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Fissare anelli...

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Akira_77

unread,
Aug 10, 2008, 4:42:38 PM8/10/08
to
Ciao a tutti,

vorrei fissare degli anelli al soffitto della mia camera. ( di quelli
per fare esercizi)

Si può fare? Può reggere la sollecitazione? (75/80 Kg, però dovrebbero
sopportare di più, visto che il peso potrebbe non essere distribuito
simmetricamente)

Non devo fare volteggi, solo qualche esercizio semplice, per rafforzare
la parte superiore del corpo.

Grazie mille!

Archimede

unread,
Aug 10, 2008, 4:36:53 PM8/10/08
to

"Akira_77" <akir...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g7nji9$lg6$1...@aioe.org...

> Ciao a tutti,
>
> vorrei fissare degli anelli al soffitto della mia camera. ( di quelli
> per fare esercizi)
>

Immagino che il "soffitto" (meglio sarebbe dir solaio...) della tua camera
si afatto nella maniera oggi classica: travetti e pignatte. Ovvero, travetti
(in cemento), intervallati da dei laterizi cavi (le "pignatte").

In questo caso la risposta è SI, usando l'accortezza di usare il tassello
giusto e di piantarlo nei travetti (e non nelle pignatte).

Saluti Archi


Fabbrogiovanni

unread,
Aug 10, 2008, 4:54:26 PM8/10/08
to

"Akira_77" <akir...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g7nji9$lg6$1...@aioe.org...

> vorrei fissare degli anelli al soffitto della mia camera. ( di quelli per

> fare esercizi)
>
> Si può fare? Può reggere la sollecitazione?

Tutto si può fare, importante farlo nel modo giusto (soprattutto se ti ci
devi appendere:-).
Per darti una mano servirebbe di sapere come è fatto il soffitto.
Domanda di riserva (se rispondi nel modo giusto potrebbe essere più facile
fissare gli anelli): cosa c'è al piano di sopra?


--

Fabbrogiovanni


Dave

unread,
Aug 10, 2008, 5:19:00 PM8/10/08
to
Akira_77 ha scritto:

> Ciao a tutti,
>
> vorrei fissare degli anelli al soffitto della mia camera. ( di quelli
> per fare esercizi)
>
Effetto olimpiadi???

DOCstone

unread,
Aug 10, 2008, 5:45:27 PM8/10/08
to
*Akira_77* ha scritto:

>
> vorrei fissare degli anelli al soffitto della mia camera. ( di quelli
> per fare esercizi)
>
Se il solaio è di tipo tradzionale, devi avere l'accortezza di forare
le pignatte e non i travetti, altrimenti c'è rischio di prendere il
ferro d'armatura, (cosa irrimediabile in caso di travetti precompressi)
oppure, per non prendere il ferro, c'è rischio di fare il foro troppo
vicino al bordo del calcestruzzo e non terrebbe.
Meglio le ancore per lampadari, che reggono fino a 1200 kg ciascuna
http://snipr.com/3e9vd
Verifica che il solaio sia in ottimo stato e usa almeno due ancore per
ogni attacco, con il trapano senza percussione.

--
Ciao, DOCstone


Fabbrogiovanni

unread,
Aug 10, 2008, 6:17:32 PM8/10/08
to

"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.55917d88c...@DOC.stone...

> Meglio le ancore per lampadari, che reggono fino a 1200 kg ciascuna
> http://snipr.com/3e9vd

Non per pignolare, solo per evitare che qualcuno consulti la tabella in
modalità distratta e combini qualche disastro: il KD8 con 1200 kg. si
rompe:-)
Anche se in pratica non ci si arriverà mai a spezzarlo, con molto meno
cederà prima la pignatta.


--

Fabbrogiovanni


Akira_77

unread,
Aug 11, 2008, 4:07:11 AM8/11/08
to
Archimede ha scritto:

> Immagino che il "soffitto" (meglio sarebbe dir solaio...) della tua camera
> si afatto nella maniera oggi classica: travetti e pignatte. Ovvero, travetti
> (in cemento), intervallati da dei laterizi cavi (le "pignatte").
>
> In questo caso la risposta è SI, usando l'accortezza di usare il tassello
> giusto e di piantarlo nei travetti (e non nelle pignatte).

Il palazzo è del '90, quindi credo che sia costruito come dici tu. Ma
come faccio a riconoscere i travetti dalle pignatte, senza forare a
casaccio? Tra l'altro la mia stanza è nell'angolo del palazzo, quindi ci
sono 3 o 4 colonne portanti sugli spigoli. ( non so se questo influenza
il soffitto)

Akira_77

unread,
Aug 11, 2008, 4:08:18 AM8/11/08
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

> Tutto si può fare, importante farlo nel modo giusto (soprattutto se ti ci
> devi appendere:-).

Si, più che altro perché non voglio rompermi l'osso del collo... ^_^

> Per darti una mano servirebbe di sapere come è fatto il soffitto.
> Domanda di riserva (se rispondi nel modo giusto potrebbe essere più facile
> fissare gli anelli): cosa c'è al piano di sopra?

Un' altro appartamento identico al mio.

Akira_77

unread,
Aug 11, 2008, 4:18:19 AM8/11/08
to
Dave ha scritto:

No, volevo già farlo da tempo, visto che ho fatto pesi per 4 anni, e poi
ho smesso un anno e mezzo fa. Qualcuno aveva postato un video su ISP, e
mi sarebbe piaciuto metterli, ma non ho mai preso l'iniziativa.

Diciamo che le olimpiadi mi hanno fatto tornare la voglia di esercizio
fisico... :-D

Akira_77

unread,
Aug 11, 2008, 4:22:36 AM8/11/08
to
DOCstone ha scritto:

> Se il solaio è di tipo tradzionale, devi avere l'accortezza di forare
> le pignatte e non i travetti, altrimenti c'è rischio di prendere il
> ferro d'armatura, (cosa irrimediabile in caso di travetti precompressi)
> oppure, per non prendere il ferro, c'è rischio di fare il foro troppo
> vicino al bordo del calcestruzzo e non terrebbe.
> Meglio le ancore per lampadari, che reggono fino a 1200 kg ciascuna
> http://snipr.com/3e9vd

Capito!

> Verifica che il solaio sia in ottimo stato e usa almeno due ancore per
> ogni attacco, con il trapano senza percussione.

Si, avevo già intenzione di usare "ampi" margini di sicurezza, dato che
mi ci devo appendere io... :-)

Akira_77

unread,
Aug 11, 2008, 4:30:05 AM8/11/08
to
Per gli anelli avevo trovato questo sito:

http://www.ringtraining.com/

Per l'applicazione al soffitto, avevo pensato a una barra di metallo (
es: 40x60 cm), con più punti di fissaggio. Solo che ho bisogno di sapere
dove sono i travetti, senza sforacchiare tutto il soffitto...

pisolo

unread,
Aug 11, 2008, 4:45:19 AM8/11/08
to

> > Tutto si può fare, importante farlo nel modo giusto (soprattutto se ti ci
> > devi appendere:-).
>

ma caro Fabbro
e una strutturina con tre putrelline fatta in cotal guisa ???

[FIDOCAD]
RV 25 30 90 90
RV 55 0 120 60
LI 55 0 25 30
LI 120 0 90 30
LI 120 60 90 90
LI 55 60 25 90
LI 45 10 110 10
LI 110 10 110 70
LI 45 10 45 70
LI 45 30 65 10
LI 90 10 110 30
LI 70 10 70 25
LI 85 10 85 25
EV 65 25 75 35
EV 80 25 90 35


davide

Akira_77

unread,
Aug 11, 2008, 5:58:28 AM8/11/08
to
pisolo ha scritto:

Purtroppo ci sono dei mobili su due pareti, e una finestra sull'altra.
Quindi me ne rimane usa sola libera. Poi preferisco fare un lavoro che
non dia troppo nell'occhio. Se fosse stato un garage, avrei anche potuto
utilizzare la soluzione proposta...

Grazie comunque!

Fabbrogiovanni

unread,
Aug 11, 2008, 6:04:49 AM8/11/08
to

"pisolo" <silvana...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:bc93a64b-38be-45c3...@m36g2000hse.googlegroups.com...

OTTIMO, però non devi avere mamme/mogli/fidanzate nei paraggi:-)


--

Fabbrogiovanni


pisolo

unread,
Aug 11, 2008, 6:24:28 AM8/11/08
to

>
> OTTIMO, però non devi avere mamme/mogli/fidanzate nei paraggi:-)
>
> --
>
> Fabbrogiovanni


prima ci vogliono in perfetta forma, poi protestano se fai qualche
INSIGNIFICANTE modifica alla camera da letto .....

davide

Fabbrogiovanni

unread,
Aug 11, 2008, 6:25:31 AM8/11/08
to

"Akira_77" <akir...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g7ornt$olj$2...@aioe.org...

>> Domanda di riserva (se rispondi nel modo giusto potrebbe essere più
>> facile fissare gli anelli): cosa c'è al piano di sopra?
>
> Un' altro appartamento identico al mio.

Risposta errata, purtroppo.
Se tu avessi detto "sopra c'è un sottotetto a cui si può accedere" avremmo
fatto due fori passanti e due belle e semplici barre filettate.

Ho letto che parli di costruzione anni '90, per cui dovrebbero essere travi
e pignatte.
Dovessi farlo io:

- foro profondità 15 cm.

- inserisco bussola di retina metallica autocostruita (quelle commerciali
sono troppo corte)

- inietto resina e infilo perno filettato M12, lasciandolo sporgente di
circa 15 mm.

- su questo piciotto sporgente avvito un golfare femmina con controdado.

Ora abbiamo due anellini a cui attaccare (a mezzo grilli o funi o fasce o
legatura) i tuoi anelli da atleta.


--

Fabbrogiovanni


pisolo

unread,
Aug 11, 2008, 8:01:45 AM8/11/08
to

>
> - inietto resina e infilo perno filettato M12, lasciandolo sporgente di
> circa 15 mm.
>

mi sono sempre domandato come si fa a iniettare resina nel soffitto
senza prendersela in faccia ....
e anche come tenere in posizione qualche ora la barra filettata senza
un crampo al braccio ... :-)

forse lui ha una moglie piu' disponibile della mia a stare qualche ora
sulla scala con in mano la barra filettata ;-)

davide

Archimede

unread,
Aug 11, 2008, 9:44:49 AM8/11/08
to

"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.55917d88c...@DOC.stone...

>> >
> Se il solaio è di tipo tradzionale, devi avere l'accortezza di forare
> le pignatte e non i travetti, altrimenti c'è rischio di prendere il
> ferro d'armatura,

... mentre se si fissa sulle pignatte c'è la certezza (senza nessun rischio)
che il tassello venga giù...


L'unica accortezza è quella di usare un normale tassellatore, non troppo
"cattivo": se prendi il ferro te ne accorgi subito, e rifai il foro 3 cm più
in là...

> Meglio le ancore per lampadari, che reggono fino a 1200 kg ciascuna
> http://snipr.com/3e9vd

ROTFL!
Quello è il carico di rottura teorico dell'ancora... vorrei farti notare che
subito a fianco specificano che a soli 150 Kg si stira l'occhiolo!!!!
Quelle ancore sono fatte per tener su lampadari, anche pesanti... non certo
per farci ginnastica appesi!!!!

Saluti Archi


Archimede

unread,
Aug 11, 2008, 9:48:53 AM8/11/08
to

"Akira_77" <akir...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g7orlq$olj$1...@aioe.org...

>
> Il palazzo è del '90, quindi credo che sia costruito come dici tu. Ma
> come faccio a riconoscere i travetti dalle pignatte, senza forare a
> casaccio?

Prova a guardare il soffitto con poca luce radente... di solito dove ci sono
i travetti si formano delle ombre longitudinali, dovute a problemi di
condensa.
Oppure ci possono esser anche delle piccole variazioni nello spessore
dell'intonaco, che individuano il trevetto...

Oppure con un cercametalli cerchi i tondini di armatura dei travetti.

In alternativa, devi cominciare a forare a casaccio (magari questi
"sondaggi" falli con una punta minima, 5 o 6, in modo da non fare troppi
danni...)

Saluti Archi


DOCstone

unread,
Aug 11, 2008, 10:10:21 AM8/11/08
to
*Archimede* ha scritto:

> "DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel
> messaggio news:mn.55917d88c...@DOC.stone...
>>>>
>> Se il solaio è di tipo tradzionale, devi avere l'accortezza di
>> forare le pignatte e non i travetti, altrimenti c'è rischio di
>> prendere il ferro d'armatura,
>
> ... mentre se si fissa sulle pignatte c'è la certezza (senza nessun
> rischio) che il tassello venga giù...

dogmatico :-)

> L'unica accortezza è quella di usare un normale tassellatore, non
> troppo "cattivo": se prendi il ferro te ne accorgi subito, e rifai il
> foro 3 cm più in là...

un travetto è largo normalmente 10 cm. spostarsi 3 cm dal centro
significa avere 1,5 cm di calcestruzzo sul lato del foro. Siccome poi
queste misure non sono da farmacista ma da muratore, io non farei
affidamento nemmeno su quel centimetro e mezzo.

>> Meglio le ancore per lampadari, che reggono fino a 1200 kg ciascuna
>> http://snipr.com/3e9vd
>
> ROTFL!
> Quello è il carico di rottura teorico dell'ancora...
>

Quello è il carico di rottura, non teorico ma sperimentale, ma non
specificano se sia medio o caratteristico, quindi nel dubbio meglio
aumentare un altro po' il coefficiente di sicurezza.

> vorrei farti
> notare che subito a fianco specificano che a soli 150 Kg si stira
> l'occhiolo!!!!

infatti la resistenza è differente per le ancore con e senza occhiolo

> Quelle ancore sono fatte per tener su lampadari, anche
> pesanti... non certo per farci ginnastica appesi!!!!

dal punto di vista della forza di gravità non fa differenza :-)

--
Ciao, DOCstone


Fabbrogiovanni

unread,
Aug 11, 2008, 10:11:48 AM8/11/08
to

"Archimede" <arch...@archimed.it> ha scritto nel messaggio
news:g7pgb3$tln$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> Oppure ci possono esser anche delle piccole variazioni nello spessore
> dell'intonaco, che individuano il trevetto...
>
> Oppure con un cercametalli cerchi i tondini di armatura dei travetti.

Anche manico del martello, tòc-tòc-tòc- stùff -tòc-tòc

--

Fabbrogiovanni


DOCstone

unread,
Aug 11, 2008, 10:22:48 AM8/11/08
to
*DOCstone* ha scritto:

>> se prendi il ferro te ne accorgi subito

Dimenticavo: i travetti precompressi hanno trefoli di diametro 1-2 mm:
se ne prendi uno, quando te ne accorgi forse è troppo tardi, ma se pure
te ne accorgi in tempo e ti sposti, probabilmente trovi un altro
trefolo.
http://www.edilportale.com/upload/prodotti/prodotti-1121-cat03.PDF

--
Ciao, DOCstone


Boiler

unread,
Aug 11, 2008, 10:23:43 AM8/11/08
to
On Mon, 11 Aug 2008 12:25:31 +0200, "Fabbrogiovanni"
<fabbro,giov...@INVALID.email.it> wrote:

>- foro profondità 15 cm.

Una domanda... che può sembrare polemica o provocatoria, ma non lo è.
Sincera curiosità.

Qui spesso (giustamente) si dice di non sforacchiare o tagliuzzare
troppo strutture portanti.

Ora... per me uno di questi travetti è l'apoteosi della struttura
portante.

Non è pericoloso farci un foro di 15 x 1.2 cm?
O magari due... o piú se si becca il tondino e si deve ribucare?

Boiler

DOCstone

unread,
Aug 11, 2008, 10:29:54 AM8/11/08
to
*DOCstone* ha scritto:

> travetti precompressi

qui si vede meglio
http://www.laterificiopugliese.it/prodotti/travetti_precompressi/popup/1.php

--
Ciao, DOCstone


Fabbrogiovanni

unread,
Aug 11, 2008, 10:32:08 AM8/11/08
to

"pisolo" <silvana...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:5c06b716-1f86-4064...@m45g2000hsb.googlegroups.com...

> mi sono sempre domandato come si fa a iniettare resina nel soffitto
> senza prendersela in faccia ....

La resina non č acqua, č abbastanza pastosa da star su.

> e anche come tenere in posizione qualche ora la barra filettata senza
> un crampo al braccio ... :-)

Con queste temperature DUE minuti e puoi mollare.


--

Fabbrogiovanni


Archimede

unread,
Aug 11, 2008, 11:20:29 AM8/11/08
to

"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.5bd67d88e...@DOC.stone...

> *DOCstone* ha scritto:
>
> >> se prendi il ferro te ne accorgi subito
>
> Dimenticavo: i travetti precompressi hanno trefoli di diametro 1-2 mm:
> se ne prendi uno, quando te ne accorgi forse è troppo tardi, ma se pure
> te ne accorgi in tempo e ti sposti, probabilmente trovi un altro
> trefolo.

Parli giustamente di trefoli: perchè in realtà quei trefoli sono avvolti in
trecce.

Premesso che E' MEGLIO NON ROMPERE NESSUN FERRO, può capitare di romprere un
trefolo, ma è ben difficile riuscire a romprere la treccia.
E, anche con una treccia rotta, le caratteristiche di un travetto
precompresso non mutano significativamente.

Con questo intendo: stiamo attenti, e cerchiamo di non romperli. Ma evitiamo
paranoie...

Saluti Archi


zoster

unread,
Aug 11, 2008, 1:04:03 PM8/11/08
to

"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.5bdd7d88b...@DOC.stone...

Ma questo tipo di travetti li usano ancora?
Dall'ultima volta che li ho visti in un solaio saran passati 40 anni.....


Archimede

unread,
Aug 11, 2008, 1:18:27 PM8/11/08
to

"zoster" <zos...@info.com> ha scritto nel messaggio
news:1f71b$48a0708e$5984f196$24...@news.chello.hu...

>
>
> Ma questo tipo di travetti li usano ancora?
> Dall'ultima volta che li ho visti in un solaio saran passati 40 anni.....
>

Eh, nel frattempo non hanno ancora inventato di meglio... :-)

Saluti Archi


Akira_77

unread,
Aug 11, 2008, 3:18:48 PM8/11/08
to
Archimede ha scritto:

> Prova a guardare il soffitto con poca luce radente... di solito dove ci sono
> i travetti si formano delle ombre longitudinali, dovute a problemi di
> condensa.
> Oppure ci possono esser anche delle piccole variazioni nello spessore
> dell'intonaco, che individuano il trevetto...
>
> Oppure con un cercametalli cerchi i tondini di armatura dei travetti.
>
> In alternativa, devi cominciare a forare a casaccio (magari questi
> "sondaggi" falli con una punta minima, 5 o 6, in modo da non fare troppi
> danni...)

Capito!

Akira_77

unread,
Aug 11, 2008, 3:19:38 PM8/11/08
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

:-)

Akira_77

unread,
Aug 11, 2008, 3:20:24 PM8/11/08
to
pisolo ha scritto:

LOL!

Akira_77

unread,
Aug 11, 2008, 3:23:36 PM8/11/08
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

> Ho letto che parli di costruzione anni '90, per cui dovrebbero essere travi
> e pignatte.
> Dovessi farlo io:
>
> - foro profondità 15 cm.
>
> - inserisco bussola di retina metallica autocostruita (quelle commerciali
> sono troppo corte)
>
> - inietto resina e infilo perno filettato M12, lasciandolo sporgente di
> circa 15 mm.
>
> - su questo piciotto sporgente avvito un golfare femmina con controdado.

:-/

Dei semplici tasselli non vanno bene???

zoster

unread,
Aug 11, 2008, 3:50:52 PM8/11/08
to

"Archimede" <arch...@archimed.it> ha scritto nel messaggio
news:g7psk1$5am$1...@nnrp-beta.newsland.it...

A casa mia(30 anni fa) hanno messo delle travi a traliccio,pensavo fossero
piu recenti dei travetti in questione..... ma forse mi sbaglio.


Fabbrogiovanni

unread,
Aug 11, 2008, 5:34:39 PM8/11/08
to

"Akira_77" <akir...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g7q3aj$tt0$4...@aioe.org...

>> Dovessi farlo io:
>>
>> - foro profondità 15 cm.
>>
>> - inserisco bussola di retina metallica autocostruita (quelle commerciali
>> sono troppo corte)
>>
>> - inietto resina e infilo perno filettato M12, lasciandolo sporgente di
>> circa 15 mm.
>>
>> - su questo piciotto sporgente avvito un golfare femmina con controdado.
>
> :-/
>
> Dei semplici tasselli non vanno bene???

Il problema non sono i tasselli ma il supporto dentro cui vai a inserirli.
Se vai in un magazzino di materili per edilizia e ti fai mostrare da vivo
una PIGNATTA ti verrà spontaneo pensare "ma io dovrei appendermi a due
anelli fissati in questo coso?"


--

Fabbrogiovanni


Archimede

unread,
Aug 11, 2008, 5:39:14 PM8/11/08
to

"zoster" <zos...@info.com> ha scritto nel messaggio
news:b026a$48a097a7$5984f196$28...@news.chello.hu...

>
>
> A casa mia(30 anni fa) hanno messo delle travi a traliccio,pensavo fossero
> piu recenti dei travetti in questione..... ma forse mi sbaglio.
>
>
No, anzi, credo siano piů anzianotte... ma sono entrambe tecnologie che si
difendono ancora bene... :-)

Saluti Archi


Akira_77

unread,
Aug 12, 2008, 5:15:16 AM8/12/08
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

> Il problema non sono i tasselli ma il supporto dentro cui vai a inserirli.
> Se vai in un magazzino di materili per edilizia e ti fai mostrare da vivo
> una PIGNATTA ti verrà spontaneo pensare "ma io dovrei appendermi a due
> anelli fissati in questo coso?"

Ma è cosi complicato?

Fabbrogiovanni

unread,
Aug 12, 2008, 5:26:57 AM8/12/08
to

"Akira_77" <akir...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g7rk1f$ma5$2...@aioe.org...

Per me sarebbe più semplice che bere un bicchier d'acqua.
Hai ricevuto diversi pareri e soluzioni possibili, ora sta a te scegliere
quella che ti sembra sia il miglior compromesso fra tenuta garantita e le
tue capacità lavorative.


--

Fabbrogiovanni


Archimede

unread,
Aug 12, 2008, 7:11:19 AM8/12/08
to

"Boiler" <inv...@gggmail.com> ha scritto nel messaggio
news:rch0a45d3aini5iu4...@4ax.com...

>
> Ora... per me uno di questi travetti è l'apoteosi della struttura
> portante.

Non proprio.
Un travetto sostiene solo sè stesso e la parte circostante di solaio... e
sono mostruosamente surdimensionati.

Ho visto in un lavoro di demolizione tagliare un travetto alle due
estremità... e questo restare su tranquillamente, senza neanche abbassarsi,
tenuto su dalle pignatte e dal massetto sovrastante!

>
> Non è pericoloso farci un foro di 15 x 1.2 cm?
> O magari due... o piú se si becca il tondino e si deve ribucare?

Intanto il sondaggio ti conviene farlo con punte molto più piccole, così è
più facile accorgersi se trovi il tondino...
Poi, comunque, un foro nel calcestruzzo fessurato (nota: dicesi fessurato il
calcestruzzo della parte inferiore dei travi, in quanto lavora a trazione e
quindi è fessurato per definizione) non ha nessuna importanza: la resistenza
del calcestruzzo a trazione è irrisoria, e la resistenza in quella zona è
demandata ai tondini.
Ci puoi fare (entro certi limiti) tutti i fori che vuoi, e non cambia
nulla...
Un po' più delicata la questione dei fori nella parte superiore del travo...
ma anche qui, l'importante è poi riempirli questi fori con qualcosa che, a
compressione, abbia almeno circa la stessa resistenza del calcestruzzo (e
non lasciare mai dei "vuoti").

--

Saluti Archi

http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/


Archimede

unread,
Aug 12, 2008, 7:15:42 AM8/12/08
to

"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:g7qb9h$2u2$1...@tdi.cu.mi.it...

>
>
> Il problema non sono i tasselli ma il supporto dentro cui vai a inserirli.
> Se vai in un magazzino di materili per edilizia e ti fai mostrare da vivo
> una PIGNATTA ti verrà spontaneo pensare "ma io dovrei appendermi a due
> anelli fissati in questo coso?"
>

Un'immagine val più di mille parole:

http://www.sardalaterizi.it/public/UPLOAD_PRODOTTI/FILES/pignatta12_1.jpg

Fabbrogiovanni

unread,
Aug 12, 2008, 7:27:47 AM8/12/08
to

"Archimede" <arch...@archimed.it> ha scritto nel messaggio
news:g7rrnu$6ok$1...@nnrp-beta.newsland.it...

>> Il problema non sono i tasselli ma il supporto dentro cui vai a
>> inserirli.
>> Se vai in un magazzino di materili per edilizia e ti fai mostrare da vivo
>> una PIGNATTA ti verrà spontaneo pensare "ma io dovrei appendermi a due
>> anelli fissati in questo coso?"
>>
>
> Un'immagine val più di mille parole:
>
> http://www.sardalaterizi.it/public/UPLOAD_PRODOTTI/FILES/pignatta12_1.jpg

L'immagine è meglio delle parole, ma vista dal vivo una pignatta è ancora
più "preoccupante" :-)


--

Fabbrogiovanni


DOCstone

unread,
Aug 12, 2008, 8:40:13 AM8/12/08
to
*Fabbrogiovanni* ha scritto:

>
> vista dal vivo una pignatta è
> ancora più "preoccupante" :-)

Tu hai collaudato le ancore fischer, in altre occasioni mi ricordo che
hai collaudato le resine nel cls, ma perchè, se hai tempo, non collaudi
una pignatta? Monti una kd8 in una pignatta, fai un cavalletto rovescio
d'acciaio e poi vai di dinamometrica. che ne dici?

--
Ciao, DOCstone


Alberto Rubinelli

unread,
Aug 12, 2008, 10:26:14 AM8/12/08
to
pisolo ha scritto:

> mi sono sempre domandato come si fa a iniettare resina nel soffitto
> senza prendersela in faccia ....

ma mica e' acqua ... e' resina, cola poco.

> e anche come tenere in posizione qualche ora la barra filettata senza
> un crampo al braccio ... :-)

non serve forza, basta un pezzo di carta da carrozziere che la tiene su

--
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Tel 0321 640149 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
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Visita il mio museo di computers: http://www.oldcomputers.it
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Fabbrogiovanni

unread,
Aug 12, 2008, 11:12:30 AM8/12/08
to

"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.63717d887...@DOC.stone...

>> vista dal vivo una pignatta č
>> ancora piů "preoccupante" :-)


>
> Tu hai collaudato le ancore fischer, in altre occasioni mi ricordo che

> hai collaudato le resine nel cls, ma perchč, se hai tempo, non collaudi


> una pignatta? Monti una kd8 in una pignatta, fai un cavalletto rovescio
> d'acciaio e poi vai di dinamometrica. che ne dici?

Sono sprovvisto di dinamometrica:-)

--

Fabbrogiovanni


Akira_77

unread,
Aug 12, 2008, 12:53:18 PM8/12/08
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

> Per me sarebbe più semplice che bere un bicchier d'acqua.

Immagino, ma io di lavori in muratura non ho praticamente esperienza.
Con il legno ho costruito diverse cose, ma in tutta la mia vita avrò
messo si e no 4 tasselli. ( per reggere la staffa della parabola)

> Hai ricevuto diversi pareri e soluzioni possibili, ora sta a te scegliere
> quella che ti sembra sia il miglior compromesso fra tenuta garantita e le
> tue capacità lavorative.

Diciamo che io opterei per la soluzione più semplice...

Ad esempio, come faccio a fare una bussola di retina metallica???

Akira_77

unread,
Aug 12, 2008, 1:02:22 PM8/12/08
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

> Il problema non sono i tasselli ma il supporto dentro cui vai a inserirli.
> Se vai in un magazzino di materili per edilizia e ti fai mostrare da vivo
> una PIGNATTA ti verrà spontaneo pensare "ma io dovrei appendermi a due
> anelli fissati in questo coso?"

Ma i tasselli non devo metterli nei travetti??? Non ci sto capendo più
niente! :-|

Fabbrogiovanni

unread,
Aug 12, 2008, 1:08:13 PM8/12/08
to

"Akira_77" <akir...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g7sfdf$5pp$1...@aioe.org...

L'hobbystica applicata non è una scienza esatta, quando chiedi su un NG
riceverai tante risposte, alcune diametralmente opposte.
Io ti ho detto come risolverei il problema in base alle mie esperienze.
Ciò non toglie che anche le altre che ti hanno proposto non siano valide.


--

Fabbrogiovanni


Fabbrogiovanni

unread,
Aug 12, 2008, 1:11:08 PM8/12/08
to

"Akira_77" <akir...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g7sesf$4h7$1...@aioe.org...

> Diciamo che io opterei per la soluzione più semplice...
>
> Ad esempio, come faccio a fare una bussola di retina metallica???

Ci si procura in ferramenta una retina fine, tipo quella dei setacci o dei
colini.

La arrotoli su una matita, o altro oggetto cilindrico.

Sfili la matita e hai la supposta cava pronta da infilare nel buco a
soffitto.


--

Fabbrogiovanni


Akira_77

unread,
Aug 12, 2008, 1:17:03 PM8/12/08
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

> L'hobbystica applicata non è una scienza esatta, quando chiedi su un NG
> riceverai tante risposte, alcune diametralmente opposte.
> Io ti ho detto come risolverei il problema in base alle mie esperienze.
> Ciò non toglie che anche le altre che ti hanno proposto non siano valide.

A me va bene qualunque soluzione, purché tutte le mie ossa rimangano
intatte... :-D

Tu proponevi i tasselli chimici sulle pignatte, giusto? Diciamo che io
non ho molta dimestichezza con questo tipo di tasselli, e vorrei usare i
travetti. Cosa potrei utilizzare?

Akira_77

unread,
Aug 12, 2008, 1:19:16 PM8/12/08
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

Ok, fin qui ci sono! Il diametro del foro di quanto dev'essere? ( il
perno M12, giusto?)

Fabbrogiovanni

unread,
Aug 12, 2008, 1:19:08 PM8/12/08
to

"Akira_77" <akir...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g7sgd4$a6v$2...@aioe.org...

>> Sfili la matita e hai la supposta cava pronta da infilare nel buco a
>> soffitto.
>
> Ok, fin qui ci sono! Il diametro del foro di quanto dev'essere? ( il perno
> M12, giusto?)

Foro diametro 14.

--

Fabbrogiovanni


Lynkx

unread,
Aug 12, 2008, 1:25:56 PM8/12/08
to
Akira_77 wrote:
>
> Non ci sto capendo piů niente! :-|
>

Allora lascia perdere!!!!


Boiler

unread,
Aug 12, 2008, 1:31:50 PM8/12/08
to
On Tue, 12 Aug 2008 19:17:03 +0200, Akira_77 <akir...@hotmail.com>
wrote:

>Tu proponevi i tasselli chimici sulle pignatte, giusto? Diciamo che io
>non ho molta dimestichezza con questo tipo di tasselli, e vorrei usare i
>travetti. Cosa potrei utilizzare?

Fischer FAZ

Rispetta la distanza minima indicata tra tassello e bordo del
travetto!

Boiler

Akira_77

unread,
Aug 12, 2008, 5:51:14 PM8/12/08
to
Lynkx ha scritto:
> Akira_77 wrote:
>> Non ci sto capendo più niente! :-|
>>
>
> Allora lascia perdere!!!!

Giammai! :-P

Akira_77

unread,
Aug 12, 2008, 5:52:18 PM8/12/08
to
Boiler ha scritto:

> Fischer FAZ
>
> Rispetta la distanza minima indicata tra tassello e bordo del
> travetto!

Ok, grazie mille a tutti per i preziosi consigli!

DOCstone

unread,
Aug 13, 2008, 3:07:29 AM8/13/08
to
*Archimede* ha scritto:

> "Boiler" <inv...@gggmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:rch0a45d3aini5iu4...@4ax.com...
>>
>> Ora... per me uno di questi travetti è l'apoteosi della struttura
>> portante.
>
> Non proprio.
> Un travetto sostiene solo sè stesso e la parte circostante di
> solaio...

... oltre a quello che c'è sopra, come pavimenti, tramezzi, armadi e
persone

> e sono mostruosamente surdimensionati.

Direi proprio di no: i travetti si calcolano e si progettano e si
armano esattamente secondo le esigenze. Ad esempio, i travetti che ho
linkato prima, a parità di sezione sono disponibili in 8 versioni.


>
> Ho visto in un lavoro di demolizione tagliare un travetto alle due
> estremità... e questo restare su tranquillamente, senza neanche
> abbassarsi, tenuto su dalle pignatte e dal massetto sovrastante!

E' normale. Premesso che sarebbe più corretto dire che l'abbassamento
non era percettibile ad occhio nudo, un solaio _scarico_ è leggero e ci
vuole poco a tenerlo su. Le cose cambiano quando il solaio è in
esercizio. Io non ci farei una passeggiata su quel travetto segato.

> (nota: dicesi
> fessurato il calcestruzzo della parte inferiore dei travi, in quanto
> lavora a trazione e quindi è fessurato per definizione)

Il calcestruzzo soggetto a trazione non è sempre fessurato, nè la parte
inferiore è di regola soggetta a trazione, nè è detto che ci siano
proprio parti soggette a trazione in tutto il travetto.

--
Ciao, DOCstone


Archimede

unread,
Aug 13, 2008, 9:15:06 AM8/13/08
to

"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.6a257d887...@DOC.stone...

>
> > e sono mostruosamente surdimensionati.
>
> Direi proprio di no: i travetti si calcolano e si progettano e si
> armano esattamente secondo le esigenze. Ad esempio, i travetti che ho
> linkato prima, a parità di sezione sono disponibili in 8 versioni.

Però le differenti "versioni" dipendono da differenti carichi di progetto.
Considera che lo stesso travetto, con la stessa sezione, lo trovi di luci
variabili dai due metri a salire...

>
> E' normale. Premesso che sarebbe più corretto dire che l'abbassamento
> non era percettibile ad occhio nudo, un solaio _scarico_ è leggero e ci
> vuole poco a tenerlo su. Le cose cambiano quando il solaio è in
> esercizio. Io non ci farei una passeggiata su quel travetto segato.

Sul fatto che non sia igienico passeggiarci, è ovvio.
Bisogna però anche considerare che normalmente il carico d'esercio (200
Kg/m2) è di molto inferiore al peso del solaio stesso... che quindi "lavoro"
più per tenersi da solo che non per sostenere mobili e parafernalia.

>
> > (nota: dicesi
> > fessurato il calcestruzzo della parte inferiore dei travi, in quanto
> > lavora a trazione e quindi è fessurato per definizione)
>
> Il calcestruzzo soggetto a trazione non è sempre fessurato,

OK, non sempre è fessurato; ciononostante lo si chiama così...
(E non sempre le fessure si vedono ad occhio nudo... :-) anzi, quasi mai:
norme alla mano, le fessure del calcestruzzo fessurato sono ammesse fino a
0,4mm)


> nè la parte
> inferiore è di regola soggetta a trazione,

In una trave si.

> nè è detto che ci siano
> proprio parti soggette a trazione in tutto il travetto.

Beh, se la trave è appoggiata per tutta la sua lunghezza allora si... :-)

Saluti Artchi


DOCstone

unread,
Aug 13, 2008, 1:27:36 PM8/13/08
to
*Archimede* ha scritto:

> "DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel
> messaggio news:mn.6a257d887...@DOC.stone...

> il carico d'esercio


> (200 Kg/m2) è di molto inferiore al peso del solaio stesso...

nossignore. oltre ai carichi accidentali (che solo per le abitazioni
sono di 200 kg/mq, mentre per altre destinazioni d'uso arrivano a
4-5-600 kg/mq e oltre) ci sono i carichi di esercizio fissi, che
comprendono intonaco, massetto, pavimento e quota tramezzi, per un
totale variabile da 250 a 400 kg/mq e oltre.
quindi il carico totale di calcolo di un solaio varia da un minimo di
750 kg/mq a un massimo di 1300 kg/mq e oltre, a fronte di un peso
proprio di 250-300 kg/mq

>> Il calcestruzzo soggetto a trazione non è sempre fessurato,
>
> OK, non sempre è fessurato; ciononostante lo si chiama così...

nossignore. La parte di elemanto strutturale in cui il calcestuzzo è
soggetto a trazione si chiama 'zona tesa'. Può essere o meno fessurata
e ciò dipende da molte cose, tra cui la resistenza a trazione del cls,
la disposizione delle armature, la quantità d'acqua d'impasto, la
storia di carico della struttura, ecc.

>> nè la parte inferiore è di regola soggetta a trazione,
>
> In una trave si.

nossignore. In prossimità degli appoggi la parte inferiore è
(generalmente) compressa.

>> nè è detto che ci siano
>> proprio parti soggette a trazione in tutto il travetto.
>
> Beh, se la trave è appoggiata per tutta la sua lunghezza allora si...
> :-)

nossignore. il calcestruzzo precompresso è (generalmente) non soggetto
a trazione.

Puntualizzo queste cose solo perchè intervenire sulle strutture
portanti affidandosi solo a conoscenze spannometriche basate su un
presunto sovradimensionamento dei solai o sull'individuazione di
armature, zone tese, fessurazioni e quant'altro, potrebbe causare
'effetti collaterali'.
Visto che mi occupo di queste cose per lavoro mi permetto di
consigliarvi (contro i miei interessi ;-) ) di andarci piano

--
Ciao, DOCstone


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