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Lettura a distanza contatori Enel
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giga
Mar 1, 2012, 4:40:34 AM3/1/12
to
Buongiorno a tutti,
un amico che si occupa di fornire servizi a terzi ha iniziato da qualche
tempo a fornire la lettura e la gestione dei contatori Enel alle aziende che
sono in possesso di sistemi fotovoltaici.
Io non sapevo nulla dell'argomento ma pare che giornalmente debba essere
annotato ciò che viene prodotto, ciò che viene utilizzato e ciò che viene
rivenduto alla rete.
Ora pare che il servizio piaccia e nel giro di poco tempo ha acquisito una
sessantina di clienti, sparsi su di un territorio abbastanza vasto.
La domanda è, esiste un modo legale (senza manomissioni o interventi strani
come quelli che sono proposti su alcuni siti internet) per poter leggere i
numerini del contatore a distanza ?
Lui come prima ipotesi pensava a delle telecamerine poste nelle cabine ma la
cosa è improponibile perche con i cntatori nuovi per fai uscire sul display
la lettura è necessario premere il tastino.
Il massimo sarebbe poter collegarsi direttamente ai contatori e leggere i
consumi per poi importarli nel programmino di gestione ....fantascienza ?
Sinceramente io non saprei cone evitargli di fare tanta strada per leggere i
contatori ma dato che questo gruppo è una fucina di idee brillanti ..magari
a qualcuno viene in mente qualcosa di attuabile.
Grazie
Giga
un amico che si occupa di fornire servizi a terzi ha iniziato da qualche
tempo a fornire la lettura e la gestione dei contatori Enel alle aziende che
sono in possesso di sistemi fotovoltaici.
Io non sapevo nulla dell'argomento ma pare che giornalmente debba essere
annotato ciò che viene prodotto, ciò che viene utilizzato e ciò che viene
rivenduto alla rete.
Ora pare che il servizio piaccia e nel giro di poco tempo ha acquisito una
sessantina di clienti, sparsi su di un territorio abbastanza vasto.
La domanda è, esiste un modo legale (senza manomissioni o interventi strani
come quelli che sono proposti su alcuni siti internet) per poter leggere i
numerini del contatore a distanza ?
Lui come prima ipotesi pensava a delle telecamerine poste nelle cabine ma la
cosa è improponibile perche con i cntatori nuovi per fai uscire sul display
la lettura è necessario premere il tastino.
Il massimo sarebbe poter collegarsi direttamente ai contatori e leggere i
consumi per poi importarli nel programmino di gestione ....fantascienza ?
Sinceramente io non saprei cone evitargli di fare tanta strada per leggere i
contatori ma dato che questo gruppo è una fucina di idee brillanti ..magari
a qualcuno viene in mente qualcosa di attuabile.
Grazie
Giga
AlessioZucca
Mar 1, 2012, 8:40:46 AM3/1/12
to
"giga" <gi...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4f4f4383$0$16649$5fc...@news.tiscali.it...
I dati viaggiano su onde convogliate, credo fra i 2 e i 5Mhz, ma su COME non
ne ho idea....
P.S. I dati potrebbero viaggiare a 20 40Mb/s e in questo modo in Germania e
molte altre nazioni non di venditori di banane ci vanno viaggiare la
conessione internet a velocità che noi manco le dedicate di Aruba....
news:4f4f4383$0$16649$5fc...@news.tiscali.it...
ne ho idea....
P.S. I dati potrebbero viaggiare a 20 40Mb/s e in questo modo in Germania e
molte altre nazioni non di venditori di banane ci vanno viaggiare la
conessione internet a velocità che noi manco le dedicate di Aruba....
Albe V°
Mar 1, 2012, 8:56:33 AM3/1/12
to
giga ha detto questo giovedì :
Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
Poi ogni tot (minuti, ore, giorni, vedi tu) il plc manda un sms con le
varie letture.
Un quadretto del genere costerà, fra plc, modulo gsm, alimentatore e
minuteria, meno di 400Euri cablato.
Il software per il plc si fa in una giornata.
Poi per la parte ricevente basta ingegnarsi, si può prendere un modulo
gsm per pc e ricevere gli sms, decodificarli e inserire nel gestionale,
oppure, banalmente, usare una tastiera e trascrivere le letture in un
foglio excel.
Alberto
> Buongiorno a tutti,
> un amico che si occupa di fornire servizi a terzi ha iniziato da qualche
> tempo a fornire la lettura e la gestione dei contatori Enel alle aziende che
> sono in possesso di sistemi fotovoltaici.
> Io non sapevo nulla dell'argomento ma pare che giornalmente debba essere
> annotato ciò che viene prodotto, ciò che viene utilizzato e ciò che viene
> rivenduto alla rete.
> Ora pare che il servizio piaccia e nel giro di poco tempo ha acquisito una
> sessantina di clienti, sparsi su di un territorio abbastanza vasto.
> La domanda è, esiste un modo legale (senza manomissioni o interventi strani
> come quelli che sono proposti su alcuni siti internet) per poter leggere i
> numerini del contatore a distanza ?
> Lui come prima ipotesi pensava a delle telecamerine poste nelle cabine ma la
> cosa è improponibile perche con i cntatori nuovi per fai uscire sul display
> la lettura è necessario premere il tastino.
> Il massimo sarebbe poter collegarsi direttamente ai contatori e leggere i
> consumi per poi importarli nel programmino di gestione ....fantascienza ?
Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
> un amico che si occupa di fornire servizi a terzi ha iniziato da qualche
> tempo a fornire la lettura e la gestione dei contatori Enel alle aziende che
> sono in possesso di sistemi fotovoltaici.
> Io non sapevo nulla dell'argomento ma pare che giornalmente debba essere
> annotato ciò che viene prodotto, ciò che viene utilizzato e ciò che viene
> rivenduto alla rete.
> Ora pare che il servizio piaccia e nel giro di poco tempo ha acquisito una
> sessantina di clienti, sparsi su di un territorio abbastanza vasto.
> La domanda è, esiste un modo legale (senza manomissioni o interventi strani
> come quelli che sono proposti su alcuni siti internet) per poter leggere i
> numerini del contatore a distanza ?
> Lui come prima ipotesi pensava a delle telecamerine poste nelle cabine ma la
> cosa è improponibile perche con i cntatori nuovi per fai uscire sul display
> la lettura è necessario premere il tastino.
> Il massimo sarebbe poter collegarsi direttamente ai contatori e leggere i
> consumi per poi importarli nel programmino di gestione ....fantascienza ?
Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
Poi ogni tot (minuti, ore, giorni, vedi tu) il plc manda un sms con le
varie letture.
Un quadretto del genere costerà, fra plc, modulo gsm, alimentatore e
minuteria, meno di 400Euri cablato.
Il software per il plc si fa in una giornata.
Poi per la parte ricevente basta ingegnarsi, si può prendere un modulo
gsm per pc e ricevere gli sms, decodificarli e inserire nel gestionale,
oppure, banalmente, usare una tastiera e trascrivere le letture in un
foglio excel.
Alberto
claudegps
Mar 1, 2012, 10:21:52 AM3/1/12
to
On 1 Mar, 14:56, Albe V° <vac-cariTOGL...@hotmail.com> wrote:
> giga ha detto questo giovedì :
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Buongiorno a tutti,
> > un amico che si occupa di fornire servizi a terzi ha iniziato da qualche
> > tempo a fornire la lettura e la gestione dei contatori Enel alle aziende che
> > sono in possesso di sistemi fotovoltaici.
> > Io non sapevo nulla dell'argomento ma pare che giornalmente debba essere
> > annotato ciò che viene prodotto, ciò che viene utilizzato e ciò che viene
> > rivenduto alla rete.
> > Ora pare che il servizio piaccia e nel giro di poco tempo ha acquisito una
> > sessantina di clienti, sparsi su di un territorio abbastanza vasto.
> > La domanda è, esiste un modo legale (senza manomissioni o interventi strani
> > come quelli che sono proposti su alcuni siti internet) per poter leggere i
> > numerini del contatore a distanza ?
> > Lui come prima ipotesi pensava a delle telecamerine poste nelle cabine ma la
> > cosa è improponibile perche con i cntatori nuovi per fai uscire sul display
> > la lettura è necessario premere il tastino.
> > Il massimo sarebbe poter collegarsi direttamente ai contatori e leggere i
> > consumi per poi importarli nel programmino di gestione ....fantascienza ?
>
> Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
> Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
> seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
> porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
> giga ha detto questo giovedì :
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Buongiorno a tutti,
> > un amico che si occupa di fornire servizi a terzi ha iniziato da qualche
> > tempo a fornire la lettura e la gestione dei contatori Enel alle aziende che
> > sono in possesso di sistemi fotovoltaici.
> > Io non sapevo nulla dell'argomento ma pare che giornalmente debba essere
> > annotato ciò che viene prodotto, ciò che viene utilizzato e ciò che viene
> > rivenduto alla rete.
> > Ora pare che il servizio piaccia e nel giro di poco tempo ha acquisito una
> > sessantina di clienti, sparsi su di un territorio abbastanza vasto.
> > La domanda è, esiste un modo legale (senza manomissioni o interventi strani
> > come quelli che sono proposti su alcuni siti internet) per poter leggere i
> > numerini del contatore a distanza ?
> > Lui come prima ipotesi pensava a delle telecamerine poste nelle cabine ma la
> > cosa è improponibile perche con i cntatori nuovi per fai uscire sul display
> > la lettura è necessario premere il tastino.
> > Il massimo sarebbe poter collegarsi direttamente ai contatori e leggere i
> > consumi per poi importarli nel programmino di gestione ....fantascienza ?
>
> Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
> Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
> seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
> porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
in chiaro?
Albe V°
Mar 1, 2012, 11:23:42 AM3/1/12
to
Sembra che claudegps abbia detto :
Diciamo che ogni oggetto ha un suo protocollo, scrivere un driver per
un protocollo è una cosa banale (per chi sappia farlo), basta avere un
minimo di documentazione.
Alberto
>> Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
>> Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
>> seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
>> porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
>
> Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
> in chiaro?
"in chiaro" è un concetto strano.
>> Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
>> seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
>> porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
>
> Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
> in chiaro?
Diciamo che ogni oggetto ha un suo protocollo, scrivere un driver per
un protocollo è una cosa banale (per chi sappia farlo), basta avere un
minimo di documentazione.
Alberto
claudegps
Mar 1, 2012, 11:47:06 AM3/1/12
to
On 1 Mar, 17:23, Albe V° <vac-cariTOGL...@hotmail.com> wrote:
> Sembra che claudegps abbia detto :
>
> >> Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
> >> Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
> >> seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
> >> porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
>
> > Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
> > in chiaro?
>
> "in chiaro" è un concetto strano.
Strano? In chiaro = non criptato.
> Sembra che claudegps abbia detto :
>
> >> Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
> >> Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
> >> seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
> >> porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
>
> > Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
> > in chiaro?
>
> "in chiaro" è un concetto strano.
> Diciamo che ogni oggetto ha un suo protocollo, scrivere un driver per
> un protocollo è una cosa banale (per chi sappia farlo), basta avere un
> minimo di documentazione.
trasportate perchè se fossero criptate in qualche modo...
El_Ciula
Mar 1, 2012, 12:41:58 PM3/1/12
to
claudegps ha scritto:
> Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
> in chiaro?
Il contatore ha una porta seriale, ci si interfaccia con apposita sonda
Zvei - IEC 61107.
La sonda ha un magnete di tenuta e si infila in quell'alloggiamento
circolare vicino al tasto dove c'è l'interfaccia ottica ( IEC RS-232C ).
L'attività seriale passa dal microprocessore, che ha diverse soglie di
allarme in base all'utilizzo della porta stessa.
Utilizzare la porta è SEMPRE illegale al di fuori delle operazioni
effettuate da personale addetto.
C'è chi in passato dice di essere riuscito ad entrare in menu' basici e
cambiare dei parametri di utilizzo del contatore, cosa smentita dal
produttore e dai gestori.
Il contatore parla con onde convogliate ad una centralina di zona che via
"GSM" comunica i dati (questa la scelta Italiana).
> Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
> in chiaro?
Zvei - IEC 61107.
La sonda ha un magnete di tenuta e si infila in quell'alloggiamento
circolare vicino al tasto dove c'è l'interfaccia ottica ( IEC RS-232C ).
L'attività seriale passa dal microprocessore, che ha diverse soglie di
allarme in base all'utilizzo della porta stessa.
Utilizzare la porta è SEMPRE illegale al di fuori delle operazioni
effettuate da personale addetto.
C'è chi in passato dice di essere riuscito ad entrare in menu' basici e
cambiare dei parametri di utilizzo del contatore, cosa smentita dal
produttore e dai gestori.
Il contatore parla con onde convogliate ad una centralina di zona che via
"GSM" comunica i dati (questa la scelta Italiana).
giga
Mar 2, 2012, 3:10:39 AM3/2/12
to
Grazie a tutti per le risposte ma temo che viste le mie competenze
elettroniche dovrò dire al mio amico di continuare ad usare il metodo
classico ...penna e registro ......
Grazie ancora per le spiegazioni.
Giga
elettroniche dovrò dire al mio amico di continuare ad usare il metodo
classico ...penna e registro ......
Grazie ancora per le spiegazioni.
Giga
Albe V°
Mar 2, 2012, 3:39:42 AM3/2/12
to
claudegps ha spiegato il 01/03/2012 :
In genere "in chiaro" viene usato per dire che se ti attacchi con, ad
esempio, hyperterminal, vedi qualcosa di intelligibile umanamente.
Molto più spesso, invece, i dati sono codificati, vuoi in esadecimale,
vuoi in binario, ma sono comunque agevolmente convertibili in qualcosa
di utilizzabile. Questo è comunque per me "in chiaro", ma non è ciò che
viene comunemente inteso.
Poi c'è il criptato vero e proprio, e lì serve ancora più
documentazione quando addirittura non una chiave di decriptazione.
>
>> Diciamo che ogni oggetto ha un suo protocollo, scrivere un driver per
>> un protocollo è una cosa banale (per chi sappia farlo), basta avere un
>> minimo di documentazione.
>
> Il driver è banale, ma magari non è banale accedere alle informazioni
> trasportate perchè se fossero criptate in qualche modo...
Dò per scontato che chi faccia un'attività commerciale di quel genere
possa fare un accordo col fornitore per l'uso delle informazioni.
Oppure, si inserisce subito a valle un proprio contatore e si usano i
dati di quello.
Alberto
> On 1 Mar, 17:23, Albe V° <vac-cariTOGL...@hotmail.com> wrote:
>> Sembra che claudegps abbia detto :
>>
>>>> Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
>>>> Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
>>>> seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
>>>> porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
>>> Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
>>> in chiaro?
>>
>> "in chiaro" è un concetto strano.
>
> Strano? In chiaro = non criptato.
Probabilmente non hai mai usato una seriale.
>> Sembra che claudegps abbia detto :
>>
>>>> Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
>>>> Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
>>>> seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
>>>> porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
>>> Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
>>> in chiaro?
>>
>> "in chiaro" è un concetto strano.
>
> Strano? In chiaro = non criptato.
In genere "in chiaro" viene usato per dire che se ti attacchi con, ad
esempio, hyperterminal, vedi qualcosa di intelligibile umanamente.
Molto più spesso, invece, i dati sono codificati, vuoi in esadecimale,
vuoi in binario, ma sono comunque agevolmente convertibili in qualcosa
di utilizzabile. Questo è comunque per me "in chiaro", ma non è ciò che
viene comunemente inteso.
Poi c'è il criptato vero e proprio, e lì serve ancora più
documentazione quando addirittura non una chiave di decriptazione.
>
>> Diciamo che ogni oggetto ha un suo protocollo, scrivere un driver per
>> un protocollo è una cosa banale (per chi sappia farlo), basta avere un
>> minimo di documentazione.
>
> Il driver è banale, ma magari non è banale accedere alle informazioni
> trasportate perchè se fossero criptate in qualche modo...
possa fare un accordo col fornitore per l'uso delle informazioni.
Oppure, si inserisce subito a valle un proprio contatore e si usano i
dati di quello.
Alberto
claudegps
Mar 2, 2012, 4:07:26 AM3/2/12
to
On 2 Mar, 09:39, Albe V° <vac-cariTOGL...@hotmail.com> wrote:
> claudegps ha spiegato il 01/03/2012 :
>
> > On 1 Mar, 17:23, Albe V° <vac-cariTOGL...@hotmail.com> wrote:
> >> Sembra che claudegps abbia detto :
>
> >>>> Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
> >>>> Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
> >>>> seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
> >>>> porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
> >>> Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
> >>> in chiaro?
>
> >> "in chiaro" è un concetto strano.
>
> > Strano? In chiaro = non criptato.
>
> Probabilmente non hai mai usato una seriale.
Probabilmente ti sbagli.
> claudegps ha spiegato il 01/03/2012 :
>
> > On 1 Mar, 17:23, Albe V° <vac-cariTOGL...@hotmail.com> wrote:
> >> Sembra che claudegps abbia detto :
>
> >>>> Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
> >>>> Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
> >>>> seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
> >>>> porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
> >>> Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
> >>> in chiaro?
>
> >> "in chiaro" è un concetto strano.
>
> > Strano? In chiaro = non criptato.
>
> Probabilmente non hai mai usato una seriale.
Certo se lo deduci dal fatto che uno non conosca le tue definizioni di
"chiaro"...
> In genere "in chiaro" viene usato per dire che se ti attacchi con, ad
> esempio, hyperterminal, vedi qualcosa di intelligibile umanamente.
In una canale trasmissivo, seriale che sia, "in chiaro" è un canale
non crittografato. Non c'entra la leggibilità per l'umano.
Se per "in genere" ti accontenti delle definizioni che, ad esempio,
trovi su google o su wikipedia.
> Molto più spesso, invece, i dati sono codificati, vuoi in esadecimale,
> vuoi in binario, ma sono comunque agevolmente convertibili in qualcosa
> di utilizzabile. Questo è comunque per me "in chiaro", ma non è ciò che
> viene comunemente inteso.
In chiaro = non crittografato.
> Poi c'è il criptato vero e proprio, e lì serve ancora più
> documentazione quando addirittura non una chiave di decriptazione.
'criptato' meno vero o meno proprio.
Esistono 10 tipi di persone che capiscono il sistema binario senza
problemi. :)
> >> Diciamo che ogni oggetto ha un suo protocollo, scrivere un driver per
> >> un protocollo è una cosa banale (per chi sappia farlo), basta avere un
> >> minimo di documentazione.
>
> > Il driver è banale, ma magari non è banale accedere alle informazioni
> > trasportate perchè se fossero criptate in qualche modo...
>
> Dò per scontato che chi faccia un'attività commerciale di quel genere
> possa fare un accordo col fornitore per l'uso delle informazioni.
> Oppure, si inserisce subito a valle un proprio contatore e si usano i
> dati di quello.
claudegps
Mar 2, 2012, 4:12:58 AM3/2/12
to
[cut]
Esistono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il binario e quelle
che non lo capiscono.
> C'è il criptato e basta. Se è esadecimale o binario, non è mica un
> 'criptato' meno vero o meno proprio.
> Esistono 10 tipi di persone che capiscono il sistema binario senza
> problemi. :)
Vabbè... questa l'ho scritta malissimo. Riformulo
> 'criptato' meno vero o meno proprio.
> Esistono 10 tipi di persone che capiscono il sistema binario senza
> problemi. :)
Esistono 10 tipi di persone: quelle che capiscono il binario e quelle
che non lo capiscono.
claudegps
Mar 2, 2012, 4:22:42 AM3/2/12
to
dati o simili), potresti riconsiderare la tua telecamerina.
Ok, c'è il problema del tastino, ma potresti risolvere con un "dito"
artificiale. Ne trovi parecchi e di ogni nei siti che vendono
componentitstica per robotica.
Cerca "linear actuators" (il promo che ho trovato:
http://www.robotshop.com/firgelli-actuators.html )
Ovviamente ti richiederà un certo lavoro per la parte meccanica
(dovrai trovare anche il modo di ancorare il tutto dove c'è il
contatore).
Certo, viene fuori un accorcchio non proprio banale e dovresti fare in
modo da non ostacolare la lettura da parte di un utente.
Ma non è impossibile. Devi solo valutare se il gioco vale la candela
El_Ciula
Mar 2, 2012, 5:03:23 AM3/2/12
to
claudegps ha scritto:
> Ok, c'č il problema del tastino, ma potresti risolvere con un "dito"
altri, non di tipo tecnico intendo.
> Ok, c'č il problema del tastino, ma potresti risolvere con un "dito"
> artificiale. Ne trovi parecchi e di ogni nei siti che vendono
> componentitstica per robotica.
> Cerca "linear actuators" (il promo che ho trovato:
> http://www.robotshop.com/firgelli-actuators.html )
Puo' usare un servo da modellismo da 5 Euro, ma mi sa che i problemi son ben
> componentitstica per robotica.
> Cerca "linear actuators" (il promo che ho trovato:
> http://www.robotshop.com/firgelli-actuators.html )
altri, non di tipo tecnico intendo.
Albe V°
Mar 2, 2012, 6:17:27 AM3/2/12
to
claudegps ha detto questo venerdì :
In un NG di fai-da-te, la terminologia può essere molto diversa.
Alberto
> On 2 Mar, 09:39, Albe V° <vac-cariTOGL...@hotmail.com> wrote:
>> claudegps ha spiegato il 01/03/2012 :
>>
>>> On 1 Mar, 17:23, Albe V° <vac-cariTOGL...@hotmail.com> wrote:
>>>> Sembra che claudegps abbia detto :
>>
>>>>>> Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
>>>>>> Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
>>>>>> seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
>>>>>> porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
>>>>> Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
>>>>> in chiaro?
>>
>>>> "in chiaro" è un concetto strano.
>>
>>> Strano? In chiaro = non criptato.
>>
>> Probabilmente non hai mai usato una seriale.
>
> Probabilmente ti sbagli.
> Certo se lo deduci dal fatto che uno non conosca le tue definizioni di
> "chiaro"...
In un NG di informatica avrei valutato diversamente.
>> claudegps ha spiegato il 01/03/2012 :
>>
>>> On 1 Mar, 17:23, Albe V° <vac-cariTOGL...@hotmail.com> wrote:
>>>> Sembra che claudegps abbia detto :
>>
>>>>>> Ma figurati, nessuna fantascienza, è roba che si fa da sempre.
>>>>>> Ci sono dei plc col modulino gsm, attacchi una seriale del plc alla
>>>>>> seriale del contatore (ovviamente bisogna che il contatore abbia la
>>>>>> porta, ma ne ho visti tanti e ce l'hanno tutti).
>>>>> Ma cosa ci passa sulla seriale del contatore? E soprattutto, è tutto
>>>>> in chiaro?
>>
>>>> "in chiaro" è un concetto strano.
>>
>>> Strano? In chiaro = non criptato.
>>
>> Probabilmente non hai mai usato una seriale.
>
> Probabilmente ti sbagli.
> Certo se lo deduci dal fatto che uno non conosca le tue definizioni di
> "chiaro"...
In un NG di fai-da-te, la terminologia può essere molto diversa.
Alberto
Speck
Mar 2, 2012, 6:23:12 AM3/2/12
to
Albe V° <vac-car...@hotmail.com>:
>scrivere un driver per un protocollo è una cosa banale
Bella questa! :)
--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?
>scrivere un driver per un protocollo è una cosa banale
--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?
claudegps
Mar 2, 2012, 6:31:43 AM3/2/12
to
> > Ok, c'è il problema del tastino, ma potresti risolvere con un "dito"
Beh, noi gli diamo i suggerimenti per risolvere il problema tecnico.
Per gli altri si arrangia (oppure chiede su un altro NG) :)
Per gli altri si arrangia (oppure chiede su un altro NG) :)
Albe V°
Mar 2, 2012, 6:37:13 AM3/2/12
to
Speck ha spiegato il 02/03/2012 :
Alberto
> Albe V° <vac-car...@hotmail.com>:
>
>> scrivere un driver per un protocollo è una cosa banale
>
> Bella questa! :)
In che senso?
>
>> scrivere un driver per un protocollo è una cosa banale
>
> Bella questa! :)
Alberto
Roberto Deboni DMIsr
Mar 2, 2012, 10:56:43 PM3/2/12
to
On Thu, 01 Mar 2012 10:40:34 +0100, giga wrote:
...snip...
> La domanda è, esiste un modo legale (senza manomissioni o interventi
> strani come quelli che sono proposti su alcuni siti internet) per poter
> leggere i numerini del contatore a distanza ?
Esiste, ma alcuni distributori (che sono quelli che installano
i contatori) si negano.
Per cominciare, l'avviso che, si "puo'" certamente leggere la
porta ad infrarossi, come alcuni buontemponi hanno suggerito.
Ma "potere" non significa "che e' permesso".
Ma quella dei gestori italiani e' protetta con password.
La password e' spesso semplice, facile da indovinare, ma c'e'.
Ergo, si applica il Codice Penale:
Art. 615 ter - Accesso abusivo ad un sistema informatico o telematico -
Chiunque abusivamente si introduce in un sistema informatico o
telematico protetto da misure di sicurezza ovvero vi si mantiene contro
la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo, è
punito con la reclusione fino a tre anni.
La password, ovvero, vale come "misura di sicurezza" e l'entrare
aggirando la password (o indovinandola) e' un reato penale
(dal 23 Dicembre 1993, quindi ormai da quasi 20 anni ...).
Eppure la tecnologia powerline (onde convogliate) usata permetterebbe
la lettura in remoto dei dati del contatore anche dall'utente.
In Italia ACEA aveva fornito l'opzione ai suoi clienti un
"AceaLink" che fornisce la lettura del contatore dalla
propria abitazione:
http://www.ambientandoci.it/upload/immagini/acealink.gif
Purtroppo, sembra che ACEA si sia messa d'accordo con ENEL
(il solito cartello) ed ha revocato questo apparecchio.
La descrizione era:
I servizi aggiuntivi forniti da AceaLink sono:
- informazioni sui consumi reali (lettura remota del contatore)
- dati relativi alle tariffe e alla fatturazione
- preallarme mediante avviso luminoso e acustico in caso di superamento
della potenza prevista dal contratto
- attraverso un comando remoto, controllo dell’interruttore del
contatore (motorizzato-opzionale), comodo il contatore e' installato
all’esterno
- consente di visualizzare e ricevere informazioni su eventuali
distacchi programmati
- indica lo stato di avanzamento dei contratti prepagati.
Purtroppo l'utonto medio non e' interessato a questi servizi
e quindi manca la "domanda". ENEL ha ignorato una mia richiesta
in proposito, neanche un cenno di risposta alla mia raccomandata.
Insomma, la concorrenza non sembra funzionare, l'unica azienda
che aveva pensato di guadagnare punti venendo incontro ai
clienti (ACEA-Electrabel) sembra, dopo alcuni anni di fornitura
del servizio, di essersi tirata indietro. In ogni caso, nel
manuale del loro contatore elettronico, LENNT-S1 (che a questo
punto devo pensare, e' piu' "furbo" del "Telegestore" di
fattura statale ENEL):
www.aceaelectrabel.it/sitecollectionDocuments/lennt_introduzione.pdf
a pagina 4, al punto 5) si legge "Icona casetta" dove si menziona
l'ACEALINK.
Ecco il produttore (una volta era svizzera, oggi e' del Gruppo
Bayard, australiana, ma ha spostato la sede a Zug in Svizzera):
http://www.landisgyr.com/it/it/pub/prodotti__soluzioni.cfm?eventProducts=products.ProductDetails&ID=315&catID=5
ENEL invece ha preferito l'americana Echelon (esempio di coerenza
degli ex-statali ...).
Tra parentesi, Landis+Gyr e' da sempre che fa contatori elettromeccanici,
chi avesse guardato con piu' attenzione il vecchio contatore,
poteva facilmente trovare un Landis+Gyr.
Echelon e' invece nata nel 1988 per la domotica. Ed infatti, la
sua inesperienza ha portato a dei ritardi e relativi contenzioso
con l'ENEL (per una cifra di 3 milioni di dollari ...).
Mi dispiace, ma sembra che una delle poche soluzioni, se non si e'
un cliente servito dal distributore ACEA-Electrabel (in pratica
la provincia di Roma), e' quella della telecamera con un
pistoncino elettromeccanico (ma quale dito ... la poca fantasia
di chi pensa solo in termini antropomorfi).
L'altra e' quella di inserire in serie, sulla linea, un
misuratore di energia industriale con lettura remota.
Purtroppo, il ritrovare le informazioni perdute sull'ACEALink
mi ha portato via troppo tempo e non ho marche o modelli.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
...snip...
> La domanda è, esiste un modo legale (senza manomissioni o interventi
> strani come quelli che sono proposti su alcuni siti internet) per poter
> leggere i numerini del contatore a distanza ?
i contatori) si negano.
Per cominciare, l'avviso che, si "puo'" certamente leggere la
porta ad infrarossi, come alcuni buontemponi hanno suggerito.
Ma "potere" non significa "che e' permesso".
Ma quella dei gestori italiani e' protetta con password.
La password e' spesso semplice, facile da indovinare, ma c'e'.
Ergo, si applica il Codice Penale:
Art. 615 ter - Accesso abusivo ad un sistema informatico o telematico -
Chiunque abusivamente si introduce in un sistema informatico o
telematico protetto da misure di sicurezza ovvero vi si mantiene contro
la volontà espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo, è
punito con la reclusione fino a tre anni.
La password, ovvero, vale come "misura di sicurezza" e l'entrare
aggirando la password (o indovinandola) e' un reato penale
(dal 23 Dicembre 1993, quindi ormai da quasi 20 anni ...).
Eppure la tecnologia powerline (onde convogliate) usata permetterebbe
la lettura in remoto dei dati del contatore anche dall'utente.
In Italia ACEA aveva fornito l'opzione ai suoi clienti un
"AceaLink" che fornisce la lettura del contatore dalla
propria abitazione:
http://www.ambientandoci.it/upload/immagini/acealink.gif
Purtroppo, sembra che ACEA si sia messa d'accordo con ENEL
(il solito cartello) ed ha revocato questo apparecchio.
La descrizione era:
I servizi aggiuntivi forniti da AceaLink sono:
- informazioni sui consumi reali (lettura remota del contatore)
- dati relativi alle tariffe e alla fatturazione
- preallarme mediante avviso luminoso e acustico in caso di superamento
della potenza prevista dal contratto
- attraverso un comando remoto, controllo dell’interruttore del
contatore (motorizzato-opzionale), comodo il contatore e' installato
all’esterno
- consente di visualizzare e ricevere informazioni su eventuali
distacchi programmati
- indica lo stato di avanzamento dei contratti prepagati.
Purtroppo l'utonto medio non e' interessato a questi servizi
e quindi manca la "domanda". ENEL ha ignorato una mia richiesta
in proposito, neanche un cenno di risposta alla mia raccomandata.
Insomma, la concorrenza non sembra funzionare, l'unica azienda
che aveva pensato di guadagnare punti venendo incontro ai
clienti (ACEA-Electrabel) sembra, dopo alcuni anni di fornitura
del servizio, di essersi tirata indietro. In ogni caso, nel
manuale del loro contatore elettronico, LENNT-S1 (che a questo
punto devo pensare, e' piu' "furbo" del "Telegestore" di
fattura statale ENEL):
www.aceaelectrabel.it/sitecollectionDocuments/lennt_introduzione.pdf
a pagina 4, al punto 5) si legge "Icona casetta" dove si menziona
l'ACEALINK.
Ecco il produttore (una volta era svizzera, oggi e' del Gruppo
Bayard, australiana, ma ha spostato la sede a Zug in Svizzera):
http://www.landisgyr.com/it/it/pub/prodotti__soluzioni.cfm?eventProducts=products.ProductDetails&ID=315&catID=5
ENEL invece ha preferito l'americana Echelon (esempio di coerenza
degli ex-statali ...).
Tra parentesi, Landis+Gyr e' da sempre che fa contatori elettromeccanici,
chi avesse guardato con piu' attenzione il vecchio contatore,
poteva facilmente trovare un Landis+Gyr.
Echelon e' invece nata nel 1988 per la domotica. Ed infatti, la
sua inesperienza ha portato a dei ritardi e relativi contenzioso
con l'ENEL (per una cifra di 3 milioni di dollari ...).
Mi dispiace, ma sembra che una delle poche soluzioni, se non si e'
un cliente servito dal distributore ACEA-Electrabel (in pratica
la provincia di Roma), e' quella della telecamera con un
pistoncino elettromeccanico (ma quale dito ... la poca fantasia
di chi pensa solo in termini antropomorfi).
L'altra e' quella di inserire in serie, sulla linea, un
misuratore di energia industriale con lettura remota.
Purtroppo, il ritrovare le informazioni perdute sull'ACEALink
mi ha portato via troppo tempo e non ho marche o modelli.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Speck
Mar 3, 2012, 3:24:20 AM3/3/12
to
Albe V° <vac-car...@hotmail.com>:
>>> scrivere un driver per un protocollo è una cosa banale
>>
>> Bella questa! :)
>
>In che senso?
Da sviluppatore, tutto e' sempre banale quando e se le cose sono
>>> scrivere un driver per un protocollo è una cosa banale
>>
>> Bella questa! :)
>
>In che senso?
chiare fino al piu' piccolo dettaglio. Cosa che ho visto molto
raramente.
Da utente, ho smesso di contare molti anni fa quanti bachi ci sono in
questi "driver banali". :)
bobwolf
Mar 4, 2012, 12:45:25 PM3/4/12
to
Il 01/03/2012 10:40, giga ha scritto:
> Buongiorno a tutti,
> un amico che si occupa di fornire servizi a terzi ha iniziato da qualche
SNIP
> Buongiorno a tutti,
> un amico che si occupa di fornire servizi a terzi ha iniziato da qualche
> contatori ma dato che questo gruppo è una fucina di idee brillanti ..magari
> a qualcuno viene in mente qualcosa di attuabile.
>
> Grazie
>
> Giga
>
>
leggi gli impulsi del led che e presente sul contatore con un fotodiodo
> a qualcuno viene in mente qualcosa di attuabile.
>
> Grazie
>
> Giga
>
>
o fotoresistenza(mi sembra che ogni impulso vale 1W) e con quello più un
misuratore di tensione ed un orologio ti crei tutto quello che ti serve
per fare i conteggi come Wh e sfasamenti vari
tutti i dati li trasmetti via gsm
non è tanto semplice da fare, ma se chiedi su it.hobby.elettronica o su
it.hobby.elettronica.digitale qualcuno in grado di fornirti il sistema
anche chiavi in mano lo trovi
ciao
Roberto
DL
Mar 5, 2012, 2:58:06 AM3/5/12
to
On 01/03/2012 10.40, giga wrote:
>
> Il massimo sarebbe poter collegarsi direttamente ai contatori e leggere i
> consumi per poi importarli nel programmino di gestione ....
>
guarda qui (probabilmente ci saranno anche altri)
>
> Il massimo sarebbe poter collegarsi direttamente ai contatori e leggere i
> consumi per poi importarli nel programmino di gestione ....
>
http://tinyurl.com/7y2zoc2
http://tinyurl.com/75dcxef
luca
Mar 5, 2012, 4:41:28 AM3/5/12
to
> leggi gli impulsi del led che e presente sul contatore con un fotodiodo o
> fotoresistenza(mi sembra che ogni impulso vale 1W) e con quello più un
> misuratore di tensione ed un orologio ti crei tutto quello che ti serve
> per fare i conteggi come Wh e sfasamenti vari
> tutti i dati li trasmetti via gsm
sul contatore di "produzione" la cosa potrebbe funzionare ma si complica sul
> fotoresistenza(mi sembra che ogni impulso vale 1W) e con quello più un
> misuratore di tensione ed un orologio ti crei tutto quello che ti serve
> per fare i conteggi come Wh e sfasamenti vari
> tutti i dati li trasmetti via gsm
contatore di "scambio" in quanto con i lampeggi conosci la quantità di
energia conteggiata ma non la "direzione". cioè non sai se si sta immettendo
energia o la si sta prelevando.
marco....@gmail.com
Oct 27, 2013, 1:11:06 PM10/27/13
to
>
> sul contatore di "produzione" la cosa potrebbe funzionare ma si complica sul
>
> contatore di "scambio" in quanto con i lampeggi conosci la quantità di
>
> energia conteggiata ma non la "direzione". cioè non sai se si sta immettendo
>
> energia o la si sta prelevando.
Bravo !! questione per nulla banale.... sapere in qualche modo cosa ha conteggiato il contatore in produzione (immissione in rete) o in prelievo è difficoltoso.
> sul contatore di "produzione" la cosa potrebbe funzionare ma si complica sul
>
> contatore di "scambio" in quanto con i lampeggi conosci la quantità di
>
> energia conteggiata ma non la "direzione". cioè non sai se si sta immettendo
>
> energia o la si sta prelevando.
Bernardo Rossi
Oct 28, 2013, 2:43:37 AM10/28/13
to
On Sun, 27 Oct 2013 10:11:06 -0700 (PDT), marco....@gmail.com
wrote:
>
>sapere in qualche modo cosa ha conteggiato il contatore in produzione (immissione in rete) o in prelievo � difficoltoso.
A me pare semplice:
se la corrente viene prelevata, il led lampeggera' acceso-spento-ecc.
se la corrente viene ceduta, il led lampeggera' spento-acceso-ecc.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
wrote:
>
>sapere in qualche modo cosa ha conteggiato il contatore in produzione (immissione in rete) o in prelievo � difficoltoso.
A me pare semplice:
se la corrente viene prelevata, il led lampeggera' acceso-spento-ecc.
se la corrente viene ceduta, il led lampeggera' spento-acceso-ecc.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
gaba...@tin.it
Oct 28, 2013, 2:55:34 AM10/28/13
to
Il 27/10/2013 18.11, marco....@gmail.com ha scritto:
>>
> Bravo !! questione per nulla banale.... sapere in qualche modo cosa ha
conteggiato il contatore in produzione (immissione in rete) o in prelievo
� difficoltoso.
>>
> Bravo !! questione per nulla banale.... sapere in qualche modo cosa ha
conteggiato il contatore in produzione (immissione in rete) o in prelievo
>
ciao marco... altra questione banale :)
per i guerriglieri del solare, cui unisco scopo e prendere
da Dio, la luce del sole per far andare un po di apparecchi
a corrente e non a mano dell'uomo, essendo che dio ci ha dato
la luce con determinate ore e per determinati periodi, come
posso sviluppare dei conti, di autoconsumo e autoinstrallazione
e calibramento di un impianto ?
ho preso tutti i consumi f1 dei giorni settimanali .. per cui
so cosa consumo nelle ore che andrei a produrre.... ma appunto
se produco di piu... di quel che consumo finirebbe lo stsso
contato dal ccontatore.... faccio un sistema a tre pannelli,
di estare ne lascio 1 e di inverno ne metto 3 coprendo al massimo
on un inverter ?
ci hai mica qualcche riflessione per uun guerrigliero del sole ?
ciao
mario
gaba...@tin.it
Oct 28, 2013, 2:57:56 AM10/28/13
to
Il 28/10/2013 07.43, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Sun, 27 Oct 2013 10:11:06 -0700 (PDT), marco....@gmail.com
> wrote:
>
>>
>> sapere in qualche modo cosa ha conteggiato il contatore in produzione (immissione in rete) o in prelievo � difficoltoso.
>
> A me pare semplice:
> se la corrente viene prelevata, il led lampeggera' acceso-spento-ecc.
> se la corrente viene ceduta, il led lampeggera' spento-acceso-ecc.
>
tu hai proprio un cazzo da fare eh ?
> On Sun, 27 Oct 2013 10:11:06 -0700 (PDT), marco....@gmail.com
> wrote:
>
>>
>> sapere in qualche modo cosa ha conteggiato il contatore in produzione (immissione in rete) o in prelievo � difficoltoso.
>
> A me pare semplice:
> se la corrente viene prelevata, il led lampeggera' acceso-spento-ecc.
> se la corrente viene ceduta, il led lampeggera' spento-acceso-ecc.
>
io direi trovare un vecchio modello nero e metterlo a valle
del nuovo in modo di differenziare a scatti numeri, il movimento
in e out... in sul nero vecchio rotelle ... totale in + out sul
teleleettrico
ciao
mario
Message has been deleted
gaba...@tin.it
Oct 28, 2013, 2:40:57 PM10/28/13
to
>
> tu hai proprio un cazzo da fare eh ?
cagasotto
gaba...@tin.it
Oct 28, 2013, 2:41:44 PM10/28/13
to
> ci hai mica qualcche riflessione per uun guerrigliero del sole ?
>
gaba...@tin.it
Oct 29, 2013, 2:39:08 AM10/29/13
to
Il 28/10/2013 19.41, ute...@esempio.net ha scritto:
>
>> ci hai mica qualcche riflessione per uun guerrigliero del sole ?
>>
> si, vai afare in culo cagasotto
ah cordina.... dammi corda.... e va a fare il kulo al don markketta
>
>> ci hai mica qualcche riflessione per uun guerrigliero del sole ?
>>
> si, vai afare in culo cagasotto
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