Pompa del pozzo ...sto impazzendo!!
Agostino
La pompa � una pompa esterna pedrollo pedrollo 2cp 160
E' venuto due volte il tecnico ca casa ma quando c'� lui funziona tutto.
Il problema che si sta verificando spesso � che la pompa mi rimane
attaccata, il manometro rimane attorno gli 1,8 bar, l'acqua non viene
pescata e la pompa ed i tubi vicino diventano rovente tanto da ustionare
e allentare tutti i raccordi sui tubi in polietilene
stacco la corrente la faccio raffeddare faccio uscire l'acqua dallo
spurgo sulla pompa....inizio a smuovere i tubi, imprecare e dopo un p�
riprende a funzionare per poi rifarlo,,magari per una settimana funziona
senza mai bloccarsi e in altre volte in un giorno capita 2/3 volte
l'impianto � cosi strutturato:
1. Nel pozzo c'� una pesca in polietilene da 40 e infondo c'� la valvola
di non ritorno per evitare che la pesca si svuoti
2. All'uscita del pozzo c'� una curva di polietilene da 40 con un pezzo
di tubo dritto e un manicotto di polietilene da 40 e da lato filettato
1/4" questo si va ad innestare in un T in ferro, sul T c'� un nipless
che entra nella "bocca della poma" e poi c'� un flessibile da 1/2"
collegato al bussoloto di recupero aria sull autoclave (che a quanto
sembra funziona bene)
3. dalla pompa esce una curva da un pollice che va ad un flessibile da
1" collegato ad un nipless e poi ad una valvola e poi all'autoclave
Qui fino alla settimana scorso era tutto in polietilene, per paura che
ci foss� qualche problema ho cambiato tutto e messo il flessibile in acciaio
In condizioni ottimali la pompa attacca a 2.2 bar e si statta a 3.8 (il
pressostato e il manometro sono sull'autoclave) non uso il presscontroll
che potrebbe essere? a me mi rimane solo da pensare alla pesca??...aria
da qualche parte? non so pi� cosa pensare!!
Altra domanda c'� qualcosa che posso installare per salvare la pompa ed
il motere...secondo me se continua cosi rischia di bruciarsi.
Ho chiesto al negozio dove le vendono e mi ha detto che le pompe sono
gia dotate di un salvamotre interno che dovrebbe staccarsi quando ci
sono problemi ma a me non sembra la trovo bollentissima e non si stacca
grazie
Agostino
marco75 (ex marco)
Io sostituirei il pescante
> che potrebbe essere? a me mi rimane solo da pensare alla pesca??...aria da
> qualche parte? non so pi� cosa pensare!!
Io sostituirei il pescante per prima cosa, magari quando la pompa sta ferma
pi� del solito il tubo si svuota; poi chiuderei il foro che porta al
recupero aria che secondo me ( ma � una mia idea) non serve, o meglio non
serve per fare delle prove.
>
> Altra domanda c'� qualcosa che posso installare per salvare la pompa ed il
> motere...secondo me se continua cosi rischia di bruciarsi.
> Ho chiesto al negozio dove le vendono e mi ha detto che le pompe sono gia
> dotate di un salvamotre interno che dovrebbe staccarsi quando ci sono
> problemi ma a me non sembra la trovo bollentissima e non si stacca
>
Un salvamotore � inutile, io metteri un mini-termostato tipo quello delle
macchinette del caffe che, tarato alla fiusta temperatura, pu� fare 2 cose:
la pi� "migliore" � quella di comandare un rel� che stacca la pompa
la pi� economica � collegarlo ad una resistenza a alla terra, quando il
motore surriscalda fa scattare il salvavita.
Con la seconda soluzione sai che in caso di problemi viene "staccato tutto"
e devi poi "riarmare" manualmente.
Premetto che la seconda soluzione ( che io ho adottato una volta) � fuori da
ogni norma e vivamente sconsigliabile seppure ( secondo me) a�sicura e
pratica.
>
> grazie
> Agostino
>
Prego ciao
>
Agostino
> Io sostituirei il pescante per prima cosa, magari quando la pompa sta ferma
> piￜ del solito il tubo si svuota;
ok intendi solo il pezzo di ottone collegato al tubo? anche se delle
volte lo fa anche poco dopo che ha caricato tutto l'impianto
poi chiuderei il foro che porta al
> recupero aria che secondo me ( ma ￜ una mia idea) non serve, o meglio non
> serve per fare delle prove.
>
ok posso mettere un tappo, a dire il vero mentre ￜ in queste condizioni
vorrei provare a staccare il flessibile e vedere se sta buttando
dell'acqua nell'autoclave, se ￜ poca giusto per rendemi conto ad occhio
ma ￜ impossibile perche brucia tutto
> Un salvamotore ￜ inutile, io metteri un mini-termostato tipo quello delle
> macchinette del caffe che, tarato alla fiusta temperatura, puￜ fare 2 cose:
> la piￜ "migliore" ￜ quella di comandare un relￜ che stacca la pompa
> la piￜ economicaￜ collegarlo ad una resistenza a alla terra, quando il
> motore surriscalda fa scattare il salvavita.
allora qui mi servirebbero piￜ indicazioni su come procedere, dato che
tra le altre cose il paletto di terra dista oltre 100 mt dal locale del
pozzo potrei metterne uno subito fuori il locale e far partire il filo
direttamente da li...che ne pensi?
>
> Con la seconda soluzione sai che in caso di problemi viene "staccato tutto"
> e devi poi "riarmare" manualmente.
questo con la prima soluzione non si riesce a fare? vorrei fare in modo
che la corrente si stacchi del tutto
>
> Premetto che la seconda soluzione ( che io ho adottato una volta) ￜ fuori da
> ogni norma e vivamente sconsigliabile seppure ( secondo me) aï¿œsicura e
> pratica.
vediamo di far funzionare la prima soluzione :D
>
> Prego ciao
grazie di nuovo
marco75 (ex marco)
> vediamo di far funzionare la prima soluzione :D
Allora rel� autoalimentato tramite un pulsante NA, quando premi il pulsante
la corrente eccita il rel� che rimane autoalimentato e da corrente alla tua
pompa ( sempre tramite il pressostato dell' autoclave).
L' autoalimentazione passa attraverso un termostato tipo questo
(reperibile nei negozi di materiale elettronico al costo di un paio di
Eurozzi.
che viene montato a contatto della carcassa del motore; quando la
temperatura del motore supera la taratura del termostato (NC) questo si apre
e ferma tutto fino a che viene riarmato premendo il pulsante.
Se decidi per questa soluzione e hai un minimo di competenza non dovresti
faticare a mettere insieme un quadro di comando con una spesa di circa 30
Euro.
Utilizzando la seconda soluzione il tutto si riduce al termostato dal costo
di alcuni Euro, per� in caso di problemi scatta il salvavita.
Ciao
mg42
Se il motore ha il protettore termoamperometrico incorporato non ci sono
problemi,i problemi invece ci sono per la pompa se lavora a secco.
Sei sicuro che nel condotto di aspirazione ci sia sempre acqua?
Dovresti verificare questo perch� se la valvola di fondo,o i raccordi
del tubo in polietilene non fanno tenuta l'aspirazione si svuota e la
pompa non pesca pi�.(anche io ho un impianto d'emergenza come il
tuo,pero' il condotto di aspirazione l'ho fatto in tubo zincato
filettato per evitare perdite)
Altra cosa, il livello dell'acqua a quanti metri si trova?
Quando riavvi il sistema hai detto che spurghi l'acqua,questa non l'ho
capita.Invece dovresti riempire d'acqua il pescante perch� se il livello
� abbastanza basso pu� darsi che la pompa non ce la faccia a pescare
anche se dicono che sono auto adescanti.
Concludendo secondo me la valvola di fondo non fa sempre tenuta e
l'impianto si svuota.
marco75 (ex marco)
> Se il motore ha il protettore termoamperometrico incorporato non ci sono
> problemi,i problemi invece ci sono per la pompa se lavora a secco.
Se il motore non sforza il salvamotore non se ne " accorge" ma il motore si
brucia sopratutto in caso di motori adatti al sevizio continuo solo sui dati
di targa; magari passano 3 o 10 ore ma alla fine si brucia.
Imho l' unica � un termometro sul motore, se surriscalda ferma tutto
semplice ma efficace, l' unica cosa che pu� prevedere quando il motore sta
per bruciarsi � un termometro non un amperometro.
Il tuo salvamotore funge solo se il motore � parecchio in sovraccarico o se
� bloccato.
> Concludendo secondo me la valvola di fondo non fa sempre tenuta e
> l'impianto si svuota.
Ora concordo con te.
Ciao
mg42
>> Se il motore ha il protettore termoamperometrico incorporato non ci sono
>> problemi,i problemi invece ci sono per la pompa se lavora a secco.
>
>
>
> Se il motore non sforza il salvamotore non se ne " accorge" ma il motore si
> brucia sopratutto in caso di motori adatti al sevizio continuo solo sui dati
> di targa; magari passano 3 o 10 ore ma alla fine si brucia.
> semplice ma efficace, l' unica cosa che puￜ prevedere quando il motore sta
> per bruciarsi ￜ un termometro non un amperometro.
Il termometro di cui parli, misura la temperatura e non puￜ fermare il
motore.
> Il tuo salvamotore funge solo se il motore ￜ parecchio in sovraccarico o se
> ￜ bloccato.
Probabilmente non parliamo della stessa cosa;io intendevo il protettore
situato internamente l'avvolgimento del motore,il quale interviene sia
per eccessiva temperatura sia per eccessiva corrente sia per la
combinazione delle due.Questi dispositivi sono tarati in modo che la
temperatura raggiunta dallo smalto protettivo del filo dell'avvolgimento
non raggiunga temperature tali da comprometterne la sua integritￜ.
>
>> Concludendo secondo me la valvola di fondo non fa sempre tenuta e
>> l'impianto si svuota.
>
> Ora concordo con te.
>
> Ciao
Saluti
mg42
> marco75 (ex marco) ha scritto:
>>> Se il motore ha il protettore termoamperometrico incorporato non ci
>>> sono problemi,i problemi invece ci sono per la pompa se lavora a secco.
>>
>>
>>
>> Se il motore non sforza il salvamotore non se ne " accorge" ma il
>> motore si brucia sopratutto in caso di motori adatti al sevizio
>> continuo solo sui dati di targa; magari passano 3 o 10 ore ma alla
>> fine si brucia.
>> Imho l' unica ￜ un termometro sul motore, se surriscalda ferma tutto
>> semplice ma efficace, l' unica cosa che puￜ prevedere quando il motore
>> sta per bruciarsi ￜ un termometro non un amperometro.
> Il termometro di cui parli, misura la temperatura e non puￜ fermare il
> motore.
>> Il tuo salvamotore funge solo se il motore ￜ parecchio in sovraccarico
>> o se ￜ bloccato.
> Probabilmente non parliamo della stessa cosa;io intendevo il protettore
> situato internamente l'avvolgimento del motore,il quale interviene sia
> per eccessiva temperatura sia per eccessiva corrente sia per la
> combinazione delle due.Questi dispositivi sono tarati in modo che la
> temperatura raggiunta dallo smalto protettivo del filo dell'avvolgimento
bt
Potrebbe essersi abbassato.
Fabio
Agostino
>
> Se il motore ha il protettore termoamperometrico incorporato non ci sono
> problemi,i problemi invece ci sono per la pompa se lavora a secco.
> Sei sicuro che nel condotto di aspirazione ci sia sempre acqua?
credo di si l'acqua nel pozzo c'� anche perche altrimenti il problema
non si risolverebbe nel giro di pochi minuti
> Dovresti verificare questo perch� se la valvola di fondo,o i raccordi
> del tubo in polietilene non fanno tenuta l'aspirazione si svuota e la
> pompa non pesca pi�.(anche io ho un impianto d'emergenza come il
> tuo,pero' il condotto di aspirazione l'ho fatto in tubo zincato
> filettato per evitare perdite)
il tubo zincato a casa da me durerebbe pochissimo la ruggine corrode
tutto e il tubo di polietilene e tutto un pezzo
> Altra cosa, il livello dell'acqua a quanti metri si trova?
il pozzo � profondo 27 metri e il livello dell'acqua � 30 cm sotto il
piano del terreno
> Quando riavvi il sistema hai detto che spurghi l'acqua,questa non l'ho
> capita.
in pratica aspetto che tutto si raffredda apro il valvolino sulla pompa
e delle volte esce acqaua e aria, smuovo un p� la pesca e poi riattacco
la pompa, in alcui casi al primo colpo va bene
in altri devo ripetere l'operazione 3/4 volte
Invece dovresti riempire d'acqua il pescante perch� se il livello
> � abbastanza basso pu� darsi che la pompa non ce la faccia a pescare
> anche se dicono che sono auto adescanti.
> Concludendo secondo me la valvola di fondo non fa sempre tenuta e
> l'impianto si svuota.
domani sfilo la pesca e provo a vedere
Agostino
>> vediamo di far funzionare la prima soluzione :D
>
> la corrente eccita il relￜ che rimane autoalimentato e da corrente alla tua
> pompa ( sempre tramite il pressostato dell' autoclave).
qui mi dovresti dare qualche info in piￜ in modo da prendere tutto il
materiale giusto e fare il quadretto.
mi serve una lista della spesa
> L' autoalimentazione passa attraverso un termostato tipo questo
>
> http://cgi.ebay.it/RICAMBI-LAVAZZA-KIT-TERMOSTATO-EL3100_W0QQitemZ150354391493QQcmdZViewItemQQimsxZ20090625?IMSfp=TL090625152001r1733#ebayphotohosting
>
> (reperibile nei negozi di materiale elettronico al costo di un paio di
> Eurozzi.
>
il termostato dovrei farlo staccare quando arriva sui 70 gradi..poi va
collegato alla fase sul pressostato?
> che viene montato a contatto della carcassa del motore; quando la
> temperatura del motore supera la taratura del termostato (NC) questo si apre
> e ferma tutto fino a che viene riarmato premendo il pulsante.
allora invece della carcassa del motore che non si scalda si puo mettere
sulla carcassa della girante anche se poi con il trasudo questa si bagna?
>
> Se decidi per questa soluzione e hai un minimo di competenza non dovresti
> faticare a mettere insieme un quadro di comando con una spesa di circa 30
> Euro.
la competenza ￜ minima ma mi serve una mano...se mi aiuti penso che lo
possiamo fare
> Utilizzando la seconda soluzione il tutto si riduce al termostato dal costo
> di alcuni Euro, perￜ in caso di problemi scatta il salvavita.
>
> Ciao
>
Ciao e grazie
Agostino
> Controlla il livello dell'acqua rispetto all'elettropompa.
> Potrebbe essersi abbassato.
>
> Fabio
>
>
>
> www.irribenelli.it www.irrishop.it
gia visto, � ok
abele
"Agostino" <agos...@emai.it> ha scritto nel messaggio
news:h4a27u$d3s$1...@nnrp.ngi.it...
secondo me si svuota parzialmente il tubo di prelievo o comunque c'� aria
a monte dalla pompa che in quest modo non riesce ad innescarsi e va in
cavitazione.
dovresti controlalre se il circuito di aspirazione e la pompa sono
completamente piene di acqua e verificare che i tubi tra la curva e la pompa
non abbiano pendenze che possano produrre l'effetto sifone dove si
raccoglierebbe l'aria responsabile della cavitazione.
se la pompa pesca oltre i 6 o 7 metri � facile che non riesca ad innescarsi
ed entri in vacitazione prima di riuscire a creare la depressione necessaria
per l'aspirazione. Questo in particolare con tubi di un certo calibo
prova a fare queste prove
metti un rubinetto a leva ( lo chiamiamo A) tra la curva e la T
dalla T stacca il tubo di recupero dell'aria e al suo posto mettici
un'altra T
ai due collegamenti della seconda T ci colleghi ad uno il tubo di recupero
dell'aria ed all'altro un secondo rubinetto ( lo chiamiamo B)
Apri A e B
dal collegamento libero di B introduci acqua fino a quando il tubo che
pesca nel pozzo � pieno ed avrai rigurgiti dal rubinetto B
mentre stai ancora versando acqua chiudi A
veirifica che la pompa si apiena di acqua e chiudi B
accendi la pompa, dovresti sentirla girare ma non st� ancora pompando perch�
A � chiuso.
con estrema lentezza apri il rubinetto A. dovresti sentire la pompa che
entra in funzione e l'acqua che passa.
se non innesca richiudi A, riempi di nuovo il tubo e la pompa , richiudi A e
ripeti la partenza ma questa volta apri A pi� lentamente
essendo la pompa piena di acqua, sicuramente devi avere innescato il
processo di aspirazione ed aprendo lentamente A le permetti di continuare
ad aspirare senza andare in cavitazione.
se apri velocemente, la pompa che stava muovendo pochi cc di acqua
all'interno della sua girante, si trova a gestire litri e litri e va in
cavitazione perch� in realt� l'acqua presente nel tubo vorrebbe cadere nel
pozzo e non salire verso la pompa e questo contrasto di flussi impedisce
alla pompa di lavorare e continua perci� a girare a vuoto e a scaldarsi.
( il liquido serve anche da raffreddamento della pompa e del relativo
motore)
se invece lo apri lentamente, piano piano la pompa riesce a creare il
fluso in salita ed a quel punto il gioco � fatto
se vedi che funziona devi ora scoprire cosa succede durante il blocco.
quasi sicuramente l'acqua nel tubo pescante riesce a scendere perch� la
valvola di non ritorno � difettosa o sporca.
c'� da chiedersi da dove entra l'aria che permette al tubo di svuotarsi,
ci sono poche possibilit�, o dalle guarnizioni della pompa , o dai perni
della girante o dal circuito di recupero dell'aria.
c'� anche da chiedersi se dopo le varie scaldate la pompa � ancora in grado
di arrivare alla pressione di esercizio che ci si aspetta
poi penserai al circuito elettrico che non sembra per� essere il colpevole
del problema.
spero di esserti stato utile e divertiti in attesa delle ferie.
io parto questa notte, un mese di barca a vela in corsica ;-) ( e mi pagano
pure:-)
ciao Abele
Agostino
>
> secondo me si svuota parzialmente il tubo di prelievo o comunque c'ￜ aria
> a monte dalla pompa che in quest modo non riesce ad innescarsi e va in
> cavitazione.
qui mi sfugge una cosa, il problema non si verifica solo a valle quindi
dalla pesca e basta? dopo il flessibile ci sono due filtri, potrebbero
fare aria quelli?
> dovresti controlalre se il circuito di aspirazione e la pompa sono
> completamente piene di acqua e verificare che i tubi tra la curva e la pompa
> non abbiano pendenze che possano produrre l'effetto sifone dove si
> raccoglierebbe l'aria responsabile della cavitazione.
un pￜ di pendenza verso la pompa c'ￜ l'impianto non ￜ in linea retta, ma
ￜ minima e credo sia normale
>
> se la pompa pesca oltre i 6 o 7 metri ￜ facile che non riesca ad innescarsi
> ed entri in vacitazione prima di riuscire a creare la depressione necessaria
> per l'aspirazione. Questo in particolare con tubi di un certo calibo
la pesca ￜ lunga 11 metri in fondo c'ￜ la valvola ￜ una specie di filto
antisabbia
>
> prova a fare queste prove
>
> metti un rubinetto a leva ( lo chiamiamo A) tra la curva e la T
> dalla T stacca il tubo di recupero dell'aria e al suo posto mettici
> un'altra T
aspetta che mi sono giￜ perso quindi 1 rubinetto A lo metto sulla pesca
subito prima della T che fa anche il recupero dell'Aria
per comoditￜ stacco il flessibile che va al bussolotto del recupero e
al flessibile metto una T epoi da qui procedo con il resto anche perche
sulla T un ingresso ￜ ridotto a 1/2"
>
> ai due collegamenti della seconda T ci colleghi ad uno il tubo di recupero
> dell'aria ed all'altro un secondo rubinetto ( lo chiamiamo B)
ok
>
> Apri A e B
> dal collegamento libero di B introduci acqua fino a quando il tubo che
> pesca nel pozzo ￜ pieno ed avrai rigurgiti dal rubinetto B
ok
> mentre stai ancora versando acqua chiudi A
> veirifica che la pompa si apiena di acqua e chiudi B
>
>
> accendi la pompa, dovresti sentirla girare ma non stￜ ancora pompando perchￜ
> A ￜ chiuso.
> con estrema lentezza apri il rubinetto A. dovresti sentire la pompa che
> entra in funzione e l'acqua che passa.
>
> se non innesca richiudi A, riempi di nuovo il tubo e la pompa , richiudi A e
> ripeti la partenza ma questa volta apri A piￜ lentamente
ok
>
> essendo la pompa piena di acqua, sicuramente devi avere innescato il
> processo di aspirazione ed aprendo lentamente A le permetti di continuare
> ad aspirare senza andare in cavitazione.
>
> se apri velocemente, la pompa che stava muovendo pochi cc di acqua
> all'interno della sua girante, si trova a gestire litri e litri e va in
> cavitazione perchￜ in realtￜ l'acqua presente nel tubo vorrebbe cadere nel
> pozzo e non salire verso la pompa e questo contrasto di flussi impedisce
> alla pompa di lavorare e continua perciￜ a girare a vuoto e a scaldarsi.
> ( il liquido serve anche da raffreddamento della pompa e del relativo
> motore)
>
> se invece lo apri lentamente, piano piano la pompa riesce a creare il
> fluso in salita ed a quel punto il gioco ￜ fatto
>
ok
> se vedi che funziona devi ora scoprire cosa succede durante il blocco.
> quasi sicuramente l'acqua nel tubo pescante riesce a scendere perchￜ la
> valvola di non ritorno ￜ difettosa o sporca.
ok perfetto
> c'ￜ da chiedersi da dove entra l'aria che permette al tubo di svuotarsi,
> ci sono poche possibilitￜ, o dalle guarnizioni della pompa , o dai perni
> della girante o dal circuito di recupero dell'aria.
qui mi sembra piￜ drammatica la cosa
>
> c'ￜ anche da chiedersi se dopo le varie scaldate la pompa ￜ ancora in grado
> di arrivare alla pressione di esercizio che ci si aspetta
effettivasmente anche a me mi preoccupa anche perche la pompa ha solo 2
anni di vita e giￜ sento che adesso il rumore di funzionamento del
girante ￜ diverso ...comunque quando non fa aria e funziona l'impianto
arriva tranquillamente a 4 bar che ￜ quello che avevo prefissato ma la
sento che fￜ un pochino piￜ di fatica rispetto a quando era nuova
> poi penserai al circuito elettrico che non sembra perￜ essere il colpevole
> del problema.
per l'impianto elettrico volevo capire se c'ￜ un sistema per evitare che
la pompa continui a scaldarsi e cercare di salvarla.
a pensare che forse tutto questo sbattimento si poteva risolvere con una
pompa sommersa...ma il foro del pozzo ￜ da 100 ed una pompa decente da
1.5 hp da infilare dentro non l'ho trovata quelle da 3" sono tutte un
giocattolino che porta poca acqua e baasta
>
> spero di esserti stato utile e divertiti in attesa delle ferie.
> io parto questa notte, un mese di barca a vela in corsica ;-) ( e mi pagano
> pure:-)
>
>
> ciao Abele
>
Stampo tutto il messaggio e domani mi metto all'opera
tante grazie per i consigli e buone vacanze
Agostino
> On 24/07/2009 11.11, abele wrote:
>
>>
>> secondo me si svuota parzialmente il tubo di prelievo o comunque c'ￜ aria
>> a monte dalla pompa che in quest modo non riesce ad innescarsi e va in
>> cavitazione.
mi viene un dubbio tra i due filtri che sono prima dell'ingresso
sull'autoclave c'ￜ un nipless in plastica....potrebbe essere lui il
colpevole, c'ￜ un sistema sicuro per verificare i vari giunti delle
tubature?
grazie
Agostino
abele
> On 24/07/2009 11.11, abele wrote:
>
>>
>> a monte dalla pompa che in quest modo non riesce ad innescarsi e va in
>> cavitazione.
>
> qui mi sfugge una cosa, il problema non si verifica solo a valle quindi
> dalla pesca e basta? dopo il flessibile ci sono due filtri, potrebbero
> fare aria quelli?
>
acc.
hai un pescaggio molto elevato, probalilmente il probllema � quello
in teoria quando il tubo � pieno non dovresti avere probblemi di calo del
livello dell'acqua nel tubo ma sicuramente da qualche parte entra aria ed il
livello scende.
devi controllare tutte le parti ceh possono lasciare entrare aria.
cominaica con il bloccare il circuito di recupero dell'acqua. poi lo
ripristinerai quando tutto � a posto.
--
cut
---
>> se la pompa pesca oltre i 6 o 7 metri � facile che non riesca ad
>> innescarsi
>> ed entri in vacitazione prima di riuscire a creare la depressione
>> necessaria
>> per l'aspirazione. Questo in particolare con tubi di un certo calibo
>
> la pesca � lunga 11 metri in fondo c'� la valvola � una specie di filto
> antisabbia
11 metri � la lunghezza del tubo ma il livello dell'acqua poi risale ad una
profondit� inferiore
>>
>> prova a fare queste prove
>>
>> metti un rubinetto a leva ( lo chiamiamo A) tra la curva e la T
>> dalla T stacca il tubo di recupero dell'aria e al suo posto mettici
>> un'altra T
>
> aspetta che mi sono gi� perso quindi 1 rubinetto A lo metto sulla pesca
> subito prima della T che fa anche il recupero dell'Aria
esatto, in modo da bloccare completamente il tubo di pesca
-----
cut
-----
>
>> c'� da chiedersi da dove entra l'aria che permette al tubo di svuotarsi,
>> ci sono poche possibilit�, o dalle guarnizioni della pompa , o dai perni
>> della girante o dal circuito di recupero dell'aria.
>
> qui mi sembra pi� drammatica la cosa
>>
se questo � il probblema, da qualche parte l'aria deve entrare , vedi per
caso acqua in terra quando la pompa lavora?
se c'� acqua vuol dire ceh trafila da qualceh parte e,se la valvola di fondo
del pescante non � perfettamente pulita , quando � a riposo e l'acqua nel
tubo va in depressione i trafilamenti fanno entrare l'aria e l'acqua scende
realmente
>> c'� anche da chiedersi se dopo le varie scaldate la pompa � ancora in
>> grado
>> di arrivare alla pressione di esercizio che ci si aspetta
>
> effettivasmente anche a me mi preoccupa anche perche la pompa ha solo 2
> anni di vita e gi� sento che adesso il rumore di funzionamento del girante
> � diverso ...comunque quando non fa aria e funziona l'impianto arriva
> tranquillamente a 4 bar che � quello che avevo prefissato ma la sento che
> f� un pochino pi� di fatica rispetto a quando era nuova
>
ok allora la pompa arriva alla pressione di sgancio.
quando la pompa gira a vuoto perch� in cavitazione ,il rumore � molto
diverso dal mormale. sembra molto pi� ovattato.
>> poi penserai al circuito elettrico che non sembra per� essere il
>> colpevole
>> del problema.
>
> per l'impianto elettrico volevo capire se c'� un sistema per evitare che
> la pompa continui a scaldarsi e cercare di salvarla.
>
da un buon fornitore di elettricit� ti fai dare un termostato da montaggio
su tubo.
� uno scatolotto che si mette in contatto del tubo o della parte esterna
della pompa , di solito lo si fissa ocn una molla data a corredo
lo usi come normale interruttore termico , quando la temperatura si alza da
quello da te satabilito, si apre il contatto e la pompa si ferma
ciao buon lavoro
Abele
abele
> On 24/07/2009 11.41, Agostino wrote:
>> On 24/07/2009 11.11, abele wrote:
>>
>>>
>>> a monte dalla pompa che in quest modo non riesce ad innescarsi e va in
>>> cavitazione.
>
> mi viene un dubbio tra i due filtri che sono prima dell'ingresso
> colpevole, c'� un sistema sicuro per verificare i vari giunti delle
> tubature?
> grazie
> Agostino
scollega il tubo che va nell'autoclave e perpara un tappo per chiuderlo
dalla parte che arriva dalla pompa
al rubinetto B colleghi un metro di tubo di plastica semitrasparente (
quello per innaffiare il giardino va bene) e ci metti acqua per riempire
per bene la pompa e il tubo che va all'autoclave.
tappi il tubo dalla parte dell'autoclave in modo che resti pieno di acqua e
ben chiuso.
riempi il pescante e chiudi il rubinetto A .
fai entrare un p� di aria nel tubo di plastica trasparente e tappa il tubo
per bene
il tubo deve essere montato in verticale e restare verticale senza fare
sifoni in modo che se c'� aria possa salire nel tubo e vedresti abbassarsi
il livello dell'acqua
apri il rubinetto A
controlla il livello dell'acqua nel tubo trasparente
aspetta qualche ora e vedi se il livello nel tubo trasparente si abbassa
ciao Abele
Agostino
>
> acc.
>
> in teoria quando il tubo ￜ pieno non dovresti avere probblemi di calo del
> livello dell'acqua nel tubo ma sicuramente da qualche parte entra aria ed il
> livello scende.
>
> devi controllare tutte le parti ceh possono lasciare entrare aria.
>
> cominaica con il bloccare il circuito di recupero dell'acqua. poi lo
> --
capisco ma volendo posso portare la pesca a 7 mt
cut
>
> se questo ￜ il probblema, da qualche parte l'aria deve entrare , vedi per
> caso acqua in terra quando la pompa lavora?
si ma ￜ l'acqua che ogni tanto butta fuori la valvola che sta sul
bussolotto che fa il recupero aria, delle volte ne butta fuori parecchia,
piu il trasudo dei tubi ma credo sia normale
>
> se c'ￜ acqua vuol dire ceh trafila da qualceh parte e,se la valvola di fondo
> del pescante non ￜ perfettamente pulita , quando ￜ a riposo e l'acqua nel
> tubo va in depressione i trafilamenti fanno entrare l'aria e l'acqua scende
> realmente
damani ricontrollo tutto l'impianto e speriamo bene
> ok allora la pompa arriva alla pressione di sgancio.
> quando la pompa gira a vuoto perchￜ in cavitazione ,il rumore ￜ molto
> diverso dal mormale. sembra molto piￜ ovattato.
esatto
>
>>> poi penserai al circuito elettrico che non sembra perￜ essere il
>>> colpevole
>>> del problema.
>> per l'impianto elettrico volevo capire se c'ￜ un sistema per evitare che
>> la pompa continui a scaldarsi e cercare di salvarla.
>>
>
> da un buon fornitore di elettricitￜ ti fai dare un termostato da montaggio
> su tubo.
> ￜ uno scatolotto che si mette in contatto del tubo o della parte esterna
> della pompa , di solito lo si fissa ocn una molla data a corredo
>
> lo usi come normale interruttore termico , quando la temperatura si alza da
> quello da te satabilito, si apre il contatto e la pompa si ferma
ottimo hai delle caratteristiche precise di questo termostato cosi vado
a colpo sicuro?
> ciao buon lavoro
> Abele
tante grazie per la disponibilitￜ ed il support
Agostino
> scollega il tubo che va nell'autoclave e perpara un tappo per chiuderlo
> dalla parte che arriva dalla pompa
>
>
> al rubinetto B colleghi un metro di tubo di plastica semitrasparente (
> quello per innaffiare il giardino va bene) e ci metti acqua per riempire
> per bene la pompa e il tubo che va all'autoclave.
>
>
> tappi il tubo dalla parte dell'autoclave in modo che resti pieno di acqua e
> ben chiuso.
>
> riempi il pescante e chiudi il rubinetto A .
>
> fai entrare un pￜ di aria nel tubo di plastica trasparente e tappa il tubo
> per bene
> il tubo deve essere montato in verticale e restare verticale senza fare
> sifoni in modo che se c'ￜ aria possa salire nel tubo e vedresti abbassarsi
> il livello dell'acqua
>
> apri il rubinetto A
>
> controlla il livello dell'acqua nel tubo trasparente
>
> aspetta qualche ora e vedi se il livello nel tubo trasparente si abbassa
>
>
>
> ciao Abele
>
>
ok faro anche questa prova e speriamo bene!!
marco75 (ex marco)
> ottimo hai delle caratteristiche precise di questo termostato cosi vado
> a colpo sicuro?
>
Sono quelli che normalmente fanno partire la pompa delle caldaie quando il
tubo � caldo ma possono funzionare anche al contrario, l' unico problema �
che quando il tubo si raffredda la pompa riparte e cos� via; in caso di
problemi il ciclo va avanti all' infinito.
Inoltre costano parecchio ( pi� di 50 Euro).
Ciao
marco75 (ex marco)
> mi serve una lista della spesa
>
Rel� 230 volt il pi� economico che trovi
pulsante a molla NC ( normalmente chiuso)
termostato NA ( normalmente aperto) tarato io direi a 80 gradi ( negozio di
materiale elettronico)
una scatola stagna dove sistemare il tutto
2 o 3 pressacavo di giusta misura
Magari una spia 230 Volt
Se vuoi una cosa pi� a norma aggiungerei anche un trasformatore 230-24 e, in
questo caso, il rel� lo mettiamo a 24 Volt.
Se decidi per questa strada � meglio che ci parliamo a voce magari con skype
e ti spiego come collegare il tutto, per� se non sei sicuro tieni presente
che � un lavoro di meno di un ora per cui forse conviene un elettricista,
diversamente se hai solo qualche dubbio chiedi.
Ciao
Agostino
>> ottimo hai delle caratteristiche precise di questo termostato cosi vado
>> a colpo sicuro?
>>
>
>
> Sono quelli che normalmente fanno partire la pompa delle caldaie quando il
> che quando il tubo si raffredda la pompa riparte e cosￜ via; in caso di
> problemi il ciclo va avanti all' infinito.
>
>
> Ciao
>
>
ho uno scaldaacqua a gas Atmogas della vaillant rotto e li ci sono i
sensori..posso prendere quelli?
mg42
1 Si presume che la pompa funzioni e svolga la sua funzione(speriamo che
la girante non si sia rovinata quando ha funzionato a secco)
2 Si spera(lo devi verificare) che il condotto in aspirazione SIA ESENTE
DA PERDITE E CHE LA VALVOLA DI FONDO FACCIA TENUTA.
3 Devi controllare anche che il livello acqua, quando la pompa aspira,
non scenda oltre a quello che ti hanno giￜ detto(6-7 metri).
Il livello potrebbe scendere perchￜ il pozzo non ce la fa ad alimentare
quanto richiesto dalla pompa.
4 Chissenefrega se hai delle perdite in mandata,le vedresti quando la
pompa funziona,ma il tubo d'aspirazione rimarrebbe sempre pieno e la
pompa funzionerebbe normalmente.Infatti se tu togli tutti i tubi e
raccordi che vanno all'autoclave e lasci la bocca di mandata della pompa
libera,questa funziona.
5 Condivido il suggerimento di mettere un termostato a contatto nel tubo
che tu hai visto riscaldarsi.Ti conviene andare in un negozio di
termoidraulica e spiegare quello che vuoi fare:loro sapranno consigliarti.
Saluti
Agostino
> 3 Devi controllare anche che il livello acqua, quando la pompa aspira,
> non scenda oltre a quello che ti hanno giￜ detto(6-7 metri).
> Il livello potrebbe scendere perchￜ il pozzo non ce la fa ad alimentare
> quanto richiesto dalla pompa.
faccio questa prova, stacco la pompa dall'autoclave e la mando nel
giardino, la faccio lavorare a servizio continuo per un oretta e vediamo
se l'acqua esce
Agostino
> Relￜ 230 volt il piￜ economico che trovi
> pulsante a molla NC ( normalmente chiuso)
> termostato NA ( normalmente aperto) tarato io direi a 80 gradi ( negozio di
> materiale elettronico)
> una scatola stagna dove sistemare il tutto
> 2 o 3 pressacavo di giusta misura
> Magari una spia 230 Volt
>
> questo caso, il relￜ lo mettiamo a 24 Volt.
>
> Se decidi per questa strada ￜ meglio che ci parliamo a voce magari con skype
> e ti spiego come collegare il tutto, perￜ se non sei sicuro tieni presente
> che ￜ un lavoro di meno di un ora per cui forse conviene un elettricista,
> diversamente se hai solo qualche dubbio chiedi.
>
grazie
Agostino
marco75 (ex marco)
> On 24/07/2009 15.43, marco75 (ex marco) wrote:
>>> ottimo hai delle caratteristiche precise di questo termostato cosi vado
>>> a colpo sicuro?
>>>
>>
>>
>> Sono quelli che normalmente fanno partire la pompa delle caldaie quando
>> il
>> �
>> che quando il tubo si raffredda la pompa riparte e cos� via; in caso di
>> problemi il ciclo va avanti all' infinito.
>>
>>
>> Ciao
>>
>>
> ho uno scaldaacqua a gas Atmogas della vaillant rotto e li ci sono i
> sensori..posso prendere quelli?
Devi smontarli e vedere se il valore in Gradi corrisponde a quello che serve
per il nostro motore, dopo di che ci studiamo lo schema in modo da
utilizzare loro.
Sopra il termostato c'� scritta la temperatura a cui interviene e col tester
fai presto a capire se sono NA o NC .
Ciao
Agostino
> Devi smontarli e vedere se il valore in Gradi corrisponde a quello che serve
> per il nostro motore, dopo di che ci studiamo lo schema in modo da
> utilizzare loro.
> Sopra il termostato c'ￜ scritta la temperatura a cui interviene e col tester
> fai presto a capire se sono NA o NC .
ok verifico e ti faccio sapere
>
grazie
abele
> On 24/07/2009 13.00, abele wrote:
>>
>> cominaica con il bloccare il circuito di recupero dell'acqua. poi lo
>> --
> capisco ma volendo posso portare la pesca a 7 mt
no perch� se lo porti a - 7 metri durante il prelievo, quando il livello
dell'acqua scende , rischi di aspirare solo aria
lascialo dove � ora.
il tubo � a -11 ma l'acqua all'interno risale fino al livello della falda e
sicuramente � pi� in alto dei -11.
>
> cut
>>
>> se questo � il probblema, da qualche parte l'aria deve entrare , vedi per
>> caso acqua in terra quando la pompa lavora?
>
> si ma � l'acqua che ogni tanto butta fuori la valvola che sta sul
> bussolotto che fa il recupero aria, delle volte ne butta fuori parecchia,
> piu il trasudo dei tubi ma credo sia normale
per prima cosa elimina tutti i punti di uscita dell'acqua
>>
>> da un buon fornitore di elettricit� ti fai dare un termostato da
>> montaggio
>> su tubo.
>> � uno scatolotto che si mette in contatto del tubo o della parte esterna
>> della pompa , di solito lo si fissa ocn una molla data a corredo
>>
>> lo usi come normale interruttore termico , quando la temperatura si alza
>> da
>> quello da te satabilito, si apre il contatto e la pompa si ferma
>
> ottimo hai delle caratteristiche precise di questo termostato cosi vado a
> colpo sicuro?
>
chiedi un termostato elettromecanico regolabile per uan temperautra tra 15 e
50 gradi e vai a colpo sicuro, digli che devi fissarlo su un tubo per
controllare la temperatura dell'acqua del tubo.
quando lo vedi capisci subito come lo si usa , se hai un teleruttore per la
pompa mettilo in seire al circuito di controllo del teleduttore.
ciao Abele
abele
"marco75 (ex marco)" <marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:CTiam.6877$vm5....@tornado.fastwebnet.it...
si va avanti all'nfinito ma solo fino a quando il pressostato della pompa
non decide di staccarla
quello serve solo a fermare la pompa se la temperatura � troppo alta.
quando la temperatura si abbassa lui si ripristina e se il pressostato �
chiuso perch� richiede acqua la pompa ripartir� in automatico e verr�
fermata o dal pressostato se ha raggiunto la pressione voluta o tal
termometro di protezione se la pompa si � surriscaldata.
ciao Abele
abele
"mg42" <mg...@invalidmail.com> ha scritto nel messaggio
news:Mmjam.40716$1s6....@twister2.libero.it...
> Allora ricapitolando:
>
>
> 4 Chissenefrega se hai delle perdite in mandata,le vedresti quando la
> pompa funziona,ma il tubo d'aspirazione rimarrebbe sempre pieno e la pompa
> funzionerebbe normalmente.Infatti se tu togli tutti i tubi e raccordi che
> vanno all'autoclave e lasci la bocca di mandata della pompa libera,questa
> funziona.
>
purtroppo, se hai perdite nella mandata e se la valvola di fondo non
funziona bene o � sporca ( purtroppo la sfiga non viene mai sola ) , quando
la pompa si ferma hai la colonna di acqua della pescante che manda tutto il
circuito in depressione e in teoria potrebbe aspirare aria dalle perdite
con conseguente scarico del tubo pescante.
per risolvere il probelma dello svuotamento della pescante senza dovere
sfilare il tubo dal pozzo, sarebbe possibile mettre una valvola di non
ritorno dopo la prima T in modo che si possa ispezionare facilmente
ciao
Agostino
>
> purtroppo, se hai perdite nella mandata e se la valvola di fondo non
> funziona bene o ￜ sporca ( purtroppo la sfiga non viene mai sola ) , quando
> la pompa si ferma hai la colonna di acqua della pescante che manda tutto il
> circuito in depressione e in teoria potrebbe aspirare aria dalle perdite
> con conseguente scarico del tubo pescante.
>
> per risolvere il probelma dello svuotamento della pescante senza dovere
> sfilare il tubo dal pozzo, sarebbe possibile mettre una valvola di non
> ritorno dopo la prima T in modo che si possa ispezionare facilmente
capisco ma il problema non credo di risolvero purtroppo nella zona dove
abito (agro pontino) abbiamo tutti i problemi con la sabbia, dai pozzi
ne viene tirata sempre molta ed anche un semplice granellino la potrebbe
bloccare,
mi ￜ successo quest'inverno con il miscelatore termostatico si ￜ
bloccata una valvola di non ritorno per via della sabbia e mi ritrovavo
con l'acqua fredda che andava a finire sempre nel circuito dell'acqua
calda, facendo cosi azionare da solo la caldaia.
Un amico mi ha detto che c'ￜ la possibilitￜ di costruire artigianalmente
un filtro che dovrebbe risolvere il problema..ma questa ￜ un altra
storia che affronterￜ successivamente altrimenti poi con troppe cose non
riesco a farne nessuna
il problema fondamentale ￜ che l'acqua ￜ ferrosa, sabbiosa e piena di
calcare (un vero disastro), un vicino che ha una piccola azienda
agricola mi ha detto di aver risolto con un impianto esterno di
depurazione e trattamento delle acque ma gli ￜ costato la bellezza di
12000 euro che onestamente mi sembra un pￜ tantino.
Anche lui come me ha lo stesso tipo di pozzo con la stessa pompa da 1.5
hp ￜ un serbatoio autoclave da 200 lt
grazie per tutte le informazioni utili che mi hai dato
agostino
seghibiag...@gmail.com
gianfederi...@gmail.com
> Serve sempre un salvamotore..ti hanno dato indicazioni errate