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riparare fermascuri spezzato

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marin

unread,
May 5, 2023, 12:56:58 PM5/5/23
to
Secondo voi si puo' fare qualcosa?

https://ibb.co/DLfwHNv
https://ibb.co/6bK3k6f

Credo sia ottone, mi dispiace buttarlo anche perche' non so se riesco a
trovarne uno uguale.
A dire il vero non e' il primo che rompo, sono fragilissimi e se provi a
piegarli nel muro perche' ad esempio lo scuro "gratta"... saltano.

Fabbrogiovanni

unread,
May 5, 2023, 1:09:33 PM5/5/23
to
Rompere il primo è un errore umano, romperne altri è essere perfidi :-)

Se proprio ci sei affezionato e non vuoi passare a quelli di solido
ferro qualcosa si pò fare, dipende.

Comincia a dire il diametro del filetto e come era fissato al muro.

--
Fabbrogiovanni

marin

unread,
May 5, 2023, 4:36:09 PM5/5/23
to
Il 05/05/2023 19:12, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Rompere il primo è un errore umano, romperne altri è essere perfidi :-)

il primo perche' non lo sai
il secondo perche' pensi di essere stato troppo brusco
ecc...
si fa presto ad arrivare a 3 :-)

> Se proprio ci sei affezionato e non vuoi passare a quelli di solido
> ferro qualcosa si pò fare, dipende.
>
> Comincia a dire il diametro del filetto e come era fissato al muro.
>

il filetto e' da 9mm ed era fissato con un tassello di plastica, dentro
cui e' rimasto il moncone spezzato, ancora nel muro :-(

Fabbrogiovanni

unread,
May 5, 2023, 6:19:24 PM5/5/23
to
>> Se proprio ci sei affezionato e non vuoi passare a quelli di solido ferro
>> qualcosa si pò fare, dipende.
>>
>> Comincia a dire il diametro del filetto e come era fissato al muro.
>>
>
> il filetto e' da 9mm ed era fissato con un tassello di plastica, dentro cui
> e' rimasto il moncone spezzato, ancora nel muro :-(

Stavo pensando a una soluzione di questo genere:
https://www.sailornautica.it/dadi-acciaio-inox-aisi-316/999-dado-lungo-inox-aisi-316-din-1587.html

Il dado molto lungo lo avvitiamo per metà sul moncone di filetto,
dall'altra parte ci avvitiamo un tronchetto di barra filettata.

Poi foro nel muro, iniettiamo la resina e ci inzuppiamo parte filettata
e dado di giunzione.

Se riesci ad estrarre il moncone e il tassello allarghi il foro
esistente, altrimenti ci spostiamo di un paio di centimetri.

Solo che è quel 9 mm. che non mi torna, sempre che lo hai misurato bene
col calibro.
Non vorrei che sia un filetto strano, fatto apposta per essere avvitato
nel tassello, tipo quello delle cerniere Anuba.
Il mio metodo vale se fosse un filetto metrico, M8 o M10

--
Fabbrogiovanni

Adriano

unread,
May 6, 2023, 2:54:08 AM5/6/23
to
marin scriveva il 05/05/2023 :

> il filetto e' da 9mm ed era fissato con un tassello di plastica, dentro cui
> e' rimasto il moncone spezzato, ancora nel muro :-(

forse se riesci a forarlo, puoi usare un apposito estrattore (una sorta
di punta conica con filettatura al contrario)
Una volta fatto, inizierei a pensare a degli aggeggi piu' robusti

marin

unread,
May 6, 2023, 3:04:21 AM5/6/23
to
Il 06/05/2023 00:20, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
> Stavo pensando a una soluzione di questo genere:
> https://www.sailornautica.it/dadi-acciaio-inox-aisi-316/999-dado-lungo-inox-aisi-316-din-1587.html
>
>
> Il dado molto lungo lo avvitiamo per metà sul moncone di filetto,
> dall'altra parte ci avvitiamo un  tronchetto di barra filettata.
>
> Poi foro nel muro, iniettiamo la resina e ci inzuppiamo parte filettata
> e dado di giunzione.
>
> Se riesci ad estrarre il moncone e il tassello allarghi il foro
> esistente, altrimenti ci spostiamo di un paio di centimetri.
>
> Solo che è quel 9 mm. che non mi torna, sempre che lo hai misurato bene
> col calibro.
> Non vorrei che sia un filetto strano, fatto apposta per essere avvitato
> nel tassello, tipo quello delle cerniere Anuba.
> Il mio metodo vale se fosse un filetto metrico, M8 o M10
>

La tengo in considerazione, grazie.
Tagliare il moncherino rimasto e saldare una nuova barra filettata non
e' praticabile vero?

Fabbrogiovanni

unread,
May 6, 2023, 3:20:57 AM5/6/23
to
> Il 06/05/2023 00:20, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>
>> Stavo pensando a una soluzione di questo genere:
>> https://www.sailornautica.it/dadi-acciaio-inox-aisi-316/999-dado-lungo-inox-aisi-316-din-1587.html
>>
>>
>> Il dado molto lungo lo avvitiamo per metà sul moncone di filetto,
>> dall'altra parte ci avvitiamo un  tronchetto di barra filettata.

> La tengo in considerazione, grazie.
> Tagliare il moncherino rimasto e saldare una nuova barra filettata non e'
> praticabile vero?

Si potrebbe fare saldando a Castolin, la parte più difficile è trovare
chi sia disposto a farlo.

--
Fabbrogiovanni

filigrana

unread,
May 6, 2023, 3:30:41 AM5/6/23
to
Il 06/05/2023 00:20, Fabbrogiovanni ha scritto:
>> il filetto e' da 9mm ed era fissato con un tassello di plastica,
>> dentro cui e' rimasto il moncone spezzato, ancora nel muro :-(

humm... 9 mm, è un filetto ben strano...
può provare ad andare in ferramenta, farsi dare qualche dado M8, M9, M10
e provare ad avvitarli sul moncone dopo aver smussato la parte terminale
dei filetti superstiti per far avvitare i dadi...
in questo modo con 50 centesimi di dadi dovrebbe riuscire a capire
diametro e tipo di filetto (se è metrico o no).
strano anche che sui fermascuri a cavaliere abbia un filetto tipo
metrico, li ho anche io ma hanno un filetto tipo vite mordente per legno
(non so il nome tecnico), apposta per avvitare facilmente nei tasselli
di nylon...
https://www.tecnomat.it/it/fermoscuro-ometto-reg-avv-65mm-cvn-10054164/
poi, la sua barretta filettata dal colore sembra di ottone o di zama,
bizzarro anche quello perchè con due colpi di vento si spezza e buonanotte.
strano anche che gli scuri vadano ad urtare la parte orizzontale fissa
del fermascuro...i miei li ho montati io (che sono una capra) e lo scuro
passa 1 cm abbondante SOPRA lo chassis del fermascuro...chi gli ha fatto
il lavoro era più capra di me e li ha montati a filo dell' anta, così
appena il legno si gonfia l' anta va a "grattare" il fermascuro.
ovviamente il consiglio per il collega è andare a smerigliare la parte
in legno dell' anta che intercetta (e poi riverniciare) anzichè storcere
il filetto di zama che poi si spezza...

> Stavo pensando a una soluzione di questo genere:
> https://www.sailornautica.it/dadi-acciaio-inox-aisi-316/999-dado-lungo-inox-aisi-316-din-1587.html
>
> Il dado molto lungo lo avvitiamo per metà sul moncone di filetto,
> dall'altra parte ci avvitiamo un  tronchetto di barra filettata.
>
> Poi foro nel muro, iniettiamo la resina e ci inzuppiamo parte filettata
> e dado di giunzione.

la soluzione mi sembra ottima...
io andrei in crisi sul tassello chimico perchè non li ho mai usati e
combinerei senz' altro casini...

gio_46

unread,
May 6, 2023, 3:32:31 AM5/6/23
to
Ingrandendo le foto si vede bene che la picciola filettata si è rotta a causa delle
soffiature all'interno della fusione. Poi sicuramente è ottone, che è molto più fragile
del ferro.
Prima di decidere qualcosa io, intanto, cercherei di capire che tipo di tassello
c'è nel muro. Per cui occorre una foto del fermascuri ancora fisso al muro.
Questo per capire, intanto, come fare a togliere la parte spezzata rimasta dentro al
muro. Riguardo, poi, a come saldarci una barra filettata, non è semplice perché
dietro non c'è assolutamente spessore e, quindi, anche riuscendo a saldarcela
a castolin, saldandola solo di testa non è detto che non si possa rirompere, nel punto
della saldatura. Però visto la situazione un tentativo io lo farei. Magari, saldandoci
in fondo una rondella per aumentare la superficie di saldatura.
Poi, naturalmente, saldata la barra di M10 devi forare a 12 sul moncherino nel muro
e poi inserircela con la resina.
In teoria è fattibile... però se fai tutto da te, bene, altrimenti se chiami una ditta mi sa che
sono diversi soldarelli.

filigrana

unread,
May 6, 2023, 4:44:33 AM5/6/23
to
Il 06/05/2023 09:30, filigrana ha scritto:
> Il 06/05/2023 00:20, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>> il filetto e' da 9mm ed era fissato con un tassello di plastica,
>>> dentro cui e' rimasto il moncone spezzato, ancora nel muro :-(
>
> humm... 9 mm, è un filetto ben strano...
> può provare ad andare in ferramenta, farsi dare qualche dado M8, M9, M10
> e provare ad avvitarli sul moncone

ops ho guardato la tabella e l' M9 non esiste, per cui è un M8 o un M10
oppure non è metrico...

filigrana

unread,
May 6, 2023, 5:19:02 AM5/6/23
to
Il 06/05/2023 10:43, filigrana ha scritto:
> ops ho guardato la tabella e l' M9 non esiste, per cui è un M8 o un M10
> oppure non è metrico...

boh...su un' altra tabella invece dice che l' M9
esiste...https://www.techno-tools.it/it/blog-ita/serraggio/tabella-filettature

marin

unread,
May 6, 2023, 6:15:28 AM5/6/23
to
Il 06/05/2023 09:30, filigrana ha scritto:

> humm... 9 mm, è un filetto ben strano...
> può provare ad andare in ferramenta, farsi dare qualche dado M8, M9, M10
> e provare ad avvitarli sul moncone dopo aver smussato la parte terminale
> dei filetti superstiti per far avvitare i dadi...
> in questo modo con 50 centesimi di dadi dovrebbe riuscire a capire
> diametro e tipo di filetto (se è metrico o no).

Allora, scusate la mia ignoranza in materia ma non avevo il calibro a
disposizione e ho misurato un po' a occhio col metro da muratore.
Il diametro della barretta compreso il filetto e' di 9.8mm, il diametro
interno misurato con le punte del calibro e' di 8.8mm. E' un 9 o un 10?

> strano anche che sui fermascuri a cavaliere abbia un filetto tipo
> metrico, li ho anche io ma hanno un filetto tipo vite mordente per legno
> (non so il nome tecnico), apposta per avvitare facilmente nei tasselli
> di nylon...

l'avevo notato anch'io infatto, ma cosi' e'...

> strano anche che gli scuri vadano ad urtare la parte orizzontale fissa
> del fermascuro...i miei li ho montati io (che sono una capra) e lo scuro
> passa 1 cm abbondante SOPRA lo chassis del fermascuro...chi gli ha fatto
> il lavoro era più capra di me e li ha montati a filo dell' anta, così
> appena il legno si gonfia l' anta va a "grattare" il fermascuro.

Spiego. Questi non sono i fermascuri originali, prima ne erano stati
montati degli altri, in ferro mi pare. Fatto sta che con la corrosione
hanno iniziato a colare una orrenda striscia sul muro e mio padre
indispettito li ha fatti sostituire tutti (a me) con questi di ottone.
Evidentemente non erano proprio della stessa misura.

> la soluzione mi sembra ottima...
> io andrei in crisi sul tassello chimico perchè non li ho mai usati e
> combinerei senz' altro casini...

Io l'ho gia' fatto ma mi frena il fatto che se un domani ho necessita'
di toglierlo devo spaccare tutto anziche' semplicemente svitare.

marin

unread,
May 6, 2023, 6:22:01 AM5/6/23
to
Il 06/05/2023 09:32, gio_46 ha scritto:

> Ingrandendo le foto si vede bene che la picciola filettata si è rotta a causa delle
> soffiature all'interno della fusione. Poi sicuramente è ottone, che è molto più fragile
> del ferro.
> Prima di decidere qualcosa io, intanto, cercherei di capire che tipo di tassello
> c'è nel muro. Per cui occorre una foto del fermascuri ancora fisso al muro.

Nel muro c'e' semplicemente il tassello di plastica con il moncherino
avvitato in profondita'. Io andrei di trapano...

> Questo per capire, intanto, come fare a togliere la parte spezzata rimasta dentro al
> muro. Riguardo, poi, a come saldarci una barra filettata, non è semplice perché
> dietro non c'è assolutamente spessore e, quindi, anche riuscendo a saldarcela
> a castolin, saldandola solo di testa non è detto che non si possa rirompere, nel punto
> della saldatura. Però visto la situazione un tentativo io lo farei. Magari, saldandoci
> in fondo una rondella per aumentare la superficie di saldatura.
> Poi, naturalmente, saldata la barra di M10 devi forare a 12 sul moncherino nel muro
> e poi inserircela con la resina.
> In teoria è fattibile... però se fai tutto da te, bene, altrimenti se chiami una ditta mi sa che
> sono diversi soldarelli.

Frugando nelle scorte di "magazzino" ho trovato questo tassello.
E se tagliassi il moncherino rimasto e facessi un foro in cui avvitare
il tassello? E' la volta buona che mi prendo un po' di maschi per
filettatura. In alternativa a fare il filetto esiste qualche colla
tenace che potrei metterci?


https://ibb.co/Tm1FmVN

El_Ciula

unread,
May 6, 2023, 6:33:23 AM5/6/23
to
marin <a...@b.invalid> ha scritto:
Quante ne ho lette... :)

Tagli a filo il moncherino, fori filetti e ci avviti uno di questi:

https://tinyurl.com/33evtdne

Hai qualcosa che è meglio che da nuovo.

--

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

Giampaolo Natali

unread,
May 6, 2023, 7:18:46 AM5/6/23
to
Forare il perno rimasto per avvtarlo poi sul tassello?
Non credi che la fragilità del fermaanta venga notevolmente aumentata?
Fosse acciaio ............... ma ottone o lega similare ................
IMHO, come sempre

--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

Giampaolo Natali

unread,
May 6, 2023, 7:24:40 AM5/6/23
to
El_Ciula wrote:
> marin <a...@b.invalid> ha scritto:
>> Secondo voi si puo' fare qualcosa?
>>
>> https://ibb.co/DLfwHNv
>> https://ibb.co/6bK3k6f
>>
>> Credo sia ottone, mi dispiace buttarlo anche perche' non so se riesco a
>> trovarne uno uguale.
>> A dire il vero non e' il primo che rompo, sono fragilissimi e se provi a
>> piegarli nel muro perche' ad esempio lo scuro "gratta"... saltano.
>>
>
> Quante ne ho lette... :)
>
> Tagli a filo il moncherino, fori filetti e ci avviti uno di questi:
>
> https://tinyurl.com/33evtdne
>
> Hai qualcosa che è meglio che da nuovo.

Bravo!!

Condivido in pieno.


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

Renato

unread,
May 6, 2023, 7:46:32 AM5/6/23
to
Si parla di fusioni fatte alla pene di segugio, probabilmente in qualche
oscuro antro paki...
:-)

Io direi di tagliare brutalmente il moncone rimasto e sostituirlo con un
tondino (gia' filettato se non si possiede manualita' sufficiente) in
ottone saldobrasandolo per bene.


Alternativa migliore (se si tratta di un solo pezzo) e' rifarlo dal
pieno ma richiede tanta pazienza e capacita' non comuni.

PS: evita di mettere ottone con acciaio (a meno che non sia inox VERO)
altrimenti con il tempo ti ritrovi una "porcheria" sul muro.


--

Renato

El_Ciula

unread,
May 6, 2023, 8:00:54 AM5/6/23
to
"Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto:
> El_Ciula wrote:
>> marin <a...@b.invalid> ha scritto:
>>> Secondo voi si puo' fare qualcosa?
>>>
>>> https://ibb.co/DLfwHNv
>>> https://ibb.co/6bK3k6f
>>>
>>> Credo sia ottone, mi dispiace buttarlo anche perche' non so se riesco a
>>> trovarne uno uguale.
>>> A dire il vero non e' il primo che rompo, sono fragilissimi e se provi a
>>> piegarli nel muro perche' ad esempio lo scuro "gratta"... saltano.
>>>
>>
>> Quante ne ho lette... :)
>>
>> Tagli a filo il moncherino, fori filetti e ci avviti uno di questi:
>>
>> https://tinyurl.com/33evtdne
>>
>> Hai qualcosa che č meglio che da nuovo.
>
> Bravo!!
>
> Condivido in pieno.
>
>

In un paese di ciechi chi ci vede da un occhio č sindaco!


--

L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

Fabbrogiovanni

unread,
May 6, 2023, 9:16:42 AM5/6/23
to
filigrana ha usato la sua tastiera per scrivere :
Vai in ferramenta e chiedi un bullone M9.
Poi torna qui e racconta la risposta :-)

Fabbrogiovanni

unread,
May 6, 2023, 9:21:12 AM5/6/23
to
> Allora, scusate la mia ignoranza in materia ma non avevo il calibro a
> disposizione e ho misurato un po' a occhio col metro da muratore.
> Il diametro della barretta compreso il filetto e' di 9.8mm, il diametro
> interno misurato con le punte del calibro e' di 8.8mm. E' un 9 o un 10?

9,8 è un 10 leggermente magro.

> Io l'ho gia' fatto ma mi frena il fatto che se un domani ho necessita' di
> toglierlo devo spaccare tutto anziche' semplicemente svitare.

Se lo dovrai togliere perchè non serve più basterà tagliarlo a raso.

Fabbrogiovanni

unread,
May 6, 2023, 9:23:43 AM5/6/23
to
> Quante ne ho lette... :)
>
> Tagli a filo il moncherino, fori filetti e ci avviti uno di questi:
>
> https://tinyurl.com/33evtdne
>
> Hai qualcosa che è meglio che da nuovo.

Come sempre (quasi) tu sei quello più sveglio ma prova a guardare la
foto.
Dove inizia il picciolo filettato ci sono due alette ma dietro, dove
entrerai col foro e col filetto che spessore c'è?

Fabbrogiovanni

unread,
May 6, 2023, 9:29:51 AM5/6/23
to
> Io direi di tagliare brutalmente il moncone rimasto e sostituirlo con un
> tondino (gia' filettato se non si possiede manualita' sufficiente) in ottone
> saldobrasandolo per bene.

In teoria hai anche ragione ma come funziona nella pratica?
Un hobbysta di livello medio che attrezzatura e che capacità ha di
saldobrasarlo per bene?
E anche qualora decidesse di rivolgersi a un professionista, prova te a
fare il giro delle officine e trovami chi è disposto a farti il lavoro
:-)

Poi magari mi sbaglio, lì su da te è diverso, qui nella bassa se arriva
uno con quel pezzo in mano e mi chiede quaanto dovrà spendere per un
lavoro del genere la risposta sarà "girati di 180° ed esci dalla porta
da cui sei entrato"

El_Ciula

unread,
May 6, 2023, 10:42:24 AM5/6/23
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
> > Quante ne ho lette... :)
>>
>> Tagli a filo il moncherino, fori filetti e ci avviti uno di questi:
>>
>> https://tinyurl.com/33evtdne
>>
>> Hai qualcosa che č meglio che da nuovo.
>
> Come sempre (quasi) tu sei quello piů sveglio ma prova a guardare la
> foto.
> Dove inizia il picciolo filettato ci sono due alette ma dietro, dove
> entrerai col foro e col filetto che spessore c'č?
>

Era na battuta dai...
Eh chiediamolo al misuratore, in effetti č magro e non avevo fatto
caso, ma un 6 ci sta comodo perň fabbro, e passiamo da ottone al
tuo nobile acciaio.


--

L'auto elettrica č come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

Renato

unread,
May 6, 2023, 10:46:28 AM5/6/23
to
Il 06/05/2023 15:29, Fabbrogiovanni ha scritto:
>> Io direi di tagliare brutalmente il moncone rimasto e sostituirlo con
>> un tondino (gia' filettato se non si possiede manualita' sufficiente)
>> in ottone saldobrasandolo per bene.
>
> In teoria hai anche ragione ma come funziona nella pratica?
> Un hobbysta di livello medio che attrezzatura e che capacità ha di
> saldobrasarlo per bene?

Che tu hai ragione e' lampante, come sempre...
Comunque, io perlomeno, una saldatura al volo non la nego a nessuno.
E mi considero un hobbysta di livello medio-basso neh...


> E anche qualora decidesse di rivolgersi a un professionista, prova te a
> fare il giro delle officine e trovami chi è disposto a farti il lavoro :-)

Brutta aria tira dalle Vs parti...

> Poi magari mi sbaglio, lì su da te è diverso, qui nella bassa se arriva
> uno con quel pezzo in mano e mi chiede quaanto dovrà spendere per un
> lavoro del genere la risposta sarà "girati di 180° ed esci dalla porta
> da cui sei entrato"

Sempre detto che non avete "cuore".
:-)


--

Renato

marin

unread,
May 6, 2023, 12:49:35 PM5/6/23
to
Il 06/05/2023 13:18, Giampaolo Natali ha scritto:

> Forare il perno rimasto per avvtarlo poi sul tassello?
> Non credi che la fragilità del fermaanta venga notevolmente aumentata?
> Fosse acciaio ............... ma ottone o lega similare ................
> IMHO, come sempre
>

forse mi sono spiegato male ma la mia soluzione e' simile a quella di
El_Ciula, solo che invece della vite, ci avviterei il tassello che ho
postato

Giuseppe Della Bianca

unread,
May 6, 2023, 1:26:13 PM5/6/23
to
Il Sat, 6 May 2023 16:45:17 +0200, Renato ha scritto:

]zacc[
>> Poi magari mi sbaglio, lì su da te è diverso, qui nella bassa se arriva
>> uno con quel pezzo in mano e mi chiede quaanto dovrà spendere per un
>> lavoro del genere la risposta sarà "girati di 180° ed esci dalla porta
>> da cui sei entrato"
>
> Sempre detto che non avete "cuore".
> :-)

Beh, se non proseguiva con 'ed esci dalla porta ...' forse era peggio ...

El_Ciula

unread,
May 6, 2023, 1:31:05 PM5/6/23
to
marin <a...@b.invalid> ha scritto:
Troppo magro, devi salire col calibro come i negroni
--

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

Giampaolo Natali

unread,
May 6, 2023, 1:48:36 PM5/6/23
to
El_Ciula wrote:
> "Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto:
>> El_Ciula wrote:
>>> marin <a...@b.invalid> ha scritto:
>>>> Secondo voi si puo' fare qualcosa?
>>>>
>>>> https://ibb.co/DLfwHNv
>>>> https://ibb.co/6bK3k6f
>>>>
>>>> Credo sia ottone, mi dispiace buttarlo anche perche' non so se riesco a
>>>> trovarne uno uguale.
>>>> A dire il vero non e' il primo che rompo, sono fragilissimi e se provi
>>>> a
>>>> piegarli nel muro perche' ad esempio lo scuro "gratta"... saltano.
>>>>
>>>
>>> Quante ne ho lette... :)
>>>
>>> Tagli a filo il moncherino, fori filetti e ci avviti uno di questi:
>>>
>>> https://tinyurl.com/33evtdne
>>>
>>> Hai qualcosa che è meglio che da nuovo.
>>
>> Bravo!!
>>
>> Condivido in pieno.
>>
>>
>
> In un paese di ciechi chi ci vede da un occhio è sindaco!

Correzione del proto:

In un paese di ciechi chi ci vede da un occhio è re!!!


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

El_Ciula

unread,
May 6, 2023, 2:40:33 PM5/6/23
to
Eh oggi si!


--

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

Giampaolo Natali

unread,
May 7, 2023, 5:43:56 AM5/7/23
to
Originale:

dans la terre des aveugles le monomcle est roi :-) :-)


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

Giampaolo Natali

unread,
May 7, 2023, 9:13:09 AM5/7/23
to
ultima correzione del proto:

dans la terre des aveugles le mononcle est roi


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

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