pompa sommersa ferma dal 1992

[rosario]

in un pozzo c'e' una pompa sommersa ferma dal 1992 circa
volevo provare a metterla in funzione, ma ho paura che con tutto questo
tempo si e' bloccata e rischio di bruciarla
che fare? posso provare a collegarla o conviene estrarla e basta?

[rosario]

p.s.: dal pozzo esce un cavo con 3 fili.. come fare per capire se e' una
pompa monofase oppure una pompa trifase?

[Andrea Frigo]

Il 19/05/2013 23:05, rosario ha scritto:
> p.s.: dal pozzo esce un cavo con 3 fili.. come fare per capire se e' una
> pompa monofase oppure una pompa trifase?

Prova con un tester: se ￜ trifase dovresti leggere la stessa resistenza
in tutte le possibili combinazioni 1-2; 1-3; 2-3.

Se ￜ monofase, uno dei tre fili dovrebbe essere la terra. In tal caso
dovresti vedere un aperto rispetto agli altri.

--
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

[Andrea Frigo]

> in un pozzo c'e' una pompa sommersa ferma dal 1992 circa
> volevo provare a metterla in funzione, ma ho paura che con tutto questo
> tempo si e' bloccata e rischio di bruciarla

Per qualche secondo di alimentazione, il tempo di capire se funziona
qualcosa, non credo proprio che la brucieresti. Considera che il corpo
sarￜ alla stessa temperatura dell'acqua e in essa puￜ anche dissipare
tanto calore.

[rosario]

>
> Se ￜ monofase, uno dei tre fili dovrebbe essere la terra. In tal caso
> dovresti vedere un aperto rispetto agli altri.
>

forse sbaglio io, ma nelle pompe monofase, non scendevano lo stesso tre
fili che portavano corrente? (parlo del tratto a valle del quadretto con
il condensatore)

[Paperino]

rosario ha scritto:

Se in ventun anni non c'ￜ entrata acqua e non si ￜ bloccata,
fai *assolutamente* sapere marca e modello, please :-)

Bye, G.

[rosario]

> Se in ventun anni non c'ￜ entrata acqua e non si ￜ bloccata,
> fai *assolutamente* sapere marca e modello, please :-)

il problema e' alzarla.. e' un lavoraccio
dovrei chiedere aiuto a qualcuno, non solo per mancanza di mezzi, ma
perche' ci vuole molta gente e forzuta
i tubi sembrano da 2 pollici e mezzo e saranno almeno 50 metri..

[primula]

ciao
comincia col tester a vedere isolamento tra i 3 fili e la terra
(condotta acqua)e a porre su carta la resistenza tra 1,2 2,3 3,1
se hai il quadro comando ￜ facile capire se trifase o monofase con
condensatore.
ciao primula

[Loris_ro]

mio nonno aveva lo stesso problema, lo risolse costruendo un treppiede con
tubi da ponteggio, al quale aveva fissato in cima un paranco a mano e un
gancio fisso.

poi lavorava con due fasce una attorcigliata attorno al tubo e legata al
paranco serviva per tirare su il tubo.

quando sbucava fuori la testa del secondo subo lo legava con la seconda
fascia e al gancio, allentava il paranco, svitava il tubo e legava la fascia
libera di nuovo al tubo e al paranco e continuava via via finche non sbucava
fuori tutto.

c'ￜ da dire che nel suo caso la pompa stava fuori terra ed il paranco tirava
fuori solo un lungo tubo di 70 metri in pezzi da 3.

occorreva farlo periuodicamente quando si guastava la valvola di fondo e
andava manutenzionata.

ciao.

Lo

[rosario]

> ciao
> comincia col tester a vedere isolamento tra i 3 fili e la terra
> (condotta acqua)e a porre su carta la resistenza tra 1,2 2,3 3,1
> se hai il quadro comando ￜ facile capire se trifase o monofase con
> condensatore.
> ciao primula

non c'e' piu' il quadro comando, dal pozzo esce solo un filo di colore
nero con tre fili dentro
oggi provo a vedere che dice il tester

[rosario]

>
> c'ￜ da dire che nel suo caso la pompa stava fuori terra ed il paranco
> tirava fuori solo un lungo tubo di 70 metri in pezzi da 3.

praticamente aveva l'acqua a una decina di metri sotto e aveva un tubo
che pescava a 70 metri sotto?

[primula]

ciao
ok la casa/fattoria aveva contatore trifase o monofase?
ciao primula

[rosario]

> ok la casa/fattoria aveva contatore trifase o monofase?

c'era contatore trifase da 6kw

[Loris_ro]

>
> praticamente aveva l'acqua a una decina di metri sotto e aveva un tubo che
> pescava a 70 metri sotto?

cosa ti sfugge della mia descrizione? mi sembrava che il tipo di pompa in
uso fosse chiaro quando ho specificato oltre che erano 70 metri anche che lo
smontaggio serviva per manutentere la valvola di fondo....

hai presente quelle pompe che funzionano creando il vuoto dentro un tubo con
una valvola al fondo ed una sopra?

tecnicamente non ricordo come si chiamino ma pompano da profinditￜ immense.

ciao.

Lo

[pot]

"Loris_ro" <lor...@libero.it>:
>>> Se in ventun anni non c'è entrata acqua e non si è bloccata,

>>> fai *assolutamente* sapere marca e modello, please :-)
>>
>> il problema e' alzarla.. e' un lavoraccio
>> dovrei chiedere aiuto a qualcuno, non solo per mancanza di mezzi, ma
>> perche' ci vuole molta gente e forzuta
>> i tubi sembrano da 2 pollici e mezzo e saranno almeno 50 metri..
>
>mio nonno aveva lo stesso problema, lo risolse costruendo un treppiede
>con tubi da ponteggio, al quale aveva fissato in cima un paranco a mano
>e un gancio fisso.
>
>poi lavorava con due fasce una attorcigliata attorno al tubo e legata al
>paranco serviva per tirare su il tubo.

Come si attorciglia una fascia attorno a un tubo che si tira in verticale?

[Loris_ro]

> Come si attorciglia una fascia attorno a un tubo che si tira in verticale?

con il nodo prusik

http://it.wikipedia.org/wiki/Nodo_prusik

se va bene per gli alpinisti va bene anche per le aste di ferro.

ciao.

Lo

[Loris_ro]

"rosario" <r...@sa.rios> ha scritto nel messaggio
news:5199fc80$0$1339$4faf...@reader2.news.tin.it...

>> ok la casa/fattoria aveva contatore trifase o monofase?
>
> c'era contatore trifase da 6kw

do il motore della pompa per trifase al 90%

perche non ha molto senso immergere un motore monofase o trifase in acqua e
collegarlo a terra, e non attraverso il tubo metallico che lo raggiunge
sotto.

ciao

lo

[pot]

"Loris_ro" <lor...@libero.it>:

Grazie

[Speck]

"Loris_ro" <lor...@libero.it>:

>
>se va bene per gli alpinisti va bene anche per le aste di ferro.

Uh! A intuito avrei detto che corda su metallo non ce la facesse a
reggere un gran carico.

--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

[Fulcro]

"rosario" <r...@sa.rios> ha scritto nel messaggio

news:51994ea0$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dalle mie parti la maggior parte delle pompe sommerse lavora a circa 200m.
Per levarle occorre una carrucola su cui far scorrere la corda di immersione
staccando man mano i tubi idrici ad essa legati. Per tirare la corda usiamo
un trattore o un qualsiasi mezzo, assicurandoci ovviamente un certo spazio
di manovra del mezzo. Insomma, se non hai proprio 200m liberi di fianco al
pozzo ma 20, farai tornare indietro il trattore ogni 20m riagganciando la
fune di volta in volta.

[Ignazio Guastella]

"Loris_ro" <lor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:kncuq4$t43$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> tecnicamente non ricordo come si chiamino ma pompano da profindit�
> immense.
>
> ciao.
>
> Lo


Non mi risulta che si possa tirar su l'acqua da 70 mt semplicemente creando
il vuoto...
per una questione fisica , anche facendo il vuoto assoluto la pressione
atmosferica ti fa salire l'acqua massimo ad una decina di metri;
in caso contrario sarebbe da masochisti costruire le pompe sommerse, con i
problemi di manutenzione che pongono.

Ignazio

[Andrea Frigo]

Ah puￜ darsi. Ho dato per scontato che il condensatore fosse montato
assieme al motore. Comunque resta valida la procedura.

[rosario]

aggiornamento:
oggi ho fatto una prova con il tester e il risultato e' stato a mio
parere assai negativo
praticamente, in modalita' continuita', risulta che il filo 1 e il 2
sono in continuita', stessa cosa tra 2 e 3, e tra 3 e 1

credo non ci sia niente da fare, se non alzarla

[rosario]

> tecnicamente non ricordo come si chiamino ma pompano da profinditￜ immense.

per tirare da sopra da profondita' immense o si usano due tubi di acqua
con basso rendimento, oppure significa che il pelo dell'acqua non deve
scendere mai al di sotto dei 10 metri di profondita'
se ci fossero altre possibilita' pagherei oro per conoscerle..

[primula]

ciao
certamente che danno continuitￜ, ￜ il valore che dice se in corto o
usabile, se i valori sono simili ￜ probabile che sia trifase da 1500-2000W

ciao primula

[rosario]

> ciao
> certamente che danno continuitￜ, ￜ il valore che dice se in corto o
> usabile, se i valori sono simili ￜ probabile che sia trifase da 1500-2000W

ah, quindi puo' darsi che sia ancora funzionate?
io avevo sentito il cicalino del tester per dire che c'e' continuita' e
mi sono detto: qui se collego la corrente faccio un botto della madonna :-)

allora domani controllo la resistenza
in che modalita' devo mettere il tester (quale range approssimativo)?

[rosario]

> se i valori sono simili ￜ probabile che sia trifase da 1500-2000W

giusto per curiosita', da cosi deduci che sia di quella potenza e non,
tanto per fare un esempio, da 5-6 kw ?

[FS42]

Io proverei anche a vedere se c'ￜ continuitￜ o comunque resistenza bassa
tra i tre cavi e il tubo metallico (presupponendo che sia metallico di
cima in fondo).

[rosario]

> Io proverei anche a vedere se c'ￜ continuitￜ o comunque resistenza bassa
> tra i tre cavi e il tubo metallico (presupponendo che sia metallico di
> cima in fondo).

tra i fili e il tubo di ferro non suonava

[rosario]

fatemi fare qualche prova attendibile prima di collegare i cavi, perche'
non e' una passeggiata stendere la linea visto che sono 150 metri

[FS42]

E' giￜ un buon segno. Ma controlla il valore di resistenza perchￜ sopra
un certo valore non suona ma potrebbe essere comunque in dispersione.
Come ti hanno giￜ detto perￜ potrebbe essere tutto ok di motore ma
inchiodato per il rest della meccanica.... tanto per prepararsi al
peggio. :-)

[rosario]

> Come ti hanno giￜ detto perￜ potrebbe essere tutto ok di motore ma
> inchiodato per il rest della meccanica.... tanto per prepararsi al
> peggio. :-)

almeno c'e' ancora da sperare.. io avevo gia' gettato la spugna

[roland]

"rosario" <r...@sa.rios> ha scritto nel messaggio
news:519a7bdb$0$37122$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> se i valori sono simili � probabile che sia trifase da 1500-2000W

>
> giusto per curiosita', da cosi deduci che sia di quella potenza e non,
> tanto per fare un esempio, da 5-6 kw ?
>

dal fatto che hai scritto esistesse un contatore trifase da 3kw, non credo
spegnessero le luci ogni volta che la pompa era in funzione.
per il tester, scegli la portata che ha il valore misurato a circa met�
scala, inizia dalla pi� alta e scendi finch� non rimane un valore infinito e
usa la portata subito prima.
*non* toccare i puntali con le dita(non entrambi contemporaneamente almeno)
sopratutto per la misura tr� i fili e il tubo meccanico.

[rosario]

> dal fatto che hai scritto esistesse un contatore trifase da 3kw,

ho scritto che c'era (e c'e') un contatore trifase da 6kw


ho fatto una misura col tester

se non ho sbagliato ecco i risultati:
marrone - g/v 3,3 ohm
marrone - blu dai 3,4 ai 4 ohm
blu - g/v circa 3,3 ohm

come interpretarli?

[primula]

Il 20/05/2013 21.38, rosario ha scritto:
>

ciao
usa la portata Ohm per 1 il valore dovrebbe essere vicino a zero ma NON
zero considera che ai anche la resistenza dei cavi, sarebbe meglio
anzichￜ stendere una linea trifase con terra che trovi in prestito
(anche mezza giornata) un generatore trifase da 5-10 Kw per una prova al
volo, la tensione di funzionamento ￜ una altra incognita, ma nel 1992
doveva essere 380 V trifase ora sostituita da 400 V trifase.

"Occhio alla penna", antico detto degli elettricisti ai novellini, stai
attento che non si scherza con 400 V trifase.

ciao primula

[primula]

ciao
Buono, considera che � la resistenza pura del rame del motore + la
resistenza del filo, l'induttanza reale poi sara almeno 10 volte.

ora serve solo sapere se non � grippata, ma 3 o 4 tentativi da 10-20
secondi si possono fare,(facendo riposare la pompa almeno 5 minutitra un
tentativo e l'altro) sarebbe bello avere un amperometro sulla fase per
vedere se dopo i primi 10 secondi la corrente assorbita scende rapidamente.

ciao primula

ciao primula

[Boiler]

On Tue, 21 May 2013 09:06:40 +0200, primula <pri...@invalid.it>
wrote:

>> se non ho sbagliato ecco i risultati:
>> marrone - g/v 3,3 ohm
>> marrone - blu dai 3,4 ai 4 ohm
>> blu - g/v circa 3,3 ohm

>Buono, considera che � la resistenza pura del rame del motore + la
>resistenza del filo, l'induttanza reale poi sara almeno 10 volte.

Vuoi dire che un cane di elettricista ha usato un cavo tripolare
marrone/blu/gialloverde per la trifase?

Sto pensando ad una punizione adeguata, ma non mi viene in mente nulla
di sufficientemente cruento ;-)

Boiler

[Speck]

Boiler <inv...@chickenkiller.com>:

marrone, palla destra.
blu, palla sinistra.
giallo/verde, pisello.

[Fabbrogiovanni]

"Boiler" <inv...@chickenkiller.com> ha scritto nel messaggio
news:qq9mp8lbupq462ils...@4ax.com...

> Vuoi dire che un cane di elettricista ha usato un cavo tripolare
> marrone/blu/gialloverde per la trifase?
>
> Sto pensando ad una punizione adeguata, ma non mi viene in mente nulla
> di sufficientemente cruento ;-)

Nella mia vecchia ex officina i 90 metri di cavo che andavano dal contatore
al quadro era a 4 fili, 3 fasi + neutro.
Colori: marrone + grigio + blu + giallo-verde.
Ci ho saldato per anni, e anche le piegatrici, cesoie e attrezzatura varia
non si sono mai lamentate:-)


--


Fabbrogiovanni

[rosario]

> ora serve solo sapere se non � grippata, ma 3 o 4 tentativi da 10-20
> secondi si possono fare

ok allora mi organizzo per stendere il cavo

quindi siamo sicuri al 100% che non e' monofase, giusto?

[Boiler]

On Tue, 21 May 2013 11:57:16 +0200, "Fabbrogiovanni"
<fabbro,giov...@INVALIDemail.it> wrote:

>Nella mia vecchia ex officina i 90 metri di cavo che andavano dal contatore
>al quadro era a 4 fili, 3 fasi + neutro.
>Colori: marrone + grigio + blu + giallo-verde.

Ma tu sei un fabbro...

Boiler

[Fabbrogiovanni]

"Boiler" <inv...@chickenkiller.com> ha scritto nel messaggio

news:i5kmp8t1krjng7c91...@4ax.com...

>>Nella mia vecchia ex officina i 90 metri di cavo che andavano dal
>>contatore
>>al quadro era a 4 fili, 3 fasi + neutro.
>>Colori: marrone + grigio + blu + giallo-verde.
>
> Ma tu sei un fabbro...

Sarebbe a dire?
Che noi siamo un po' speciali e abbiamo le stesse licenze di 007 ?


--


Fabbrogiovanni

[Boiler]

On Tue, 21 May 2013 12:57:16 +0200, "Fabbrogiovanni"
<fabbro,giov...@INVALIDemail.it> wrote:

>> Ma tu sei un fabbro...

>Sarebbe a dire?
>Che noi siamo un po' speciali e abbiamo le stesse licenze di 007 ?

No, siamo noi che chiudiamo un occhio ;-)

Boiler

[roland]

"rosario" <r...@sa.rios> ha scritto nel messaggio

news:519b4970$0$37127$4faf...@reader1.news.tin.it...

se fosse monofase, avresti un grave problema di dispersione, a meno che il
terzo polo non sia per il condensatore. non ricordo se il polo di questo
abbia resistenza diversa dagli altri.
se provi trifase, tr� i tentativi distanziati che ti hanno suggerito,
inverti 2 fasi. servir� a trovare la giusta rotazione, se gira sbagliato
l'acqua non esce, almeno credo..

[rosario]

voglio dire: se fosse monofase e io gli sparo la trifase la brucio
all'istante
escludiamo che sia monofase al 100%, e gli collego la trifase?

[primula]

ciao
la sicurezza non pu� dartela nessuno,
se trifase avrai assorbimento sulle tre fasi uguale,
se monofase su una maggiore delle altre due, ma senza il condensatore
si avrebbero guai,

poi se monofase andrebbe a 230V (standard) se trifase a vecchi 380 V
ora 400V

ciao primula

[pot]

primula <pri...@invalid.it>:

>Il 21/05/2013 14.54, rosario ha scritto:
>> voglio dire: se fosse monofase e io gli sparo la trifase la brucio
>> all'istante
>> escludiamo che sia monofase al 100%, e gli collego la trifase?
>>
>ciao

>la sicurezza non può dartela nessuno,

>se trifase avrai assorbimento sulle tre fasi uguale,
> se monofase su una maggiore delle altre due, ma senza il condensatore
>si avrebbero guai,

Sì, ma la domanda era: se fosse monofase con il filo del condensatore,
che resistenze dovrebbe vedere?

[Andrea Frigo]

> Sì, ma la domanda era: se fosse monofase con il filo del condensatore,
> che resistenze dovrebbe vedere?
>

Tranquillo non è monofase.
Nei motori monofasi hai due avvolgimenti in serie con punto centrale
accessibile. I motori reversibili hanno i due avvolgimenti identici e
dalle tue misure avresti dovuto trovare R, R, 2R
Nei motori che possono girare da una parte sola l'avvolgimento dedicato
al condensatore è avvolto con rame più sottile. Quindi avresti dovuto
trovare R1 < R2; R1+R2

Avendo visto tre resistenze all'incirca uguali, si può concludere con
una certa sicurezza che il motore è trifase.

Capire in che sequenza collegare le fasi per farlo girare dalla parte
giusta è un altro discorso! Se non gira dopo qualche secondo direi di
provare a invertire due delle tre fasi per cambiare il senso ciclico. Se
invece gira, direi di provare lo stesso per vedere con quale sequenza ha
la portata maggiore.

--
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

[pot]

Andrea Frigo <andy3g...@yahoo.it>:

>> Sì, ma la domanda era: se fosse monofase con il filo del condensatore,
>> che resistenze dovrebbe vedere?
>
>Tranquillo non è monofase.

L'OP sarà contento.

>Nei motori monofasi hai due avvolgimenti in serie con punto centrale
>accessibile. I motori reversibili hanno i due avvolgimenti identici e
>dalle tue misure avresti dovuto trovare R, R, 2R

Le sue misure, io non c'entro :)

>Nei motori che possono girare da una parte sola l'avvolgimento dedicato
>al condensatore è avvolto con rame più sottile. Quindi avresti dovuto
>trovare R1 < R2; R1+R2
>
>Avendo visto tre resistenze all'incirca uguali, si può concludere con
>una certa sicurezza che il motore è trifase.

È quel che pensavo anch'io, ma non ne so abbastanza, senza studiare un
po' prima. Ma ora l'OP non ha più scuse per non provare con la trifase.

>Capire in che sequenza collegare le fasi per farlo girare dalla parte
>giusta è un altro discorso! Se non gira dopo qualche secondo direi di
>provare a invertire due delle tre fasi per cambiare il senso ciclico. Se
>invece gira, direi di provare lo stesso per vedere con quale sequenza ha
>la portata maggiore.

Mi sembra saggio. In ogni caso, già il solo fatto che giri sarà un
successo.

[rosario]

sabato pomeriggio porto i fili e faccio una prova, poi faccio sapere

[Telespalla Bob]

Il 19/05/2013 23:04, rosario ha scritto:
> in un pozzo c'e' una pompa sommersa ferma dal 1992 circa
> volevo provare a metterla in funzione, ma ho paura che con tutto questo
> tempo si e' bloccata e rischio di bruciarla
> che fare? posso provare a collegarla o conviene estrarla e basta?


si ￜ piￜ saputo l'esito?

[almidiace...@gmail.com]

Il giorno domenica 19 maggio 2013 23:04:18 UTC+2, rosario ha scritto:
> in un pozzo c'e' una pompa sommersa ferma dal 1992 circa
>
> volevo provare a metterla in funzione, ma ho paura che con tutto questo
>
> tempo si e' bloccata e rischio di bruciarla
>
> che fare? posso provare a collegarla o conviene estrarla e basta?

consiglio quest'articolo: http://www.joyfreepress.com/2014/04/01/138294problemi-pompe-sommerse/