
ad espansione necessita per avere una solida tenuta proprio
perchè lavori "in trazione"

[Roberto Deboni DMIsr]

Suppongo che la plafoniera sia leggerissima e piatta
(magari una foto o il modello sarebbe d'aiuto) come lo
sono generalmente le plafoniere elementari a LED.

Con il laterizio in questo caso suggerisco il silicone.
Incollara brutalmente la plafoniera puo' essere un
ottima e rapida soluzione, perche' il buon laterizio
non si sfalda nel tempo come fa l'intonaco.

Ho dei battiscopa siliconati alla parete di gesso
(odiosi quandi uno deve rimuoverli) che in 30 anni
non si sono mai mossi (appunti: odiosi da rimuovere :-)

[Franz_aRTiglio]

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

>> plafoniera a neon nel locale cantina.

> sono generalmente le plafoniere elementari a LED.

https://www.google.com/search?q=facepalm&tbm=isch

> Con il laterizio in questo caso suggerisco il silicone.

https://www.google.com/search?q=facepalm&tbm=isch

> Incollara brutalmente la plafoniera puo' essere un

https://www.google.com/search?q=double+facepalm&tbm=isch

> Ho dei battiscopa siliconati alla parete di gesso

https://www.youtube.com/watch?v=YAjAyel3-9M

debò... posta solo DOPO aver preso le pilloline, o meglio non
postare proprio che ne guadagnamo tutti.

[Giampaolo Natali]

Qualunque cosa abbiano detto Franz_aRTiglio e altri, usa tranquillamente i
tasselli in dotazione alla plafoniera.
Fora SENZA battente dove ti pare. Meglio ancora se fori le pignatte molto
vicino al loro bordo, diciamo un cm o poco più.
I tasselli in dotazione reggono in abbondanza la vostra plafoniera,anche se
usi dei tassellini in plastica di 6 mm.
Te lo dico per consolidata esperienza pluri-pluriennale.



--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[gio_46]

Però, a quel punto, perché non mettere anche del silicone? Non è per
portare l'acqua al mulino del deboni... ma, in effetti, in quel modo,
i tassellini di 6 fungerebbero più che altro per tenere su la plafoniera
nel tempo che il silicone tira.
Unica controindicazione: se dopo una settimana, per qualche motivo, la plafoniera va spostata da un altra parte e di silicone ce n'è troppo,
non sarà belle fatta a tirarla via.
Riguardo alle ancorette, quelle taglierebbero la tasta al toro... ma ci sono due preoccupazioni: la prima è quella che il vano della pignatta sia alto
a sufficienza affinché quelle di possano aprire e, secondo, che in quel punto
non ci sia della malta. Chiaramente uno sceglie una zona dove la malta siamo certi che non ci può essere arrivata, però, seguendo i fori già presenti
sulla plafoniera, non si può escludere che si possa andare a forare proprio
in un punto "intasato"...


Giovanni

[Giampaolo Natali]

Un solo tassello di 6 mm fissato in un forato qualunque resiste alla
trazione di almeno 2-4 kg.
Il tassello si allarga DOPO lo spessore della cartella del forato e non
viene giù neanche a volerlo.
Per ancorare la plafoniera ne metti 4 ................................ :-)

--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Fabbrogiovanni]

> vi ringrazio tutti, siete molto gentili

Con le ragazze siamo sempre molto gentili, e anche pazienti:-)

> allora vediamo se ho capito:
> fabbro è a favore di forare dove ho segnato verde giusto? ma vi è rischio
> bacchette di ferro artiglio invece dice di forare dove è rosso, ma è vuoto.

Apri l'artistico collage che si vede a questo link:
https://ibb.co/kLnKBK

Non è detto che in centro ci sia un tondino, il travetto potrebbe
essere come quello che vedi in basso a destra, con tondini solo
laterali.
Supponiamo comunque che ci sia il tondino centrale.

Forare esattamente in centro non va bene.
Però basta spostarsi in quella righina appena di lato e lì il tondino
non lo prendiamo neanche se lo cerchiamo apposta.
Vedi la crocetta rossa, indicata dalla freccia blu.

> il babbo ha un percussore serio, e anche svariati tasselli, ma per di più in

> ferro o in plastica tradizionali.

Un babbo dotato di percussore serio lo sa sicuramente usare e per
attaccare su una stupida plafoniera non ha certo bisogno dei nostri
suggerimenti:-)

> la palfoniera è lunga 120 cm a due neon, presa le roy merlin
> adesso non sono a casa, in tarda serata la apro e vedo che tasselli ci sono
> dentro, lo so che ci sono perchè è scritto sull'involucro della plafoniera

Non dico che non saranno validi, io per partito preso i tasselli in
dotazione di qualsiasi cosa non li guardo neanche, butto via e uso i
miei:-)

A questo punto credo che la faccenda sia stata analizzata a fondo, e ti
sono state presentate le varie possibilità, fora nel pieno, fora nel
vuoto, fora in mezzo, fora in riva, incollala col silicone, ecc. ecc.

Vedi di non mancare all'operazione plafoniera e facci sapere come e
dove verrà attaccata.

[Franz_aRTiglio]

Fabbrogiovanni ci ha detto :

> Non dico che non saranno validi, io per partito preso i tasselli in dotazione
> di qualsiasi cosa non li guardo neanche, butto via e uso i miei:-)

Parole sante.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 05/08/18 12:23, Fabbrogiovanni wrote:
> Franz_aRTiglio ha usato la sua tastiera per scrivere :

...snip...

>> Io le travi portanti le lascerei in pace e forerei le pignatte.
>
> Io lascerei in pace le pignatte e forerei nelo travetto,
> il mondo è bello perchè è vario:-)

L'ingegneria strutturale non e' varia: quei travetti portano
tutto il peso del pavimento e nella parte centrale,
dove penso sara' messo il punto luce, il tondino in basso
e' quello che riceve il grosso del carico di quel travetto.
Nel momento che lei mette allo scoperto il tondino, apre la
strada alla ruggine. Poi abbiamo quei misteriosi crolli ...
che non si capisce come mai ... solo perche' trentanni prima
qualcuno ha messo un fischer dove non doveva e poi un po' di
tempo dopo ha cominciato a perdere un tubo che bagnava,
senza gocciolare, il travetto interessato (umido e
la corrosione accelera).

Meglio (e meno faticoso il laterizio. Lei ragiona pensando
a carichi di putrelle ed allora cerca il travetto, ma suvvia
quanto pesera' questa plafoniera ?

Insisto, silicone ed un bella incollata.

>> Fabbruzzo mio da te sul ferro c'ho solo da imparare ma sui tasselli...
>
>> :)
>
> Artiglizzo mio, non ho la patente per insegnare sui tasselli ma io sono
> pronto a scommettere che se ci trovassimo a confrontarci in un leale
> duello sai come finirebbe?
>
> Dopo che io ho fissato la plafoniera e pure collegato i fili e acceso la
> luce tu sei ancora lì a litigare con fori nelle pignatte e tasselli ad
> ancora.

Oggi ci sono i tasselli appositi, che si piegano a formare
un ancora (allargandosi a croce) in un unico movimento.
Cioe', foro facile nel "vuoto" (evitando il demolitore,
basta un normale trapanino, anche un avvitatore appena
decente). si infila questa variante del classico fischer
e si avita con l'avvitatore in meno di dieci secondi.

Purtroppo, in alternativa al siliconare (che per me resta
l'opzione migliore, che avrebbe anche evitato la discussione
travetto o laterizio), il "bullo" questa volta ha ragione.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 05/08/18 19:10, Giampaolo Natali wrote:

...snip...

> Fora SENZA battente dove ti pare.

Infatti al laterizio "vuoto" non piace affatto il battente.
La percussione va bene solo per i laterizi pieni di
calcestruzzo o malta.

...snip...

[marika]

ollallà quanti suggerimenti, grazie a tutti
Il babbo ha il percussore serio, ma su un soffitto del genere non ha mai messo dei tasselli

La plafo è venduta a le roy, prodotta in cina, ecco la foto:
(sopra si vedono i 2 ganci da avvitare al soffitto, loro hanno dato 4 tasselli, ovvero due per ogni dei due ganci (quei tassellini bianchimi sanno di cineseria)
Nella parte bassa della foto i tasselli che ha il babbo, ma sempre sulla stessa linea

https://s15.postimg.cc/4bcqvebvf/tass.jpg

Veniamo ai dubbi:
1) il tassello richiede punta del 5, ok gli dico al babbo senza battente..ma come punta va usata quella del 5 da muro o quella del 5 da ferro?
2) da inesperta (ma qualche tassello in plastica l'ho messo anche io per i quadri), se foriamo la pignatta, poi cè il vuoto (sarà 6-8 mm di spessore?
Se metto il tassellino..non è facile che ruotano la vite.,,ruota anche il tassellino e quindi non tiene una cippa?

ciao grazie
marika

[Roberto Deboni DMIsr]

On 06/08/18 01:46, marika wrote:
> ollallà quanti suggerimenti, grazie a tutti
> Il babbo ha il percussore serio, ma su un soffitto del genere non ha mai messo dei tasselli
>
> La plafo è venduta a le roy, prodotta in cina, ecco la foto:
> (sopra si vedono i 2 ganci da avvitare al soffitto, loro
> hanno dato 4 tasselli, ovvero due per ogni dei due ganci
> (quei tassellini bianchimi sanno di cineseria)
> Nella parte bassa della foto i tasselli che ha il babbo,
> ma sempre sulla stessa linea

Non vanno bene (salvo sapere come "modificarli").

> https://s15.postimg.cc/4bcqvebvf/tass.jpg

Ma quanto pesa ?

> Veniamo ai dubbi:
> 1) il tassello richiede punta del 5, ok gli dico al babbo
> senza battente..ma come punta va usata quella del 5 da muro
> o quella del 5 da ferro?

Con la punta da ferro "nuova" si fa prima, ma finito il
lavoro butta via la punta.

> 2) da inesperta (ma qualche tassello in plastica l'ho
> messo anche io per i quadri), se foriamo la pignatta,
> poi cè il vuoto (sarà 6-8 mm di spessore?

Corretto.

> Se metto il tassellino..non è facile che ruotano la
> vite.,,ruota anche il tassellino e quindi non tiene
> una cippa?

Con gli SX potrebbe fare fatica se il foro e' stato
fatto a percussione (cosa che allarga il foro). Se il
foro e' giusto, spingendo il tassello fino in fondo
ed usando il cacciavite con "tatto", il tassello non
dovrebbe girare.
Ma se gira, basta estrarlo di mezzo centimetro e
tenerlo fermo con una pinza: quando comincia a
stringere, la pinza non serve piu' ed il tassello
entra nel foro stringendo.
Attenzione a non stringere come forsennati, perche'
il laterizio si puo' anche crepare.

[Fabbrogiovanni]

Scriveva Franz_aRTiglio domenica, 05/08/2018:

Visto che almeno su qualcosa siamo d'accordo?:-)
Dobbiamo solo trovare un compromesso fra pignatte e travetti e poi
passiamo al bar a festeggiare.

[Fabbrogiovanni]

> L'ingegneria strutturale non e' varia: quei travetti portano
> tutto il peso del pavimento e nella parte centrale,
> dove penso sara' messo il punto luce, il tondino in basso
> e' quello che riceve il grosso del carico di quel travetto.
> Nel momento che lei mette allo scoperto il tondino, apre la
> strada alla ruggine. Poi abbiamo quei misteriosi crolli ...

Andare a scuola fino a 30 anni va bene ma a vedere il mondo solo sui
libri si rischia di perdere di vista la realtà.

Quattro buchi del 6 in un travetto e un soffitto che crolla proprio non
riesco a vederli.

[UtenteAioe]

> On 05/08/18 12:23, Fabbrogiovanni wrote:
>> Franz_aRTiglio ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
> ...snip...
>
>>> Io le travi portanti le lascerei in pace e forerei le pignatte.
>>
>> Io lascerei in pace le pignatte e forerei nelo travetto,
>> il mondo è bello perchè è vario:-)
>
> L'ingegneria strutturale non e' varia: quei travetti portano
> tutto il peso del pavimento e nella parte centrale,
> dove penso sara' messo il punto luce, il tondino in basso
> e' quello che riceve il grosso del carico di quel travetto.
> Nel momento che lei mette allo scoperto il tondino, apre la
> strada alla ruggine. Poi abbiamo quei misteriosi crolli ...
> che non si capisce come mai ... solo perche' trentanni prima
> qualcuno ha messo un fischer dove non doveva e poi un po' di
> tempo dopo ha cominciato a perdere un tubo che bagnava,
> senza gocciolare, il travetto interessato (umido e
> la corrosione accelera).
>
> Meglio (e meno faticoso il laterizio. Lei ragiona pensando
> a carichi di putrelle ed allora cerca il travetto, ma suvvia
> quanto pesera' questa plafoniera ?
>
> Insisto, silicone ed un bella incollata.
>

Complimenti, e in quale universita' lei ha studiato
sicurezza?
Silicone per tenere una plafoniera al soffitto.
A parte la puttanata che se deve sostituirla per qualche
motivo avra' i suoi bei problemi.
Ma ci attacchi le plafoniere di casa sua col silicone!

[UtenteAioe]

Legga il post di Scossa, spensa 2 lire per quegli stupendi
tasselli della fisher e vive felice.
Punta da muro.

[scos...@gmail.com]

Bastano due tasselli (nei fori centrali delle placchette), in questo modo puoi anche compensare eventuali disallineamenti tra i 2 fori.

[marika]

buongiorno ;-)
la plafo pesa poco nulla, sembra di cartone :-)
concordo che 1 tassello per ogni dei due ganci è più che sufficiente, ovvio se però tiene
Allora ORDINERò di fare cosi al mio babbo :-)))
I travetti li lasciamo stare, non me ne voglia male il buon fabbro, non per crolli ma per evitare il ferro
Facciamo 2 fori totali nelle pignatte, usiamo i nostri tasselli sx, foro con punta da muro senza battente del 6 come da specifica
e proviamo...
Ma quindi il trucco è: se il tassello gira..lo etsrabbo 8 mm, e mentre lo tengo con pinzetta lo avvito..poi quando tiene mollo e lui rientra tenendo..?

Ammettiamo che non tengano, soluzione B: negli stessi buchi..ingrandendoli, ci metetremo quei favolosi tasselli duo..ovvio li avrei messi subito, ma abito in montagna, al prima ferramenta seria è a 40 km in città, non credo che sono tasselli che tengono tutti quelli...

può andare?

ciao grazie
marika

nota di contorno: come detto la plafo è venduta a le roy, di quelle senza led a corredo hanno solo questa marca..roba seria è ;-))))
nelle istruzioni, c'è scritto: collegare la fase a F e il neutro a N. La fase di solito ha il colore cavetto blu e il neutro marrone
Peccato che è il contrario, l'ho so anche io che sono una donna
;-)

[Fabbrogiovanni]

> I travetti li lasciamo stare, non me ne voglia male il buon fabbro...

Nessun problema, importante arrivare ad appendere la plafoniera, in un
modo o nell'altro.

[Apteryx]

Il 06/08/2018 10:07, marika ha scritto:
> I travetti li lasciamo stare, non me ne voglia male il buon fabbro, non per crolli ma per evitare il ferro

anche per crolli, fidati... certo non è che uno fora e crolla è un
insiem di cose indebolisci di quà carica di là...

> Ma quindi il trucco è

fare un foro più piccolo del tassello da inserire e avvitare a forza
magari con una vite leggermente più grande

ma considera che una plafoniera sta su anche con un chiodino, non è che
ci sia tanto da ragionare o farsi venire l'ansia

semmai il problema è assicurarsi una sufficiente stabilità per la futura
manutenzione

> nelle istruzioni, c'è scritto:

se va bene si tratta di traduzione dal cinese in italiano, il più delle
volte fatte davvero male

[liftman]

nel lontano 06/08/2018 15:47:17 messer Apteryx sproloquiava a proposito
di ' Re: fissare plafoniera a neon al soffitto '

> fare un foro più piccolo del tassello da inserire e avvitare a forza
> magari con una vite leggermente più grande

è un buon metodo per fallire (IMHO)



--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

[Apteryx]

Il 06/08/2018 15:47, liftman ha scritto:
>
> è un buon metodo per fallire (IMHO)

probabilmente te metti solo bussole su ca

[Fabbrogiovanni]

Dopo dura riflessione, liftman ha scritto :

> nel lontano 06/08/2018 15:47:17 messer Apteryx sproloquiava a proposito di '
> Re: fissare plafoniera a neon al soffitto '


>> fare un foro più piccolo del tassello da inserire e avvitare a forza magari
>> con una vite leggermente più grande

> è un buon metodo per fallire (IMHO)

Uomo di poca fede:-)
Usa le viti fatte apposta e vedrai che non falli:
https://www.groheshop.com/Shop/sistemi-di-fissaggio/viti/calcestruzzo?showTiles=0#885-0154

[liftman]

nel lontano 06/08/2018 15:51:13 messer Apteryx sproloquiava a proposito

di ' Re: fissare plafoniera a neon al soffitto '

> Il 06/08/2018 15:47, liftman ha scritto:
>>
>> è un buon metodo per fallire (IMHO)
>
> probabilmente te metti solo bussole su ca

io ormai foro ed avvito solo per "piacere", ma ti assicuro che se
mettessi in fila tutti i tasselli che ho usato in vita mia, verrebbe una
bella riga..

Tu faresti un foro più piccolo e...? lo infili a martellate? con il
rischio di ropere il laterizio? Si parlasse di CA o mattone pieno, se ne
potrebbe discutere. E poi, ammeso di esser riusciti a mettere un
tassello in un foro inadatto, usare *anche* una vite più grande? e cosa
succede quando la vite, che non riesce a penetrare bene in un tassello
troppo piccolo per lei, tu cerchi di girarla?

[] il tassello inizia a girare vanificando il lavoro
[] la vite non riesce ad arrivare fino in fondo vanificando il lavoro
[] entrambe le risposte precedenti

barrare una casella.

[liftman]

nel lontano 06/08/2018 16:10:35 messer Fabbrogiovanni sproloquiava a

proposito di ' Re: fissare plafoniera a neon al soffitto '

> Uomo di poca fede:-)

sempre! così quando le cose vanno bene alla prima mi sento più bravo :-P

> Usa le viti fatte apposta e vedrai che non falli:
> https://www.groheshop.com/Shop/sistemi-di-fissaggio/viti/calcestruzzo?showTiles=0#885-0154

Se qualcosa può andar male, stai certo che lo farà :-D

[marika]

ragazzi..
con la scusa di scendere in città a fare spesa, sono entrata in una ferramenta..
ho preso questa scatola (purtroppo avevano solo quelle da 25 pezzi..), ho speso un botto ma chissenefrega :-)
voglio vedere la faccia del babbo quando gli dico come funzionano questi ahahah

https://s8.postimg.cc/410tk7lpx/fish.jpg

unica accortezza adesso..è non forare la pignatta dove dentro ha le pareti verticali..(ho visto delle foto, dentro non è che ogni pignatta è tutta vuota..)

magari con martellino e sento se è vuoto o pieno..

ciao marika

[Fabbrogiovanni]

Il 06/08/2018, marika ha detto :

> ragazzi..
> con la scusa di scendere in città a fare spesa, sono entrata in una
> ferramenta.. ho preso questa scatola (purtroppo avevano solo quelle da 25
> pezzi..), ho speso un botto ma chissenefrega :-) voglio vedere la faccia del
> babbo quando gli dico come funzionano questi ahahah

Punto di vista da babbo:-)
"Con tutti i soldi che ho speso a far studiare una figlia, e guarda te
cosa combina a mandarla in giro da sola"

[Bernardo Rossi]

On Mon, 6 Aug 2018 09:15:10 -0700 (PDT), marika
<spiritol...@gmail.com> wrote:

>ho preso questa scatola (purtroppo avevano solo quelle da 25 pezzi..), ho speso un botto ma chissenefrega :-)

Ottima scelta, complimenti.

>unica accortezza adesso..è non forare la pignatta dove dentro ha le pareti verticali

Nella foto del soffitto che ci hai fatto vedere all'inizio, si vede
che le pignatte sono leggermente ondeggianti.
Le pareti sono la parte piu' sporgente dell'onda, nella foto si vede
che sono anche leggermente piu' scure del resto.

Infatti se vedi questa foto
<https://www.coffeenews.it/wp-content/uploads/2010/08/solaio-in-travetti-e-pignatte-2-1.jpg>
link accorciato http://tinyurl.com/ydechzbm

si vede che oltre alle 2 pareti laterali ognuna ha 4 pareti interne,
che corrispondono agli ondeggiamenti.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[Apteryx]

Il 06/08/2018 18:15, marika ha scritto:

> unica accortezza adesso..

bella tecnologia

io avrei preso dei fischer ux da 6 senza tanto a star a perdere tempo e
soldi

poi mi son perso un pezzo, ma nn capisco perché è la figlia che compra i
tasselli al papà cioè di prassi chi fa il lavoro sa anche quello di cui
abbisogna

a far il lavoro di fino bastava una barra filettata del 6 inghisata a
resina, ma son qeulle cose che si fanno quanto si ha tanto tempo libero
e magari anche la cartuccia della resina e la barra avanzate da qualche
altro lavoretto

[Franz_aRTiglio]

Sembra che Bernardo Rossi abbia detto :

>> unica accortezza adesso..è non forare la pignatta dove dentro ha le pareti
>> verticali
>
> Nella foto del soffitto che ci hai fatto vedere all'inizio, si vede
> che le pignatte sono leggermente ondeggianti.

Agevolo con pohotoshop horribilis

<https://postimg.cc/image/ytyv554c7/>

[marika]

mio padre è un tuttofare ma alla vecchia maniera, non è informato sulle cose nuove...e poi non voglio essere una bambocciona che si fa servire e riverire, quindi mi preoccupo io di come fare il alvoro, se c'è da prendere della roba la prendo io..e mi piace anche dirigere i lavori :-)

le barre filettate le ha, anche la resina, ma aveva scartato quel lavoro epr via del fatto che resta il rpigioniero esterno col dado, non ci sta in queslle staffette che si incastrano poi alla plafo

grazie anche per la foto, le pignatte sono esattamente cosi dentro, ne ho vista una da una fuga più larga delle altre, se si fora al centro della larghezza 8 sono larghe 380, basta forare a 190), ci si trova in mezzo ad uno spazio e l'ancora ci sta

Io però guardando i video dei fischer duetec, ho qualche dubbio per il fissaggio su mattone, nel senso che loro fanno vedere che forano, inseriscono l'ancora...e poi inseriscono quel tappo bianco nel foro, am si vede dal video che quel tappo è come se scalfisce pareti morbide (legno, cartongesso ecc..)
Infatti se si usa il tassello come normale ad espansione e non ad ancora...il tappo bianco non lo usano

Ho come la sensazione che con i mattoni per usarlo ad ancora, non va inserito quel tappo..ma poi sarà fattibile avvitare/far tenere la vite?
non so se mi sono spiegata
cioa grazie
marika

[marika]

e magari oltre ai tasselli dovrei anche prendere una tastiera pc nuova :-)))))

[Apteryx]

Il 07/08/2018 12:01, marika ha scritto:
> non so se mi sono spiegata
> cioa grazie

si tartat di una plafoniera credo basti ed avanzi le info che hai ottenuto

se un domani volessi mettere un sacco da boxe allora ne possiamo riparlare

[LAB]

Spesso i tasselli che forniscono con i vari oggetti sono di dimensioni
ridicole. Io impiegherei 4 tasselli Fischer classici di plastica d.8mm
con viti "da legno" (quelle brunite con testa a croce Pozidriv per gli
avvitatori) d.4,5 o 5mm in fori fatti nelle parti cave delle pignatte,
evitando le parti piene. Per i fori usa una punta da muro da 8mm,
tranquillamente senza percussione.
D'altra parte, la plafoniera peserà nemmeno 2kg, quindi devono sostenere
meno di 0,5kg l'uno!

--
Canale Youtube: http://goo.gl/522kv4

[Apteryx]

Il 07/08/2018 14:24, LAB ha scritto:
> D'altra parte,

arrivi in ritardo

le sono stati consigliati (ed ha acquistato) i tasselli manon i classici
quelli ad ancora a soffitto, ma quelli nella versione moderna duotec,
che sembrano essere spaziali,

per come sono fatto io preferisco le ancorette perché le installo nel
secondo occhio dell'elemento in laterizio, questi nuovi invece lavorano
sul primo occhio quindi solo su una parete del forato

[LAB]

Sì, avevo letto un po' di risposte ma non fino in fondo. :)

Volevo, comunque, sconsigliare quelli di serie, che non hanno mai
soddisfatto le mie idee di sicurezza in tutto ciò che ho acquistato e,
d'altra parte, mi sembrava che si stesse esagerando un po' per un carico
che stimavo minore di 500g a tassello!

[Roberto Deboni DMIsr]

On 06/08/18 07:34, Fabbrogiovanni wrote:
>> L'ingegneria strutturale non e' varia: quei travetti portano
>> tutto il peso del pavimento e nella parte centrale,
>> dove penso sara' messo il punto luce, il tondino in basso
>> e' quello che riceve il grosso del carico di quel travetto.
>> Nel momento che lei mette allo scoperto il tondino, apre la
>> strada alla ruggine. Poi abbiamo quei misteriosi crolli ...
>
> Andare a scuola fino a 30 anni va bene ma a vedere il mondo solo sui
> libri si rischia di perdere di vista la realtà.

Guardi che questo non lo legge sui libri di scuola, ma lo vede
quando viene chiamato per fare la perizia post-crollo, come
tanti sono capitati di piu' nell'ultimo decennio.
Per esempio casa che doveva essere anti-sismica e quando
guardiamo il tondino critico che ha ceduto scopriamo che
da tempo non era piu' integro a causa di una crepa nel
calcestruzzo che l'ha esposto agli agenti esterni (umidita'
in particolare). Magari un terremoto di tanti decenni fa, che
in apparenza non ha causato danni di rilievo, e non e'
stata ispezionata da un tecnico competente, e che ha
"preparato" la strada per il danno ben superiore di questi
anni.

> Quattro buchi del 6 in un travetto e un soffitto che crolla
> proprio non riesco a vederli.

Parafrasi del mio messaggio: con i fori lei apre la via agli
agenti esterni verso il tondino. Niente rischio immediato di
crollo, ma se l'ambiente viene successivamente esposto ad
umidita' cronica (quindi ovviamente abbiamo un secondo
fattore di negligenza), passano gli anni, ed abbiamo un
indebolimento strutturale. Poi arriva la scossetta ed il
picco di sforzo meccanico, per quanto breve, supera gli
il fortemento indebolito fattore di sicurezza, ormai un
pallido ricordo rispetto a quelli progettuali.

Capisco la difficolta' ad una visione a lungo termine
(poi lei e' pensionato, mi permetta la frecciatina ...)
ma un tecnico serio considera un fabbricato nel lungo
periodo, perche', salvo nelle citta' in forte crescita,
ove ogni decennio interi quartieri sono demoliti e
rifatti, la vita tipica supera il mezzo secolo.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 06/08/18 08:00, UtenteAioe wrote:

...snip...

> Complimenti, e in quale universita' lei ha studiato
> sicurezza?

Commento dell'OP: "e' cosi' leggera da sembrare cartone",
sai che dolore se ti cade in testa ... dramma
sicurezza !!!

> Silicone per tenere una plafoniera al soffitto.
> A parte la puttanata che se deve sostituirla per qualche
> motivo avra' i suoi bei problemi.

Si tratta di una cantina!
Quante volte vuole cambiare la plafoniera ?

> Ma ci attacchi le plafoniere di casa sua col silicone!

Della mia cantina, sicuramente, non in casa.

[scos...@gmail.com]

Il giorno martedì 7 agosto 2018 15:02:35 UTC+2, LAB ha scritto:

> d'altra parte, mi sembrava che si stesse esagerando un po' per un carico
> che stimavo minore di 500g a tassello!

per via di esagerare anche tu non scherzi :-) un fischer dell'8 per una plafoniera ... non dico del 5 ma già col 6 ne hai d'avanzo.

[Roberto Deboni DMIsr]

Non sono rettangolari, ma circa trapeizodali:

<http://www.danesilaterizi.it/300/livA6/livA6_1/Interposto/pdl>

in ogni caso lei ha reso l'idea.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 06/08/18 18:45, Apteryx wrote:

...snip...

> a far il lavoro di fino bastava una barra filettata del
> 6 inghisata a resina, ma son qeulle cose che si fanno
> quanto si ha tanto tempo libero e magari anche la
> cartuccia della resina e la barra avanzate da qualche
> altro lavoretto

Hmmmm ... perche' non sostituire alla resina del comune
silicone trasparente, tanto per intenderci ?
Si tratta di un carico modesto e se non si ha fretta
(si fora, si inietta abbondante silicone e si infila
la vita tipo truciolare, lasciando sporgere la testa
quanto basta per l'aggancio e si lascia 24 ore ad
indurire.

Anzi, per fare il perfezionista, prima di iniettare
il silicone, ci inietto uno spruzzo di aceto per
bagnare il lato interno su cui il silicone poi si
appoggia, onde neutralizzare la polvere. Questo
dovrebbe aiutare una certa adesione del silicone
verso il lato interno, se il vuoto e' "ampio".

Se, come nei seguenti casi:

<http://www.danesilaterizi.it/HandlerPhoto.ashx?t=big&s=SER-Interposto-24.50.25>

per la memoria della rete:

<https://web.archive.org/web/20180807133609/http://www.danesilaterizi.it/HandlerPhoto.ashx?t=big&s=SER-Interposto-24.50.25>

la camera e' sottile, iniettare il silicone in abbondanza
forma un tappo bene aderente al laterizio, anche se si
forasse la seconda paratia del laterizio (per fare entrare
una vite piu' lunga).

La ragione per usare una tecnica del genere e' quella
di:

* lavoro occasionale una tantum
* non avere sottomano il tassello adatto
* non avere fretta di vedere il risultato
* non volere spendere soldi per una confezione
di almeno 25 pezzi che poi non useremo mai piu'
* avere gia' un tubetto di silicone da qualche
parte
* carico modesto da sostenere

Non e' cioe' tanto la "soluzione migliore proposta", bensi'
uno dei tanti possibili ripieghi a seconda di cio' che si
ha a disposizione.

[Franz_aRTiglio]

Roberto Deboni DMIsr ha detto questo martedì :

> On 06/08/18 19:29, Franz_aRTiglio wrote:
>> Sembra che Bernardo Rossi abbia detto :
>>
>>>> unica accortezza adesso..è non forare la pignatta dove dentro ha le
>>>> pareti verticali
>>>
>>> Nella foto del soffitto che ci hai fatto vedere all'inizio, si vede
>>> che le pignatte sono leggermente ondeggianti.
>>
>> Agevolo con pohotoshop horribilis
>>
>> <https://postimg.cc/image/ytyv554c7/>
>

> N [mareadistronzatecut)

deboni, fatti e FACCI un favore: evapora e smettila di pigiare tasti
a cazzo.

[Valerio Vanni]

On Tue, 7 Aug 2018 06:25:13 -0700 (PDT), scos...@gmail.com wrote:

>per via di esagerare anche tu non scherzi :-) un fischer dell'8 per una plafoniera ... non dico del 5 ma già col 6 ne hai d'avanzo.

Anche secondo me.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Apteryx]

Il 07/08/2018 15:02, LAB ha scritto:
>
> Volevo, comunque, sconsigliare quelli di serie,

quoto

[Apteryx]

Il 07/08/2018 15:25, scos...@gmail.com ha scritto:

> per via di esagerare anche tu non scherzi :-) un fischer dell'8 per una plafoniera ... non dico del 5 ma già col 6 ne hai d'avanzo.

bisogna solo pensare che un Ø 8 preso a scaffale è sufficientemente lungo

col Ø 5 se non ci si ragiona sulal lunghezza quelli a scaffale del brico
un buon 90% sono corsti e si rischia di tassellare sull'intonaco

[Apteryx]

Il 07/08/2018 15:42, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> Hmmmm ... perche' non sostituire alla resina del comune
> silicone trasparente, tanto per intenderci ?

il silicone è adesivo e una volta che si impolvera difficilmente la
massa interna asciuga, meno che mano dentro un occhio di pignatta

con la resina si va sul sicuro, soprattutto in quei casi dove la
pignatta non è moderna

lo scopo è di annegare una barra nell'occhio dell'elemento forato, al
fine che sia questo riempimento (che funzioan a contrasto) a sostenere
la vite

[Apteryx]

Il 07/08/2018 15:13, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Per esempio casa che doveva essere anti-sismica e quando

io sono il primo a preoccuparsi quando si danneggiano le strutture

ma un foro in travetto di solaio di quel tipo

anche fosse passante anche fosse del 20, anche fosse tranciante per la
barra di armatura

lo sopporta senza se e senza ma

magari se si fosse dovuto usare una carotatrice del 100, cioè asportare
un'intera porzione di travetto si poteva anche ragionare

diciamo che ad un OP generico è sempre meglio consigliare di non
danneggaire un travetto e di spostarsi un po' più in là, ma non la
farei tanto drammatica

[plus_one]

"marika" <spiritol...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3bfc02a9-eb90-44da...@googlegroups.com...

> Ho come la sensazione che con i mattoni per usarlo ad ancora, non va
> inserito quel tappo..ma poi sarà fattibile avvitare/far tenere > la
> vite?
> non so se mi sono spiegata
>

Ho come la sensazione che appendere questa plafoniera stia diventando
più complicato che realizzare un ponte sullo stretto di messina ...
Non so se mi sono spiegato ;-)

[Giampaolo Natali]

Vero, ma nel caso specifico l'intonaco non c'è.
E anche 4 tasselli del 5 bastano e avanzano.


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Fabbrogiovanni]

> Ho come la sensazione che appendere questa plafoniera stia diventando più
> complicato che realizzare un ponte sullo stretto di messina ...
> Non so se mi sono spiegato ;-)

Tu non capisci:-)
A noi, prima di prendere in mano anche un solo chiodo, ci piace
sviscerare, valutare, riflettere, soppesare i pro e i contro.

[Giampaolo Natali]

Fabbrogiovanni wrote:
>> Ho come la sensazione che appendere questa plafoniera stia diventando più
>> complicato che realizzare un ponte sullo stretto di messina ...
>> Non so se mi sono spiegato ;-)
>
> Tu non capisci:-)
> A noi, prima di prendere in mano anche un solo chiodo, ci piace
> sviscerare, valutare, riflettere, soppesare i pro e i contro.

In particolare vale quasi sempre il detto: melius abundare quam deficere.
Dobbiamo appendere un oggetto del peso non superiore a 1,5 kg?
Per sicurezza mettiamo dei tasselli che possano resistere ad una trazione di
almeno 100 kg. cadauno.
Sai mai che una leggera scossettina di terremoto oppure la semplice
operazione di aprire la plafoniera per cambiare il tubo la faccia rovinare a
terra o, peggio, sulla testa dell'OP?

:-DDDDDDDDDDDDDDD


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[plus_one]

"Fabbrogiovanni" <Fabbro....@email.it> ha scritto nel messaggio
news:fstto0...@mid.individual.net...

>> Ho come la sensazione che appendere questa plafoniera stia diventando
>> più complicato che realizzare un ponte sullo stretto di messina ...
>> Non so se mi sono spiegato ;-)
>
> Tu non capisci:-)
> A noi, prima di prendere in mano anche un solo chiodo, ci piace
> sviscerare, valutare, riflettere, soppesare i pro e i contro.
>

Chiedo venia se nell'occasione sono stato poco riflessivo e forse non ho
colto appieno l'essenza del problema posto dall'OP ...
Farò tesoro di questa esperienza e cercherò per il futuro di essere meno
superficiale :-).

[Renato_VBI]

Io fossi nell'OP, oltre ad un'abbondante "grattatina" di zebedei,
metterei dei tasselli da 12 con ancorante chimico.
Dopo il passaggio del deboni questo diventa il minimo sindacale.

:-)

--

Ciao, Renato

[Fabbrogiovanni]

>> Tu non capisci:-)
>> A noi, prima di prendere in mano anche un solo chiodo, ci piace
>> sviscerare, valutare, riflettere, soppesare i pro e i contro.
>>
> Chiedo venia se nell'occasione sono stato poco riflessivo e forse non ho
> colto appieno l'essenza del problema posto dall'OP ...
> Farò tesoro di questa esperienza e cercherò per il futuro di essere meno
> superficiale :-).

Sai qual'è il bello di tutta la telenovela?
Il babbo di Marika attaccherà su la plafoniera e non saprà mai quanto
lavoro di concetto c'è stato prima che lui arrivasse sul luogo del
delitto.

[Fabbrogiovanni]

>> In particolare vale quasi sempre il detto: melius abundare quam deficere.
>> Dobbiamo appendere un oggetto del peso non superiore a 1,5 kg?
>> Per sicurezza mettiamo dei tasselli che possano resistere ad una trazione
>> di almeno 100 kg. cadauno.
>> Sai mai che una leggera scossettina di terremoto oppure la semplice
>> operazione di aprire la plafoniera per cambiare il tubo la faccia rovinare
>> a terra o, peggio, sulla testa dell'OP?

> Io fossi nell'OP, oltre ad un'abbondante "grattatina" di zebedei, metterei
> dei tasselli da 12 con ancorante chimico.
> Dopo il passaggio del deboni questo diventa il minimo sindacale.

> :-)

Prima di affidarti l'appalto voglio essere sicuro che sei attrezzato e
preparato: ce l'hai la chiave dinamometrica e a quanti kgm conteresti
di tirare i dadi?

[liftman]

nel lontano 07/08/2018 18:47:32 messer Fabbrogiovanni sproloquiava a
proposito di ' Re: fissare plafoniera a neon al soffitto '

> Sai qual'è il bello di tutta la telenovela?
> Il babbo di Marika attaccherà su la plafoniera e non saprà mai quanto
> lavoro di concetto c'è stato prima che lui arrivasse sul luogo del delitto.

lavoro inutile, dato che nelle pubblicità fissano tutto col biadesivo in
tempo 0 :-D




--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

[plus_one]

"Fabbrogiovanni" <Fabbro....@email.it> ha scritto nel messaggio

news:fstvp4...@mid.individual.net...

>>> Tu non capisci:-)
>>> A noi, prima di prendere in mano anche un solo chiodo, ci piace
>>> sviscerare, valutare, riflettere, soppesare i pro e i contro.
>>>
>> Chiedo venia se nell'occasione sono stato poco riflessivo e forse non
>> ho colto appieno l'essenza del problema posto dall'OP ...
>> Farò tesoro di questa esperienza e cercherò per il futuro di essere
>> meno superficiale :-).
>
> Sai qual'è il bello di tutta la telenovela?
> Il babbo di Marika attaccherà su la plafoniera e non saprà mai quanto
> lavoro di concetto c'è stato prima che lui arrivasse sul luogo del
> delitto.
>

No dai, confido che Marika adotterà la massima trasparenza verso il
genitore ... :-)
A questo punto però sarei proprio curioso ( e magari non sono il solo )
di sapere quale sarà la soluzione adottata.
Secondo me il babbo fisserà la plafoniera con 4 dei tasselli SX6S che
già ha a disposizione.

[Renato_VBI]

Il 07/08/2018 18:34, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>> In particolare vale quasi sempre il detto: melius abundare quam
>>> deficere.
>>> Dobbiamo appendere un oggetto del peso non superiore a 1,5 kg?
>>> Per sicurezza mettiamo dei tasselli che possano resistere ad una
>>> trazione di almeno 100 kg. cadauno.
>>> Sai mai che una leggera scossettina di terremoto oppure la semplice
>>> operazione di aprire la plafoniera per cambiare il tubo la faccia
>>> rovinare a terra o, peggio, sulla testa dell'OP?
>
>> Io fossi nell'OP, oltre ad un'abbondante "grattatina" di zebedei,
>> metterei dei tasselli da 12 con ancorante chimico.
>> Dopo il passaggio del deboni questo diventa il minimo sindacale.
>
>> :-)
>
> Prima di affidarti l'appalto voglio essere sicuro che sei attrezzato e
> preparato: ce l'hai la chiave dinamometrica e a quanti kgm conteresti di
> tirare i dadi?

Ho solo la classica chiave *spannometrica* tarata a canederli e speck.
Mi sa che dovro' rinunciare.....
:-)

--

Ciao, Renato

[Giacobino da Tradate]

Il 07/08/2018 14:24, LAB ha scritto:

> Spesso i tasselli che forniscono con i vari oggetti sono di dimensioni
> ridicole.

vero

> Io impiegherei 4 tasselli Fischer classici di plastica d.8mm
> con viti "da legno"

da un eccesso all'altro. Ne bastano 2 da 6mm

> D'altra parte, la plafoniera peserà nemmeno 2kg, quindi

ma ti rendi conto che stiamo facendo mezza settimana di talk show per
mettere su due lampade pulciose, pazzesco.




--
la cricca dei giacobini (C) M.G.

[Valerio Vanni]

On Tue, 7 Aug 2018 19:29:49 +0200, Giacobino da Tradate
<jacopino...@gmail.com> wrote:

>> Io impiegherei 4 tasselli Fischer classici di plastica d.8mm
>> con viti "da legno"
>
>da un eccesso all'altro. Ne bastano 2 da 6mm

Esatto. Io con 4 tasselli come quelli che dice lui ci ho fissato delle
mensole di 100x25, che stanno cariche di libri.

[Fabbrogiovanni]

>> Prima di affidarti l'appalto voglio essere sicuro che sei attrezzato e
>> preparato: ce l'hai la chiave dinamometrica e a quanti kgm conteresti di
>> tirare i dadi?

> Ho solo la classica chiave *spannometrica* tarata a canederli e speck.
> Mi sa che dovro' rinunciare.....
> :-)

Te porta giù la giusta dose di canederli e di vero speck e io ti lascio
tirare tutti i dadi che vuoi.

[Franz_aRTiglio]

Giacobino da Tradate ha spiegato il 07/08/2018 :

> ma ti rendi conto che stiamo facendo mezza settimana di talk show per mettere
> su due lampade pulciose, pazzesco.

O quello o il caldo o i cani assassini o "cono o coppetta", non c'e'
molta ciccia in agosto (tranne che sulle spiagge) .

[Franz_aRTiglio]

Fabbrogiovanni ha detto questo martedì :

> Te porta giù la giusta dose di canederli e di vero speck e io ti lascio
> tirare tutti i dadi che vuoi.

Provo profonda invidia dato che qua i canederli son quelli industriali
(se va bene a trovarli) e lo speck sembra una brutta copia del crudo.

[marika]

in questi giorni il babbo ha il torneo di bocce, ma appena mi fissa la plafo certo che faccio sapere :-)
comunque non metto in dubbio che per il peso bastano due tasselli del 5, ma il discorso è: fanno bella presa su 6 mm di parete della pignatta? io qualche dubbio ce l'avrei!
è anche vero che la scatola di 25 fischer mi è costata come la plafo intera :-)

marika

[Giacobino da Tradate]

Il 07/08/2018 15:42, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> Hmmmm ... perche' non sostituire alla resina del comune
> silicone trasparente, tanto per intenderci ?

perche' il silicone indurito resta tremolante ed elastico come il budino
di mia moglie, mentre la resina indurita diventa dura come le tette di
Sylva Koscina.

[Giampaolo Natali]

Valerio Vanni wrote:
> On Tue, 7 Aug 2018 19:29:49 +0200, Giacobino da Tradate
> <jacopino...@gmail.com> wrote:
>
>>> Io impiegherei 4 tasselli Fischer classici di plastica d.8mm
>>> con viti "da legno"
>>
>> da un eccesso all'altro. Ne bastano 2 da 6mm
>
> Esatto. Io con 4 tasselli come quelli che dice lui ci ho fissato delle
> mensole di 100x25, che stanno cariche di libri.

Ma le tue mensole non tirano in linea :-) :-) :-)
Al di là della battuta, qui è una pignatta e il tassello tende a fuoriuscire
in linea retta.
Ciò nonostante. due tasselli da 6 mm bastano e avanzano con ampio margine di
sicurezza..


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Giampaolo Natali]

Giacobino da Tradate wrote:
> Il 07/08/2018 15:42, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> Hmmmm ... perche' non sostituire alla resina del comune
>> silicone trasparente, tanto per intenderci ?
>
> perche' il silicone indurito resta tremolante ed elastico come il budino
> di mia moglie, mentre la resina indurita diventa dura come le tette di
> Sylva Koscina.

Quando aveva 18 anni :-) :-)


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Giampaolo Natali]

Ho già scritto che ho svariate plafoniere di vecchio modello (contenitore in
lamiera di acciaio, due - 4 reattori ferromagnetici, parte trasparente di
grosso spessore, fissate a soffitto nelle pignatte, nei garage pure senza
intonaco, con 4 tasselli del 6. Ne ho un paio fissate con soli due tasselli
del 6: plafoniere lunghe come la tua ma con reattore ferromagnetico (il peso
di ogni reattore è di 720 gr cadauno (ne ho pesato uno apposta - ho ampia
scorta :-))
In un garage la plafoniera è quadrata e contiene 8 tubi da 18 w cadauno. Il
peso probabilmente supera i 6 - 7 kg. Stà lì da una ventina d'anni e si è
pure beccata il terremoto del 20/05 e 29/05 senza fare la minima piega.
Stai più che tranquilla.

P.S. - Avresti qualche problema se papà non ha più la mano ferma, oppure la
punta del 6 è leggermente storta. In queste ipotesi il foro non sarebbe più
esattamente di 6 mm ma più largo e il tassello potrebbe ruotare mentre si
stringe la vite.


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[aldobordi]

Il giorno mercoledì 8 agosto 2018 08:09:53 UTC+2, Giampaolo Natali ha scritto:

> Ciò nonostante. due tasselli da 6 mm bastano e avanzano con ampio margine di
> sicurezza..

Se i fori sono precisi e i tasselli lavorano bene sì, ma sul mattone forato se non si ha un po' di pratica è facile che la vite poi non riesca a fare sufficiente presa o il tassello giri anzichè allargarsi.

[scos...@gmail.com]

Il giorno mercoledì 8 agosto 2018 02:30:29 UTC+2, marika ha scritto:
> comunque non metto in dubbio che per il peso bastano due tasselli del 5, ma il discorso è: fanno bella presa su 6 mm di parete della pignatta? io qualche dubbio ce l'avrei!

L'espansione non avviene sul collare ma sul corpo del tassello.

Su materiale forato, con tasselli "furbi" come Elematic T6 (a sei settori) o Mungo Q, se usi una vite un po' più lunga del tassello+spessore_oggetto (p.e. tassello 5x30 vite 3,5x40) quando la vite innesca il "culo" del tassello lo contorce a mo' di ancoretta, quindi la tenuta la fa sulla parete della pignatta.

[Apteryx]

Il 07/08/2018 18:30, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
> Sai qual'è il bello di tutta la telenovela?
> Il babbo di Marika attaccherà su la plafoniera e non saprà mai quanto
> lavoro di concetto c'è stato prima che lui arrivasse sul luogo del delitto.

la cosa ancora più interessante sarà che il papà una volta vista la iper
tecnologia fornita dalla figlioletta, farà un sorriso bonario, aspetterà
che la pargola vada via, poi riporrà i "cosi" sulla mensola, prenderà un
paio di tasselli e fisserà la plafoniera con quelli

[Apteryx]

Il 08/08/2018 02:30, marika ha scritto:
> in questi giorni il babbo ha il torneo di bocce, ma appena mi fissa la plafo certo che faccio sapere :-)
> comunque non metto in dubbio che per il peso bastano due tasselli del 5, ma il discorso è: fanno bella presa su 6 mm di parete della pignatta? io qualche dubbio ce l'avrei!

ci appendi un lampadario da 10 kg su quella sfoglia di forato!

inoltre quello che a te sfugge (passi visto che appartieni all'altra
metà del cielo) è chono on sarà l'iper tassello tecnologico a
contribuire alla resistenza

diciamoal in maneira molto più pratica, qeul coso è una mezsa cazzata

praticamente lo scopo finale dell'accrocchio è quello di creare un tappo
di plastica nel foro, tappo nel quale poi si andrà ad avvitare la vite

sono talmente tante le variabili che solo chi possiede un tocco da
cerbiatto riuscirà nell'intento, gli altri come spingeranno la vite
manderanno dentro il tappo

[Apteryx]

Il 07/08/2018 17:51, Giampaolo Natali ha scritto:
> Vero, ma nel caso specifico l'intonaco non c'è.
> E anche 4 tasselli del 5 bastano e avanzano.

giustamente, concordo

[Fabbrogiovanni]

Apteryx ha spiegato il 08/08/2018 :

Concordo, anche io faccio parte della vecchia generazione, abituata a
usare cose tradizionali.
Le diavolerie moderne la lascio ai giovani:-)

[Valerio Vanni]

On Wed, 8 Aug 2018 09:15:16 +0200, Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

>> Vero, ma nel caso specifico l'intonaco non c'è.
>> E anche 4 tasselli del 5 bastano e avanzano.
>
>giustamente, concordo

Coll'intonaco di casa mia, si possono usare anche dei 4x25 ;-)

[Giampaolo Natali]

Giampaolo Natali wrote:
> In un garage la plafoniera è quadrata e contiene 8 tubi da 18 w cadauno.
> Il
> peso probabilmente supera i 6 - 7 kg. Stà lì da una ventina d'anni e si è
> pure beccata il terremoto del 20/05 e 29/05 senza fare la minima piega.
> Stai più che tranquilla.

Terremoto del 2012 provincie di Ferrara, Bologna, Mantova


>--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Vic]

Ne basterebbe 1, facciamo 2 per scrupolo. In realtà volevo solo accodarmi qui per una battuta: scommetto che se l'OP NON fosse stato una ragazza, invece che con 90 post, il thread si sarebbe chiuso con uno o due reply del tipo "usa pure quello che capita, è una plafoniera in cantina, mica un sacco da boxe appeso sul letto". Giustamente, eh... -DD

[Roberto Deboni DMIsr]

On 08/08/18 05:26, Giacobino da Tradate wrote:
> Il 07/08/2018 15:42, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> Hmmmm ... perche' non sostituire alla resina del comune
>> silicone trasparente, tanto per intenderci ?
>
> perche' il silicone indurito resta tremolante ed elastico
> come il budino

Nessuno ha affermato che il silicone sia migliore di una
resina studiata apposta per lo scopo. Ma il fai-da-te non
e' solo perfezionismo del professionista danaroso, ma anche
l'arte di arrangiarsi. Marika aveva chiesto soluzioni
alternative e solo durante la discussione e' diventato
evidente, come molte donne oggi, che e' spendacciona
(confessa di avere speso per la "soluzione" finale
quanto le e' costata la plafoniera; e siamo in cantina
per un fissaggio al grezzo, di un oggetto che pesa
forse 500 grammi in tutto)

Nelle mie intenzioni volevo anche fare proposte adatte
alle donne (non come Marika, ora mi e' evidente, perche'
pensavo piu' al tipo come la simpatica Barbara Gulienetti)
che per esempio so che usano frequentemente silicone
e la pistola a caldo. Ecco, se la camera e' bassa (come
esemplificato nella foto che ho linkato di un certo tipo
di "pignatta"), la pistola a caldo, oltre che di semplice
applicazione e' anche rapido (l'indurimento avviene nel
giro di minuti, non di ore). Con la pistola a caldo si
ottiene cosi' un fissaggio solido (quanto lo permette
il laterizio, che e' aiutato da una maggiore diffusione
del carico) quanto quello di cui sarebbe capace un
maschio con cacciavite dalla "mano d'acciaio".

L'unico ostacolo per la "donna", sarebbe che alcune hanno
paura a maneggiare il trapano. In tal caso suggerisco
di provare con un avvitatore, che e' piu' facile vada
in "stallo" di rotazione, specialmente se la frizione e'
attiva, qualora si inceppi la punta, senza dare alla
donna l'impressione di tenere in mano un pericoloso
marchingegno che potrebbe romperle la mano.

Con un avvitatore, una punta da muro, senza modalita'
percussione (che in ogni caso solo costosi avvitatori
professionali posseggono) ed un po' di pazienza, una
donna puo' forare senza problemi e senza timore un
laterizio di spessore 5 mm o poco piu', con un bel
foro netto il cui diametro deve essere sufficiente a
fare passare l'ugello della pistola a caldo (5 mm
bastano anche per pistole a caldo maggiori).

A quel punto inietta una bella dose di termoresina
fussa e poi ci infila senza tanti complimenti una
punta per truciolare della sezione e lunghezza (che
avra' provato per verifica prima di iniettare la
resina) ottimale.

Dopo dieci minuti, massimo mezz'ora (dovrei fare
delle prove per tempistiche precise che ovviamente
dipendono dal volume della resina), l'ancoraggio
e' utilizzabile. E credo che questa soluzione abbia
anche una resistenza non dispezzabile. Altra cosa
che dovrei verificare e' se la vite e' poi
"svitabile" (magari sporcandola con del talco
prima dell'inserimento ? altra sperimentazione da fare).

Insomma, siamo nel 2018, non nel 1918, e non e' piu'
come una volta che c'e' "un solo modo giusto" per fare
ogni cosa. L'ampia varieta' di materiali e metodi
a disposizione permette la massima flessibilita'.

Se per un professionista del tiraggio, la soluzione
tassello specializzato + vite (studiati dopo tutto
per lo scopo) resta la soluzione ottimale, per un fai-da-te
dmestico "parsimonioso" che non punti a fare felici
ovvero pagare pedaggio ai responsabili del settore no-food
della Lidl e L&R e brico vari, per un fissaggio
occasionale, dal quadro (chiodino+termoresina) alla
plafoniera (vitetruciolare+termoresina) ed altri usi,
forse un pistola a caldo (costo dieci euro, incluso
piccola scorta di termoresina) e' la soluzione piu'
flessibile. E magari in questo gruppo dovremo sforzarci
di non far pesare il nostro convenzionalismo maschilista
che gode nell'usare strumenti potenti e soluzioni
blindate con portate da 500 kg e piu' per invece dare
qualche volta anche suggerimenti con un occhio a
quel gentil sesso che voglia fare "bricolage".

Tra l'altro, vorrei ricordare cosa e' IT in questo
gruppo (da un manifesto che non volete adeguare):

"problematiche relativi alla: LAVORAZIONE di materiali vari
quali carta, cartone, ceramica, gomma, legno, metallo, stoffa,
vetro e quant'altro nell'ambito famigliare, per la REALIZZAZIONE
di: oggetti vari, mobili, decorazioni ecc., lavori di cucito per
il RESTAURO, la RIPARAZIONE di qualsiasi tipo essa si tratti,
la MANUTENZIONE di ciò che è presente in casa e nel giardino."

E per gli smemorati ed i figli che nel 1998 non erano neanche
nati, la proposta e' arrivata dalla intraprendente Adriana G.
e non da qualche maschio palestrato.

[Renato_VBI]

Il 07/08/2018 20:12, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>> Prima di affidarti l'appalto voglio essere sicuro che sei attrezzato
>>> e preparato: ce l'hai la chiave dinamometrica e a quanti kgm
>>> conteresti di tirare i dadi?
>
>> Ho solo la classica chiave *spannometrica* tarata a canederli e speck.
>> Mi sa che dovro' rinunciare.....
>> :-)
>
> Te porta giù la giusta dose di canederli e di vero speck e io ti lascio
> tirare tutti i dadi che vuoi.

'na volta finiva tutto a tarallucci e vino ed ora a canederli e speck.
O tempora o mores
Non ci son piu' i fabbri di 'na volta (miacit.)

:-)

--


Ciao, Renato

[plus_one]

"Vic" <vittorio....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:0c3dee51-d8b3-4072...@googlegroups.com...

>
> In realtà volevo solo accodarmi qui per una battuta: scommetto che se
> l'OP NON fosse stato una ragazza, invece che con 90 post, > il thread
> si sarebbe chiuso con uno o due reply del tipo "usa pure quello che
> capita, è una plafoniera in cantina, mica un sacco da
> boxe appeso sul letto". Giustamente, eh... -DD
>

Mi accodo alla tua coda ( :-DD ) : e chi ti dice che si tratta di una
ragazza ?
Il nick non penso possa essere un elemento significativo, e l'indirizzo
di mail ( spiritol...@gmail.com ) mi sembra sufficientemente
asessuato.
IMHO si tratta semplicemente " del post giusto al momento giusto ", nel
senso che partendo da una situazione, diciamo, banale per la gran parte
dei faidaèisti, offre l'occasione, considerando la canicola che non
aiuta a proporre e sviscerare orgomenti " ben più seri ", di partecipare
comunque ad uno scambio di idee esponendo le proprie.

[Apteryx]

Il 08/08/2018 16:23, plus_one ha scritto:
> IMHO si tratta semplicemente " del post giusto al momento giusto ",

concordo

anche perché alcuni post si segnao le gambe da soli o chiedono cose
troppo specialistiche oppure rivolgono domande specifiche ad alcune
categorie

[marika]

non commento alcune supposizioni che lasciano il tempo che trovano..

veniamo ai fatti

inizio dalle ultime parole del babbo: scusa Marika, ma dove hai detto che hai preso questi nuovi fischer? ;-)

mentre le prime non promettevano nulla di buono: non penserai che io mi abbassi ad usare queste diavolerie moderne? ;-)

..ma si è dovuto ricredere..

Comunque per la cronaca tengono benissimo anche i fischer del 5, ne ha messi almeno 3 per incastrare i tubi elettrici, tenuta perfetta.

La plafoniera ho preteso che mettesse due fischer duotec, lavoro venuto benissimo
(ci si può appendere a fare le flessioni che non vien giù nulla)
Usato anche il tappino bianco da incastrare, con l'accortezza di fare a cuneo le due alettine altrimenti si fatica a farlo passare nel foro da 10 in materiali duri, per il resto tutto perfetto
Ecco la plafoniera appesa

https://s8.postimg.cc/58q8svqh1/plafoniera.jpg

sono soddisfatta del lavoro...e di aver fatto imparare una diavoleria moderna al babbo ahhaha

grazie a voi del NG per il supporto
ciao marika

ps: che vuol dire OP ????

[Fabbrogiovanni]

> sono soddisfatta del lavoro...e di aver fatto imparare una diavoleria moderna
> al babbo ahhaha

Se tu fossi mia figlia ti avrei già diseredato:-)

> ps: che vuol dire OP ????

Original Poster, colui, o colei che ha iniziato il discorso.

[Scossa]

In article <630d5052-1841-44b1...@googlegroups.com>,
spiritol...@gmail.com says...

>
> inizio dalle ultime parole del babbo: scusa Marika,
> ma dove hai detto che hai preso questi nuovi fischer? ;-)
>

> sono soddisfatta del lavoro...e di aver fatto imparare una
> diavoleria moderna al babbo ahhaha

Ma almeno i DuoTec avanzati glieli hai lasciati?

--
Bye!
scossa

[marika]

grazie fabbro, non avevo minimamente idea di cosa volesse dire OP ;-)

scossa: ovvio, li ha già messi nel suo armadietto privato ;-)

ciaoo

[Roberto Deboni DMIsr]

E l'effetto troika.
Fino a poco tempo fa stavamo scivolando a diventare
una colonia della sig.ra Merkel, usa ai canederli,
a lei noti come knödel.

[Renato_VBI]

Il 09/08/2018 06:21, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> On 08/08/18 15:55, Renato_VBI wrote:
>> Il 07/08/2018 20:12, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>>>> Prima di affidarti l'appalto voglio essere sicuro che sei attrezzato
>>>>> e preparato: ce l'hai la chiave dinamometrica e a quanti kgm
>>>>> conteresti di tirare i dadi?
>>>
>>>> Ho solo la classica chiave *spannometrica* tarata a canederli e speck.
>>>> Mi sa che dovro' rinunciare.....
>>>> :-)
>>>
>>> Te porta giù la giusta dose di canederli e di vero speck e io ti
>>> lascio tirare tutti i dadi che vuoi.
>>
>> 'na volta finiva tutto a tarallucci e vino ed ora a canederli e speck.
>> O tempora o mores
>> Non ci son piu' i fabbri di 'na volta (miacit.)
>
> E l'effetto troika.

Ma per favore.....

> Fino a poco tempo fa stavamo scivolando a diventare
> una colonia della sig.ra Merkel, usa ai canederli,
> a lei noti come knödel

Ricordo che i "canederli" sono un piatto *tipico* della cucina sia
trentina che alto atesina e non di certo della cucina tedesca.
Beata ignoranza..... Non solo culinaria neh.

--


Bye bye, Renato

[Apteryx]

Il 08/08/2018 18:01, marika ha scritto:
> sono soddisfatta del lavoro...e di aver fatto imparare una diavoleria moderna al babbo ahhaha

ora non resta di rivedere i duotec avanzati qui nel NG