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primula

unread,
Sep 12, 2012, 4:47:35 AM9/12/12
to
Ciao a tutti,
Piccolo problema, avendo preparato il liquore di liquirizia, che volume
risultante mi devo aspettare,

ingredienti
1000cc di acquavite 45 gradi
750 cc di acqua
800 grammi di zucchero di canna
250 gr di liquirizia in polvere,
il tutto a macerare per 2 mesi,
ora i liquidi sono 1750 cc quante bottiglie da 250 cc devo preparare,

non ho trovato la formula di somma dei liquidi (grappa e acqua) per
volume e grado risultante.

grazie primula

Stefano Ferrari

unread,
Sep 12, 2012, 5:07:13 AM9/12/12
to
la puoi ricavare da qui

http://www.cookaround.com/yabbse1/showthread.php?t=47379

ciao
stefano


Fabbrogiovanni

unread,
Sep 12, 2012, 6:05:10 AM9/12/12
to

"primula" <pri...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:50504c28$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

> ingredienti
> 1000cc di acquavite 45 gradi
> 750 cc di acqua
> 800 grammi di zucchero di canna
> 250 gr di liquirizia in polvere,
> il tutto a macerare per 2 mesi,
> ora i liquidi sono 1750 cc quante bottiglie da 250 cc devo preparare,

7 bottigliette.
Ne crescer� un mezzo bicchiere, ma tanto un assaggino al momento del travaso
� nirmale, o no? :-)
>
> non ho trovato la formula di somma dei liquidi (grappa e acqua) per volume
> e grado risultante.

Per i gradi passo.
Per il volume: 1000 cc. di liquido qualsiasi + 750 cc. di liquido diverso
faranno sempre 1.750 cc.


--


Fabbrogiovanni


Luca85

unread,
Sep 12, 2012, 7:22:39 AM9/12/12
to
On 12 Set, 12:05, "Fabbrogiovanni" <fabbro,giova...@INVALID.email.it>
wrote:

> Per i gradi passo.
> Per il volume: 1000 cc. di liquido qualsiasi + 750 cc. di liquido diverso
> faranno sempre 1.750 cc.
>
E invece no!!
L'alcool è solubile in acqua (e viceversa), quindi i volumi non
sommano. Solo le masse si conservano!
La soluzione più pratica è quella di usare delle tabelle precalcolate,
avevo dei link in giro... Ora non mi sovvengono.
Certo, di sicuro non vengono 900 cc. Ma neppure 1.750. Sarà più
facilmente 1.7l o giù di lì.
Una miscela di 1l di acqua + 1l di alcool dà origine a 1,920 l di
soluzione. Al cambiare delle percentuali di acqua e alcool cambia il
risultato.
Putroppo non trovo link con le tabelle complete, ma so che ci sono.

Stefano Ferrari

unread,
Sep 12, 2012, 7:27:56 AM9/12/12
to
Il 12/09/2012 12.05, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Per il volume: 1000 cc. di liquido qualsiasi + 750 cc. di liquido diverso
> faranno sempre 1.750 cc.
>
>
come ti ha scritto Luca85 in due liquidi totalmente miscibili i volumi
non si sommano,
qui trovi una spiegazione:
http://www.brocca90.altervista.org/appunti.php?action=view&target=chimica
le_Soluzioni.doc
di cui un estratto:

"Da tener presente che i volumi di liquidi miscibili non sono additivi,
cio� il volume che si ottiene � leggermente inferiore perch� tra i due
liquidi si formano legami intermolecolari che determinano una
contrazione del volume."

ciao
stefano

Fabbrogiovanni

unread,
Sep 12, 2012, 7:48:35 AM9/12/12
to

"Stefano Ferrari" <Ste...@ssb.it> ha scritto nel messaggio
news:505071c0$0$1586$5fc...@news.tiscali.it...

> come ti ha scritto Luca85 in due liquidi totalmente miscibili i volumi non
> si sommano,
> qui trovi una spiegazione:
> http://www.brocca90.altervista.org/appunti.php?action=view&target=chimica

Per fortuna che stavolta non c'era nessuna scommessa in corso, sarebbe
stata la volta buona che avrei perso definitivamente i gioielli di
famiglia:-)
Sar� meglio che io cerchi di limitarmi alla metalmeccanica.


--


Fabbrogiovanni


primula

unread,
Sep 12, 2012, 2:03:13 PM9/12/12
to
ciao stefano,
visto e copiato il contenuto, ok per il grado alcolico,
meno per il volume, non sapevo che lo zucchero facesse massa.

grazie primula.

primula

unread,
Sep 12, 2012, 2:04:43 PM9/12/12
to
Il 12/09/2012 13.48, Fabbrogiovanni ha scritto:
> "Stefano Ferrari" <Ste...@ssb.it> ha scritto nel messaggio
> news:505071c0$0$1586$5fc...@news.tiscali.it...
>
>> come ti ha scritto Luca85 in due liquidi totalmente miscibili i volumi non
>> si sommano,
>> qui trovi una spiegazione:
>> http://www.brocca90.altervista.org/appunti.php?action=view&target=chimica
>
> Per fortuna che stavolta non c'era nessuna scommessa in corso, sarebbe
> stata la volta buona che avrei perso definitivamente i gioielli di
> famiglia:-)
> Sarᅵ meglio che io cerchi di limitarmi alla metalmeccanica.
>
>
ciao Fabbrogiovanni,
procurate 1,75 contenitori "pregiati" poi il resto in bicchiere,
per fine settimana l'ardua sentenza :-)))

ciao primula

Fabbrogiovanni

unread,
Sep 12, 2012, 2:55:50 PM9/12/12
to

"primula" <pri...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:5050cebb$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> Sar� meglio che io cerchi di limitarmi alla metalmeccanica.
>>
>>
> ciao Fabbrogiovanni,
> procurate 1,75 contenitori "pregiati" poi il resto in bicchiere,
> per fine settimana l'ardua sentenza :-)))

"Noi", che quando c'� da fare bella figura non siamo secondi a nessuno, e
che abbiamo conoscenze e agganci nei posti giusti, ci siamo procurati un
discreto numero di bottigliette da 250 cc. di BALSETO LAUDENSE.
E stata dura ripulirle dall'etichetta ma ora sono linde e trasparenti come
cristallo, i miei liquori autoprodotti fanno un figurone.

PS: per chi non conoscesse il suddetto prodotto, copio e incollo:
"Il Balseto Laudense, � un condimento dal delicato gusto dolce-acidulo nato
da una antica ricetta lodigiana, sapiente fusione di aceto di vino e mosto
crudo di uve Trebbiano.
Dal colore ambrato e dal sapore fresco, non invecchiato, non copre i sapori
ma li esalta"
http://www.gransapori.it/prodotti/balseto-laudense_C88.htm


--


Fabbrogiovanni


primula

unread,
Sep 12, 2012, 3:03:24 PM9/12/12
to
Il 12/09/2012 20.55, Fabbrogiovanni ha scritto:
> "primula" <pri...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
> news:5050cebb$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>>> Sarᅵ meglio che io cerchi di limitarmi alla metalmeccanica.
>>>
>>>
>> ciao Fabbrogiovanni,
>> procurate 1,75 contenitori "pregiati" poi il resto in bicchiere,
>> per fine settimana l'ardua sentenza :-)))
>
> "Noi", che quando c'ᅵ da fare bella figura non siamo secondi a nessuno, e
> che abbiamo conoscenze e agganci nei posti giusti, ci siamo procurati un
> discreto numero di bottigliette da 250 cc. di BALSETO LAUDENSE.
> E stata dura ripulirle dall'etichetta ma ora sono linde e trasparenti come
> cristallo, i miei liquori autoprodotti fanno un figurone.
>
> PS: per chi non conoscesse il suddetto prodotto, copio e incollo:
> "Il Balseto Laudense, ᅵ un condimento dal delicato gusto dolce-acidulo nato
> da una antica ricetta lodigiana, sapiente fusione di aceto di vino e mosto
> crudo di uve Trebbiano.
> Dal colore ambrato e dal sapore fresco, non invecchiato, non copre i sapori
> ma li esalta"
> http://www.gransapori.it/prodotti/balseto-laudense_C88.htm
>
>
ciao
si 2 anche io (anche se meno pregiato) e 5 da tutto a un euro,
e ho anche avanzato i tappi dosatori che da soli costano di piᅵ.
(ma li userᅵ mai?)

ciao primula

primula

unread,
Sep 12, 2012, 3:04:27 PM9/12/12
to
Il 12/09/2012 20.55, Fabbrogiovanni ha scritto:
> "primula" <pri...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
> news:5050cebb$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>>> Sarᅵ meglio che io cerchi di limitarmi alla metalmeccanica.
>>>
>>>
>> ciao Fabbrogiovanni,
>> procurate 1,75 contenitori "pregiati" poi il resto in bicchiere,
>> per fine settimana l'ardua sentenza :-)))
>
> "Noi", che quando c'ᅵ da fare bella figura non siamo secondi a nessuno, e
> che abbiamo conoscenze e agganci nei posti giusti, ci siamo procurati un
> discreto numero di bottigliette da 250 cc. di BALSETO LAUDENSE.
> E stata dura ripulirle dall'etichetta ma ora sono linde e trasparenti come
> cristallo, i miei liquori autoprodotti fanno un figurone.
>
> PS: per chi non conoscesse il suddetto prodotto, copio e incollo:
> "Il Balseto Laudense, ᅵ un condimento dal delicato gusto dolce-acidulo nato
> da una antica ricetta lodigiana, sapiente fusione di aceto di vino e mosto
> crudo di uve Trebbiano.
> Dal colore ambrato e dal sapore fresco, non invecchiato, non copre i sapori
> ma li esalta"
> http://www.gransapori.it/prodotti/balseto-laudense_C88.htm
>
>
ops ti ho risposto sopra...

Stefano Ferrari

unread,
Sep 13, 2012, 2:48:58 AM9/13/12
to
Il 12/09/2012 20.03, primula ha scritto:

> ciao stefano,
> visto e copiato il contenuto, ok per il grado alcolico,
> meno per il volume, non sapevo che lo zucchero facesse massa.
>
> grazie primula.
>

prego :-)

stefano

Albo

unread,
Sep 15, 2012, 3:44:29 AM9/15/12
to


"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio news:k2psqp$lka$1...@tdi.cu.mi.it...

Per fortuna che stavolta non c'era nessuna scommessa in corso, sarebbe
stata la volta buona che avrei perso definitivamente i gioielli di
famiglia:-)
Sar� meglio che io cerchi di limitarmi alla metalmeccanica.

==================================================
Tranquillo! io non conosco la teoria, ma incuriosito ho provato a miscelare
10 cc di alcol a 10 cc d'acqua, poi ho misurato con una provetta. Risultato
20 cc esatti.
Ciao
Albo

Fabbrogiovanni

unread,
Sep 15, 2012, 4:47:03 AM9/15/12
to

"Albo" <nos...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:505431f2$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Per fortuna che stavolta non c'era nessuna scommessa in corso, sarebbe
> stata la volta buona che avrei perso definitivamente i gioielli di
> famiglia:-)
> Sar� meglio che io cerchi di limitarmi alla metalmeccanica.
>
> ==================================================
> Tranquillo! io non conosco la teoria, ma incuriosito ho provato a
> miscelare 10 cc di alcol a 10 cc d'acqua, poi ho misurato con una
> provetta. Risultato 20 cc esatti.

Grazie, fa sempre piacere trovare testimoni a favore dell'imputato:-)


--


Fabbrogiovanni


Piero

unread,
Sep 15, 2012, 5:10:54 AM9/15/12
to
>> Tranquillo! io non conosco la teoria, ma incuriosito ho provato a
>> miscelare 10 cc di alcol a 10 cc d'acqua, poi ho misurato con una
>> provetta. Risultato 20 cc esatti.
>
> Grazie, fa sempre piacere trovare testimoni a favore dell'imputato:-)

E' un caso.
Quando si fanno queste cose ci si dimentica quasi sempre che le molecole
delle sostanze che si miscelano potrebbero avere dimensioni molto diverse.
Per cui se le molecole pi� piccole vanno ad accupare gli spazi tra le
molecole pi� grandi il volume risultante non sarebbe uguale alla somma dei
due volumi.
Tanto per fare un esempio grossolano.
Prendi un 1 kg di graniglia ed 1 kg di sabbia.
Metti la graniglia dentro un contenitore, supponiamo per semplicit� che sia
cilindrico, e segna sul bordo a che livello arriva la graniglia.
Aggiungi la sabbia. Supponendo che ci stia tutta alla fine avrai una miscela
di 2 kg, va di volume inferiore alla somma dei volumi delle due sostanze
prese da sole.

ciao,
Piero


giamp...@gmail.com

unread,
Sep 15, 2012, 5:22:34 AM9/15/12
to
Il giorno sabato 15 settembre 2012 11:11:03 UTC+2, Piero ha scritto:
> >> Tranquillo! io non conosco la teoria, ma incuriosito ho provato a
>
> >> miscelare 10 cc di alcol a 10 cc d'acqua, poi ho misurato con una
>
> >> provetta. Risultato 20 cc esatti.
>
> >
>
> > Grazie, fa sempre piacere trovare testimoni a favore dell'imputato:-)
>
>
>
> E' un caso.
>
> Quando si fanno queste cose ci si dimentica quasi sempre che le molecole
>
> delle sostanze che si miscelano potrebbero avere dimensioni molto diverse.
>
> Per cui se le molecole più piccole vanno ad accupare gli spazi tra le
>
> molecole più grandi il volume risultante non sarebbe uguale alla somma dei
>
> due volumi.
>
> Tanto per fare un esempio grossolano.
>
> Prendi un 1 kg di graniglia ed 1 kg di sabbia.
>
> Metti la graniglia dentro un contenitore, supponiamo per semplicità che sia
>
> cilindrico, e segna sul bordo a che livello arriva la graniglia.
>
> Aggiungi la sabbia. Supponendo che ci stia tutta alla fine avrai una miscela
>
> di 2 kg, va di volume inferiore alla somma dei volumi delle due sostanze
>
> prese da sole.

Questo vale nel caso di due elementi di diversa dimensione ma: aggiungendo al composto anche 800 grammi di zucchero di canna e 250 gr di liquirizia,
non aumenta cmq di volume il tutto?
Come possono rimanere 1,750 cc di liquore?

Dott.G

unread,
Sep 15, 2012, 5:25:25 AM9/15/12
to
Il giorno sabato 15 settembre 2012 11:22:34 UTC+2, giamp...@gmail.com ha
> Come possono rimanere 1,750 cc di liquore?

Forse perchè sciogliendosi i solidi si vanno ad integrare con i liquidi?

Dott.G

Piero

unread,
Sep 15, 2012, 5:46:55 AM9/15/12
to
Questo vale nel caso di due elementi di diversa dimensione ma: aggiungendo
al composto anche 800 grammi di zucchero di canna e 250 gr di liquirizia,
non aumenta cmq di volume il tutto?
Come possono rimanere 1,750 cc di liquore?

Lo zucchero si solubilizza ed aumenta il volume dell'acqua.
A spanne 800 g di zucchero fa aumentare il volume di 500 cc

ciao,
Piero


Dott.G

unread,
Sep 15, 2012, 6:30:28 AM9/15/12
to

>
> Lo zucchero si solubilizza ed aumenta il volume dell'acqua.
>
> A spanne 800 g di zucchero fa aumentare il volume di 500 cc
>

Allora avevo ragione io: non risulterà più 1750 cc di liquore ma di più!!!

Piero

unread,
Sep 15, 2012, 6:44:49 AM9/15/12
to
Allora avevo ragione io: non risulter� pi� 1750 cc di liquore ma di pi�!!!

Non ho letto tutto il thread quindi non so da che dosi inizali fossero
partiti.

ciao,
Piero


primula

unread,
Sep 16, 2012, 2:46:27 AM9/16/12
to
Il 15/09/2012 12.44, Piero ha scritto:
> Allora avevo ragione io: non risulterᅵ piᅵ 1750 cc di liquore ma di piᅵ!!!
>
> Non ho letto tutto il thread quindi non so da che dosi inizali fossero
> partiti.
>
> ciao,
> Piero
>
>
ciao
riporto quanto scritto dopo imbottigliamento,
> dunque pesato il "liquido" dopo 40 gg 2,775 Kg
> in bottiglietta da 255 Cl pesa circa 292 gr quindi peso specifico 1,145
> quindi il volume prodotto 2,423 litri, messo in 7 bottigliette da 255 cl e
rimanente in bottiglia di birra da 700 cc ovviamente non piena.

effettivamente l'aggiunta di zucchero fa aumentare il volume.


ciao primula


AIOE

unread,
Sep 16, 2012, 3:24:14 AM9/16/12
to

"primula"
> riporto quanto scritto dopo imbottigliamento,
>> dunque pesato il "liquido" dopo 40 gg 2,775 Kg
>> in bottiglietta da 255 Cl pesa circa 292 gr quindi peso specifico 1,145
>> quindi il volume prodotto 2,423 litri, messo in 7 bottigliette da 255 cl
>> e
> rimanente in bottiglia di birra da 700 cc ovviamente non piena.
>
> effettivamente l'aggiunta di zucchero fa aumentare il volume.
>
>

la tua sorpresa nel trovare il volume aumentato forse � dovuta anche al
fatto che gli 800 g di zucchero e i 250 di liquirizia sono una quantit�
notevole rispetto ai 1750 cc del liquido di partenza, e quindi se lo
zucchero � sempre di pi�, forse, aumentantone la quantit� non riesce a
sciogliersi bene nel liquido.
io se faccio il limoncello riterrei eccessiva a priori tale quantit� di
zucchero-liquirizia, ma non posso discutere eventuali gusti tuoi.
invece faccio altra cosa:
al momento di assemblare il liquore metto insieme acqua e zucchero ( e tu
forse anche liquirizia, non saprei se � questo il momento adatto) in una
pentola che porto quasi a bollore per fare il cosiddetto sciroppo.
chiss� se con questo metodo l'aumento del volume sia inferiore, non ho mai
verificato.
se in questa operazione mi accorgessi che resta un fondo di zucchero ne
trarrei la conclusione che esso � eccessivo.
ciao



--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to ne...@netfront.net ---

primula

unread,
Sep 16, 2012, 3:42:39 AM9/16/12
to
Il 16/09/2012 9.24, AIOE ha scritto:
> "primula"
>> riporto quanto scritto dopo imbottigliamento,
>>> dunque pesato il "liquido" dopo 40 gg 2,775 Kg
>>> in bottiglietta da 255 Cl pesa circa 292 gr quindi peso specifico 1,145
>>> quindi il volume prodotto 2,423 litri, messo in 7 bottigliette da 255 cl
>>> e
>> rimanente in bottiglia di birra da 700 cc ovviamente non piena.
>>
>> effettivamente l'aggiunta di zucchero fa aumentare il volume.
>>
>>
>
> la tua sorpresa nel trovare il volume aumentato forse ᅵ dovuta anche al
> fatto che gli 800 g di zucchero e i 250 di liquirizia sono una quantitᅵ
> notevole rispetto ai 1750 cc del liquido di partenza, e quindi se lo
> zucchero ᅵ sempre di piᅵ, forse, aumentantone la quantitᅵ non riesce a
> sciogliersi bene nel liquido.
> io se faccio il limoncello riterrei eccessiva a priori tale quantitᅵ di
> zucchero-liquirizia, ma non posso discutere eventuali gusti tuoi.
> invece faccio altra cosa:
> al momento di assemblare il liquore metto insieme acqua e zucchero ( e tu
> forse anche liquirizia, non saprei se ᅵ questo il momento adatto) in una
> pentola che porto quasi a bollore per fare il cosiddetto sciroppo.
> chissᅵ se con questo metodo l'aumento del volume sia inferiore, non ho mai
> verificato.
> se in questa operazione mi accorgessi che resta un fondo di zucchero ne
> trarrei la conclusione che esso ᅵ eccessivo.
> ciao
>
>
>
> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to ne...@netfront.net ---
>
ciao
mi ha meravigliato l'entitᅵ dell'aumento, in quanto tutto lo zucchero e
la liquirizia si sono sciolti e non danno segno (ad ora) di deposito.

comunque altre fonti descrivono normalmente l'aumento di volume,
in alternativa l'acqua aggiunta ᅵ in realtᅵ sciroppo che include la
zucchero.

ciao primula

Stefano Ferrari

unread,
Sep 17, 2012, 3:22:29 AM9/17/12
to
Il 15/09/2012 9.44, Albo ha scritto:
> ==================================================
> Tranquillo! io non conosco la teoria, ma incuriosito ho provato a
> miscelare 10 cc di alcol a 10 cc d'acqua, poi ho misurato con una
> provetta. Risultato 20 cc esatti.
> Ciao
> Albo


Scusa, sei a conoscenza (o ti si decumentato preventivamente) di che
percentuale di diminuzione si parla?
Perch� mettiamo sia dell'1% dubito (scusa la franchezza) tu abbia degli
strumenti cos� precisi per prelevare esattamente 10cc di liquido e poi
per apprezzare una differenza di 0,2cc dopo miscelati

Magari potresti provare prima a verificare e successivamente utilizzare
delle quantit� che ti consentano, con ragionevole certezza, di sopperire
alle normali carenza dovute agli strumetni di misurazione utilizzati.

ciao
stefano

Stefano Ferrari

unread,
Sep 17, 2012, 4:17:11 AM9/17/12
to
Il 17/09/2012 9.22, Stefano Ferrari ha scritto:

> Scusa, sei a conoscenza (o ti si decumentato preventivamente) di che
> percentuale di diminuzione si parla?
> Perch� mettiamo sia dell'1% dubito (scusa la franchezza) tu abbia degli
> strumenti cos� precisi per prelevare esattamente 10cc di liquido e poi
> per apprezzare una differenza di 0,2cc dopo miscelati
>
> Magari potresti provare prima a verificare e successivamente utilizzare
> delle quantit� che ti consentano, con ragionevole certezza, di sopperire
> alle normali carenza dovute agli strumetni di misurazione utilizzati.

Giusto per non saper ne leggere ne scrivere:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol#Physical_properties

1 parte di alcool + 1 parte di acqua danno 1.92 (e non 2)
quindi i tuoi 10cc + 10cc avrebbero dovuto fornire 19.2cc totali,

voto quindi per gli strumenti di misurazione inadeguati :-)
oppure per erronea lettura dello strumento

ciao
stefano

Stefano Ferrari

unread,
Sep 17, 2012, 4:22:02 AM9/17/12
to
Il 17/09/2012 10.17, Stefano Ferrari ha scritto:
>
> Giusto per non saper ne leggere ne scrivere:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol#Physical_properties
>
> 1 parte di alcool + 1 parte di acqua danno 1.92 (e non 2)
> quindi i tuoi 10cc + 10cc avrebbero dovuto fornire 19.2cc totali,
>
> voto quindi per gli strumenti di misurazione inadeguati :-)
> oppure per erronea lettura dello strumento

Che poi, giusto per essere un minimo rigorosi, si parla di alcool
etilico, probabilmente (ma magari mi sbaglio eh) tu hai usato l'alcool
denaturato che � gi� un miscuglio di altre sostanze, quindi magari le
percentuali di miscibilit� con l'acqua cambiano, non saprei.

ciao
stefano

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