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Contatore che gira a impinato fermo: sviluppi
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Apteryx
Jan 21, 2016, 10:25:10 AM1/21/16
to
tempo fa ho richiesto info su come individuare eventauli perdite occulte
perché ad impianto idrico fermo osservavo la rotellina del contatore girare
beh dopo un bel po' di prove ecc ecc
il probelma è stato individuato nel vaso di espansione che è stato
installato per evitare il colpo d'ariete nei pannelli solari acs (che
ricordo sono semplicissimi e a circolazione naturale)
praticamente il vaso (o meglio la membrana interna) fa da molla, cede e
ritorna e ciclicamente ho passaggio d'acqua nei due versi e quindi un
consumo d'acqua (la rotella va indietro e poi velocemente in avanti e
così via all'infinito)
quello dell'acquedotto mi dice che non è un'anomalia che il consumo è
irrisorio (ho a me paiono 32 mc in un ann!o) e che il costo di
installazione di una valvola unidirezionale non coprirebbe l'acqua
risparmaiata, bah!
a parte che non credo... cmq ok per la valvola antiritegno (ok ma dove
la faccio installare sul Vaso di espansione o subito dopo il contatore?)
ma... secondo voi il problema del vaso di espansione nasconde: un
problema nel vaso, un'errata installazione o tutte e due le cose?
Roger
Jan 21, 2016, 10:32:32 AM1/21/16
to
Apteryx ha scritto:
> tempo fa ho richiesto info su come individuare eventauli perdite occulte
> perché ad impianto idrico fermo osservavo la rotellina del contatore girare
>
> beh dopo un bel po' di prove ecc ecc
>
> il probelma è stato individuato nel vaso di espansione che è stato installato
> per evitare il colpo d'ariete nei pannelli solari acs (che ricordo sono
> semplicissimi e a circolazione naturale)
>
> praticamente il vaso (o meglio la membrana interna) fa da molla, cede e
> ritorna e ciclicamente ho passaggio d'acqua nei due versi e quindi un consumo
> d'acqua (la rotella va indietro e poi velocemente in avanti e così via
> all'infinito)
>
> quello dell'acquedotto mi dice che non è un'anomalia che il consumo è
> irrisorio (ho a me paiono 32 mc in un ann!o)
Se la rotellina gira nei due sensi e quindi non ci sono perdite
nell'impianto,
come fai a calcolare il maggior consumo di 32mc?
Dove è finita tutta quell'acqua? :-)
--
Ciao,
Roger
> tempo fa ho richiesto info su come individuare eventauli perdite occulte
> perché ad impianto idrico fermo osservavo la rotellina del contatore girare
>
> beh dopo un bel po' di prove ecc ecc
>
> il probelma è stato individuato nel vaso di espansione che è stato installato
> per evitare il colpo d'ariete nei pannelli solari acs (che ricordo sono
> semplicissimi e a circolazione naturale)
>
> praticamente il vaso (o meglio la membrana interna) fa da molla, cede e
> ritorna e ciclicamente ho passaggio d'acqua nei due versi e quindi un consumo
> d'acqua (la rotella va indietro e poi velocemente in avanti e così via
> all'infinito)
>
> quello dell'acquedotto mi dice che non è un'anomalia che il consumo è
> irrisorio (ho a me paiono 32 mc in un ann!o)
nell'impianto,
come fai a calcolare il maggior consumo di 32mc?
Dove è finita tutta quell'acqua? :-)
--
Ciao,
Roger
carletto
Jan 21, 2016, 10:35:45 AM1/21/16
to
"Apteryx" <apt...@k12.au> ha scritto
> praticamente il vaso (o meglio la membrana interna) fa da molla, cede e
> ritorna e ciclicamente ho passaggio d'acqua nei due versi e quindi un
> via all'infinito)
Mi piace sta cosa, come quello che diceva, o in un modo, o nell'altro,
sempre in c... a me va :-)
> quello dell'acquedotto mi dice che non č un'anomalia che il consumo č
> irrisorio (ho a me paiono 32 mc in un ann!o) e che il costo di
> installazione di una valvola unidirezionale non coprirebbe l'acqua
> risparmaiata, bah!
Mah, una valvola di non ritorno costa una decina di euro, ad essere larghi.
> installazione di una valvola unidirezionale non coprirebbe l'acqua
> risparmaiata, bah!
Se te la installi tu (roba da poco comunque). Valuta tu se e' il caso.
> a parte che non credo... cmq ok per la valvola antiritegno (ok ma dove la
> faccio installare sul Vaso di espansione o subito dopo il contatore?)
altri problemi di ritorno di tutto l'impianto.
> ma... secondo voi il problema del vaso di espansione nasconde: un problema
> nel vaso, un'errata installazione o tutte e due le cose?
espansione, a qualunque uso esso sia destinato. Quindi sicuramente l'errata
installazione ci sta.
carletto
Apteryx
Jan 21, 2016, 10:38:25 AM1/21/16
to
Il 21/01/2016 16:32, Roger ha scritto:
> Se la rotellina gira nei due sensi e quindi non ci sono perdite
> nell'impianto,
> come fai a calcolare il maggior consumo di 32mc?
> Dove è finita tutta quell'acqua? :-)
quando scarica gira lentamente, quando ricarica gira molto velocemente
> Se la rotellina gira nei due sensi e quindi non ci sono perdite
> nell'impianto,
> come fai a calcolare il maggior consumo di 32mc?
> Dove è finita tutta quell'acqua? :-)
poi si stoppa e così via...
ovviamente i 32 non ho specificato che sono annuali, praticamente sta
cosa che debbo ancora capire come e perché, mi fa perdere (o almeno
segnare al contatore) poco più di 3 litri l'ora...
gaba...@tin.it
Jan 21, 2016, 11:20:21 AM1/21/16
to
Il 21/01/2016 16.25, Apteryx ha scritto:
>
> il probelma è
> praticamente il vaso (o meglio la membrana interna) fa da molla, cede e
> ritorna e ciclicamente ho passaggio d'acqua nei due versi e quindi un
> consumo d'acqua (la rotella va indietro e poi velocemente in avanti e
> così via all'infinito)
apte...
in quanto il contotore ti torna indietro e poi va avanti...
ma non aumenta... la perdita è ancora da individuare
MARIO DELLA JULIA CON pantaloni di morto... bellissimi,
valigia di morto bellissima, 4 tazze bellissime, una tovaglia
un colluttorio da 1 litro nuovo listerine, un maglione di morto,
una giacca da morto.... che è una meraviglia... cazzo e in piu
sono stato al ristorante con la vedova e mi ha offerto una super
pappata... cazzo
viva la JULIA
FANJULO I MERDOCELLUNICI
MARIO DELLA JULIA INVITTA
se ti segna
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
>
> il probelma è
> praticamente il vaso (o meglio la membrana interna) fa da molla, cede e
> ritorna e ciclicamente ho passaggio d'acqua nei due versi e quindi un
> consumo d'acqua (la rotella va indietro e poi velocemente in avanti e
> così via all'infinito)
in quanto il contotore ti torna indietro e poi va avanti...
ma non aumenta... la perdita è ancora da individuare
MARIO DELLA JULIA CON pantaloni di morto... bellissimi,
valigia di morto bellissima, 4 tazze bellissime, una tovaglia
un colluttorio da 1 litro nuovo listerine, un maglione di morto,
una giacca da morto.... che è una meraviglia... cazzo e in piu
sono stato al ristorante con la vedova e mi ha offerto una super
pappata... cazzo
viva la JULIA
FANJULO I MERDOCELLUNICI
MARIO DELLA JULIA INVITTA
se ti segna
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
Cordy
Jan 21, 2016, 11:23:03 AM1/21/16
to
Sai in quanti lo farebbero retrocedere, montandolo a rovescio per 6 mesi
circa all'anno??? :)
Ha il classico sistema anti-ritorno: uno scappamento meccanico sulla
rotella, con il classico dito a bloccare. Hai presente lo scatto libero
nella ruota dietro delle bici? Una "roba" così...
Quindi, la vibrazione del vaso significa un aumento nei consumi
"irreale" (cioè non reale). Perché se l'acqua va avanti ed indietro,
viene contato solo il movimento in avanti.
32 mc anno mi sembrano tantini, ma tutto è possibile. Sono 32 mila
litri. Se il vaso di espansione in questione ad ogni colpo fa misurare 1
litro, dovrà comunque produrre 32 mila vibrazioni. E già un vaso
d'espansione da 1 litro di espansione è una bella bestia, eh?
Catrame
Jan 21, 2016, 12:18:40 PM1/21/16
to
Addì 21/01/2016 , su it.hobby.fai-da-te , l'utente *Apteryx*
(apt...@k12.au) ha digitato:
il contatore è tuo ed è legato ad un contratto con l'acquedotto?
una vecchia legge del 74 mi pare impone (e ripeto impone per legge) una
valvola di ritegno subito a valle del contatore "fiscale"
ergo se non è così sei fuori-legge
e questo risolverebbe il tuo problema
il costo di acquisto e montaggio di una valvolina di ritegno è
ridicolo.
--
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.
(apt...@k12.au) ha digitato:
una vecchia legge del 74 mi pare impone (e ripeto impone per legge) una
valvola di ritegno subito a valle del contatore "fiscale"
ergo se non è così sei fuori-legge
e questo risolverebbe il tuo problema
il costo di acquisto e montaggio di una valvolina di ritegno è
ridicolo.
--
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.
Catrame
Jan 21, 2016, 12:26:42 PM1/21/16
to
Addì 21/01/2016 , su it.hobby.fai-da-te , l'utente *Catrame*
(cat...@gmail.com) ha digitato:
e qui
http://www.varem.it/pg.asp?cd=944&rd2=775&lk=747%20&mnpath=/0/747/775/&lingua=01
ci trovi indicazioni per capire se il tuo vaso di espansione è stato
dimensionato bene o (quasi sicuramente) no.
(cat...@gmail.com) ha digitato:
http://www.varem.it/pg.asp?cd=944&rd2=775&lk=747%20&mnpath=/0/747/775/&lingua=01
ci trovi indicazioni per capire se il tuo vaso di espansione è stato
dimensionato bene o (quasi sicuramente) no.
lupino
Jan 21, 2016, 2:12:52 PM1/21/16
to
Il 21/01/2016 17:22, Cordy ha scritto:
> Il 21/01/2016 16:38, Apteryx ha scritto:
>> Il 21/01/2016 16:32, Roger ha scritto:
>>> Se la rotellina gira nei due sensi e quindi non ci sono perdite
>>> nell'impianto,
>>> come fai a calcolare il maggior consumo di 32mc?
>>> Dove è finita tutta quell'acqua? :-)
>>
>>
>> quando scarica gira lentamente, quando ricarica gira molto velocemente
>> poi si stoppa e così via...
>>
>> ovviamente i 32 non ho specificato che sono annuali, praticamente sta
>> cosa che debbo ancora capire come e perché, mi fa perdere (o almeno
>> segnare al contatore) poco più di 3 litri l'ora...
>
> In effetti no. Il contatore conta solo il flusso nel senso della freccia.
> Sai in quanti lo farebbero retrocedere, montandolo a rovescio per 6 mesi
> circa all'anno??? :)
> Ha il classico sistema anti-ritorno: uno scappamento meccanico sulla
> rotella, con il classico dito a bloccare. Hai presente lo scatto libero
> nella ruota dietro delle bici? Una "roba" così...
> Quindi, la vibrazione del vaso significa un aumento nei consumi
> "irreale" (cioè non reale). Perché se l'acqua va avanti ed indietro,
> viene contato solo il movimento in avanti.
>
non è vero, o quantomeno ni, i contatori che dici tu esistono,
> Il 21/01/2016 16:38, Apteryx ha scritto:
>> Il 21/01/2016 16:32, Roger ha scritto:
>>> Se la rotellina gira nei due sensi e quindi non ci sono perdite
>>> nell'impianto,
>>> come fai a calcolare il maggior consumo di 32mc?
>>> Dove è finita tutta quell'acqua? :-)
>>
>>
>> quando scarica gira lentamente, quando ricarica gira molto velocemente
>> poi si stoppa e così via...
>>
>> ovviamente i 32 non ho specificato che sono annuali, praticamente sta
>> cosa che debbo ancora capire come e perché, mi fa perdere (o almeno
>> segnare al contatore) poco più di 3 litri l'ora...
>
> In effetti no. Il contatore conta solo il flusso nel senso della freccia.
> Sai in quanti lo farebbero retrocedere, montandolo a rovescio per 6 mesi
> circa all'anno??? :)
> Ha il classico sistema anti-ritorno: uno scappamento meccanico sulla
> rotella, con il classico dito a bloccare. Hai presente lo scatto libero
> nella ruota dietro delle bici? Una "roba" così...
> Quindi, la vibrazione del vaso significa un aumento nei consumi
> "irreale" (cioè non reale). Perché se l'acqua va avanti ed indietro,
> viene contato solo il movimento in avanti.
>
ma generalmente i contatori acqua per uso domestico non hanno il fermo,
e i sigilli del fornitore servono proprio per evitare che li girino o li
smontino, o li metterebbero per bellezza?
però se l'acqua non va da nessuna parte teoricamente non ci dovrebbe
essere questa differenza anche se il flusso si inverte.
germano
Jan 21, 2016, 3:18:47 PM1/21/16
to
Cordy ha pensato forte :
In effetti.
Fossi io l'inquilino di quel problema cercherei
altrove.
Probabile perdita, piccola ma da qualche parte c'e'.
Magari semplicemente lo scarico del WC.
Sapessi quanti gocciolano poco ma in un giorno diventan litri.
Fossi io l'inquilino di quel problema cercherei
altrove.
Probabile perdita, piccola ma da qualche parte c'e'.
Magari semplicemente lo scarico del WC.
Sapessi quanti gocciolano poco ma in un giorno diventan litri.
BArrYZ
Jan 21, 2016, 3:38:33 PM1/21/16
to
Apteryx ha scritto il 21/01/2016 alle 16:38:
> ovviamente i 32 non ho specificato che sono annuali, praticamente sta
> cosa che debbo ancora capire come e perché, mi fa perdere (o almeno
> segnare al contatore) poco più di 3 litri l'ora...
Sulla base di cosa hai ottenuto una stima del genere se hai il problema
> ovviamente i 32 non ho specificato che sono annuali, praticamente sta
> cosa che debbo ancora capire come e perché, mi fa perdere (o almeno
> segnare al contatore) poco più di 3 litri l'ora...
sul tuo impianto?
(nel senso: cosa hai misurato?)
--
BArrYZ
BArrYZ
Jan 21, 2016, 3:50:11 PM1/21/16
to
Apteryx ha scritto il 21/01/2016 alle 16:25:
> a parte che non credo... cmq ok per la valvola antiritegno (ok ma dove
> la faccio installare sul Vaso di espansione o subito dopo il contatore?)
La puoi installare tu, e' una cosa davvero banale. Costa neanche 10
> a parte che non credo... cmq ok per la valvola antiritegno (ok ma dove
> la faccio installare sul Vaso di espansione o subito dopo il contatore?)
euro, ad essere larghi, e in testa a qualsiasi impianto ci deve stare
sempre.
Ma IMHO la perdita e' altrove, magari piccola.
> ma... secondo voi il problema del vaso di espansione nasconde: un
> problema nel vaso, un'errata installazione o tutte e due le cose?
stato caricato o dimensionato male.
Cmq per vedere se e' lui il problema, la valvola di cui sopra, mettila
prima del vaso, cosi' vedi subito se il contato gira al contrario.
Ma ancora non ho capito come hai stimato i 32 MQ / anno di perdita occulta.
--
BArrYZ
Apteryx
Jan 22, 2016, 3:59:39 AM1/22/16
to
Il 21/01/2016 16:38, carletto ha scritto:
>> per la valvola antiritegno (ok ma dove la
>> faccio installare sul Vaso di espansione o subito dopo il contatore?)
> Sul vaso ti elimina il problema del vaso, al contatore ti elimina eventuali
> altri problemi di ritorno di tutto l'impianto.
ok
>> per la valvola antiritegno (ok ma dove la
>> faccio installare sul Vaso di espansione o subito dopo il contatore?)
> Sul vaso ti elimina il problema del vaso, al contatore ti elimina eventuali
> altri problemi di ritorno di tutto l'impianto.
> Normalmente ci si mette sempre la valvola, quando si installa un vaso di
> espansione, a qualunque uso esso sia destinato. Quindi sicuramente l'errata
> installazione ci sta.
ora occore capire se non c'è proprio per errore o perché la valvola di
sicurezza è del tipo con ritegno o è stata scambiata per una di quel
tipo (a proposito come si riconosce se è unidirezionale o meno?)
ed occorre anche capire dove deve essere posizionato il vaso di
espansione rispetto alla linea di adduzione dell'acqua fredda in ingresso
al momento la rete di ingresso dell'acqua fredda è così:
linea acqua fredda
valvola di sicurezza
deviazione a T
sx serbatoio pannelli
dx vaso di espansione
Apteryx
Jan 22, 2016, 4:00:44 AM1/22/16
to
Il 21/01/2016 18:18, Catrame ha scritto:
> il contatore è tuo ed è legato ad un contratto con l'acquedotto?
si
> il contatore è tuo ed è legato ad un contratto con l'acquedotto?
> una vecchia legge del 74 mi pare impone (e ripeto impone per legge) una
> valvola di ritegno subito a valle del contatore "fiscale"
> ergo se non è così sei fuori-legge
> e questo risolverebbe il tuo problema
> il costo di acquisto e montaggio di una valvolina di ritegno è ridicolo.
non c'è (come non è in nessun altro contatore del mio palazzo)
> valvola di ritegno subito a valle del contatore "fiscale"
> ergo se non è così sei fuori-legge
> e questo risolverebbe il tuo problema
> il costo di acquisto e montaggio di una valvolina di ritegno è ridicolo.
ok provvedo
Apteryx
Jan 22, 2016, 4:05:27 AM1/22/16
to
Il 21/01/2016 21:50, BArrYZ ha scritto:
> Ma IMHO la perdita e' altrove, magari piccola.
a sto punto devo vedere le cassette del wc
> Ma IMHO la perdita e' altrove, magari piccola.
> Cmq per vedere se e' lui il problema, la valvola di cui sopra, mettila
> prima del vaso, cosi' vedi subito se il contato gira al contrario.
la rotellina del contatore
BArrYZ
Jan 22, 2016, 4:29:20 AM1/22/16
to
Apteryx ha scritto il 22/01/2016 alle 10:05:
> Il 21/01/2016 21:50, BArrYZ ha scritto:
>
>> Ma IMHO la perdita e' altrove, magari piccola.
>
> a sto punto devo vedere le cassette del wc
Decisamente.
> Il 21/01/2016 21:50, BArrYZ ha scritto:
>
>> Ma IMHO la perdita e' altrove, magari piccola.
>
> a sto punto devo vedere le cassette del wc
Controlla di notte, quando la pressione e' piu' alta. Magari e' un
Geberit che chiude male solo oltre una certa pressione.
Tuttavia non ho ancora capito come hai stimato i 32 MC di acqua persi.
Forse hai fatto un semplice raffronto con l'anno scorso?
--
BArrYZ
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