Prevalenza ???
Sergio Vignali
Dovrei acquistare una pompa autoadescante e vorrei sapere cosa si
intende con la voce "prevalenza"
Spiego il problema :
A) il punto di installazione della pompa dalla fonte d'acqua dista circa
8 mt in orizzontale e 2 metri in verticale
B) il punto massimo che l'acqua deve percorrere dalla pompa al punto +
distante è circa 50 mt. con un dislivello max. di circa 1 mt.
La domanda è : quale prevalenza deve avere la pompa ??
Grazie a tutti per le eventuali delucidazioni
--
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Sergio Vignali <si...@hotmail.com> wrote in message
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> Buon giorno a tutti..
> Dovrei acquistare una pompa autoadescante e vorrei sapere cosa si
> intende con la voce "prevalenza"
>
> Spiego il problema :
>
> A) il punto di installazione della pompa dalla fonte d'acqua dista circa
> 8 mt in orizzontale e 2 metri in verticale
>
> B) il punto massimo che l'acqua deve percorrere dalla pompa al punto +
>
> La domanda č : quale prevalenza deve avere la pompa ??
>
> Grazie a tutti per le eventuali delucidazioni
>
>
paulhass
> Dovrei acquistare una pompa autoadescante e vorrei sapere cosa si
> intende con la voce "prevalenza"
Nell' ambito delle pompe, per prevalenza si intende le caratteristiche
di pressione (espressa in metri di colonna d' acqua) che la pompa
eroga in mandata. Così si avrà una prevalenza massima, alla quale
corrisponde una portata nulla, ed una prevalenza nulla (o quasi), alla
quale corrisponde la portata massima.
Generalmente sul corpo pompa, o sul motore elettrico nel caso di
elettropompa, vi è una targhetta che riporta questi due dati.
Ad esempio, se vi è scritto Q = 3.400 Litri/ora e Prevalenza 50 metri,
significa che quella pompa è in grado di erogare una portata d' acqua
di 3.400 l/h con la bocca di mandata libera, cioè non intubata, e può
raggiungere una pressione pari ad una colonna d' acqua di 50 mt se
la mandata è strozzata sino alla chiusura, ovvero che riuscirà a spingere
il liquido sino a 50 metri di altezza, ma senza portata alcuna.
Tra queste due condizioni limite vi saranno ovviamente infinite possibilità
di combinazioni portata/prevalenza, nel senso che se aumenta una,
diminuisce l' altra. Queste caratteristiche vengono riportate, a cura del
costruttore, in un diagramma specifico che si chiama curva di
strozzamento, e che permette di conoscere, per ogni valore di portata
della pompa, la prevalenza corrispondente (o viceversa).
Da notare che la prevalenza vale per il flusso in mandata, in quanto
le caratteristiche di aspirazione (cioè a quanti metri di profondità
la pompa è in grado di pescare) si chiama altezza di aspirazione,
e nelle normali pompe centrifughe vale generalmente da 5 a 7 metri
di colonna d' acqua.
> A) il punto di installazione della pompa dalla fonte d'acqua dista circa
> 8 mt in orizzontale e 2 metri in verticale
Bene, nessun problema.
> B) il punto massimo che l'acqua deve percorrere dalla pompa al punto +
> distante è circa 50 mt. con un dislivello max. di circa 1 mt.
> La domanda è : quale prevalenza deve avere la pompa ??
Si somma il dislivello che la pompa deve vincere (altezza di 1 metro)
più le perdite di carico dovute alla lunghezza del tubo lungo 50 metri,
ottenendo la prevalenza totale.
Sulla curva caratteristica della pompa, ad una tale prevalenza corrisponderà
una certa portata d' acqua, che controllerai se soddisfa le tue necessità.
Buoni lavori.
Paul
Sacep
> Buon giorno a tutti..
> Dovrei acquistare una pompa autoadescante e vorrei sapere cosa si
> intende con la voce "prevalenza"
Per definizione la prevalenza di una pompa è l'energia ideale della pompa
per unità di peso.
Cerco di spiegare il concetto.
Del lavoro meccanico fornito ad una pompa (per farla girare) una parte
consistente viene ceduta al fluido pompato (energia ideale) ed il resto
viene inevitabilmente sciupato sotto forma di perdite. L'energia ideale
ceduta al fluido a sua volta contribuisce alle variazioni di quota, velocità
e pressione del fluido stesso ed una parte ancora viene dispersa per attrito
nei condotti. Del lavoro iniziale fornito quindi solo una parte è
utilizzabile, mentre la quota parte rimanente si disperde irreversibilmente
lungo tutto l'impianto.
Semplifichiamo il nostro problema con semplici deduzioni:
- supponendo che l'acqua viene prelevata e scaricata a pressione atmosferica
(per esempio: aspirata da una tinozza e scaricata nel prato la variazione
complessiva di pressione è nulla e la variazione complessiva di velocità è
trascurabile;
- la pompa ha quindi la funzione principale di sollevare l'acqua da una
quota z1 ad una quota z2;
L'energia ideale della pompa (riferita all'unità di peso) è quindi pari alla
somma dei seguenti fattori:
dislivello (z2-z1)
perdite nei condotti
ovvero
prevalenza = (dislivello + perdite condotti)
la prevalenza si misura in metri (m)
> Spiego il problema :
>
> A) il punto di installazione della pompa dalla fonte d'acqua dista circa
> 8 mt in orizzontale e 2 metri in verticale
La pompa è piu' in alto del punto di presa?
> B) il punto massimo che l'acqua deve percorrere dalla pompa al punto +
> distante è circa 50 mt. con un dislivello max. di circa 1 mt.
il dislivello è in salita o in discesa? Ovvero l'acqua è scaricata piu' in
basso o piu' in alto del livello della pompa?
> La domanda è : quale prevalenza deve avere la pompa ??
I dati sono insufficienti, bisogna conoscere l'entità delle perdite nei
condotti e la portata dell'impianto. Il calcolo delle perdite nei condotti è
molto complesso perchè è richiesta la conoscenza delle caratteristiche dei
tubi usati; potremmo procedere a spanne... sarebbe utile conoscere quanto
meno il diametro interno dei tubi e se sono presenti curve, valvole, ecc.
Spero di essere stato chiaro e utile!
Forse un po' noioso... aspetto info aggiuntive per procedere :-)
Ciao
Marco
@
> Ad esempio, se vi è scritto Q = 3.400 Litri/ora e Prevalenza 50 metri,
> significa che quella pompa è in grado di erogare una portata d' acqua
> di 3.400 l/h con la bocca di mandata libera, cioè non intubata, e può
> raggiungere una pressione pari ad una colonna d' acqua di 50 mt se
> la mandata è strozzata sino alla chiusura, ovvero che riuscirà a spingere
> il liquido sino a 50 metri di altezza, ma senza portata alcuna.
No tutti i costruttori indicano generalmente sulla targhetta alcuni punti
della curva portata-prevalenza(tipicamente 2) se c'è scritto Q = 3.400
Litri/ora e Prevalenza 50 metri significa che alla prevalenza di 50 m la
pompa ha una portata di 3.400 Litri/ora
Sarebbe come dici tu se c'è scritto Qmax=.... e prev tot=...
Sergio Vignali
Cerco di precisare qualche altro dato.
la pompa verrebbe posata in un punto A (livello 0)
il pescaggio avverrà nel punto B (livello -2)
la pompa dovrà pompare acqua sino a un dislivello max di 1 mt (livello
+1)
su una lunghezza max di 50 mt punto C
(cioè su 50 mt di lunghezza 1 mt totale di dislivello).
l'intento è costruirmi un impianto di irrigazione per un prato di circa
800 mq.
ho trovato pompe da 1,5 cv 220 volts che sviluppano 90/100 l/m con
prevalenza
40 mt.
Ora la mia domanda è : posso prendere in considerazione tale pompa o
similare
per procedere alla costruzione dell'impianto previa :
- settorizzazione del terreno ,
- scelta tipo di ugelli (statici o dinamici)
ecc. ecc. ??
P.S. le sezioni dei tubi non sono in grado di darle e spero che in base
a
queste ultime informazioni sappiate darmi voi qualche info ...
PS2 . il terreno ha una forma di U molto irregolare e il punto A
è situato circa al centro della base della lettera U ;
il punto C del terreno corrisponde alle estremità superiori della
lettera U
scusate sto casino di lettere !!!!!!!!!
Grazie a tutti.
Sergio.
Cinghiale
> ho trovato pompe da 1,5 cv 220 volts che sviluppano 90/100 l/m con
> prevalenza 40 mt.
Spannometricamente, dovrebbe bastare, con una tubatura realizzata in maniera
appena ragionevole. Io con una pompa da 1,5 CV supero una sessantina di
metri di dislivello su 300 metri di lunghezza di tubo, e la portata è più
che sufficiente all'irrigazione.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
ICQ 49579941
Sono anche nella community di www.genialpoint.it (con il nick "AG")
paulhass
> l'intento è costruirmi un impianto di irrigazione per un prato di circa
> 800 mq.
> ho trovato pompe da 1,5 cv 220 volts che sviluppano 90/100 l/m con
> prevalenza 40 mt.
> Ora la mia domanda è : posso prendere in considerazione tale pompa o
> similare per procedere alla costruzione dell'impianto previa :
> - settorizzazione del terreno ,
> - scelta tipo di ugelli (statici o dinamici)
Sei partito nel primo messaggio con il piede sbagliato, e noi tutti
a seguirti. Non potevi dirlo prima cosa dovevi fare ?
Se ti servono indicazioni per un impianto di irrigazione, non si parte
dalle caratteristiche della pompa, ma si arriva ad esse dopo aver
progettato l' impianto.
Giustamente precisi che devi suddividere in zone l' impianto, e
scegliere gli irrigatori. Dopo aver fatto queste scelte sarà facile
controllare se le caratteristiche della pompa soddisfano le necessità
degli erogatori.
Se questi saranno di tipo dinamico (lunga gittata, alta portata, adatti
a tappeti erbosi) dovranno essere alimentati in forma diversa se
utilizzi dei pop-up o shrub statici ( portate più modeste, più irrigatori
in funzione contemporaneamente). Questo vale anche per i tubi, ed
anche per minimizzare l' impiego delle elettrovalvole.
Comunque, dato che sugli irrigatori possono essere montati un gran
numero di ugelli per ottimizzare il tutto, è prevedibile che la pompa
che hai citato andrà senz' altro bene.
Buoni lavori.
Paul
Sergio Vignali
e scusate se non ho precisato subito il fine di tale informazione
P.S. è incredibile come ci siano in giro delle opinioni diverse anche su
tematiche
tecniche come il mio quesito
ho chiesto ad una ditta che vende irrigatori e miha chiesto che prima
occorre
sapere la pressione/portata dell'impianto
ho chiesto ad una ditta che vende pompe e mi ha detto che occorre avere
prima il progetto dell'impianto da fare
boh ..... non capisco nulla
Saluti e grazie di nuovo
paulhass
> P.S. č incredibile come ci siano in giro delle opinioni diverse anche su
> tematiche tecniche come il mio quesito
Bhč, altrimenti non ci si diverte ......!
> ho chiesto ad una ditta che vende irrigatori e miha chiesto che prima
> occorre sapere la pressione/portata dell'impianto
>
> ho chiesto ad una ditta che vende pompe e mi ha detto che occorre avere
> prima il progetto dell'impianto da fare
Molto spesso si tratta di sfumature, o di come si formula la domanda,
od anche di come viene interpretata.
Nel caso di un impianto di irrigazione, il punto di partenza č il tipo
di vegetazione che deve essere irrigata. Non č la stessa cosa irrigare
un prato ad erba rasa piuttosto che aiuole fiorite od un orto.
Anche la superficie ovviamente conta, e la forma gemetrica dell' area
da bagnare.
Se ti piace il fai da te, e, come mi sembra, sei piuttosto preciso,
procurati i manualetti od opuscoli che molte aziende del settore
forniscono per la progettazione degli impianti di irrigazione.
Ci sono ottimi consigli e le caratteristiche principali che devono
essere soddisfatte.
Gardena e Uniflex ad esempio per piccoli impianti senza pretese,
Toro come marchio di eccellenza nel settore.
Imparare č sempre bello, e dopo avrai le idee piů chiare.
Buoni lavori.
Paul
@
>
> e scusate se non ho precisato subito il fine di tale informazione
Domani se ho tempo ti spegherò come fare l' impainto per ora alcuni
considerazioni
>
> P.S. è incredibile come ci siano in giro delle opinioni diverse anche su
> tematiche
> tecniche come il mio quesito
>
> ho chiesto ad una ditta che vende irrigatori e miha chiesto che prima
> occorre
> sapere la pressione/portata dell'impianto
Hanno ragione perchè in base alla disponibilità di acqua (generalmente negli
impianti domestici c'è già la pompa o l' acquedotto per cui quello si usa )
si decide quanti irrigatori possono funzionare contemporaneamente così si
decide il numero di zone
>
> ho chiesto ad una ditta che vende pompe e mi ha detto che occorre avere
> prima il progetto dell'impianto da fare
Pure questi hanno ragione se non vi sono vincoli (pot max disponibile etc) è
ragionevole dim l' impianto di irrigazione e poi in base al suo consumo e
pressione necessaria selezionare la pompa
>
> boh ..... non capisco nulla
Non ti spaventare che si riesce a districare il tutto semplicemente nel tuo
caso ci sono molte variabili occorre quindi iniziare a fissarne alcune
Per prima cosa devi suddividere idealmente il tuo giardino in aree omogenee
che necessitano della medesime irrigazioni queste saranno le zone
primordiali(eventualmente da partizionare se irrigando tutto
contemporaneamente si superassero paletti che porremo in seguito)
Considerato che è buona norma se possibile posizionare gli irrigatori sui
bordi delle aree da irrigare e non al centro e tenuto conto di arbusti
piante presenti o future puoi suddividere l' impainto in zone ove devi
usare irrigatori dinamici (gittate fra i 6m fino a 25 ma tipicamente fra 8e
20 m) e irrigatori statici (gittata max circa 5m) perchè regola fondamentale
è di non collegare assieme irrigatori statici(che distribuiscono molta acqua
rapidamente e quindi tempo di funz ridotto) a quelli dinamici che
necessitano di tempi piu lunghi di irrigazione
Altro punto da fissare è stabilire la potenza elettrica max che la pompa può
assorbire è vero che funziona di notte ma se per es hai un climatizzatore
che succede??
Occorre poi capire dove pesca la pompa (non ci sono limiti di portata??)
L' impianto poi può essere completato da tubi asperdenti per
aiuole(difficilmente irrigabili con irrigatori se sono piccole e vicino a
alla casa) o linee gocciolanti per siepi e filari
Segue........
Sergio Vignali
Buon giorno
vi ringrazio delle vostre risposte e visto che probabilmente e
spero ne arriveranno altre
vorrei precisare che l'impianto deve irrigare solo il prato
(no aiuole , no piante).
Grazie di cuore a tutti
siete molto gentili e solerti nelle risposte
P.S. peccato che non possa collegarmi ai NG in tempo reale ...
ma con mailgate.org...... pazienza
Massimo Marinelli
> ho chiesto ad una ditta che vende irrigatori e miha chiesto che prima
> occorre sapere la pressione/portata dell'impianto
Forse voleva intendere le possibilita` di fornitura dell'acquedotto o
dell'impianto del tuo pozzo, presumendone l'esistenza, cosi` da poter
progettare, se possibile, un sistema di irrigatori funzionante privo di
ulteriore pressurizzazione.....
> ho chiesto ad una ditta che vende pompe e mi ha detto che occorre avere
> prima il progetto dell'impianto da fare
Mi sembra naturale che se chiedi una pompa ad un rivenditore, questi vorra`
conoscere sia la portata che la prevalenza, dati salienti per la scelta del
prodotto e che sono il frutto di una calcoletto di progetto.
> boh ..... non capisco nulla
Le risposte che ti hanno dato i rivenditori di pompe e di irrigatori sono
perfettamente coerenti, forse le domande sono state formulate in maniera
impropria.... :-)
ciao max
Sergio Vignali
una sua
precedente consulenza relativa alla costruzione di una barra irroratrice
(si sono io) ...
il tuo progetto corredato da immagini ce l'ho nel cassetto ma credo
che questo inverno lo tirero fuori e procederò alla costruzione
ho già quasi tutto il materiale occorrente.
Grazie
Ciao
Massimo Marinelli
Sergio Vignali wrote:
> questo inverno lo tirero fuori e procederò alla costruzione
> ho già quasi tutto il materiale occorrente.
ma come e` piccolo il mondo... :-)))
ciao e buon lavoro
max