come ogni primavera mi trovo a dover ricaricare il gas (R22) ad un banco
frigo di una gastronomia......questa volta ho pensato al fai da te in quanto
mi piacerebbe imparare, risparmiare qualcosa e non dover supplicare nessuno
anche perch� in questo periodo i frigoristi sono super impegnati e per farne
venire uno bisogna supplicarlo.
Premetto che so dell' esistenza di una piccola perdita che per� abbiamo
deciso di lasciare dov'� in quanto riteniamo conveniente fare una ricarica
di gas all' anno piuttosto che intervenire rischiando di dover rifare tutto
l' impianto perch� sui frigoriferi vecchi � cos�.
L' operazione l' ho vista fare parecchie volte per cui ho un' idea sommaria
di come fare, quello che piacerebbe sapere � qual' � la giusta pressione
alla quale bisogna interrompere l' afflusso del gas.
So che il gas si immette nella parte in bassa pressione fino al
raggiungimento della giusta pressione, so che bisognerebbe anche misurare la
pressione nella parte in alta pressione ma non ho mai visto nessun
frigorista che lo fa.
Per cui la mia domanda �: introduco gas fino a raggiungere quale pressione?
Se pu� servire preciso che c'� anche una spia nella quale si vede il gas
liquido uscire dal condensatore (nel mio caso � vuota) posso controllare la
spia al posto di usar e il manometro?
Grazie a tutti ( figuriamoci se nel NG non troviamo un esperto frigorista
disposto a darmi le info che cerco :-) )
male...un banco frigorifero che immagino funzioni in continuo non ammette
perdite
.questa volta ho pensato al fai da te in quanto
> mi piacerebbe imparare, risparmiare qualcosa e non dover supplicare
> nessuno anche perch� in questo periodo i frigoristi sono super impegnati e
> per farne venire uno bisogna supplicarlo.
>
> Premetto che so dell' esistenza di una piccola perdita che per� abbiamo
> deciso di lasciare dov'� in quanto riteniamo conveniente fare una ricarica
> di gas all' anno piuttosto che intervenire rischiando di dover rifare
> tutto
da dove perde??
> l' impianto perch� sui frigoriferi vecchi � cos�.
mica vero
>
> L' operazione l' ho vista fare parecchie volte per cui ho un' idea
> sommaria di come fare, quello che piacerebbe sapere � qual' � la giusta
> pressione alla quale bisogna interrompere l' afflusso del gas.
allora non hai visto bene..tipicamente si controlla il surriscaldamento e la
corretta alimentazione della valvola di espansione (presumo sia a valvola)
senza pedolamenti
>
> So che il gas si immette nella parte in bassa pressione fino al
> raggiungimento della giusta pressione, so che bisognerebbe anche misurare
> la pressione nella parte in alta pressione ma non ho mai visto nessun
> frigorista che lo fa.
>
>
> Per cui la mia domanda �: introduco gas fino a raggiungere quale
> pressione?
ma che cella �?? a bassa o media temperatura?? comuque come detto si deve
controllare il surriscaldamento
>
> Se pu� servire preciso che c'� anche una spia nella quale si vede il gas
> liquido uscire dal condensatore (nel mio caso � vuota) posso controllare
> la spia al posto di usar e il manometro?
in assenza di incondensabili nel circuito in quell'ampolla non devresti
vedere bolle..anche se la mancanza di gas non � l'unica causa di bolle
comunque valuta seriamente la possibilit� di eliminare la perdita
Meno male che lavora in continuo perch� in caso di fermo le perdite
potrebbero aomentere, comunque credo ( anche il frigorista) che si tratti di
svariate piccole microperdite, spesso in punti inaccessibili per cui
eliminarle significa rifare l' impianto e, se basta una ricarica all' anno,
credo per ora non sia il caso.
>
> .questa volta ho pensato al fai da te in quanto
>> mi piacerebbe imparare, risparmiare qualcosa e non dover supplicare
>> nessuno anche perch� in questo periodo i frigoristi sono super impegnati
>> e per farne venire uno bisogna supplicarlo.
>>
>> Premetto che so dell' esistenza di una piccola perdita che per� abbiamo
>> deciso di lasciare dov'� in quanto riteniamo conveniente fare una
>> ricarica di gas all' anno piuttosto che intervenire rischiando di dover
>> rifare tutto
>
> da dove perde??
Credo dagli evaporatori probabilmente non dalle saldature ma proprio dal
tubo di rrame che � diventato pororo, possibile?
>
>> l' impianto perch� sui frigoriferi vecchi � cos�.
>
> mica vero
>
>>
>> L' operazione l' ho vista fare parecchie volte per cui ho un' idea
>> sommaria di come fare, quello che piacerebbe sapere � qual' � la giusta
>> pressione alla quale bisogna interrompere l' afflusso del gas.
>
> allora non hai visto bene..tipicamente si controlla il surriscaldamento e
> la corretta alimentazione della valvola di espansione (presumo sia a
> valvola) senza pedolamenti
Ho visto bene, tra i vari frigoristi che ho chiamato ne ho viste di tutti i
colori, uno mi ha scaricato l' impianto, rifatte alcune saldature e
ricaricato il gas SENZA fare il vuoto.
>>
>> So che il gas si immette nella parte in bassa pressione fino al
>> raggiungimento della giusta pressione, so che bisognerebbe anche misurare
>> la pressione nella parte in alta pressione ma non ho mai visto nessun
>> frigorista che lo fa.
>>
>>
>> Per cui la mia domanda �: introduco gas fino a raggiungere quale
>> pressione?
>
> ma che cella �?? a bassa o media temperatura?? comuque come detto si deve
> controllare il surriscaldamento
E' un banco frigo a +4� lungo 8 metri.
>>
>> Se pu� servire preciso che c'� anche una spia nella quale si vede il gas
>> liquido uscire dal condensatore (nel mio caso � vuota) posso controllare
>> la spia al posto di usar e il manometro?
>
> in assenza di incondensabili nel circuito in quell'ampolla non devresti
> vedere bolle..anche se la mancanza di gas non � l'unica causa di bolle
Ora non si vede neanche il gas :-(
>
> comunque valuta seriamente la possibilit� di eliminare la perdita
>
>
Comunque non dovrei fare grossi danni perch� mi caricano sempre tutti circa
1 Kg di gas, io prender� una mini-bombola da 1 Kg e incomincio a metterne la
met� poi valuto gli effetti e decido il da farsi anche in base alle
pressioni che legger�, male che vada la prossima volta richiamo il
frigorista o, col risparmio fatto questa volta, mi attrezzer� meglio.
Grazie mille.
>>> So che il gas si immette nella parte in bassa pressione fino al
>>> raggiungimento della giusta pressione, so che bisognerebbe anche
>>> misurare la pressione nella parte in alta pressione ma non ho mai visto
>>> nessun
Per gli impianti a valvola puoi affidarti alla spia del liquido, ma solo
quando il banco ha quasi raggiunto la temperatura di esercizio (dovresti
vedere pochissime o nessuna bolla)
> E' un banco frigo a +4� lungo 8 metri.
> Comunque non dovrei fare grossi danni perch� mi caricano sempre tutti
> circa 1 Kg di gas, io prender� una mini-bombola da 1 Kg e incomincio a
> metterne la met� poi valuto gli effetti e decido il da farsi anche in base
> alle pressioni che legger�, male che vada la prossima volta richiamo il
> frigorista o, col risparmio fatto questa volta, mi attrezzer� meglio.
Per un banco del genere, anche se fosse statico, un chilo di gas mi sembra
il minimo sindacale. Nel gruppo condensante dovrebbe esserci una targhetta
con le caratteristiche e le quantit� occorrenti; in caso contrario un metodo
alternativo � di controllare il volume della riserva di liquido ( il
serbatoio da dove parte il gas liquido che va al banco), e di caricare il
tutto all'80%.
Comunque Maria Stella non ha torto per quanto riguarda il cercare ed
eliminare la fuga; valuta anche se insieme al refrigerante puoi acquistare
il liquido tracciante U.V. da mettere nel circuito: la prossima volta le
fughe saranno ben visibili con l'apposita lampada e ti aiuteranno a valutare
i possibili interventi.
Saluti, Ste
> Allora spero di non essere del tutto OT
>
> come ogni primavera mi trovo a dover ricaricare il gas (R22) ad un banco
> frigo di una gastronomia......questa volta ho pensato al fai da te in quanto
> mi piacerebbe imparare, risparmiare qualcosa e non dover supplicare nessuno
> anche perchᅵ in questo periodo i frigoristi sono super impegnati e per farne
> venire uno bisogna supplicarlo.
[snip]
> Grazie a tutti ( figuriamoci se nel NG non troviamo un esperto frigorista
> disposto a darmi le info che cerco :-) )
Solo per sapere, ma in che zona abiti? Dalle mie parti (Area
metropolitana fiorentina) un banco come tu descrivi avrebbe il suo
libretto d'impianto (DPR nᅵ 147 del febbraio 2006) ed frigorista serio
lo rimetterebbe in moto solo dopo l'eliminazione di tutte le perdite
oltre a prendere in considerazione la sostituzione dell'R22 con un
retrofit visto che da fine 2010 questo gas sarᅵ fuorilegge :-)
Io sto vicino a cuneo per� il mio frigorifero risale al 1995.
Non ho nessun libretto e di serio parlando di frigoristi ho trovato solo i
prezzi.
Avevo una perdita importante ( l' anno scorso) e nessuno riusciva a
trovarla, mi hanno proposto di cambiare gli evaporatori (per� visto che l'
r22 andr� a scomparire) anche il condensatore il compressore e la valvola
termostatica, per un totale di 1500 �.
Visto che per una perdita mi sembrava esagerato ho preso 2 gocce di
detersivo per i piatti e ho trovato la perdita da solo (altro che
cercafughe) in circa 1\2 ora, fortunatamente era in un punto accessibile e
l' ho fatta saldare, ora faccio circa una ricarica all' anno.
Per questo motivo mi piacerebbe fare le ricariche da me.
La ricarica costa circa 50-60 � mentre cercare la perdita (ammesso che si
trovi) e ripararla potrebbe costarmi 1500�, per questo opto per tenermi la
perdita.
Mi piacerebbe molto per� sapere qual' � la pressione da ripristinare con la
ricarica.
Ciao e grazie
> Io sto vicino a cuneo per� il mio frigorifero risale al 1995.
> Non ho nessun libretto e di serio parlando di frigoristi ho trovato solo i
> prezzi.
> Avevo una perdita importante ( l' anno scorso) e nessuno riusciva a trovarla,
> mi hanno proposto di cambiare gli evaporatori (per� visto che l' r22 andr� a
> scomparire) anche il condensatore il compressore e la valvola termostatica,
> per un totale di 1500 �.
> Visto che per una perdita mi sembrava esagerato ho preso 2 gocce di
> detersivo per i piatti e ho trovato la perdita da solo (altro che cercafughe)
> in circa 1\2 ora, fortunatamente era in un punto accessibile e l' ho fatta
> saldare, ora faccio circa una ricarica all' anno.
> Per questo motivo mi piacerebbe fare le ricariche da me.
> La ricarica costa circa 50-60 � mentre cercare la perdita (ammesso che si
> trovi) e ripararla potrebbe costarmi 1500�, per questo opto per tenermi la
> perdita.
> Mi piacerebbe molto per� sapere qual' � la pressione da ripristinare con la
> ricarica.
>
> Ciao e grazie
Se non hai a disposizione un gruppo manometrico affidati pure
all'indicatore di passaggio del liquido (ampolla lol). Immetti il gas
piano e dovresti vedere via via aumentare il passaggio del medesimo
dall'indicatore (se prendi la bombola monouso da un kg circa 3/4 di
bomboletta) Fai arrivare il banco a temperatura e aggiungi gas finch�
non noti pi� o quasi bolle dall'indicatore.
Grazie mille, per� era mia intenzione acquistare anche il gruppo
manometrico, so che c'� una scala con le temperature e una con le pressioni,
saresti cos� gentile da spiegarmi il tutto?
Inoltre approfitto della tua disponibilit� per farti ancora una domanda:
nelle mini bombole sprovviste di rubinetto per prelevare il gas occorre un
rubinetto specifico?
Grazie mille.
>
> Grazie mille, perᅵ era mia intenzione acquistare anche il gruppo manometrico,
> so che c'ᅵ una scala con le temperature e una con le pressioni, saresti cosᅵ
> gentile da spiegarmi il tutto?
>
> Inoltre approfitto della tua disponibilitᅵ per farti ancora una domanda:
> nelle mini bombole sprovviste di rubinetto per prelevare il gas occorre un
> rubinetto specifico?
>
>
> Grazie mille.
Non c'ᅵ una temperatura d'evaporazione fissa universale per tutti
gl'impianti, ognuno ha variabili diverse prime fra tutte la presenza o
meno di ventilazione e la temperatura d'esercizio. A spanne direi di
mantenerti ad una temperatura d'evaporazione di -7/10 (2.5/3 bar) se
attacchi anche il manometro di alta pressione mantieniti inferiore max
uguale alla temperatura di +50/+55 (18/20 bar).
Non sono esperto di minibombole :-( acquisto il gas in bombole da 40 kg
ma le minibombole dovrebbero avere la classica valvolina a pressione
quindi un raccordo con rubinetto dovrebbe fare al caso tuo ...... se
vai da un rivenditore nella tua zona di darᅵ tutto l'occorrente
P.S: meno male che non sei della mia zona altrimenti dovrei stare
attento alla concorrenza lol lol lol
Purtroppo di questi tempi si cerca di risparmiare su tutto e il fai da te ci
viene spesso in aiuto.
Ti ringrazio per le preziose informazioni che mi hai dato.
Se il tutto funziona ho gi� trovato bombole da 10 Kg ad un prezzo
decisamente pi� vantaggioso rispetto alle mini bombole, prossimamente
valuter� la possibilit� di comprare un "vera" bombola da 10 Kg, cos� quando
il gas andr� fuori legge io avr� una riserva di 10 anni :-)
Poi conto di acquistare la pompa per il vuoto, il cercafughe, un furgoncino
e allora dovrai preoccuparti della concorrenza perch� conto di aprire
filiali in tutta Italia e poi nel mondo, forse all' inizio lascer� perdere
il polo nord ma conto in un secondo tempo di invadere anche quel mercato
All' inizio i prezzi saranno vantaggiosi ma poi quando avr� debellato tutta
la concorrenza applicher� prezzi esorbitanti, in breve tempo tutto il mondo
sar� mio.
Sar� il RE del freddo ......
Ovviamente il tuo contributo sar� considerato per cui puoi cominciare a
dirmi quale nazione ti piacerebbe avere tutta per te.
:-) :-) :-)
se vuoi fare le cose come si deve devi controllare il surriscaldamento
all'evaporatore (temperatura che leggi sul manometro meno la temperatura che
misuri con un termometro a contatto in uscita dell'evaporatore quando la
cella � a regime
e dovrebbero essere i classici 7 gradi
Ho un tester con sonda per le temperature per cui mi sembra una cosa
fattibile, prover� grazie mille.
Ciao
i 7 gradi devi averli a cella a regime in fase di avviamento � normale che
sia maggiore
Poi dal resto aggiungo che se si scarica cos� tanto..non � una microperdita
ma � abbastanza significativa
l'r22 poi � rabboccabile senza problemi essendo un gas puro � inutile
scaricare il residuo..e sarebbe anche stupido e illegale(si dovrebbe
recuperare)
finch� l'impianto resta anche minimamente pressurizzato e non ne apri dei
tratti non � indispensabile farci il vuoto
per� ripeto un bravo frigorista le perdite te le trova sia pressurizzando
con azoto o al limite anche con additivo fosforescente ..dovresti comunque
vedere dove perde una sorta di shiumetta essiccata che � dovuta all'olio
dell'impianto e anche con una banale schiumogeno cercafughe aspettando
qualche ora la perdita te la segna con una bella schiumetta fine anche se
minima puoi iniziare dai tanti collegamenti
Certo io pensavo di usare la mia sonda come termometro a contatto, ho fatto
degli altri lavori e si � rivelata precisa, a volte ci taro dei termostati.
>
> i 7 gradi devi averli a cella a regime in fase di avviamento � normale che
> sia maggiore
>
> Poi dal resto aggiungo che se si scarica cos� tanto..non � una
> microperdita ma � abbastanza significativa
>
> l'r22 poi � rabboccabile senza problemi essendo un gas puro � inutile
> scaricare il residuo..e sarebbe anche stupido e illegale(si dovrebbe
> recuperare)
>
> finch� l'impianto resta anche minimamente pressurizzato e non ne apri dei
> tratti non � indispensabile farci il vuoto
>
> per� ripeto un bravo frigorista le perdite te le trova sia pressurizzando
> con azoto o al limite anche con additivo fosforescente ..dovresti comunque
> vedere dove perde una sorta di shiumetta essiccata che � dovuta all'olio
> dell'impianto e anche con una banale schiumogeno cercafughe aspettando
> qualche ora la perdita te la segna con una bella schiumetta fine anche se
> minima puoi iniziare dai tanti collegamenti
Se leggi alcuni post sopra ho gi� trovato una perdita molto grande,
purtroppo adesso ne resta una piccola e non tutti i punti degli evaporatori
sono accessibili, se vedessi l' impianto concorderesti con me per cui al
momento preferisco lasciare le cose come stanno, ho trovato del gas al
prezzo di 4 ? al kg non pago ne l' acquisto ne il noleggio della bombola per
cui significa che se ora spendo 50 ? a ricarica dal frigorista col fai da me
ne spenderei 4 per cui ho anche il margine d' acquisto delle attrezzature
che comunque rimangono.
Se un domani si presenter� l' occasione smonteremo gli evaporatori e li
controlleremo, in tal caso li riempir� con aria compressa e li immerger� in
acqua, anche se, sono sicuro, non ci saranno altre strade se non la
sostituzione, esteticamente non sembrano il massimo, hanno 15 anni.
Sei stata gentile a fornirmi tutte queste informazioni, per ora ti dico
grazie e vi terr� aggiornati.
Ciao
>
Visto che siete gentilissimi vi sarei grato se qualcuno mi spiegasse a cosa
serve la valvola termostatica e quando bisogna intervenire sulla sua
regolazione.
Rigrazie 1000
Ciao
no ma scherzi...acqua e circuiti frigoriferi non devono mai incontrarsi
Ma scusa, allo stato attuale (durante il funzionamento) sono spesso
ricoperti di ghiaccio che si scioglie durante lo sbrinamento, che differenza
c'� tra l' acqua del rubinetto e la condensa?
Ovvio che prester� attenzione a non fare entrare acqua!
Ciao
la valvola termostatica serva ad alimentare correttamente l'evaporatore in
modo che sia sfruttato al meglio
se arriva poco refrigerante solo la prima parte dell'evaporatore ha effetto
utile per cui cala la resa
viceversa se c'� un eccesso di refrigeranete non vi � certezza che evapori
tutto e completamente col rischio di ritorni di liquido al compressore (i
compressori frigoriferi non sono pompe ma appunto compressori e comprimono
solo gas)
in pratica la valvola termostatica controlla il surriscaldamento del
refrigerante in uscita dall'evaporatore e lo mantiene su valori ottimali
Non tutte le valvole hanno la possibilit� di regolare il surriscaldamento
Poi le valvole termostatiche hanno varie capacit� di solito cambiando
apposito ugello
ci sono poi valvole con equalizzazione delle pressione interna o esterna per
un discorso legato alle perdite di cariche dell'evaporatore medesimo
ci sono poi vari tipi di carica del bulbo della valvola termostatica cio�
quell'ampolla infilata a contatto col tubo
In pratica � una strozzatura variabile che si apre quando la temperatura in
uscita dell' evaporatore sale e si chiude quando scende?
Grazie ancora :-)
Grazie, per ora ho comprato la bombola ma.....sorpresa mi manca la
riduzione.
Domani prendo la riduzione e proviamo a vedere cosa succede.
Ciao
Grazie a tutti l' intervento � perfettamente riuscito, il paziente ora gode
di ottima salute.