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[LUNGO] Risc.pavimento e scaldasalviette sempre acceso
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Last Ninja 2
Dec 10, 2017, 6:43:24 AM12/10/17
to
Buongiorno a tutti,
dato che non c'è stato verso di governare la caldaia a condensazione già in mio possesso con i termostati nuovi, il tecnico che mi ha installato il riscaldamento a pavimento ha lasciato il vecchio termostato sempre acceso a 22 gradi, mentre gli altri nuovi di zona alla T che preferisco (19 nelle camere e 21 in bagno/salotto/cucinino che fanno parte di una stessa zona - vedi foto [URL=http://www.imagestime.com/imageshow.php/1156915_20171207123410HDR.jpg.html][IMG]http://s18.imagestime.com/out.php/i1156915_20171207123410HDR.jpg[/IMG][/URL])
Per rimanere sempre acceso il termostato vecchio ha bisogno che lo scaldasalviette (la freccia verso il basso nella foto) sia sempre acceso, anche a T nell'appartamento raggiunta.
Facendo due calcoli ho visto che questo scherzetto mi consuma 6/7 mq di gas al giorno. Potrei anche aver sbagliato i calcoli, ma la mia anima verde mi impone di non sperperare gas.
Se io chiudessi (o limitassi girando la valvola quasi del tutto) quel termoarredo, cosa succederebbe?
Spero di essere stato chiaro e ringrazio fin d'ora
dato che non c'è stato verso di governare la caldaia a condensazione già in mio possesso con i termostati nuovi, il tecnico che mi ha installato il riscaldamento a pavimento ha lasciato il vecchio termostato sempre acceso a 22 gradi, mentre gli altri nuovi di zona alla T che preferisco (19 nelle camere e 21 in bagno/salotto/cucinino che fanno parte di una stessa zona - vedi foto [URL=http://www.imagestime.com/imageshow.php/1156915_20171207123410HDR.jpg.html][IMG]http://s18.imagestime.com/out.php/i1156915_20171207123410HDR.jpg[/IMG][/URL])
Per rimanere sempre acceso il termostato vecchio ha bisogno che lo scaldasalviette (la freccia verso il basso nella foto) sia sempre acceso, anche a T nell'appartamento raggiunta.
Facendo due calcoli ho visto che questo scherzetto mi consuma 6/7 mq di gas al giorno. Potrei anche aver sbagliato i calcoli, ma la mia anima verde mi impone di non sperperare gas.
Se io chiudessi (o limitassi girando la valvola quasi del tutto) quel termoarredo, cosa succederebbe?
Spero di essere stato chiaro e ringrazio fin d'ora
Last Ninja 2
Dec 10, 2017, 6:47:21 AM12/10/17
to
scusate, questo il link corretto
http://www.imagestime.com/imageshow.php/1156915_20171207123410HDR.jpg.html
http://www.imagestime.com/imageshow.php/1156915_20171207123410HDR.jpg.html
Marcick
Dec 10, 2017, 8:38:10 AM12/10/17
to
Vorrei aiutarti perché ho fatto un impianto molto simile, ma non ho capito niente ....
Last Ninja 2
Dec 10, 2017, 10:31:56 AM12/10/17
to
Il giorno domenica 10 dicembre 2017 14:38:10 UTC+1, Marcick ha scritto:
> Vorrei aiutarti perché ho fatto un impianto molto simile, ma non ho capito niente ....
:-)))))
> Vorrei aiutarti perché ho fatto un impianto molto simile, ma non ho capito niente ....
La faccio breve: la caldaia non si ferma mai. Quando tutte le stanze hanno raggiunto la T indicata, la caldaia continua lo stesso a scaldare l'acqua dell'unico scaldasalviette in bagno (questo trucchetto è stato ideato dal tecnico perchè non c'è stato modo di far dialogare i nuovi termostato con la caldaia). Adesso, se io fermo (o limito) quello scaldasalviette, cosa succede?
Al.Bino
Dec 10, 2017, 10:56:24 AM12/10/17
to
Last Ninja 2
Dec 10, 2017, 11:01:13 AM12/10/17
to
Il giorno domenica 10 dicembre 2017 16:56:24 UTC+1, Al.Bino ha scritto:
> Chiama un tecnico competente.
Magari quello domani, ma oggi se chiudo o limito lo scaldasalviette che succede?
> Chiama un tecnico competente.
Magari quello domani, ma oggi se chiudo o limito lo scaldasalviette che succede?
Al.Bino
Dec 10, 2017, 11:04:05 AM12/10/17
to
Non specifichi nulla ne' il tipo/modello caldaia e
tipo modello termostati e come questi son collegati a...
che cosa?
Son collegati alla caldaia o alle valvole di zona.
Insomma o spieghi perbene il problema o non sperare
che qui ci sia gente con la sfera di cristallo.
Last Ninja 2
Dec 10, 2017, 11:35:01 AM12/10/17
to
Il giorno domenica 10 dicembre 2017 17:04:05 UTC+1, Al.Bino ha scritto:
> Insomma o spieghi perbene il problema o non sperare
> che qui ci sia gente con la sfera di cristallo.
Perdonami, ho cercato di essere il più preciso possibile partendo dalle mie poche conoscenze. Dalla foto che posto riesci a carpire qualcosa?
> Insomma o spieghi perbene il problema o non sperare
> che qui ci sia gente con la sfera di cristallo.
La caldaia è una Junkers Cerastar. I termostati sono collegati alle valvole di zona, come da foto precedente.
Qui
http://www.imagestime.com/imageshow.php/1156943_20171123164747HDR.jpg.html
una foto (lascia stare quello che indicano, stavo facendo delle prove) del termostato della caldaia (a sx) che devo settare a 22, a dx quello di zona. Scusa ancora ma questo è ciò che so :_(
emilio
Dec 10, 2017, 11:37:11 AM12/10/17
to
Last Ninja 2 ha scritto:
vai su questo ng, avresti gia la risposta in mano!
comunque chiama un tecnico competente e vedrai che ti sistema tutto
> Il giorno domenica 10 dicembre 2017 16:56:24 UTC+1, Al.Bino ha scritto:
>
>> Chiama un tecnico competente.
>
> Magari quello domani, ma oggi se chiudo o limito lo scaldasalviette che succede?
>
non fai prima a provare e vedere cosa succede? in 4 o 5 ore di dai e
>
>> Chiama un tecnico competente.
>
> Magari quello domani, ma oggi se chiudo o limito lo scaldasalviette che succede?
>
vai su questo ng, avresti gia la risposta in mano!
comunque chiama un tecnico competente e vedrai che ti sistema tutto
Fabbrogiovanni
Dec 10, 2017, 11:43:54 AM12/10/17
to
>> Magari quello domani, ma oggi se chiudo o limito lo scaldasalviette che
>> succede?
>>
> non fai prima a provare e vedere cosa succede? in 4 o 5 ore di dai e
> vai su questo ng, avresti gia la risposta in mano!
Volevo dirlo io ma mi sembrava di essere troppo drastico:-)
>> succede?
>>
> non fai prima a provare e vedere cosa succede? in 4 o 5 ore di dai e
> vai su questo ng, avresti gia la risposta in mano!
--
Fabbrogiovanni
Marcick
Dec 10, 2017, 11:45:48 AM12/10/17
to
Se lo scaldasalviette lavora in bassa temperatura come Un qualunque circuito a pavimento, dal momento che non ha la valvola di zona dedicata dovrebbe scaldare solo quando uno qualunque delle altre stanze da il consenso alla caldaia e pompa di circolazione. Se invece ti trovi tutti gli indicatori Rossi in alto tranne quello dello scaldasalviette credo ci sia qualcosa di sbagliato e devi fartelo sistemare da chi l’ha fatto. Mi sembra di capire che alla caldaia arriva sempre il consenso mentre le valvole di zona chiudono semplicemente le zone. Ci deve essere una funzione OR che quando tutte le valvole di zona sono chiuse tolgono anche il consenso alla caldaia. Se ora tu chiudi lo scaldasalviette la caldaia continua a volere andare senza avere dove smaltire il calore. Direi che non va bene e i tre MC di gas che stai sprecando sono l’ultimo dei problemi.
Last Ninja 2
Dec 10, 2017, 11:56:05 AM12/10/17
to
Il giorno domenica 10 dicembre 2017 17:37:11 UTC+1, emilio ha scritto:
> > Magari quello domani, ma oggi se chiudo o limito lo scaldasalviette che succede?
> >
> non fai prima a provare e vedere cosa succede? in 4 o 5 ore di dai e
> vai su questo ng, avresti gia la risposta in mano!
> comunque chiama un tecnico competente e vedrai che ti sistema tutto
Infatti io MUOIO DALLA VOGLIA di provare ma ho anche paura di scassare tutto. La mia idea ottimista è questa: la caldaia scalda l'acqua che, non entrando nello scaldasalviette, rimane a T costante. La mia idea pessimista è questa: la T rimane costante quindi la caldaia attacca e stacca in continuazione, non avendo sbocco nello scaldasalviette "preme" sulla valvola di zona e scassa tutto.
> > Magari quello domani, ma oggi se chiudo o limito lo scaldasalviette che succede?
> >
> non fai prima a provare e vedere cosa succede? in 4 o 5 ore di dai e
> vai su questo ng, avresti gia la risposta in mano!
> comunque chiama un tecnico competente e vedrai che ti sistema tutto
Last Ninja 2
Dec 10, 2017, 11:59:50 AM12/10/17
to
Il giorno domenica 10 dicembre 2017 17:45:48 UTC+1, Marcick ha scritto:
> Se lo scaldasalviette lavora in bassa temperatura come Un qualunque circuito a pavimento, dal momento che non ha la valvola di zona dedicata dovrebbe scaldare solo quando uno qualunque delle altre stanze da il consenso alla caldaia e pompa di circolazione. Se invece ti trovi tutti gli indicatori Rossi in alto tranne quello dello scaldasalviette credo ci sia qualcosa di sbagliato e devi fartelo sistemare da chi l’ha fatto. Mi sembra di capire che alla caldaia arriva sempre il consenso mentre le valvole di zona chiudono semplicemente le zone. Ci deve essere una funzione OR che quando tutte le valvole di zona sono chiuse tolgono anche il consenso alla caldaia. Se ora tu chiudi lo scaldasalviette la caldaia continua a volere andare senza avere dove smaltire il calore. Direi che non va bene e i tre MC di gas che stai sprecando sono l’ultimo dei problemi.
Grazie per la risposta. Se guardi bene però (l'acqua lì è sporca e non si vede bene) l'indicatore della zona giorno (bagno-scaldasalviette - cucinino - salotto) sono tutti verso il basso. Cambia qualcosa?
> Se lo scaldasalviette lavora in bassa temperatura come Un qualunque circuito a pavimento, dal momento che non ha la valvola di zona dedicata dovrebbe scaldare solo quando uno qualunque delle altre stanze da il consenso alla caldaia e pompa di circolazione. Se invece ti trovi tutti gli indicatori Rossi in alto tranne quello dello scaldasalviette credo ci sia qualcosa di sbagliato e devi fartelo sistemare da chi l’ha fatto. Mi sembra di capire che alla caldaia arriva sempre il consenso mentre le valvole di zona chiudono semplicemente le zone. Ci deve essere una funzione OR che quando tutte le valvole di zona sono chiuse tolgono anche il consenso alla caldaia. Se ora tu chiudi lo scaldasalviette la caldaia continua a volere andare senza avere dove smaltire il calore. Direi che non va bene e i tre MC di gas che stai sprecando sono l’ultimo dei problemi.
emilio
Dec 10, 2017, 12:08:41 PM12/10/17
to
Last Ninja 2 ha scritto:
"pompa", quindi la pressione che puo esercitare e molto bassa, inoltre
sara dotata di un pressostato di sicurezza, quindi...
comunque la cosa strana è:
se il sistema non richiede calore...perchè la caldaia continua a
scaldare l'acqua? dove va a finire tutta questa energia termica?
Drizzt do'Urden
Dec 10, 2017, 12:22:59 PM12/10/17
to
Il 10/12/2017 17:56, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> Infatti io MUOIO DALLA VOGLIA di provare ma ho anche paura di scassare tutto. La mia idea ottimista è questa: la caldaia scalda l'acqua che, non entrando nello scaldasalviette, rimane a T costante. La mia idea pessimista è questa: la T rimane costante quindi la caldaia attacca e stacca in continuazione, non avendo sbocco nello scaldasalviette "preme" sulla valvola di zona e scassa tutto.
>
Cercando sul sito Junkers, il ceracontrol è modulante quindi colloquia
>
> Infatti io MUOIO DALLA VOGLIA di provare ma ho anche paura di scassare tutto. La mia idea ottimista è questa: la caldaia scalda l'acqua che, non entrando nello scaldasalviette, rimane a T costante. La mia idea pessimista è questa: la T rimane costante quindi la caldaia attacca e stacca in continuazione, non avendo sbocco nello scaldasalviette "preme" sulla valvola di zona e scassa tutto.
>
con la caldaia tramite protocollo seriale, non possono collegarti dei
termostati di zona semplici (lafayette poi...), l'installatore doveva
acquistare termostati di zona adatti alla tua caldaia.
Con quello stratagemma (lasciare il termostato alto per non far staccare
mai la caldaia), secondo me non sfrutti tutto il potenziale della tua
caldaia, consumi di più e inutilmente, però per essere sicuri sarebbe
bello avere i modelli precisi dei termostati usati e come sono collegati
all'impianto.
imho naturalmente :-)
--
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
Last Ninja 2
Dec 10, 2017, 12:25:48 PM12/10/17
to
Il giorno domenica 10 dicembre 2017 18:08:41 UTC+1, emilio ha scritto:
> >
> io penso che la tua caldaia abbia un normale "circolatore" e non una
> "pompa", quindi la pressione che puo esercitare e molto bassa, inoltre
> sara dotata di un pressostato di sicurezza, quindi...
> comunque la cosa strana è:
> se il sistema non richiede calore...perchè la caldaia continua a
> scaldare l'acqua? dove va a finire tutta questa energia termica?
Nello stramaledetto scaldasalviette!!!
> >
> io penso che la tua caldaia abbia un normale "circolatore" e non una
> "pompa", quindi la pressione che puo esercitare e molto bassa, inoltre
> sara dotata di un pressostato di sicurezza, quindi...
> comunque la cosa strana è:
> se il sistema non richiede calore...perchè la caldaia continua a
> scaldare l'acqua? dove va a finire tutta questa energia termica?
Last Ninja 2
Dec 10, 2017, 12:30:32 PM12/10/17
to
Il giorno domenica 10 dicembre 2017 18:22:59 UTC+1, Drizzt do'Urden ha scritto:
> Il 10/12/2017 17:56, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> >
> > Infatti io MUOIO DALLA VOGLIA di provare ma ho anche paura di scassare tutto. La mia idea ottimista è questa: la caldaia scalda l'acqua che, non entrando nello scaldasalviette, rimane a T costante. La mia idea pessimista è questa: la T rimane costante quindi la caldaia attacca e stacca in continuazione, non avendo sbocco nello scaldasalviette "preme" sulla valvola di zona e scassa tutto.
> >
>
>
> Cercando sul sito Junkers, il ceracontrol è modulante quindi colloquia
> con la caldaia tramite protocollo seriale, non possono collegarti dei
> termostati di zona semplici (lafayette poi...), l'installatore doveva
> acquistare termostati di zona adatti alla tua caldaia.
> Con quello stratagemma (lasciare il termostato alto per non far staccare
> mai la caldaia), secondo me non sfrutti tutto il potenziale della tua
> caldaia, consumi di più e inutilmente, però per essere sicuri sarebbe
> bello avere i modelli precisi dei termostati usati e come sono collegati
> all'impianto.
> imho naturalmente :-)
Grazie a te, come a tutti, per l'intervento.
> Il 10/12/2017 17:56, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> >
> > Infatti io MUOIO DALLA VOGLIA di provare ma ho anche paura di scassare tutto. La mia idea ottimista è questa: la caldaia scalda l'acqua che, non entrando nello scaldasalviette, rimane a T costante. La mia idea pessimista è questa: la T rimane costante quindi la caldaia attacca e stacca in continuazione, non avendo sbocco nello scaldasalviette "preme" sulla valvola di zona e scassa tutto.
> >
>
>
> Cercando sul sito Junkers, il ceracontrol è modulante quindi colloquia
> con la caldaia tramite protocollo seriale, non possono collegarti dei
> termostati di zona semplici (lafayette poi...), l'installatore doveva
> acquistare termostati di zona adatti alla tua caldaia.
> Con quello stratagemma (lasciare il termostato alto per non far staccare
> mai la caldaia), secondo me non sfrutti tutto il potenziale della tua
> caldaia, consumi di più e inutilmente, però per essere sicuri sarebbe
> bello avere i modelli precisi dei termostati usati e come sono collegati
> all'impianto.
> imho naturalmente :-)
Adesso sono fuori, stasera ti dirò marca e modello. Come faccio però a vedere come sono collegati?
Marcick
Dec 10, 2017, 1:17:52 PM12/10/17
to
Se gli indicatori sono verso il basso è perché le relative valvole di zona sono aperte, ovvero (a regola) i relativi termostati gli ordinano di aprirsi perché la temperatura impostata non è ancora raggiunta. A loro volta le valvole di zona hanno un contatto che quando aprono da il consenso alla caldaia.
Considera (quando fai prove varie per capire) che quelle valvole sono testine elettrotermiche che impiegano diversi minuti a cambiare stato da quando viene applicata/rimossa tensione.
Così è come ho fatto io, ma se la tua caldaia non accetta un contatto pulito come consenso e funziona con un termostato seriale allora mi tiro indietro perché non sono pratico e non so in quel caso come si gestisce la termostatazione delle zone.
Considera (quando fai prove varie per capire) che quelle valvole sono testine elettrotermiche che impiegano diversi minuti a cambiare stato da quando viene applicata/rimossa tensione.
Così è come ho fatto io, ma se la tua caldaia non accetta un contatto pulito come consenso e funziona con un termostato seriale allora mi tiro indietro perché non sono pratico e non so in quel caso come si gestisce la termostatazione delle zone.
Drizzt do'Urden
Dec 10, 2017, 3:22:21 PM12/10/17
to
Il 10/12/2017 18:30, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> Grazie a te, come a tutti, per l'intervento.
> Adesso sono fuori, stasera ti dirò marca e modello. Come faccio però a vedere come sono collegati?
>
L'installatore non ha fatto un progetto?
>
> Grazie a te, come a tutti, per l'intervento.
> Adesso sono fuori, stasera ti dirò marca e modello. Come faccio però a vedere come sono collegati?
>
Altrimenti glielo chiedi o guardi direttamente come sono collegati.
Last Ninja 2
Dec 10, 2017, 4:51:41 PM12/10/17
to
Il giorno domenica 10 dicembre 2017 21:22:21 UTC+1, Drizzt do'Urden ha scritto:
> Il 10/12/2017 18:30, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> >
> > Grazie a te, come a tutti, per l'intervento.
> > Adesso sono fuori, stasera ti dirò marca e modello. Come faccio però a vedere come sono collegati?
> >
>
> L'installatore non ha fatto un progetto?
> Altrimenti glielo chiedi o guardi direttamente come sono collegati.
Chiaro, gli chiederò lumi.
> Il 10/12/2017 18:30, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> >
> > Grazie a te, come a tutti, per l'intervento.
> > Adesso sono fuori, stasera ti dirò marca e modello. Come faccio però a vedere come sono collegati?
> >
>
> L'installatore non ha fatto un progetto?
> Altrimenti glielo chiedi o guardi direttamente come sono collegati.
Intanto, se puoi, date queste testine
http://www.imagestime.com/imageshow.php/1157002_20171210215552HDR.jpg.html
e vedendo questo impianto
http://www.imagestime.com/imageshow.php/1157004_20171210215604HDR.jpg.html
è possibile cambiare i Lafayette con dei termostati che facciano al caso mio?
Anche perchè, per mantenere la T a 37 gradi, il tecnico ha impostato la caldaia per farla accendere ogni minuto (parte da 34, arriva a 37, si spegne per un minuto in cui arriva a 34, poi riparte e arriva a 37) mentre da quello che ho capito un termostato modulante sarebbe più preciso consumando di meno, giusto?
Apteryx
Dec 11, 2017, 3:47:37 AM12/11/17
to
Il 10/12/2017 12:43, Last Ninja 2 ha scritto:
> Spero di essere stato chiaro e ringrazio fin d'ora
nulal perché la caldaia è moderna e sicuramente ha un bypass
> Spero di essere stato chiaro e ringrazio fin d'ora
Marcick
Dec 11, 2017, 6:44:57 AM12/11/17
to
Il giorno domenica 10 dicembre 2017 22:51:41 UTC+1, Last Ninja 2 ha scritto:
> è possibile cambiare i Lafayette con dei termostati che facciano al caso mio?
Quelle testine sono comandabili tranquillamente da un qualunque cronotermostato che dia un contatto pulito.
> è possibile cambiare i Lafayette con dei termostati che facciano al caso mio?
Il punto è: Quando c'è almeno una testina aperta, chi dice alla caldaia di accendersi ? E quando tutte le testine sono chiuse, chi dice alla caldaia di spegnersi ?
Se il consenso alla caldaia può arrivare solo da un suo cronotermostato seriale dedicato, sicuramente c'è la soluzione ma non la conosco. Se invece il crono dedicato della caldaia serve solo a mantenere i 37 gradi e poi c'è a parte un consenso, allora può funzionare come desideri se questo consenso è cablato ai contatti di uscita delle testine.
Last Ninja 2
Dec 11, 2017, 10:37:10 AM12/11/17
to
Last Ninja 2
Dec 11, 2017, 10:51:44 AM12/11/17
to
Il giorno lunedì 11 dicembre 2017 12:44:57 UTC+1, Marcick ha scritto:
> Il giorno domenica 10 dicembre 2017 22:51:41 UTC+1, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> > è possibile cambiare i Lafayette con dei termostati che facciano al caso mio?
>
> Quelle testine sono comandabili tranquillamente da un qualunque cronotermostato che dia un contatto pulito.
> Il punto è: Quando c'è almeno una testina aperta, chi dice alla caldaia di accendersi ?
Come vedi dalla foto lo scaldasalviette (freccia verso il basso) non ha testina quindi è sempre aperto.
> Il giorno domenica 10 dicembre 2017 22:51:41 UTC+1, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> > è possibile cambiare i Lafayette con dei termostati che facciano al caso mio?
>
> Quelle testine sono comandabili tranquillamente da un qualunque cronotermostato che dia un contatto pulito.
> Il punto è: Quando c'è almeno una testina aperta, chi dice alla caldaia di accendersi ?
> E quando tutte le testine sono chiuse, chi dice alla caldaia di spegnersi ?
> Se il consenso alla caldaia può arrivare solo da un suo cronotermostato seriale dedicato, sicuramente c'è la soluzione ma non la conosco.
> Se invece il crono dedicato della caldaia serve solo a mantenere i 37 gradi e poi c'è a parte un consenso, allora può funzionare come desideri se questo consenso è cablato ai contatti di uscita delle testine.
Marcick
Dec 11, 2017, 11:14:31 AM12/11/17
to
Il giorno lunedì 11 dicembre 2017 16:51:44 UTC+1, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> Come vedi dalla foto lo scaldasalviette (freccia verso il basso) non ha testina quindi è sempre aperto.
Mi sono spiegato male. Anche io ho omesso la valvola sulla linea dello scaldasalviette (anche sul circuito pavimento del bagno) ma questo non vuol dire che la caldaia è sempre accesa.
>
> Come vedi dalla foto lo scaldasalviette (freccia verso il basso) non ha testina quindi è sempre aperto.
Quando parte la caldaia ? Quando uno qualunque dei termostati degli altri ambianti comanda la sua valvola di zona, che a sua volta chiude un contatto che da il consenso alla caldaia (i contatti di uscita delle varie valvole sono tutti in parallelo).
Quando tutte le stanze sono in temperatura e tutte le valvole chiuse, viene a mancare il consenso e la caldaia sta spenta.
Il mio bagno non è quindi termostatato indipendentemente. E' mediamente più caldo della altre stanze e mi sta bene. Lo posso anche chiudere o metterci una valvola termostatica se ho troppo caldo, quello che importa è che la caldaia stia spenta quando tutte le stanze sono a regime e non continui ad alimentare lo scaldasalviette ..... se veramente ti hanno fatto questa idiozia fattelo mettere a posto !
Last Ninja 2
Dec 11, 2017, 11:24:16 AM12/11/17
to
Il giorno lunedì 11 dicembre 2017 17:14:31 UTC+1, Marcick ha scritto:
> Il mio bagno non è quindi termostatato indipendentemente. E' mediamente più caldo della altre stanze e mi sta bene. Lo posso anche chiudere o metterci una valvola termostatica se ho troppo caldo, quello che importa è che la caldaia stia spenta quando tutte le stanze sono a regime e non continui ad alimentare lo scaldasalviette ..... se veramente ti hanno fatto questa idiozia fattelo mettere a posto !
Ho già chiesto, mi è stato detto che non c'è stato verso di far partire la caldaia dai termostati, per questo è stato lasciato anche il cronotermostato Junkers. Dato che il tipo non mi sembra l'ultimo arrivato, può essere che Junkers metta dei paletti ai termostati non suoi?
> Il mio bagno non è quindi termostatato indipendentemente. E' mediamente più caldo della altre stanze e mi sta bene. Lo posso anche chiudere o metterci una valvola termostatica se ho troppo caldo, quello che importa è che la caldaia stia spenta quando tutte le stanze sono a regime e non continui ad alimentare lo scaldasalviette ..... se veramente ti hanno fatto questa idiozia fattelo mettere a posto !
Drizzt do'Urden
Dec 11, 2017, 11:51:25 AM12/11/17
to
guadagnarci di più, esistono moduli junkers per comandare le valvole di
zona e colloquiare con la tua caldaia ma probabilmente non costano 15
euro come il lafayette e forse il tipo non ci avrebbe guadagnato
abbastanza... ipotesi mia eh ;-)
Magari chiama direttamente la junkers italia per avere maggiori dettagli
e quando chiamerai indica esattamente il modello della caldaia, del
termostato e delle valvole, chissà, magari ti forniscono una soluzione
migliore, è un peccato far lavorare male una condensazione.
Sempre ipotesi mie eh :-)
Last Ninja 2
Dec 11, 2017, 12:15:10 PM12/11/17
to
Il giorno lunedì 11 dicembre 2017 17:51:25 UTC+1, Drizzt do'Urden ha scritto:
> Magari chiama direttamente la junkers italia per avere maggiori dettagli
> e quando chiamerai indica esattamente il modello della caldaia, del
> termostato e delle valvole, chissà, magari ti forniscono una soluzione
> migliore, è un peccato far lavorare male una condensazione.
> Sempre ipotesi mie eh :-)
L'importante è che si possa fare, non è che facendo mettere le mani a terzi perdo la garanzia sull'impianto?
> Magari chiama direttamente la junkers italia per avere maggiori dettagli
> e quando chiamerai indica esattamente il modello della caldaia, del
> termostato e delle valvole, chissà, magari ti forniscono una soluzione
> migliore, è un peccato far lavorare male una condensazione.
> Sempre ipotesi mie eh :-)
Apteryx
Dec 11, 2017, 1:07:26 PM12/11/17
to
Il 11/12/2017 16:37, Last Ninja 2 ha scritto:
> Scusami puoi spiegarmi meglio? Chiudo lo scaldasalviette e non succede nulla?
esatto, perché il circolatore delle caldaia ha un sistema, di bypass
> Scusami puoi spiegarmi meglio? Chiudo lo scaldasalviette e non succede nulla?
appunto, che permette il funzionamento anche quando l'impianto (o meglio
le valvole dell'impianto) è chiuso
ce l'hanno tutte le caldaie abbastanza recenti
Last Ninja 2
Dec 11, 2017, 1:23:41 PM12/11/17
to
Marcick
Dec 11, 2017, 2:49:43 PM12/11/17
to
Pero mi sembra quasi impossibile che la caldaia non ha un ingresso per un ctonotetmostato classico. Che modello è esattamente ? (Cerastar non basta)
Last Ninja 2
Dec 11, 2017, 4:43:08 PM12/11/17
to
È una ZWB 24-1 A 23
Marcick
Dec 12, 2017, 2:59:09 AM12/12/17
to
Il giorno lunedì 11 dicembre 2017 22:43:08 UTC+1, Last Ninja 2 ha scritto:
> È una ZWB 24-1 A 23
Allora è una Cerasmart ?
> È una ZWB 24-1 A 23
https://www.schede-tecniche.it/schede-tecniche-caldaie/JUNKERS-scheda-tecnica-caldaia-murale-condensazione-CERASMART-ZWB-ZSB.pdf
A pag 19 cita "La caldaia può essere allacciata ai termostati modulanti
Junkers oppure ai termostati on-off (vedi fig. 5)."
Ma su impianti a pavimento raccomanda la centralina climatica che come ti hanno già detto dovrebbe avere degli accessori per comandare le valvole di zona.
Sempre come ti hanno già detto, anche io a questo punto chiederei supporto alla Junkers sulla soluzione migliore da adottare, che non costerà due lire. Ma se vuoi le cose fatte bene ogni stanza deve avere la sua temperatura ....
Apteryx
Dec 12, 2017, 3:11:29 AM12/12/17
to
Il 11/12/2017 19:23, Last Ninja 2 ha scritto:
> Cosa intendi per abbastanza recenti? Come faccio a vedere se la mia ce l'ha? Nel caso lo avesse e io chiudessi la valvola dello scaldasalviette, eliminerei uno spreco?
premesso che fai prima e meglio a leggere il manuale della caldaia (lo
> Cosa intendi per abbastanza recenti? Come faccio a vedere se la mia ce l'ha? Nel caso lo avesse e io chiudessi la valvola dello scaldasalviette, eliminerei uno spreco?
trovi anche in rete) se ha non più di 10 anni ha il bypass
Last Ninja 2
Dec 12, 2017, 3:26:39 AM12/12/17
to
https://www.schede-tecniche.it/schede-tecniche-caldaie/JUNKERS-scheda-tecnica-caldaia-murale-condensazione-CERASMART-ZWB-ZSB.pdf
Cercando by* non trova nulla, può chiamarsi in altro modo?
Last Ninja 2
Dec 12, 2017, 3:32:09 AM12/12/17
to
Vorei spezzare una lancia in favore di chi ha allestito l'impianto. Ho rifatto i calcoli: a regime, con tutte le stanze alla T desiderata, per quello scaldasalviette la caldaia usa 0,005 mq di gas ogni 9 minuti. A occhio è poca roba (anche se il mio io interiore soffre anche per quel poco). Può essere che l'installatore abbia pensato che piuttosto di farmi comprare centralina climatica e cronotermostati modulanti fosse meglio installare dei banalissimi ed economici termostati per ogni zona e basta?
Drizzt do'Urden
Dec 12, 2017, 9:00:11 AM12/12/17
to
Il 12/12/2017 09:26, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> Ok, ti rubo solo un altro minuto. La caldaia è questa
> https://www.schede-tecniche.it/schede-tecniche-caldaie/JUNKERS-scheda-tecnica-caldaia-murale-condensazione-CERASMART-ZWB-ZSB.pdf
> Cercando by* non trova nulla, può chiamarsi in altro modo?
>
Se non erro, il circolatore, se chiuso in entrata e in uscita, non fa
>
> Ok, ti rubo solo un altro minuto. La caldaia è questa
> https://www.schede-tecniche.it/schede-tecniche-caldaie/JUNKERS-scheda-tecnica-caldaia-murale-condensazione-CERASMART-ZWB-ZSB.pdf
> Cercando by* non trova nulla, può chiamarsi in altro modo?
>
nulla e i vari sensori di temperatura impediscono l'eventuale
ebollizione del circuito chiuso.
Apteryx
Dec 12, 2017, 9:02:57 AM12/12/17
to
Il 12/12/2017 09:32, Last Ninja 2 ha scritto:
> uò essere che l'installatore abbia pensato che piuttosto di farmi comprare centralina climatica e cronotermostati modulanti fosse meglio installare dei banalissimi ed economici termostati per ogni zona e basta?
dipende da quanto è nuovo l'impianto
> uò essere che l'installatore abbia pensato che piuttosto di farmi comprare centralina climatica e cronotermostati modulanti fosse meglio installare dei banalissimi ed economici termostati per ogni zona e basta?
e a seconda si tratta di cose che non esistevano o di conse non
installate per somaraggine
ma vuol dire poco
Apteryx
Dec 12, 2017, 9:20:28 AM12/12/17
to
Il 12/12/2017 09:26, Last Ninja 2 ha scritto:
> Ok, ti rubo solo un altro minuto. La caldaia è questa
vedo lo schema di funzionamento a pag 8 non mi sembra di vedere un
> Ok, ti rubo solo un altro minuto. La caldaia è questa
collegamento fra mandata 43 e ritorno 47 e quindi il by-pass non c'è
poi non so se hai collegato anche 71 e 72 al bollitore visto che dice
opzionali
se davvero è così, cioè no by-pass, ti serve che un po' d'acqua circoli
sempre e quindi quello scalda salviette deve stare aperto oppure altro
Last Ninja 2
Dec 12, 2017, 9:26:02 AM12/12/17
to
Il giorno martedì 12 dicembre 2017 15:00:11 UTC+1, Drizzt do'Urden ha
> >
> > Ok, ti rubo solo un altro minuto. La caldaia è questa
> > https://www.schede-tecniche.it/schede-tecniche-caldaie/JUNKERS-scheda-tecnica-caldaia-murale-condensazione-CERASMART-ZWB-ZSB.pdf
> > Cercando by* non trova nulla, può chiamarsi in altro modo?
>
> Se non erro, il circolatore, se chiuso in entrata e in uscita, non fa
> nulla e i vari sensori di temperatura impediscono l'eventuale
> ebollizione del circuito chiuso.
Scusa ma mi parli arabo, per cortesia puoi essere più chiaro? Cosa vorresti dire?
> > Ok, ti rubo solo un altro minuto. La caldaia è questa
> > https://www.schede-tecniche.it/schede-tecniche-caldaie/JUNKERS-scheda-tecnica-caldaia-murale-condensazione-CERASMART-ZWB-ZSB.pdf
> > Cercando by* non trova nulla, può chiamarsi in altro modo?
>
> Se non erro, il circolatore, se chiuso in entrata e in uscita, non fa
> nulla e i vari sensori di temperatura impediscono l'eventuale
> ebollizione del circuito chiuso.
Last Ninja 2
Dec 12, 2017, 9:28:15 AM12/12/17
to
Il giorno martedì 12 dicembre 2017 15:20:28 UTC+1, Apteryx ha scritto:
> se davvero è così, cioè no by-pass, ti serve che un po' d'acqua circoli
> sempre e quindi quello scalda salviette deve stare aperto oppure altro
E mi sa che così farò, grazie!!!!
> se davvero è così, cioè no by-pass, ti serve che un po' d'acqua circoli
> sempre e quindi quello scalda salviette deve stare aperto oppure altro
:-)
Last Ninja 2
Dec 12, 2017, 9:32:14 AM12/12/17
to
Io penso che non se la sia sentita, per non far diventare il preventivo troppo importante, di inserire anche dei cronotermostati. Credo... :-)
Drizzt do'Urden
Dec 12, 2017, 9:44:42 AM12/12/17
to
Il 12/12/2017 15:25, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> Scusa ma mi parli arabo, per cortesia puoi essere più chiaro? Cosa vorresti dire?
>
:-)
>
> Scusa ma mi parli arabo, per cortesia puoi essere più chiaro? Cosa vorresti dire?
>
le pompe se vengono imbottigliate (chiusa mandata e aspirazione)
continuano a girare senza quasi assorbire nulla ma chiaramente il
circuito chiuso dell'acqua bollirà quindi i sensori di temperatura nel
circuito e nello scambiatore bloccheranno la caldaia.
Questo però non deve succedere e quindi lasciare un termosifone senza
valvola è la cosa migliore, oppure, se si montano termostati adatti allo
scopo che colloquiano con la caldaia hanno il programma che prevede
queste situazioni.
Last Ninja 2
Dec 12, 2017, 10:33:46 AM12/12/17
to
Il giorno martedì 12 dicembre 2017 15:44:42 UTC+1, Drizzt do'Urden ha scritto:
> Il 12/12/2017 15:25, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> >
> > Scusa ma mi parli arabo, per cortesia puoi essere più chiaro? Cosa vorresti dire?
> >
>
>
> :-)
> le pompe se vengono imbottigliate (chiusa mandata e aspirazione)
> continuano a girare senza quasi assorbire nulla ma chiaramente il
> circuito chiuso dell'acqua bollirà quindi i sensori di temperatura nel
> circuito e nello scambiatore bloccheranno la caldaia.
> Questo però non deve succedere e quindi lasciare un termosifone senza
> valvola è la cosa migliore, oppure, se si montano termostati adatti allo
> scopo che colloquiano con la caldaia hanno il programma che prevede
> queste situazioni.
In parole terra terra per chi è come me, lasciare lo scaldasalviette acceso ;-)
> Il 12/12/2017 15:25, Last Ninja 2 ha scritto:
>
> >
> > Scusa ma mi parli arabo, per cortesia puoi essere più chiaro? Cosa vorresti dire?
> >
>
>
> :-)
> le pompe se vengono imbottigliate (chiusa mandata e aspirazione)
> continuano a girare senza quasi assorbire nulla ma chiaramente il
> circuito chiuso dell'acqua bollirà quindi i sensori di temperatura nel
> circuito e nello scambiatore bloccheranno la caldaia.
> Questo però non deve succedere e quindi lasciare un termosifone senza
> valvola è la cosa migliore, oppure, se si montano termostati adatti allo
> scopo che colloquiano con la caldaia hanno il programma che prevede
> queste situazioni.
Apteryx
Dec 12, 2017, 11:14:12 AM12/12/17
to
Il 12/12/2017 15:32, Last Ninja 2 ha scritto:
> L'impianto è nuovo ma la caldaia ha (a memoria) una decina d'anni.
> Io penso che non se la sia sentita, per non far diventare il preventivo troppo importante, di inserire anche dei cronotermostati. Credo...:-)
è altamente probabile
> L'impianto è nuovo ma la caldaia ha (a memoria) una decina d'anni.
> Io penso che non se la sia sentita, per non far diventare il preventivo troppo importante, di inserire anche dei cronotermostati. Credo...:-)
c'è pure da dire che queste cose si possono fare con vari livelli di
accuratezza e non è detto che il non possedere uan cosa significhi avere
un impianto fatto male
ora come ora queste cose sono di routine, se poi come immagino il tuo
idraulico s'è limitato a segure lo schema di posa fornito dal produttore
della componentistica (di prassi la ditta che produce i pezzi fa pure il
progetto dell'impianto) va tutto bene
Last Ninja 2
Dec 12, 2017, 11:40:56 AM12/12/17
to
Il giorno martedì 12 dicembre 2017 17:14:12 UTC+1, Apteryx ha scritto:
> ora come ora queste cose sono di routine, se poi come immagino il tuo
> idraulico s'è limitato a segure lo schema di posa fornito dal produttore
> della componentistica (di prassi la ditta che produce i pezzi fa pure il
> progetto dell'impianto) va tutto bene
Lo spero proprio anch'io.
> ora come ora queste cose sono di routine, se poi come immagino il tuo
> idraulico s'è limitato a segure lo schema di posa fornito dal produttore
> della componentistica (di prassi la ditta che produce i pezzi fa pure il
> progetto dell'impianto) va tutto bene
Dato che vi ho qui ;-) ne approfitto per chiedere un ultima cosa.
Ha senso, data la lentezza con cui il pavimento si scalda, mettere dei cronotermostati? Voi li avete? Se si, che orari mettete?
Marcick
Dec 12, 2017, 1:54:57 PM12/12/17
to
Fare andare la caldaia per forza, quando tutte le stanze sono a regime e il bagno magari è a 25 è una cosa assurda e io spenderei quello che devo spendere per correggere l’impianto.
Riguardo i crono, per l’esperienza che sto avendo io questo primo inverno con il riscaldamento a pavimento, vedo che se imponi poche regolazioni e preferisci una temperatura costante h24 l’impianto lavora meglio e si ha più comfort. Quindi direi che bastano dei semplici termostati, meglio uno per ogni valvola. Poi visto che i crono ormai ce li ho li uso, ma mi limito a delle variazioni entro 1 grado. Se vai oltre poi l’inerzia non c’è la fa a seguirti.
Riguardo i crono, per l’esperienza che sto avendo io questo primo inverno con il riscaldamento a pavimento, vedo che se imponi poche regolazioni e preferisci una temperatura costante h24 l’impianto lavora meglio e si ha più comfort. Quindi direi che bastano dei semplici termostati, meglio uno per ogni valvola. Poi visto che i crono ormai ce li ho li uso, ma mi limito a delle variazioni entro 1 grado. Se vai oltre poi l’inerzia non c’è la fa a seguirti.
Last Ninja 2
Dec 12, 2017, 2:21:38 PM12/12/17
to
Il giorno martedì 12 dicembre 2017 19:54:57 UTC+1, Marcick ha scritto:
> Poi visto che i crono ormai ce li ho li uso, ma mi limito a delle variazioni entro 1 grado. Se vai oltre poi l’inerzia non c’è la fa a seguirti.
Per curiosità hai provato a fare delle prove? Ad esempio abbassando di notte di 1 grado quanto ci mette poi a ritornare a regime? C'è del risparmio ad abbassare e poi rialzare? Chiaro che si parla del -tuo- caso e che ogni appartamento avrà risultati diversi.
> Poi visto che i crono ormai ce li ho li uso, ma mi limito a delle variazioni entro 1 grado. Se vai oltre poi l’inerzia non c’è la fa a seguirti.
Marcick
Dec 12, 2017, 2:45:07 PM12/12/17
to
Il gradiente è di circa uno o due decimi di grado all’ora, questo è sufficiente per capire che tipo di cronotermostatazione si può fare ..... cioè ti devi rassegnare che non puoi tenere 18 gradi per dormire e averne 21 quando ti svegli.
Sui costi non mi posso ancora pronunciare.
Sui costi non mi posso ancora pronunciare.
Last Ninja 2
Dec 12, 2017, 5:51:25 PM12/12/17
to
Ok, ringrazio tutti per l' estrema disponibilità.
;-))
;-))
Apteryx
Dec 13, 2017, 3:01:05 AM12/13/17
to
Il 12/12/2017 17:40, Last Ninja 2 ha scritto:
> Ha senso, data la lentezza con cui il pavimento si scalda, mettere dei cronotermostati? Voi li avete? Se si, che orari mettete?
si perchè il riscaldamento a pavimento andrebbe sempre tenuto acceso,
> Ha senso, data la lentezza con cui il pavimento si scalda, mettere dei cronotermostati? Voi li avete? Se si, che orari mettete?
modulando in base alle temperature impostate, p soloin questa maniera
che si vince l'inerzia
il problema di fondo è che tutti continuano ad usare il riscaldamento a
pavimento come fosse quello tradizionale (cioè a termosifoni) che si
accende quando si ha freddo
Last Ninja 2
Dec 13, 2017, 3:42:56 AM12/13/17
to
Apteryx
Dec 13, 2017, 4:17:57 AM12/13/17
to
Il 13/12/2017 09:42, Last Ninja 2 ha scritto:
> Si, condivido, però giustamente come diceva Marcick è impossibile settare in camera da letto 18 e avere 20 quando ci si alza. Col crono al massimo potrei accenderlo 1-2 ore prima della sveglia per sentire il tepore del pavimento quando scendo dal letto. Meglio di nulla
per far questo devi imparare l'inerzia della tua casa ed impostare i
> Si, condivido, però giustamente come diceva Marcick è impossibile settare in camera da letto 18 e avere 20 quando ci si alza. Col crono al massimo potrei accenderlo 1-2 ore prima della sveglia per sentire il tepore del pavimento quando scendo dal letto. Meglio di nulla
cicli molto più lunghi di quello che si farebbe coi temosifoni e ridurre
la temperatura di mandata (cioè la potyenza della caldaia), ad esempio
per avere i 18° alle 23, ridurre la temperatura della mandata a 40° a
partire dalle 16.00, cose così
(anche se poi non capisco tutto questo aver basse temperature in camera
da letto, leggo 12° 16°, la testa rimane sempre fuori e dormire con la
testa al freddo serve solo a prendere la sinusite)
ma il problema di fondo è che i parametri non possono essere definiti in
modo puntuale, perché siamo troppo condizionati dalle dispersioni e dal
clima esterno bisognerebbe avere una piccoal centrale, con la sonda e
uan marea di cazzi che poi implicano settaggi, manutenzioni, controlli,
spese ecc
quindi alla fine trova il tuo equilibrio e goditelo
Marcick
Dec 13, 2017, 4:40:48 AM12/13/17
to
Il giorno mercoledì 13 dicembre 2017 09:42:56 UTC+1, Last Ninja 2 ha scritto:
>potrei accenderlo 1-2 ore prima della sveglia per sentire il tepore del >pavimento quando scendo dal letto. Meglio di nulla ;-)
Esatto (a parte che 1 o 2 ore sono poche). La stanza non raggiunge la T impostata al mattino ma il pavimento è tiepido ed è molto piacevole.
>potrei accenderlo 1-2 ore prima della sveglia per sentire il tepore del >pavimento quando scendo dal letto. Meglio di nulla ;-)
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