ho un box auto in fondo al quale avrei la necessità di montare dei mensoloni
sporgenti almeno un metro ad una altezza di 2 metri da terra (forse dovrei
dire un piccolo soppalco???)
per mensole fino a 40/50 cm ho utilizzato i classici reggimensola sui cui
sono stati attaccati delle tavole di legno, ma per misure maggiori?
grazie 1000, ciao rob...
> per mensole fino a 40/50 cm ho utilizzato i classici reggimensola
> sui cui sono stati attaccati delle tavole di legno, ma per misure
> maggiori?
Dipende da quanto peso ci vuoi caricare.
--
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"
ti sei risposto da solo.
se non puoi andare a terra con dei pilastri guarderemo se è fattibile
appendere tiranti a soffitto.
Possiamo usare del sacro e nobilissimo FERRO vero?
ciao
> per mensole fino a 40/50 cm ho utilizzato i classici reggimensola sui cui
> sono stati attaccati delle tavole di legno, ma per misure maggiori?
Dipende dal peso che devi reggere...
Profili a L tipo reggimensola ma piu' grossi, montanti laterali
eventualmente con puntoni obliqui, tiranti dal soffitto.
Alla peggio un mini ponteggio fatto con 8 tubi innocenti, e ci tieni
su pure un blocco di marmo.
cia'
Max
...e anzichč usare dei "Taselli"... forare la parete... usare delle lunghe
e grosse barre filettate con delle grosse e larghe Piastre, sia all'interno
che all'esterno, in modo di "distribuire" il carico sulla maggiore superfice
possibile.
Sempre se la parete lo consente... :-)
Ricordati del Gigante con i piedi d'argilla!
sono interessato mi puoi mostrare un esempio?
quelle che voglio mettere io non arrivano al metro di profondità, dovrei
arrivare sui 70\80cm
il peso non so dirtelo ci andrebbero su le cianfrusaglie di casa...
una miscellanea di cose inutili che però spiace buttare via... (chi non ne
ha scagli la prima pietra)
ciao pelmo
per il peso niente di eccessivo, al momento mi vengono in mente gli
scatoloni di carrozzina, culla, ecc. più tutto quanto è superfluo in casa;
pilastri a terra non è fattibile; tiranti a soffitto dovrei capire come
procedere e se tra un tirante e l'altro si può lasciare almeno 1 metro e
mezzo
utilizzare ferro per cosa???
ciao rob...
> per il peso niente di eccessivo, al momento mi vengono in mente gli
> scatoloni di carrozzina, culla, ecc. più tutto quanto è superfluo in casa;
>
> pilastri a terra non è fattibile; tiranti a soffitto dovrei capire come
> procedere e se tra un tirante e l'altro si può lasciare almeno 1 metro e
> mezzo
intanto vediamo se ho capito cosa devi fare xkè non è detto.
il soppalco è in verde, se non hai Fidocad procuratelo.
in blu la struttura, di mensole ne ho disegnata solo 1 ma ovviamente...
un angolare o un tubolare posto sotto al soppalco conferiscono una buona
rigidezza, sta poi a vedere se le mensole come le ho messe io le puoi
mettere e con che dimensione (a fare forza è il puntone, il pezzo in
diagonale...)
ciao
> il soppalco è in verde, se non hai Fidocad procuratelo.
magari pero se ce lo metto il disegno è meglio! :-P
[FIDOCAD ]
RV 230 385 600 95
LI 230 385 80 565
LI 80 565 80 235
LI 80 235 230 95
LI 600 95 480 235
LI 600 385 480 560
LI 480 560 480 235
LI 600 180 230 180 2
LI 230 180 150 255 2
LI 535 255 600 180 2
LI 150 255 535 255 2
TY 325 215 25 6 0 1 2 * Soppalco
RV 150 255 535 260 1
LI 150 325 150 320 1
LI 150 320 150 265 1
LI 150 265 205 265 1
LI 150 305 190 265 1
LI 535 260 600 185 1
LI 600 185 600 180 1
TY 310 260 25 6 0 1 1 * Angolare o tubolare
TY 160 300 25 6 0 1 1 * Mensola
Se utilizzi delle classiche mensole a sbalzo... quelle a forma di "L"... hai
la possibilità di montarle a L diritto oppure capovolto.
In ogni caso dei due tasselli di fissaggio alla pareti... il più alto sarà
"in trazione" e il più basso "in compressione".
Ovvero il più alto "tenterà" di "strapparsi" dalla parete... mentre il più
basso tenterà di "piantarsi".
Ora il più "teso" ed il oiù portante è quello più in alto.
Logicamente qualsiasi cosa tu "pianterai" nella parete... tenderà a
"strapparsi" dalla stessa... fino al caso limite... di "tirare giù" parte
della parete stessa!
Ora, per evitare ciò, tu devi fare un "foro passante ed infilarci una Barra
Filettata di adeguato diametro e robustezza.... che agisca "su" una grande
piastra (grande di superfice) che distrubuisca lo sforzo su più mattoni
ivvero su una vasta superfice.
In tal modo... per "cadere"... dovrà "tirarti giù" l'intera....parete!
Ovvio che la parete dovrà avere un'adeguata robustezza oer poter "sostenere"
il tutto!
Delle doppie Piastre, quella interna, serve solo per distribuire il carico
ed evitare che la mensola "sbrecci" l'intonaco e/o si "pianti" nello stesso
sottocarico.
credo che la soluzione, per quanto dia un'ottima sicurezza di tenuta, sia un
bel pò sovradimensionata, come portata,
per l'uso e i carichi di cui avrò bisogno.
grazie comunque per la spiegazione.
ciao
- Ho letto anche il seguito (niente grande peso, ma soltanto
ingombro), e non hai precisato se i mensoloni vanno da una
parete all'altra, potendo quindi avere anche il sostegno laterale.
(Solo se ci fosse in gioco un grande peso, ci
sarebbe da chiedere come sono le pareti del garage...)
E che larghezza ha il tutto...
-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com
> Ora, per evitare ciò, tu devi fare un "foro passante ed infilarci una Barra
> Filettata di adeguato diametro e robustezza.... che agisca "su" una grande
> piastra (grande di superfice) che distrubuisca lo sforzo su più mattoni
> ivvero su una vasta superfice.
Va da se' che per fare questo devi avere accesso anche alla parete dal
lato opposto... io, per esempio, per fare una cosa del genere dovrei
mettere la piastra nell'atrio dell'ascensore, non so se il condominio
sarebbe d'accordo :P
cia'
Max
> Ora, per evitare ciň, tu devi fare un "foro passante ed infilarci una
> Barra
> Filettata di adeguato diametro e robustezza.... che agisca "su" una grande
> piastra (grande di superfice) che distrubuisca lo sforzo su piů mattoni
> ivvero su una vasta superfice.
Va da se' che per fare questo devi avere accesso anche alla parete dal
lato opposto... io, per esempio, per fare una cosa del genere dovrei
mettere la piastra nell'atrio dell'ascensore, non so se il condominio
sarebbe d'accordo :P
cia'
Max
NON si puň fare una Frittata senza rompere le Uova... :-(
Se non ti puoi "ancorare" alle pareti... ti devi arrangiare con altri
mezzi... tipo fare una controstruttura portante interna adeguata allo
scopo...
Sono andati sulla Luna il 20 Luglio 1969!
immagina il classico box auto chiuso sui 3 lati con la basculante davanti;
in fondo ho già delle mensole sporgenti 40 cm per tutto il muro; pensavo di
mettere sul muro laterale e confinante con altro box (trattasi del classico
muro di mattoni forati) dei mensoloni sporgenti un buon metro e lunghi tra i
due e i tre metri accessibili solo quando l'auto non è nel box ovviamente
(quindi nessun sostegno sotto, e nessun sostegno laterale)
rispondo anche a jk: appena ho un attimo mi cerco e installo fidocad (anche
se dalla descrizione non mi sembra la soluzione adatta alla scopo)
quella dei tiranti a soffitto mi sembra una soluzione valida ma all'atto
pratico non saprei come procedere
magari in giornata provo a pubblicare la foto così potrebbe essere tutto più
chiaro
grazie 1000 e ciao rob...
> quella dei tiranti a soffitto mi sembra una soluzione valida ma all'atto
> pratico non saprei come procedere
>
> magari in giornata provo a pubblicare la foto così potrebbe essere tutto
> più chiaro
Se fai una foto anche del soffitto sarà più facile scegliere la soluzione
migliore per attaccarci i tiranti.
Diamo per scontato che sei proprietario di un trapano, possibilmente a
percussione?
--
Fabbrogiovanni
> rispondo anche a jk: appena ho un attimo mi cerco e installo fidocad (anche
> se dalla descrizione non mi sembra la soluzione adatta alla scopo)
No io avevo capito altro.
La questione però rimane aperta xkè ci sarebbe da capire quanto puoi
fare nervata la mensola, di cui facciamo uno schemino:
--------------
| /
| /
| /
| /
| /
| /
| /
|/
|
le lunghezze massime che puoi usare dei 3 lati sono molto importanti.
Intanto probabilmente tu la vorrai usare non com l'ho disegnata io ma
girata verso l' alto sennò sbatteresti sul puntone (il lato in diagonale
della mensola) con l' automobile.
Girandola verso l' alto immagino che la lungezza del lato orizzonatale
la potrai fare/trovare di quel 1 mt che è la mensola, il problme diventa
sapere quanto posto hai in altezza per il lato verticale.
Siccome che fa una leva, maggiore è la lunghezza minore è il "tiro" che
subisce il tassello in alto.
Suppongo sia un muro in foratone quindi non tiene una sega di per sè,
quando hai Fidocad ti schematizzo una possibile migliria del sistema
mensola (sempre che tu abbia almeno un pò di altezza)
> quella dei tiranti a soffitto mi sembra una soluzione valida ma all'atto
> pratico non saprei come procedere
eh il soffitto se hai una roba moderna cioè trovi delle travette o
interi piani in cemento allora diventa tutto molto + facile, ma se ad es
hai delle pignatte siamo a piedi come prima piu o meno.
scaricati fidocad sono 500kb
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp
link diretto al download:
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/zip/fcwin096.exe
ciao
> Sono andati sulla Luna il 20 Luglio 1969!
Cazzate, era tutto fatto in studio, le ombre sono tutte sbagliate e
gli ingeneri della nasa non se ne sono
accorti :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
cia'
Max
Scusa, ma nel primo messaggio parli di fondo del garage:
> ho un box auto in fondo al quale avrei la necessità di montare
> dei mensoloni sporgenti almeno un metro ad una altezza ....
adesso parli di muro laterale .......
Forse dovresti prima decidere dove, poi ..... :-)
Bye!
Scossa
ok, ecco la foto [IMG]http://i36.tinypic.com/ofne37.jpg[/IMG]
ricapitolando:
in fondo come detto ci sono già delle mensole, sui 40 cm, lo scaffale
metallico andrebbe sulla destra e a sinistra il mensolone (accanto dai
entrambi i lati ho altri box e sopra a livello della strada un porticato con
altri posti auto coperti
ovviamente sotto la mensola in parte ci va l'auto, quindi nessuna struttura
portante
il box è circa 3 x 7 metri;
ciao rob...
> ok, ecco la foto [IMG]http://i36.tinypic.com/ofne37.jpg[/IMG]
>
> ricapitolando:
>
> in fondo come detto ci sono già delle mensole, sui 40 cm, lo scaffale
> metallico andrebbe sulla destra e a sinistra il mensolone (accanto dai
> entrambi i lati ho altri box e sopra a livello della strada un porticato
> con altri posti auto coperti
>
> ovviamente sotto la mensola in parte ci va l'auto, quindi nessuna
> struttura portante
>
> il box è circa 3 x 7 metri;
Quindi abbiamo un box più lungo del necessario e di larghezza appena appena
sufficiente.
Scendere dall'auto già non è il massimo della comodità, giusto?
Posso provare a rivoluzionare la disposizione a cui stai pensando?:-)
Il mensolone da 1 metro di profondità lo mettiamo sul fondo, in senso
trasversale, ad un'altezza che sceglieremo in base al materiale da stivare.
Sotto a questo possiamo aggiungerne un secondo, meno sporgente, diciamo 70
cm.
Sotto ancora ne possiamo mettere un terzo, profondo diciamo 40 cm.
Serve altro spazio per cose leggere ma ingombranti ?
A circa metà box mettiamo un altro ripiano, questo ad altezza che sotto ci
passiamo con le corna, sempre in senso trasversale.
Così facendo avremo sempre i 3 metri di larghezza liberi per scendere e
salire in macchina.
Se approvi possiamo passare alla fase progettuale/costruttiva.
--
Fabbrogiovanni
giusto...
> Posso provare a rivoluzionare la disposizione a cui stai pensando?:-)
>
> Il mensolone da 1 metro di profondità lo mettiamo sul fondo, in senso
> trasversale, ad un'altezza che sceglieremo in base al materiale da
> stivare.
> Sotto a questo possiamo aggiungerne un secondo, meno sporgente, diciamo 70
> cm.
> Sotto ancora ne possiamo mettere un terzo, profondo diciamo 40 cm.
diciamo che la parte in fondo vorrei lasciarla così com'è anche perchè
l'altezza non è eccessiva e più di 2 mensole non ha senso mettere
>
> Serve altro spazio per cose leggere ma ingombranti ?
> A circa metà box mettiamo un altro ripiano, questo ad altezza che sotto ci
> passiamo con le corna, sempre in senso trasversale.
avevo pensato a qualcosa del genere, se ho ben capito quello che intendi;
mettere 2/3 travi in legno ai 2 metri di altezza (quadrate di 8/10 cm di
lato) trasversali e per tutta la larghezza del box (circa 3metri) e fissate
al mure per mezzo di staffe, distanziate di 1 metro e su queste fissare
l'asse di legno che farà da mensola
a c
| b
|-----|----------| x
|-----|----------| y
|-----|----------| z
|
diciamo che se a + c sono i muri laterali, x-y-z sono le travi trasversali
(magari 2 bastano 2) su cui appoggiare la tavola b accostata al muro di
destra
era questa la tua idea quando parlavi di altro ripiano a centro box? Se si
possiamo passare alla fase progettuale/costruttiva, viceversa attendo tue
delucidazioni
intendevo b accostata al muro di sinistra, scusate...
> diciamo che se a + c sono i muri laterali, x-y-z sono le travi trasversali
> (magari 2 bastano 2) su cui appoggiare la tavola b accostata al muro di
> destra
>
> era questa la tua idea quando parlavi di altro ripiano a centro box? Se si
> possiamo passare alla fase progettuale/costruttiva, viceversa attendo tue
> delucidazioni
Vedi disegnino, cosě siamo sicuri di parlare la stessa lingua, vista in
pianta, misure in mm.
http://img843.imageshack.us/img843/9087/scan10001.jpg
Le 4 righe rosse sono Tubi Rettangolari da mm. 60 x 30 x 3
I ripiani sono pannelli da armatura, quelli gialli, da mm. 1000 x 500
Possiamo variare la posizione delle 4 "travi", tenendo presente che, per
evitare sfridi e avanzi, i pannelli si trovano, sempre larghezza 500, con
lunghezze 1500, 2000, 2500 e 3000.
Oltre alla fatica e al sudore dovrai metterci 200 euro per il materiale,
per avere un risultato a regola d'arte.
Rifletti e in caso di decisione positiva passiamo alla tecnica di fissaggio.
Come te la cavi meglio, con trapano e tasselli o con mazzetta, scalpello e
cazzuola?
--
Fabbrogiovanni
ma non facevi meglio se usavi Fidocad è poi usavi il tasto Stamp per
catturare lo schermo?
non per scassare, solo per suggerire, sai ci servi efficente, non
vogliamo che sprechi tempo con scanner e upload! :-)
cia!
piů o meno ci siamo anche se piů che a tubi rettangolari pensavo a dei
supporti per travi di legno del tipo
http://www.ferramentaonline.com/shop/advanced/Supporto_per_trave_chiuso___vedi_misure-ska013000956.html
non ho idea dei costi per le diverse soluzioni, ma per il legno avrei
qualche supporto in piů
>
> Oltre alla fatica e al sudore dovrai metterci 200 euro per il materiale,
> per avere un risultato a regola d'arte.
>
> Rifletti e in caso di decisione positiva passiamo alla tecnica di
> fissaggio.
> Come te la cavi meglio, con trapano e tasselli o con mazzetta, scalpello e
> cazzuola?
sicuramente trapano e tasselli
ciao rob...a domani
>> http://img843.imageshack.us/img843/9087/scan10001.jpg
>
>
> ma non facevi meglio se usavi Fidocad č poi usavi il tasto Stamp per
> catturare lo schermo?
> non per scassare, solo per suggerire, sai ci servi efficente, non vogliamo
> che sprechi tempo con scanner e upload! :-)
Che gente:-)
Sareste capaci di suggerire a Giotto di usare Autocad per fare le O.
--
Fabbrogiovanni
> piů o meno ci siamo anche se piů che a tubi rettangolari pensavo a dei
> supporti per travi di legno del tipo
> http://www.ferramentaonline.com/shop/advanced/Supporto_per_trave_chiuso___vedi_misure-ska013000956.html
>
> non ho idea dei costi per le diverse soluzioni, ma per il legno avrei
> qualche supporto in piů
Col legno perdiamo 5 o 6 cm. in altezza.
Per il resto non ci sono controindicazioni, usa quello con cui ti trovi
meglio.
> sicuramente trapano e tasselli
Ok, le staffe che hai mostrato sono facili da tassellare.
--
Fabbrogiovanni
> Che gente:-)
> Sareste capaci di suggerire a Giotto di usare Autocad per fare le O.
Non per dissacrare (Giotto, mica Giovanni!), ma penso che c'avrebbe
pensato prima lui... ecco la storia:
La O di Giotto, o meglio, il cerchio perfetto non è poi così impossibile
da fare.
Giotto prese un grande foglio e lo appese al muro.
Si avvicinò al foglio e mise il suo gomito attaccato all'ombelico.
Tenendo teso il braccio disegnò il semicerchio di sinistra.
Poi, come un compasso puntato nell'ombelico, disegnò il semicerchio di
destra.
Purtroppo questo foglio, recapitato al papa Benedetto XI, è andato
perduto per sempre.
;-)
Ok, faccio un giro nei vari brico della zona per vedere cosa trovo;
ora parlando di materiale: come supporti per le travi diciamo quelli visti
sopra e le dimensioni delle travi? che tasselli per fissare le staffe al
muro? e per fissare i pannelli da armatura?
inoltre, si trovano nei brico travi sui 3 metri e piů??
ciao rob...
> Ok, faccio un giro nei vari brico della zona per vedere cosa trovo;
Ok il Brico per le staffe e i tasselli.
Per travi e pannelli da armatura io andrei da rivenditori di legname o
materiale edile.
> e le dimensioni delle travi?
Come fabbro, trattandosi di travi di legno, posso solo andare a intuito:-)
Rettangolari, circa 11 o 12 cm. di altezza.
>che tasselli per fissare le staffe al muro?
Forse lo hai già detto ma non ricordo, rinfrescami la memoria: di PRECISO
come è fatto il muro?
>e per fissare i pannelli da armatura?
I pannelli appoggiano sulle travi, dobbiamo solo evitare che si muovano,
quindi viti da legno o chiodi.
> inoltre, si trovano nei brico travi sui 3 metri e più??
Come detto sopra, ammesso di trovarle le paghi almeno il doppio.
--
Fabbrogiovanni
i due muri laterali sono attaccati ad altri box, credo siano i classici
mattoni traforati
>> inoltre, si trovano nei brico travi sui 3 metri e più??
>
> Come detto sopra, ammesso di trovarle le paghi almeno il doppio.
vabbè nei prossimi giorni faccio un giro almeno per avere un'idea di cosa si
trova in giro e dei costi
comunque grazie 1000 e a risentirci...
> i due muri laterali sono attaccati ad altri box, credo siano i classici
> mattoni traforati
E' come dire "il classico piatto di pastasciutta col sugo" :-)
Ancora troppo vago per scegliere il tassello giusto, trattandosi di roba che
non deve cadere non possiamo permetterci di sbagliare.
Se fossero questi:
http://www.laterizivalpescara.it/img/F10_big.jpg
io userei tasselli chimici.
Spesso, per divisori di box e cantine, usano questi:
http://img.archiexpo.it/images_ae/photo-g/blocco-forato-facciavista-portante-in-calcestruzzo-144156.jpg
E potremmo usare Fischer FU10 (4 tasselli per staffa)
Un foro di prova ci darebbe già qualche indicazione, esce polvere grigia o
polvere rossa?
Anche sapere lo spessore aiuta a capire, oltre ai due che ho mostrato ci
sono tanti altri tipi di forati.
Stavo pensando anche ad un'altra soluzione.
Sui lati lunghi del box tasselliamo due angolari (potremmo usare i montanti
forati degli scaffali componibili)
Su questi potremo appoggiare le nostre travi.
Vantaggio: potremo facilmente spostarle se in futuro capitasse la necessità
di variare l aparte soppalcata.
--
Fabbrogiovanni
> Un foro di prova ci darebbe già qualche indicazione, esce polvere grigia o
> polvere rossa?
per i fori fatti in fondo trattavasi di polvere rossa
> Anche sapere lo spessore aiuta a capire, oltre ai due che ho mostrato ci
> sono tanti altri tipi di forati.
spessore guardando lo spazio tra i due box penso sui 50 cm
ciao rob...
> per i fori fatti in fondo trattavasi di polvere rossa
Ok, fin qui ci siamo.
>> Anche sapere lo spessore aiuta a capire, oltre ai due che ho mostrato ci
>> sono tanti altri tipi di forati.
>
> spessore guardando lo spazio tra i due box penso sui 50 cm
Una parete divisoria da 50 cm. è quasi impossibile che esista:-)
--
Fabbrogiovanni