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consumi cancello elettrico

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terry@diesel

unread,
Dec 16, 2013, 1:24:42 PM12/16/13
to
ma quanto consuma un cancello elettrico, per intenderci, quelli
automatizzati per le auto ?
o meglio, che cosa incide sul consumo?

la domanda nasce da questa storia:

fino allo scorso anno eravamo in due a condividere l'uscita:
i vicini con l'utilizzo di 1 / 2 entrate-uscite al giorno
noi con 2 entrate-uscite al giorno
quindi una media giornaliera di 6 / 8 aperture - chiusure del cancello
stesso

visto che poi i vicini hanno traslocato, abbiamo messo al riparo anche
la terza auto (che prima stazionava fuori, con problemi di ghiaccio sui
vetri ecc)

poi dal momento che s'era rotto un telecomando, abbiamo detto: il primo
che esce la mattina lascia il cancello aperto e l'ultimo che rientra la
sera lo chiude... (anche perchᅵ un figlio era sempre in casa)

quindi da agosto in poi: una sola apertura chiusura al giorno

ebbene i consumi indicati dal contatore enel NON sono cambiati:
sostanzialmente la bolletta bimensile riporta le stesse cifre nelle 3
fasce orarie:
F1: 4 / 5 kw
F2: 3 / 4
F3: 6 / 7
per un totale piᅵ o meno costante di 14 / 16 kw.

chi me la spiega?

Giorgio Bibbiani

unread,
Dec 16, 2013, 1:32:11 PM12/16/13
to
terry@diesel wrote:
> ma quanto consuma un cancello elettrico, per intenderci, quelli
> automatizzati per le auto ?
> o meglio, che cosa incide sul consumo?

La potenza assorbita dal motore e la durata di tempo per cui il
motore rimane in funzione (che dipende dal numero di aperture)
e la potenza assorbita dalla centralina in stand by (che non
dipende dal numero di aperture).

...
> ebbene i consumi indicati dal contatore enel NON sono cambiati:
> sostanzialmente la bolletta bimensile riporta le stesse cifre nelle 3
> fasce orarie:
> F1: 4 / 5 kw
> F2: 3 / 4
> F3: 6 / 7
> per un totale piᅵ o meno costante di 14 / 16 kw.

Semplice, il consumo del motore del cancello, dato l'uso,
e' trascurabile sul complesso dei vostri consumi elettrici,
comunque sarebbero kWh...;-)

Ciao
--
Giorgio Bibbiani


Fabbrogiovanni

unread,
Dec 16, 2013, 1:40:24 PM12/16/13
to

"terry@diesel" <te...@noreplay.uk> ha scritto nel messaggio
news:l8nghc$u8a$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

ma quanto consuma un cancello elettrico, per intenderci, quelli
> automatizzati per le auto ?
> o meglio, che cosa incide sul consumo?

> per un totale pi� o meno costante di 14 / 16 kw.

Diamo per assodato che il contatore in questione alimenta SOLO il cancello e
non citofoni, lampadine o altro.
Il consumo di uno o due motori da poche centinaia di Watt, che girano per
pochissimi minuti al giorno ci mettono qualche mese a far segnare al
contatore 1 kWh.

Io sarei dell'idea che il colpevola possa essere il trasformatorino che c'�
sulla scheda.
Se lo vai a toccare � sempre almeno un po' tiepido, il che equivale a
consumo di corrente.
E questo trasformatorino mangia poco ma mangia per 24 ore al giorno, tutti i
giorni:-)


--


Fabbrogiovanni


gaba...@tin.it

unread,
Dec 16, 2013, 1:53:35 PM12/16/13
to
Il 16/12/2013 19.24, terry@diesel ha scritto:

>
> chi me la spiega?
>


babbo :) ma nodovᅵ tuo figliolo :) che continua ad aprire
il cancello ? chi ti fa entrare ? eh ?

ciao

mario

Englishman

unread,
Dec 16, 2013, 2:18:44 PM12/16/13
to
Il 16/12/2013 19:24, terry@diesel ha scritto:

> ebbene i consumi indicati dal contatore enel NON sono cambiati:
> sostanzialmente la bolletta bimensile riporta le stesse cifre nelle 3

Contatore o bollette?

> chi me la spiega?

Oltre alle ipotesi degli ottimi Fabbro e Giorgio, potrebbe anche essere
che (nel caso di bolletta) questa riporti i consumi presunti (oramai
standardizzati sulla precedente situazione).



gaba...@tin.it

unread,
Dec 16, 2013, 2:51:41 PM12/16/13
to
Il 16/12/2013 20.18, Englishman ha scritto:

>
>, potrebbe anche essere
> che (nel caso di bolletta) questa riporti i consumi presunti (oramai
> standardizzati sulla precedente situazione).
>
>
>


bhe qui ᅵ facilissimo, controllando il contatore si possono verificare
i contatori del 30/11/2013 e vedere se sono quelli usati per fare
la fattura... mi spiego... se i
F1: 4 / 5 kw
F2: 3 / 4
F3: 6 / 7
li hA COPIaTI DAL riepilogo dei consumi dei 12 mesi, dovrebbe trovare
un codice che dice se STIMA O LETTURA... e idem nel dettaglio fattura
dovrebbe esserci un rapporto della lettura ultima reale e di come si
ᅵ proceduto a fatturare.


per risparmiare , ad ogni modo, vale la pena collegare all'impianto
privato il cancello e togliere il contatore CHE COSTA PARECCHIO PER
NON RESIDENTE.


Albe V°

unread,
Dec 17, 2013, 3:24:48 AM12/17/13
to
Sembra che terry@diesel abbia detto :
Innanzitutto, se parli di bolletta devi confermarci che siano consumi
misurati e non consumi stimati, altrimenti stiamo parlando di aria
fritta.
Inoltre, il fatto che tu scriva kW e non kWh dimostra che non conosci
il concetto che il consumo dipenda dal tempo di assorbimento e non dal
picco di potenza.
Perchᅵ il cancello elettrico consuma la quasi totalitᅵ dell'energia
addebitatagli nei periodi di non utilizzo.
Per il solo fatto di essere alimentato ed in attesa di comando, un
cancello ha un assorbimento che raggiunge tranquillamente i 10W, fra
trasformatore, centralina, modulo radio, ecc...
10W per 24H sono 240Wh/giorno, quindi su due mesi sono 14kWh. E questo
ᅵ il consumo per stare fermo ad aspettare.
Poi ci sono i cicli di apertura e chiusura. Il mio cancello assorbe
300W di picco, il ciclo dura una ventina di secondi (ad occhio)
complessivi fra apertura e chiusura, quindi sono 1Wh ad ogni ciclo. 10
cicli al giorno sono 10Wh, in due mesi sono 0.6kWh.

Cosᅵ, giusto per dare un ordine di grandezza.

Ancora una volta, il fraintendimento di chi non scrive la h dopo kW
dimostra che non si tratta di un semplice refuso, ma proprio di
mancanza di comprensione del consumo energetico, ed ᅵ il grande limite
culturale contro cui ci scontriamo ogni volta che si cerchi di ridurre
i consumi. Non ci si rende conto che il tempo ᅵ un fattore quasi sempre
piᅵ significativo rispetto al picco di assorbimento.

Alberto


Michele - Ipe

unread,
Dec 17, 2013, 3:59:37 AM12/17/13
to
Il 17/12/2013 9.24, Albe Vᅵ ha scritto:

> Poi ci sono i cicli di apertura e chiusura. Il mio cancello assorbe 300W
> di picco, il ciclo dura una ventina di secondi (ad occhio) complessivi
> fra apertura e chiusura, quindi sono 1Wh ad ogni ciclo. 10 cicli al
> giorno sono 10Wh, in due mesi sono 0.6kWh.

Sostanzialmente non cambia nulla nel tuo discorso ma mi risulta che 300W
per 20s corrisponda ad un consumo di 1.6666Wh

> Ancora una volta, il fraintendimento di chi non scrive la h dopo kW
> dimostra che non si tratta di un semplice refuso, ma proprio di mancanza
> di comprensione del consumo energetico, ed ᅵ il grande limite culturale
> contro cui ci scontriamo ogni volta che si cerchi di ridurre i consumi.
> Non ci si rende conto che il tempo ᅵ un fattore quasi sempre piᅵ
> significativo rispetto al picco di assorbimento.

La cosa che mi sconvolge e che tu stesso hai citato ᅵ che:
"10W per 24H sono 240Wh/giorno"
che formalmente ᅵ una potenza.

In altre parole: l'energia consumata in un certo periodo di tempo
corrisponde ad una potenza!

Sto cercando di vederla da diverse angolazioni "mentali" ma la
correlazione ancora mi sfugge. Mi sfugge il senso fisico/concettuale di
equivalenza tra potenza ed energia in un certo periodo di tempo.
Non stare a rispondere in modo sensato a questo post, i conti li so fare
anch'io e capisco che 10W se consumati costantemente richiedono una
certa energia ... il mio dubbio ᅵ qualcosa di piᅵ sottile che ᅵ nella
mia mente ma non riesco bene ad esplicitare.

Ci sto diventando matto ... meglio che pensi ad altro :)

Michele

Giorgio Bibbiani

unread,
Dec 17, 2013, 4:08:39 AM12/17/13
to
Michele - Ipe wrote:
> Il 17/12/2013 9.24, Albe Vᅵ ha scritto:
>
>> Poi ci sono i cicli di apertura e chiusura. Il mio cancello assorbe
>> 300W di picco, il ciclo dura una ventina di secondi (ad occhio)
>> complessivi fra apertura e chiusura, quindi sono 1Wh ad ogni ciclo.
>> 10 cicli al giorno sono 10Wh, in due mesi sono 0.6kWh.
>
> Sostanzialmente non cambia nulla nel tuo discorso ma mi risulta che
> 300W per 20s corrisponda ad un consumo di 1.6666Wh
>
>> Ancora una volta, il fraintendimento di chi non scrive la h dopo kW
>> dimostra che non si tratta di un semplice refuso, ma proprio di
>> mancanza di comprensione del consumo energetico, ed ᅵ il grande
>> limite culturale contro cui ci scontriamo ogni volta che si cerchi
>> di ridurre i consumi. Non ci si rende conto che il tempo ᅵ un
>> fattore quasi sempre piᅵ significativo rispetto al picco di
>> assorbimento.
>
> La cosa che mi sconvolge e che tu stesso hai citato ᅵ che:
> "10W per 24H sono 240Wh/giorno"
> che formalmente ᅵ una potenza.
>
> In altre parole: l'energia consumata in un certo periodo di tempo
> corrisponde ad una potenza!

E' una potenza *media*, ovverosia per confrontare i consumi
di motore e centralina serve conoscere non tanto le rispettive
potenze assorbite nominali quanto le *potenze medie* assorbite,
che dipenderano dall'utilizzo effettivo (integrale nel tempo della
potenza / durata di tempo).

> Sto cercando di vederla da diverse angolazioni "mentali" ma la
> correlazione ancora mi sfugge. Mi sfugge il senso fisico/concettuale
> di equivalenza tra potenza ed energia in un certo periodo di tempo.
> Non stare a rispondere in modo sensato a questo post, i conti li so
> fare anch'io e capisco che 10W se consumati costantemente richiedono
> una certa energia ... il mio dubbio ᅵ qualcosa di piᅵ sottile che ᅵ
> nella mia mente ma non riesco bene ad esplicitare.
>
> Ci sto diventando matto ... meglio che pensi ad altro :)

Spero di aver chiarito il tuo dubbio ;-).

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

Archaeopteryx

unread,
Dec 17, 2013, 4:22:34 AM12/17/13
to
Il 2013-12-17 09:59, Michele - Ipe ha scritto:
> Sto cercando di vederla da diverse angolazioni
> "mentali" ma la correlazione ancora mi sfugge. Mi
> sfugge il senso fisico/concettuale di equivalenza tra
> potenza ed energia in un certo periodo di tempo. Non
> stare a rispondere in modo sensato a questo post, i
> conti li so fare anch'io e capisco che 10W se consumati
> costantemente richiedono una certa energia ... il mio
> dubbio è qualcosa di più sottile che è nella mia mente
> ma non riesco bene ad esplicitare.

Io ne ho centomila di questi dubbi, non sai quanto bene ti
capisco. Per esempio, il teorema di Wiener-Kinchin, ma è
la prima cosa che mi è venuta in mente.

Nel 90% di quel che faccio in relazione a quello che ho
studiato maneggio i numeri, so cosa fare, come fare, so
valutare i risultati e ricominciare il loop. Ma il
"perché" profondo di quello che sto facendo mi sfugge
quasi sempre.

Il clou lo raggiungo quando i nipoti hanno bisogno di una
mano in matematica o fisica; diverse volte mi riduco ormai
a dire "è/si fa così, il perché si capisce dopo".

> Ci sto diventando matto ... meglio che pensi ad altro
> :)

L'ho sempre detto, noi due siamo stati separati alla
nascita... anche 'ste seghe mentali condividiamo :D

--
Lei è Valentina e si fa chiamare Vale.
Lei è Caterina e si fa chiamare Cate.
Lei è Penelope e non le piacciono i soprannomi.

Albe V°

unread,
Dec 17, 2013, 6:09:44 AM12/17/13
to
Michele - Ipe ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Il 17/12/2013 9.24, Albe Vᅵ ha scritto:
>
>> Poi ci sono i cicli di apertura e chiusura. Il mio cancello assorbe 300W
>> di picco, il ciclo dura una ventina di secondi (ad occhio) complessivi
>> fra apertura e chiusura, quindi sono 1Wh ad ogni ciclo. 10 cicli al
>> giorno sono 10Wh, in due mesi sono 0.6kWh.
>
> Sostanzialmente non cambia nulla nel tuo discorso ma mi risulta che 300W per
> 20s corrisponda ad un consumo di 1.6666Wh

Si, ok, ho scritto venti pensando a 10+10, poi ho fatto il conto a
mente sui 10.
Raddoppiamo tutto e siamo a posto, non cambia il concetto.

>
>> Ancora una volta, il fraintendimento di chi non scrive la h dopo kW
>> dimostra che non si tratta di un semplice refuso, ma proprio di mancanza
>> di comprensione del consumo energetico, ed ᅵ il grande limite culturale
>> contro cui ci scontriamo ogni volta che si cerchi di ridurre i consumi.
>> Non ci si rende conto che il tempo ᅵ un fattore quasi sempre piᅵ
>> significativo rispetto al picco di assorbimento.
>
> La cosa che mi sconvolge e che tu stesso hai citato ᅵ che:
> "10W per 24H sono 240Wh/giorno"
> che formalmente ᅵ una potenza.
>
> In altre parole: l'energia consumata in un certo periodo di tempo corrisponde
> ad una potenza!

In effetti ᅵ l'energia per un certo numero di cicli, dove ho fissato
quanti cicli al giorno, quindi posso scrivere energia al giorno.
Che puoi vedere come una potenza media, basta dividere 240Wh per 24 e
ottieni i 10W...


> Sto cercando di vederla da diverse angolazioni "mentali" ma la correlazione
> ancora mi sfugge. Mi sfugge il senso fisico/concettuale di equivalenza tra
> potenza ed energia in un certo periodo di tempo.
> Non stare a rispondere in modo sensato a questo post, i conti li so fare
> anch'io e capisco che 10W se consumati costantemente richiedono una certa
> energia ... il mio dubbio ᅵ qualcosa di piᅵ sottile che ᅵ nella mia mente ma
> non riesco bene ad esplicitare.
>
> Ci sto diventando matto ... meglio che pensi ad altro :)

Io definisco la piscina che frequento una Cougar Town. Ecco, in effetti
ci sono pensieri utili a distrarsi.

Alberto


Albe V°

unread,
Dec 17, 2013, 6:10:33 AM12/17/13
to
Nel suo scritto precedente, Albe Vᅵ ha sostenuto :
> Michele - Ipe ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> La cosa che mi sconvolge e che tu stesso hai citato ᅵ che:
>> "10W per 24H sono 240Wh/giorno"
>> che formalmente ᅵ una potenza.
>>
>> In altre parole: l'energia consumata in un certo periodo di tempo
>> corrisponde ad una potenza!
>
> In effetti ᅵ l'energia per un certo numero di cicli, dove ho fissato quanti
> cicli al giorno, quindi posso scrivere energia al giorno.
> Che puoi vedere come una potenza media, basta dividere 240Wh per 24 e ottieni
> i 10W..

Poi i cicli non c'entrano, ᅵ che pensavo alle cougar...

Alberto


Cordy

unread,
Dec 17, 2013, 7:17:06 AM12/17/13
to
Il 17/12/2013 12:09, Albe Vᅵ ha scritto:
> Michele - Ipe ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Il 17/12/2013 9.24, Albe Vᅵ ha scritto:
>>
>>> Poi ci sono i cicli di apertura e chiusura. Il mio cancello assorbe 300W
>>> di picco, il ciclo dura una ventina di secondi (ad occhio) complessivi
>>> fra apertura e chiusura, quindi sono 1Wh ad ogni ciclo. 10 cicli al
>>> giorno sono 10Wh, in due mesi sono 0.6kWh.
>>
>> Sostanzialmente non cambia nulla nel tuo discorso ma mi risulta che
>> 300W per 20s corrisponda ad un consumo di 1.6666Wh
>
> Si, ok, ho scritto venti pensando a 10+10, poi ho fatto il conto a mente
> sui 10.
> Raddoppiamo tutto e siamo a posto, non cambia il concetto.

Aggiungo una variabile cui forse non si pensa a sufficienza, quando si
calcola l'energia dissipata in base alla potenza installata.

I 300 W di cui si parla sono la potenza MASSIMA richiedibile al sistema.

Ma.

Il sistema, per tutti i 10 + 10 secondi di un ciclo, richiede una
potenza di 300 W?
No, quasi mai, se stiamo parlando, come in questo caso, di un sistema
meccanico (ma il calora ᅵ simile, essendo un sistema dotato d'inerzia).

Provate a pensare di essere VOI il meccanismo automatico. Prendete in
mano la sbarra del cancello ed inizialmente usate la potenza necessaria
(AL MASSIMO 300 W, ma potrebbero giᅵ essere considerevolmente meno, se
il sistema ᅵ appena stato lubrificato: la potenza ᅵ dimensionata su un
carico medio, non minimo, come dopo una accurata lubrificazione di tutti
i movimenti); poi, una volta che avete vinto l'inerzia iniziale, il
sistema praticamente non ha quasi piᅵ bisogno di potenza (e quindi di
energia), dato che la stessa inerzia mantiene in movimento il cancello.
Se continuassimo a spingere fin quasi contro il fine corsa, otterremmo
una fragorosa collisione!

Quindi, ipotizzerei un... 2+2 o 3+3 secondi? O poco piᅵ.


--
Ciao!
Stefano

Albe V°

unread,
Dec 17, 2013, 7:45:12 AM12/17/13
to
Cordy ha pensato forte :
Si, certo, mi mettevo nelle condizioni piᅵ pessimistiche, appunto per
dire che anche cosᅵ, l'energia dei cicli di funzionamento ᅵ comunque
una frazione minima del totale.

Alberto


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