bypass caldaia funziona o serve uno esterno anche?
den
termostatizzabili, per evitare (in caso di una chiusura contemporanea )
problemi alla caldaia è consigliato l'installazione di un by-pass
differenziale;
ma le caldaie attuali credo che ne siano tutte dotate;
è superflua tale installazione?
inoltre comunque è meglio lasciare un radiatore privo di valvola term.?
ovviamente male non gli fa, ma è solo per eccesso di precauzione tale
eventuale scelta da parte dell'idraulico? tanto i consumi non sono suoi
Albe V°
> se non ho capito male nel caso di impianti con tutte valvole
> termostatizzabili, per evitare (in caso di una chiusura contemporanea )
> problemi alla caldaia è consigliato l'installazione di un by-pass
> differenziale;
Fortemente consigliato.
> ma le caldaie attuali credo che ne siano tutte dotate;
Io verificherei comunque.
> è superflua tale installazione?
Diciamo che se è già nella caldaia, si potrebbe fare senza.
> inoltre comunque è meglio lasciare un radiatore privo di valvola term.?
Io ne ho lasciati 3, per la precisione quelli dei bagni. Perchè se
regolo male l'impianto e vien troppo caldo in bagno, non è un disastro
(nè in termini di comfort nè di consumo).
> ovviamente male non gli fa, ma è solo per eccesso di precauzione tale
> eventuale scelta da parte dell'idraulico? tanto i consumi non sono suoi
Se il bypass si inchioda (non ho idea di quale sia la probabilità di
questo evento), e tutte le valvole si chiudono, puoi bruciare la pompa
e comunque questa assorbe millemila Watt, che integrati fanno Wattora,
che poi ti vanno in bolletta.
Alberto
vv2
> se non ho capito male nel caso di impianti con tutte valvole
> termostatizzabili, per evitare (in caso di una chiusura contemporanea )
> problemi alla caldaia è consigliato l'installazione di un by-pass
> differenziale;
Che cosa dovrebbe succedere se tutte le valvole si chiudono?
Secondo me subito dopo interviene il termostato della caldaia perché la
temperatura aumenta e dunque la stessa si spegne.
La pompa, non facendo muovere tutta la massa d'acqua dell'impianto,ma
solo quella all'interno della chiocciola,consuma meno energia perché fa
meno lavoro IMHO
Albe V°
> Il 21/04/2011 19.21, den ha scritto:
>> se non ho capito male nel caso di impianti con tutte valvole
>> termostatizzabili, per evitare (in caso di una chiusura contemporanea )
>> problemi alla caldaia è consigliato l'installazione di un by-pass
>> differenziale;
>
> Che cosa dovrebbe succedere se tutte le valvole si chiudono?
Che l'acqua non riesce a circolare e la pompa potrebbe non riuscire a
girare.
> Secondo me subito dopo interviene il termostato della caldaia perché la
> temperatura aumenta e dunque la stessa si spegne.
Forse, anche se non è chiaro in quanto tempo, nè se ciò avviene con
certezza.
> La pompa, non facendo muovere tutta la massa d'acqua dell'impianto,ma solo
> quella all'interno della chiocciola,consuma meno energia perché fa meno
> lavoro IMHO
Tu secondo me non hai ben presente come funziona un motore asincrono...
Se poi resta fermo perchè la girante non riesce proprio a girare,
diventa un cortocircuito, se vuoi possiamo ragionare di quanto assorba
un cortocircuito, pur non facendo alcun lavoro...
Alberto
vv2
> vv2 ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Il 21/04/2011 19.21, den ha scritto:
>>> se non ho capito male nel caso di impianti con tutte valvole
>>> termostatizzabili, per evitare (in caso di una chiusura contemporanea )
>>> problemi alla caldaia è consigliato l'installazione di un by-pass
>>> differenziale;
>>
>> Che cosa dovrebbe succedere se tutte le valvole si chiudono?
>
> Che l'acqua non riesce a circolare e la pompa potrebbe non riuscire a
> girare.
Invece gira gira gira gira perché la pompa non è volumetrica.....
>> Secondo me subito dopo interviene il termostato della caldaia perché
>> la temperatura aumenta e dunque la stessa si spegne.
>
> Forse, anche se non è chiaro in quanto tempo, nè se ciò avviene con
> certezza.
Interviene quando, la temperatura dell'acqua all'interno della caldaia,
raggiunge il valore impostato sul termostato,e se non interviene quello
di funzionamento interverrà quello di sicurezza.
E se non interviene nessuno dei due la caldaia si fotte ed è giusto che
sia cosi perché è una ciofeca mal progettata.
>
>
>
>
>> La pompa, non facendo muovere tutta la massa d'acqua dell'impianto,ma
>> solo quella all'interno della chiocciola,consuma meno energia perché
>> fa meno lavoro IMHO
>
> Tu secondo me non hai ben presente come funziona un motore asincrono...
> Se poi resta fermo perchè la girante non riesce proprio a girare,
Se non gira non è perché la mandata è chiusa,ma per altre cause,ad
esempio un cuscinetto usurato.
> diventa un cortocircuito, se vuoi possiamo ragionare di quanto assorba
> un cortocircuito, pur non facendo alcun lavoro...
Non è un cortocircuito,ma un rotore bloccato.
La corrente a rotore bloccato e la corrente di spunto sono circa 6-7
volte la corrente di funzionamento senza carico.
Non ti ricordi più le prove fatte con il freno Pasqualini-Galileo?
Albe V°
> Il 22/04/2011 22.41, Albe V° ha scritto:
>> vv2 ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>> Il 21/04/2011 19.21, den ha scritto:
>>>> se non ho capito male nel caso di impianti con tutte valvole
>>>> termostatizzabili, per evitare (in caso di una chiusura contemporanea )
>>>> problemi alla caldaia è consigliato l'installazione di un by-pass
>>>> differenziale;
>>>
>>> Che cosa dovrebbe succedere se tutte le valvole si chiudono?
>>
>> Che l'acqua non riesce a circolare e la pompa potrebbe non riuscire a
>> girare.
>
> Invece gira gira gira gira perché la pompa non è volumetrica.....
Adesso però lo vai a dire a tutti quelli che mi hanno detto che la
pompa sommersa poteva essersi strinata perchè erano chiuse tutte le
valvole a valle e quindi non riusciva a girare.
Ed è, ovviamente, una centrifuga multistadio, quindi non volumetrica.
>>> Secondo me subito dopo interviene il termostato della caldaia perché
>>> la temperatura aumenta e dunque la stessa si spegne.
>>
>> Forse, anche se non è chiaro in quanto tempo, nè se ciò avviene con
>> certezza.
>
> Interviene quando, la temperatura dell'acqua all'interno della caldaia,
> raggiunge il valore impostato sul termostato,e se non interviene quello di
> funzionamento interverrà quello di sicurezza.
Eh, ma il termostato non è mica lì dalla fiamma, è a valle, se l'acqua
non circola la temperatura ci mette il suo bel tempo ad arrivare per
conduzione.
> E se non interviene nessuno dei due la caldaia si fotte ed è giusto che sia
> cosi perché è una ciofeca mal progettata.
Ah, ok.
>> diventa un cortocircuito, se vuoi possiamo ragionare di quanto assorba
>> un cortocircuito, pur non facendo alcun lavoro...
>
> Non è un cortocircuito,ma un rotore bloccato.
Certo, confidavo nella perspicacia dell'interlocutore.
> La corrente a rotore bloccato e la corrente di spunto sono circa 6-7 volte la
> corrente di funzionamento senza carico.
Quindi non compie alcun lavoro, ma consuma di più, concordi che sia il
contrario del concetto da te espresso prima?
> Non ti ricordi più le prove fatte con il freno Pasqualini-Galileo?
No.
Alberto
den
> den ha detto questo giovedì :
>> se non ho capito male nel caso di impianti con tutte valvole
>> termostatizzabili, per evitare (in caso di una chiusura contemporanea )
>> problemi alla caldaia è consigliato l'installazione di un by-pass
>> differenziale;
>
> Fortemente consigliato.
se lo hai messo quale?
>> ma le caldaie attuali credo che ne siano tutte dotate;
>
> Io verificherei comunque.
modello visto (ba xi) c'è ma non so sse è solo per emergenza
>> è superflua tale installazione?
>
> Diciamo che se è già nella caldaia, si potrebbe fare senza.
anche se c'è chi dive che la miglior posizione è uno per ogni colonna; ma
credo in grossi impianti
mettendo un misuratore di pressione in uscita e uno in ingresso caldaia è
possibile capire se subentra tale bypass interno?
>> inoltre comunque è meglio lasciare un radiatore privo di valvola term.?
>
> Io ne ho lasciati 3, per la precisione quelli dei bagni. Perchè se
> regolo male l'impianto e vien troppo caldo in bagno, non è un disastro
> (nè in termini di comfort nè di consumo).
perchè tre e non uno, se il solo scopo è di far rimanere in circolo l'acqua
in caso di contemporanea chiusra di tutte le altre;
ma negli altri hai tutte valvole termostatizzabili e che modello?
hai anche valutato di mettere una di quelle valvola che in chiusura ha una
terza via che si ricollega al detentore? pero' credo sia difficile ad
trovare; le ho viste tempo fa ma non ricordo se era su valvola
termostatizzabile;
tra le valutazioni hai valutato anche invece di mettere le valvola
termostatizzabili, mettere direttamten nela colonna delle elettrovalvole,
cio' pero prevede che su ogni camera un rilevtaore temperaturae e cassetta
colonna comoda; oltre a spesa maggiore;
>> ovviamente male non gli fa, ma è solo per eccesso di precauzione tale
>> eventuale scelta da parte dell'idraulico? tanto i consumi non sono suoi
>
> Se il bypass si inchioda (non ho idea di quale sia la probabilità di
> questo evento),
causa potrebbe essere il calcare che si puo' formare sulla molla
> e tutte le valvole si chiudono, puoi bruciare la pompa
> e comunque questa assorbe millemila Watt, che integrati fanno Wattora,
> che poi ti vanno in bolletta.
assorbe molti watt in quanto è come se fosse in corto ma non proprio,
quindi non ti scatta il contatore ma beve corrente ?
vv2
>
>
> Adesso però lo vai a dire a tutti quelli che mi hanno detto che la pompa
> sommersa poteva essersi strinata perchè erano chiuse tutte le valvole a
> valle e quindi non riusciva a girare.
> Ed è, ovviamente, una centrifuga multistadio, quindi non volumetrica.
Mi dispiace per loro,forse la girante era periferica o forse è enttrata
della sabbia ovvero qualche altro corpo estraneo dall'aspirazione.
>
> Eh, ma il termostato non è mica lì dalla fiamma, è a valle, se l'acqua
> non circola la temperatura ci mette il suo bel tempo ad arrivare per
> conduzione.
Sai quante caldaie si sarebbero bruciate ogni volta che si blocca la pompa.
>
>
>> La corrente a rotore bloccato e la corrente di spunto sono circa 6-7
>> volte la corrente di funzionamento senza carico.
>
> Quindi non compie alcun lavoro, ma consuma di più, concordi che sia il
> contrario del concetto da te espresso prima?
Bravo furbo, non compie nessun lavoro perché non c'è nessun movimento e
tutta l'energia elettrica consumata si trasforma in calore,mi sembra
talmente evidente che non serve nemmeno specificarlo.
vv2
> Se il bypass si inchioda (non ho idea di quale sia la probabilità di
> questo evento), e tutte le valvole si chiudono, puoi bruciare la pompa e
> comunque questa assorbe millemila Watt, che integrati fanno Wattora, che
> poi ti vanno in bolletta.
Invece di sparare millemila Watt,prenditi un circolatore(o pompa che dir
si voglia) simile a quello della tua caldaia e prova a chiudere la
mandata e vedi cosa succede.
Vedi se si blocca e verifica quanto consuma.
E' facile stare davanti al pc e sparare millemila Watt;fa la prova
pratica e cosi ti rendi conto di cosa fa la pompa.
den
in sintesi che gli succede alla pompa quando tutti i radiatori sono chiusi?
in questo tipo di pompa la velocità è regolabile?
http://tinyurl.com/3hrsm45
poterla regolare quindi in base al tipo di impianto
Albe V°
> Il Fri, 22 Apr 2011 10:12:14 +0200, Albe V° ha scritto:
>
>> den ha detto questo giovedì :
>>> se non ho capito male nel caso di impianti con tutte valvole
>>> termostatizzabili, per evitare (in caso di una chiusura contemporanea )
>>> problemi alla caldaia è consigliato l'installazione di un by-pass
>>> differenziale;
>>
>> Fortemente consigliato.
>
> se lo hai messo quale?
Io ho il compensatore, che serve per disaccoppiare le zone, ma che
implicitamente fa anche da bypass, essendo di fatto un tubo che chiude
il circuito.
E questo salvaguarda la pompa interna della caldaia.
Ma io ho poi a valle del compensatore le pompe di zona, per
salvaguardare le quali ho lasciato i termosifoni aperti che dicevo
prima.
>>> inoltre comunque è meglio lasciare un radiatore privo di valvola term.?
>>
>> Io ne ho lasciati 3, per la precisione quelli dei bagni. Perchè se
>> regolo male l'impianto e vien troppo caldo in bagno, non è un disastro
>> (nè in termini di comfort nè di consumo).
>
> perchè tre e non uno, se il solo scopo è di far rimanere in circolo l'acqua
> in caso di contemporanea chiusra di tutte le altre;
Io ne ho lasciati 3 per puro caso, nel senso che mi sono detto "quale
bagno lascio sempre aperto?", e mi sono risposto "questi 3".
Probabilmente ne bastava uno.
> ma negli altri hai tutte valvole termostatizzabili e che modello?
Si, ho le valvole termostatiche ovunque, ma il modello non lo so.
Il simbolo è un triangolo con dentro un acronimo di 3 lettere, qualcosa
tipo ACL o un nome simile, non ricordo.
> hai anche valutato di mettere una di quelle valvola che in chiusura ha una
> terza via che si ricollega al detentore? pero' credo sia difficile ad
> trovare; le ho viste tempo fa ma non ricordo se era su valvola
> termostatizzabile;
Non so cosa sia.
Come 3vie, io ne ho una per la zona a pavimento.
> tra le valutazioni hai valutato anche invece di mettere le valvola
> termostatizzabili, mettere direttamten nela colonna delle elettrovalvole,
> cio' pero prevede che su ogni camera un rilevtaore temperaturae e cassetta
> colonna comoda; oltre a spesa maggiore;
Sono intervenuto su un impianto esistente, avendo come vincolo di
salvaguardare il pavimento, per cui ho ritenuto che intervenire sui
radiatori con le testine fosse sufficiente.
>>> ovviamente male non gli fa, ma è solo per eccesso di precauzione tale
>>> eventuale scelta da parte dell'idraulico? tanto i consumi non sono suoi
>>
>> Se il bypass si inchioda (non ho idea di quale sia la probabilità di
>> questo evento),
>
> causa potrebbe essere il calcare che si puo' formare sulla molla
>
>> e tutte le valvole si chiudono, puoi bruciare la pompa
>> e comunque questa assorbe millemila Watt, che integrati fanno Wattora,
>> che poi ti vanno in bolletta.
>
>
> assorbe molti watt in quanto è come se fosse in corto ma non proprio,
> quindi non ti scatta il contatore ma beve corrente ?
A me è successo proprio così, per la pompa sommersa.
In funzionamento normale circa 1kW, inchiodata succhiava 3kW (ho un
amperometro nel quadro), quindi stava nei 16A del suo magnetotermico.
Alberto
Albe V°
>>> La corrente a rotore bloccato e la corrente di spunto sono circa 6-7
>>> volte la corrente di funzionamento senza carico.
>>
>> Quindi non compie alcun lavoro, ma consuma di più, concordi che sia il
>> contrario del concetto da te espresso prima?
>
> Bravo furbo, non compie nessun lavoro perché non c'è nessun movimento e tutta
> l'energia elettrica consumata si trasforma in calore,mi sembra talmente
> evidente che non serve nemmeno specificarlo.
Appunto.
Tu hai detto che se non compie lavoro consuma meno.
Grazie della conferma del tuo errore.
Alberto
vv2
Hai letto male,io ho detto: " consuma meno energia perché fa meno lavoro"
Stiamo sempre parlando di una pompa centrifuga o di un circolatore per
caldaia che sono liberi di ruotare senza nessun vincolo che limiti tale
rotazione, eccetto il fluido che deve essere pompato o messo in movimento.
Se tu verifichi le curve caratteristiche:portata,prevalenza,potenza
assorbita,vedrai che chiudendo la mandata, aumenta la
prevalenza,diminuisce la portata e diminuisce la potenza assorbita
perche diminuisce il lavoro svolto dalla pompa.
Chiudendo completamente la mandata,la potenza assorbita dalla pompa,
sarà dovuta solo agli attriti girante-acqua-chiocciola.
E evidente che se blocchi il rotore,il lavoro della pompa si annulla
perché non c'è nessun movimento,la potenza, assorbita dal motore
aumenta, e tutta l'energia viene trasformata in calore.
>
> Grazie della conferma del tuo errore.
Converrai anche tu che non c'è nessun errore :-)