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Odissea della Serratura Blindata
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Locandiere Tay
Aug 3, 2016, 4:50:07 AM8/3/16
to
Salve a tutti! Spero che il NG sia ancora vivo.
Premessa: ho una porta blindata con cilindro europeo.
La mia triste storia inizia l'anno scorso, quando dopo un po' che avevo notato un peggioramento delle prestazioni della serratura (faceva fatica a girare la chiave in particolare quando aprivo, soprattutto nella seconda mandata) mi è accaduto che la chiave si spezzasse dentro mentre cercavo di aprire la seconda mandata. Ho estratto la chiave con una pinza, e sono riuscito a entrare con la chiave di mia moglie. NOTA: il sentire la serratura "che fa fatica" nell'aprire e nel chiudere si sentiva anche dall'interno con il pomello.
A questo punto è iniziato il calvario in quanto provando a fare copia della chiave dall'originale superstite, la copia non funzionava (fatto 3 copie diverse in 3 diverse ferramenta). Entrava bene, chiudeva bene, ma quando doveva aprire spesso e volentieri girava a vuoto.
A questo punto ho usato lo "svitol" (lubrificante sbloccante spray con tubicino diffusore che mettevo dentro la "toppa" della chiave e sui cilindri laterali che escono quando chiudi la porta blindata) periodicamente e smesso di usare le 2 mandate (solo una) e il problema sembrava risolto con la chiave originale (ma la copia faceva ogni tanto fatica ad aprire).
Arriviamo a pochi giorni fa quando anche la chiave originale per la prima volta non ne voleva sapere di aprire. Girava a vuoto, per un bel po', finche giocando dentro-fuori e spingendo sono riuscito ad aprire.
A questo punto mi sono spaventato perché se si rompe anche quella originale (l'ultima...sono in affitto e non ne avevo altre) rimango chiuso fuori...
Inizio la ricerca e anche seguendo consigli dati in passato in questo NG mi sembra dai miei sintomi di identificare che il problema potrebbe essere nel cilindro....quindi lo smonto, lo porto dal ferramenta e me ne compro uno nuovo uguale. Tutto felice con le mie 3 nuove chiavi originali torno a casa..lo monto e...con orrore scopro che la chiave fa ancora molta fatica a girare, sia nel chiudere che nell'aprire! E si sente ancora quel rumore di "attrito" quando il meccanismo di chiusura gira.
A questo punto essendo il cilindro nuovo di zecca il problema deve essere altrove, cioè nel meccanismo proprio della serratura giusto? La mia domanda è: se ri-smonto il cilindro e spruzzo dentro un lubrificante (meglio grafite o svitol o wd-40?) pensate che posso risolvere? Oppure la serratura dentro è proprio da buttare? Mi confermate che essendo il cilindro nuovissimo non ha senso lubrificarlo?
Mi devo rassegnare a chiamare un fabbro e spendere (almeno) 300 euro per smontare la porta e sostituire tutto il meccanismo della serratura?
Attendo lumi e grazie in anticipo a chi proverà ad aiutarmi....
Premessa: ho una porta blindata con cilindro europeo.
La mia triste storia inizia l'anno scorso, quando dopo un po' che avevo notato un peggioramento delle prestazioni della serratura (faceva fatica a girare la chiave in particolare quando aprivo, soprattutto nella seconda mandata) mi è accaduto che la chiave si spezzasse dentro mentre cercavo di aprire la seconda mandata. Ho estratto la chiave con una pinza, e sono riuscito a entrare con la chiave di mia moglie. NOTA: il sentire la serratura "che fa fatica" nell'aprire e nel chiudere si sentiva anche dall'interno con il pomello.
A questo punto è iniziato il calvario in quanto provando a fare copia della chiave dall'originale superstite, la copia non funzionava (fatto 3 copie diverse in 3 diverse ferramenta). Entrava bene, chiudeva bene, ma quando doveva aprire spesso e volentieri girava a vuoto.
A questo punto ho usato lo "svitol" (lubrificante sbloccante spray con tubicino diffusore che mettevo dentro la "toppa" della chiave e sui cilindri laterali che escono quando chiudi la porta blindata) periodicamente e smesso di usare le 2 mandate (solo una) e il problema sembrava risolto con la chiave originale (ma la copia faceva ogni tanto fatica ad aprire).
Arriviamo a pochi giorni fa quando anche la chiave originale per la prima volta non ne voleva sapere di aprire. Girava a vuoto, per un bel po', finche giocando dentro-fuori e spingendo sono riuscito ad aprire.
A questo punto mi sono spaventato perché se si rompe anche quella originale (l'ultima...sono in affitto e non ne avevo altre) rimango chiuso fuori...
Inizio la ricerca e anche seguendo consigli dati in passato in questo NG mi sembra dai miei sintomi di identificare che il problema potrebbe essere nel cilindro....quindi lo smonto, lo porto dal ferramenta e me ne compro uno nuovo uguale. Tutto felice con le mie 3 nuove chiavi originali torno a casa..lo monto e...con orrore scopro che la chiave fa ancora molta fatica a girare, sia nel chiudere che nell'aprire! E si sente ancora quel rumore di "attrito" quando il meccanismo di chiusura gira.
A questo punto essendo il cilindro nuovo di zecca il problema deve essere altrove, cioè nel meccanismo proprio della serratura giusto? La mia domanda è: se ri-smonto il cilindro e spruzzo dentro un lubrificante (meglio grafite o svitol o wd-40?) pensate che posso risolvere? Oppure la serratura dentro è proprio da buttare? Mi confermate che essendo il cilindro nuovissimo non ha senso lubrificarlo?
Mi devo rassegnare a chiamare un fabbro e spendere (almeno) 300 euro per smontare la porta e sostituire tutto il meccanismo della serratura?
Attendo lumi e grazie in anticipo a chi proverà ad aiutarmi....
L'Infante di Spagna
Aug 3, 2016, 5:14:30 AM8/3/16
to
Il giorno mercoledì 3 agosto 2016 10:50:07 UTC+2, Locandiere Tay ha scritto:
> Salve a tutti! Spero che il NG sia ancora vivo.
Ciao, il NG e' vivo. Magari zoppica un po' per colpa di qualche fenomeno, ma e' vivo grazie a persone serie e competenti :-)
> Salve a tutti! Spero che il NG sia ancora vivo.
> la copia non funzionava (fatto 3 copie diverse in 3 diverse ferramenta)
> Mi confermate che essendo il cilindro nuovissimo non ha senso
> lubrificarlo?
> Mi devo rassegnare a chiamare un fabbro e spendere (almeno) 300 euro
> per smontare la porta e sostituire tutto il meccanismo della serratura?
Mia cugina due mesi fa e' rimasta chiusa fuori di casa perche' dalla sua serratura s'era sganciato il paletto che entra nel pavimento e, anche se la chiave girava, non sollevava il paletto. Non e' probabilmente il tuo caso, ma era per fare un esempio di problemi che potrebbero esserci.
--
<)<)
L'Infante di Spagna
Locandiere Tay
Aug 3, 2016, 5:30:33 AM8/3/16
to
On Wednesday, August 3, 2016 at 11:14:30 AM UTC+2, L'Infante di Spagna wrote:
> La copia andrebbe fatta, a rigore, in centri autorizzati della casa prodruttrice del cilindro. Potrebbero esserci dettagli della chiave che una normale ferramenta non e' in grado di replicare.
>
Grazie per la risposta! Erano tutte e tre ferramenta autorizzate dal produttore del cilindro (securemme), quindi non penso sia quello il problema...
> La copia andrebbe fatta, a rigore, in centri autorizzati della casa prodruttrice del cilindro. Potrebbero esserci dettagli della chiave che una normale ferramenta non e' in grado di replicare.
>
> In effetti non dovrebbe essere necessario, al limite, come hai detto tu, la grafite e' l'ideale
>
> Arriveranno sicuramente pareri piu' illuminanti del mio, ma io proverei a smontare il pannello interno della porta fino a scoprire il meccanismo di chiusura e quindi verificare che non ci siano sfregamenti indesiderati.
> Mia cugina due mesi fa e' rimasta chiusa fuori di casa perche' dalla sua serratura s'era sganciato il paletto che entra nel pavimento e, anche se la chiave girava, non sollevava il paletto. Non e' probabilmente il tuo caso, ma era per fare un esempio di problemi che potrebbero esserci.
Grazie ancora...
Fabbrogiovanni
Aug 3, 2016, 5:43:36 AM8/3/16
to
Sembra che Locandiere Tay abbia detto :
Meriti un applauso per due cose.
La prima è per la completa e dettagliata descrizione degli eventi.
La seconda per il tuo ottimismo nel contare sulla dea bendata.
Fino ad ora ti è andata bene e non ti è ancora capitato di rimanere
chiuso fuori casa.
Potrebbe succedere fra 100 anni, oppure anche stasera.
A te la decisione se perseverare nell'ottimismo:-)
Ormai abbiamo appurato che il guaio non è nel cilindro.
Come hai già intuito, urge aprire la pancia del paziente e guardarci
dentro.
Volendo risparmiare una parte dei 300 euro, nulla vieta di provarci in
fai-da-te.
Se hai tempo, pazienza e sai tenere in mano un cacciavite perchè non
provarci?
--
Fabbrogiovanni
La prima è per la completa e dettagliata descrizione degli eventi.
La seconda per il tuo ottimismo nel contare sulla dea bendata.
Fino ad ora ti è andata bene e non ti è ancora capitato di rimanere
chiuso fuori casa.
Potrebbe succedere fra 100 anni, oppure anche stasera.
A te la decisione se perseverare nell'ottimismo:-)
Ormai abbiamo appurato che il guaio non è nel cilindro.
Come hai già intuito, urge aprire la pancia del paziente e guardarci
dentro.
Volendo risparmiare una parte dei 300 euro, nulla vieta di provarci in
fai-da-te.
Se hai tempo, pazienza e sai tenere in mano un cacciavite perchè non
provarci?
--
Fabbrogiovanni
El_Ciula
Aug 3, 2016, 5:43:53 AM8/3/16
to
Locandiere Tay ha scritto:
> Attendo lumi e grazie in anticipo a chi proverà ad aiutarmi....
La grafite (a patto di trovarla) serve solo nelle doppia mappa, perchè c'è
il rischio che le lamelle si incollino tra loro.
Tu hai un problema o di lubrificazione, oppure di riporto del comando
rotativo, quello che c'è da fare è prima tentare di lubrificare, se l'esito
è negativo, dovrai per forza sostituire la serratura (non il cilindro, ma
l'intera serratura).
Smonta il cilindro e spruzza olio di vaselina nelle varie angolazioni
possibili (no switol o wd 40 che sono MERDA per questo utilizzo particolare,
in quanto hanno un potere solvente ma lasciano una lubrificazione all'acqua
di rose e che tende ad essere siccativa, mentre l'olio di vaselina resta
inalterato per lunghissimo tempo).
Poi spruzzalo pure sui vari chiavistelli estratti e mentre li azioni in modo
da far si che penetri bene almeno in quelli alti e laterali.
Ora se hai risolto torna a scriverlo quì (imperativo) oppure ti tocca
chiamare un tecnico che (se non estraibile lateralmente) dovràscamiciare la
porta etc. etc. $$$
> Attendo lumi e grazie in anticipo a chi proverà ad aiutarmi....
il rischio che le lamelle si incollino tra loro.
Tu hai un problema o di lubrificazione, oppure di riporto del comando
rotativo, quello che c'è da fare è prima tentare di lubrificare, se l'esito
è negativo, dovrai per forza sostituire la serratura (non il cilindro, ma
l'intera serratura).
Smonta il cilindro e spruzza olio di vaselina nelle varie angolazioni
possibili (no switol o wd 40 che sono MERDA per questo utilizzo particolare,
in quanto hanno un potere solvente ma lasciano una lubrificazione all'acqua
di rose e che tende ad essere siccativa, mentre l'olio di vaselina resta
inalterato per lunghissimo tempo).
Poi spruzzalo pure sui vari chiavistelli estratti e mentre li azioni in modo
da far si che penetri bene almeno in quelli alti e laterali.
Ora se hai risolto torna a scriverlo quì (imperativo) oppure ti tocca
chiamare un tecnico che (se non estraibile lateralmente) dovràscamiciare la
porta etc. etc. $$$
Fabbrogiovanni
Aug 3, 2016, 5:47:43 AM8/3/16
to
> Non l'ho mai fatto, si riesce a smontare il pannello interno della porta
> senza smontare proprio la porta e lasciandola in verticale? Tutti i video che
> ho trovato online smontano proprio la porta in due persone e la mettono in
> orizzontale prima di smontare il pannello...Io sono da solo e poi se smonto
> proprio la porta credo che mia moglie potrebbe uccidermi O_o
Al 90% si può smontare il pannello interno senza sfilare la porta.
> senza smontare proprio la porta e lasciandola in verticale? Tutti i video che
> ho trovato online smontano proprio la porta in due persone e la mettono in
> orizzontale prima di smontare il pannello...Io sono da solo e poi se smonto
> proprio la porta credo che mia moglie potrebbe uccidermi O_o
La quale rimane perfettamente operativa, sarà solo più brutta da
vedere.
Se mostri qualche foto ravvicinata dei bordi possiamo dirti subito se
sei fortunato.
--
Fabbrogiovanni
Locandiere Tay
Aug 3, 2016, 5:52:01 AM8/3/16
to
On Wednesday, August 3, 2016 at 11:43:36 AM UTC+2, Fabbrogiovanni wrote:
>
> Meriti un applauso per due cose.
> La prima è per la completa e dettagliata descrizione degli eventi.
> La seconda per il tuo ottimismo nel contare sulla dea bendata.
Hehehehehehhe sono un inguaribile ottimista :) CMQ grazie a te per dare consigli da esperto.
>
> Meriti un applauso per due cose.
> La prima è per la completa e dettagliata descrizione degli eventi.
> La seconda per il tuo ottimismo nel contare sulla dea bendata.
> Volendo risparmiare una parte dei 300 euro, nulla vieta di provarci in
> fai-da-te.
> Se hai tempo, pazienza e sai tenere in mano un cacciavite perchè non
> provarci?
Fabbrogiovanni
Aug 3, 2016, 6:01:59 AM8/3/16
to
>> Volendo risparmiare una parte dei 300 euro, nulla vieta di provarci in
>> fai-da-te.
>> Se hai tempo, pazienza e sai tenere in mano un cacciavite perchè non
>> provarci?
> OK tentar non nuoce, nei limiti delle mie capacità! Anche tu concordi che la
> prima cosa da provare è rismontare il cilindro (senza smontare pannello
> porta) e spruzzare dentro la serratura (non nel cilindro) con olio di
> vaselina in tutte le direzioni? E ripetere la stessa cosa sui chiavistelli?
Con tutto il rispetto per i punti di vista espressi da altri,
>> fai-da-te.
>> Se hai tempo, pazienza e sai tenere in mano un cacciavite perchè non
>> provarci?
> OK tentar non nuoce, nei limiti delle mie capacità! Anche tu concordi che la
> prima cosa da provare è rismontare il cilindro (senza smontare pannello
> porta) e spruzzare dentro la serratura (non nel cilindro) con olio di
> vaselina in tutte le direzioni? E ripetere la stessa cosa sui chiavistelli?
concorderei se tu non avessi scritto:
"Arriviamo a pochi giorni fa quando anche la chiave originale per la
prima volta non ne voleva sapere di aprire. Girava a vuoto"
A parer mio, quel "girava a vuoto" è un chiaro segnale che non si
prima volta non ne voleva sapere di aprire. Girava a vuoto"
tratta di lubrificazione mancante.
--
Fabbrogiovanni
L'Infante di Spagna
Aug 3, 2016, 6:03:05 AM8/3/16
to
Il giorno mercoledì 3 agosto 2016 11:30:33 UTC+2, Locandiere Tay ha scritto:
> Grazie per la risposta! Erano tutte e tre ferramenta autorizzate dal
> produttore del cilindro (securemme), quindi non penso sia quello il
> problema...
No, ineffetti direi di no. Probabilmente no giravano per un problema alla serratura vera e propria e non del cilindro. Visto che il cilindro vecchio lo hai smontato, hai provato ad usarci le tre chiavi replicate?
> Grazie per la risposta! Erano tutte e tre ferramenta autorizzate dal
> produttore del cilindro (securemme), quindi non penso sia quello il
> problema...
> Non l'ho mai fatto, si riesce a smontare il pannello interno della porta
> senza smontare proprio la porta e lasciandola in verticale?
--
<)<)
L'Infnate di Spagna
Locandiere Tay
Aug 3, 2016, 6:08:36 AM8/3/16
to
On Wednesday, August 3, 2016 at 11:47:43 AM UTC+2, Fabbrogiovanni wrote:
> Se mostri qualche foto ravvicinata dei bordi possiamo dirti subito se
> sei fortunato.
Eccole:
> Se mostri qualche foto ravvicinata dei bordi possiamo dirti subito se
> sei fortunato.
http://oi68.tinypic.com/16iuvwz.jpg
http://oi67.tinypic.com/260pffm.jpg
http://oi67.tinypic.com/6epzxh.jpg
http://oi65.tinypic.com/2j1vdvl.jpg
Visto che ci sono posto anche foto interno serratura dopo aver rimosso il cilindro:
http://oi68.tinypic.com/nl2wis.jpg
Non so se può servire, la marca della porta è "Metalnova Porte Blindate".
Grazie, aspetto news.
Locandiere Tay
Aug 3, 2016, 6:21:21 AM8/3/16
to
On Wednesday, August 3, 2016 at 12:03:05 PM UTC+2, L'Infante di Spagna wrote:
> No, ineffetti direi di no. Probabilmente no giravano per un problema alla serratura vera e propria e non del cilindro. Visto che il cilindro vecchio lo hai smontato, hai provato ad usarci le tre chiavi replicate?
Si, e si ripresentava lo stesso problema: le chiavi replicate, se tenevo fermo facendo un po' di forza il meccasinsmo che gira nel cilindro, "tenevano" solo nel movimento di chiusura, in quello di apertura la chiave girava a vuoto. L'originale su 20 volte che provavo a fare il movimento di apertura 1 volta girava a vuoto, il resto "teneva" bene. Per questo ho pensato che il problema fosse il cilindro e l'ho sostituito...Ma a quanto pare il problema era nella serratura che poi ha danneggiato il cilindro piano piano...è possibile come diagnosi?
> No, ineffetti direi di no. Probabilmente no giravano per un problema alla serratura vera e propria e non del cilindro. Visto che il cilindro vecchio lo hai smontato, hai provato ad usarci le tre chiavi replicate?
> Dipende da com'e' fatta la porta. La mia porta ha il pannello di legno interno smontabile senza dover sfilare la porta. Ha solo delle viti cui si accede con la porta aperta. Forse la tua e' fatta allo stesso modo. Apri la porta e dai un'occhiata al profilo della porta stessa
>
Fabbrogiovanni
Aug 3, 2016, 7:52:16 AM8/3/16
to
Nel suo scritto precedente, Locandiere Tay ha sostenuto :
Da quello che vedo le probabilità di levare il pannello senza togliere
la porta salgono al 99,99%.
Ora devi solo smontare la maniglia, lo spioncino ed eventuali piastrine
copritoppa.
Vedi anche se ci sono viti che tengono bloccata la cornice superiore e
quella verticale lato cerniere.
In caso affermativo, provvedi a togliere anche codeste cornici.
Dopodichè il pannello lo potrai sfilare tirandolo verso di te.
A volte oppone resistenza perchè lo hanno anche un po' incollato.
Non arrenderti, cerca di capire e agisci di conseguenza.
> Visto che ci sono posto anche foto interno serratura dopo aver rimosso il
> cilindro:
> http://oi68.tinypic.com/nl2wis.jpg
Questa serve a niente.
> Non so se può servire, la marca della porta è "Metalnova Porte Blindate".
Ho dato un'occhiata veloce al loro sito ma non trovo accenni alla marca
di serrature che usano.
Lo scopriremo dopo aver tolto il pannello.
Tornando a bomba, a pannello levato controlla e lubrifica il deviatore
che trovi a circa 40 cm. dal pavimento.
Spesso è questo che si impunta.
Sempre andando per tentativi ed esclusioni: controlla le due aste
verticali.
Puoi provare a smontarle, e verificare se cambia qualcosa nel
funzionamento della serratura.
Fotografa eventuali loghi, sigle, o numeri che trovi sulla serratura,
così cerchiamo di capire quanti litri di sangue serviranno per comprala
nuova:-)
--
Fabbrogiovanni
> On Wednesday, August 3, 2016 at 11:47:43 AM UTC+2, Fabbrogiovanni wrote:
>> Se mostri qualche foto ravvicinata dei bordi possiamo dirti subito se
>> sei fortunato.
> Eccole:
> http://oi68.tinypic.com/16iuvwz.jpg
> http://oi67.tinypic.com/260pffm.jpg
> http://oi67.tinypic.com/6epzxh.jpg
> http://oi65.tinypic.com/2j1vdvl.jpg
Bene, vedo che di tua iniziativa hai già cominciato a scacciavitare:-)
>> Se mostri qualche foto ravvicinata dei bordi possiamo dirti subito se
>> sei fortunato.
> Eccole:
> http://oi68.tinypic.com/16iuvwz.jpg
> http://oi67.tinypic.com/260pffm.jpg
> http://oi67.tinypic.com/6epzxh.jpg
> http://oi65.tinypic.com/2j1vdvl.jpg
Da quello che vedo le probabilità di levare il pannello senza togliere
la porta salgono al 99,99%.
Ora devi solo smontare la maniglia, lo spioncino ed eventuali piastrine
copritoppa.
Vedi anche se ci sono viti che tengono bloccata la cornice superiore e
quella verticale lato cerniere.
In caso affermativo, provvedi a togliere anche codeste cornici.
Dopodichè il pannello lo potrai sfilare tirandolo verso di te.
A volte oppone resistenza perchè lo hanno anche un po' incollato.
Non arrenderti, cerca di capire e agisci di conseguenza.
> Visto che ci sono posto anche foto interno serratura dopo aver rimosso il
> cilindro:
> http://oi68.tinypic.com/nl2wis.jpg
> Non so se può servire, la marca della porta è "Metalnova Porte Blindate".
di serrature che usano.
Lo scopriremo dopo aver tolto il pannello.
Tornando a bomba, a pannello levato controlla e lubrifica il deviatore
che trovi a circa 40 cm. dal pavimento.
Spesso è questo che si impunta.
Sempre andando per tentativi ed esclusioni: controlla le due aste
verticali.
Puoi provare a smontarle, e verificare se cambia qualcosa nel
funzionamento della serratura.
Fotografa eventuali loghi, sigle, o numeri che trovi sulla serratura,
così cerchiamo di capire quanti litri di sangue serviranno per comprala
nuova:-)
--
Fabbrogiovanni
Locandiere Tay
Aug 3, 2016, 8:01:54 AM8/3/16
to
On Wednesday, August 3, 2016 at 1:52:16 PM UTC+2, Fabbrogiovanni wrote:
> Tornando a bomba, a pannello levato controlla e lubrifica il deviatore
> che trovi a circa 40 cm. dal pavimento.
> Spesso è questo che si impunta.
OK, quando dici "lubrifica il deviatore" intendi sempre con Olio di vaselina? Oppure con cosa?
> Tornando a bomba, a pannello levato controlla e lubrifica il deviatore
> che trovi a circa 40 cm. dal pavimento.
> Spesso è questo che si impunta.
> Sempre andando per tentativi ed esclusioni: controlla le due aste
> verticali.
> Puoi provare a smontarle, e verificare se cambia qualcosa nel
> funzionamento della serratura.
> Fotografa eventuali loghi, sigle, o numeri che trovi sulla serratura,
> così cerchiamo di capire quanti litri di sangue serviranno per comprala
> nuova:-)
Fabbrogiovanni
Aug 3, 2016, 8:30:57 AM8/3/16
to
>> Tornando a bomba, a pannello levato controlla e lubrifica il deviatore
>> che trovi a circa 40 cm. dal pavimento.
>> Spesso è questo che si impunta.
> OK, quando dici "lubrifica il deviatore" intendi sempre con Olio di vaselina?
> Oppure con cosa?
Per assurdo, tanto per capire se il problema di impuntamento è dovuto
>> che trovi a circa 40 cm. dal pavimento.
>> Spesso è questo che si impunta.
> OK, quando dici "lubrifica il deviatore" intendi sempre con Olio di vaselina?
> Oppure con cosa?
al deviatore, va bene anche lo sputo.
Sempre con il dovuto rispetto per chi asserisce che svitol, wd40 e
affini sono come il maiale per un musulmano, qualsiasi cosa che
lubrifica va bene.
Per usare prodotti specifici di durata garantita per 20 anni c'è sempre
tempo.
--
Fabbrogiovanni
mangi
Aug 3, 2016, 8:45:41 AM8/3/16
to
Locandiere Tay ha scritto questo mercoledì:
Ho recentemente cambiato la serratura alla mia (funzionava bene ma aveva ancora la doppia mappa
ormai poco sicura), la procedura è stata abbastanza semplice anche se un po' lunga.
La situazione iniziale era questa:
http://imgur.com/a/dBTbc
Ho smontato spioncino, maniglie e mostrine, il pannello interno è tenuto da una ventina di viti
autofilettanti nascoste sotto delle cornici a loro volta tenute da chiodini senza testa (quelli
per i battiscopa), per smontarle basta far leva dietro:
http://imgur.com/a/Rtvae
http://imgur.com/a/pWXAB
Poi si tolgono le viti e il pannello, l'interno porta è così:
http://imgur.com/a/PffOJ
La serratura è tenuta da 4 viti M6 + 2 M5 lunghe lato chiavistelli (che sulla serratura nuova non
sono più state messe in quanto ora ci sono quelle passanti che fissano il defender), la noia
maggiore è stata fare i 2 fori per il defender (2 ore e 2 frese cotte) cmq tutto ok, il risultato
finale è questo:
http://imgur.com/a/A402l
Nel tuo caso dovrebbe essere più semplice in quanto devi solo cambiarla senza fare adattamenti,
buon lavoro. :-)
--
mangi (50, 360+177+82+60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
Un consiglio per il quoting: http://youtu.be/kCscWlOiXd0
>
> Non l'ho mai fatto, si riesce a smontare il pannello interno della porta senza smontare proprio
> la porta e lasciandola in verticale?
Sì, di solito si riesce.
> Non l'ho mai fatto, si riesce a smontare il pannello interno della porta senza smontare proprio
> la porta e lasciandola in verticale?
Ho recentemente cambiato la serratura alla mia (funzionava bene ma aveva ancora la doppia mappa
ormai poco sicura), la procedura è stata abbastanza semplice anche se un po' lunga.
La situazione iniziale era questa:
http://imgur.com/a/dBTbc
Ho smontato spioncino, maniglie e mostrine, il pannello interno è tenuto da una ventina di viti
autofilettanti nascoste sotto delle cornici a loro volta tenute da chiodini senza testa (quelli
per i battiscopa), per smontarle basta far leva dietro:
http://imgur.com/a/Rtvae
http://imgur.com/a/pWXAB
Poi si tolgono le viti e il pannello, l'interno porta è così:
http://imgur.com/a/PffOJ
La serratura è tenuta da 4 viti M6 + 2 M5 lunghe lato chiavistelli (che sulla serratura nuova non
sono più state messe in quanto ora ci sono quelle passanti che fissano il defender), la noia
maggiore è stata fare i 2 fori per il defender (2 ore e 2 frese cotte) cmq tutto ok, il risultato
finale è questo:
http://imgur.com/a/A402l
Nel tuo caso dovrebbe essere più semplice in quanto devi solo cambiarla senza fare adattamenti,
buon lavoro. :-)
--
mangi (50, 360+177+82+60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
Un consiglio per il quoting: http://youtu.be/kCscWlOiXd0
Luca Gava
Aug 3, 2016, 9:02:30 AM8/3/16
to
On Wed, 3 Aug 2016 02:51:59 -0700 (PDT), Locandiere Tay
<simon...@gmail.com> wrote:
>
>OK tentar non nuoce, nei limiti delle mie capacità! Anche tu concordi che la prima cosa da provare è rismontare il cilindro (senza smontare pannello porta) e spruzzare dentro la serratura (non nel cilindro) con olio di vaselina in tutte le direzioni? E ripetere la stessa cosa sui chiavistelli?
Perchè non provi prima a cercare di conoscere cosa c'è "dentro" una
<simon...@gmail.com> wrote:
>
>OK tentar non nuoce, nei limiti delle mie capacità! Anche tu concordi che la prima cosa da provare è rismontare il cilindro (senza smontare pannello porta) e spruzzare dentro la serratura (non nel cilindro) con olio di vaselina in tutte le direzioni? E ripetere la stessa cosa sui chiavistelli?
porta blindata'?
https://www.google.it/search?hl=it&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1332&bih=588&q=spaccato+interno+porta+blindata&oq=spaccato+interno+porta+blindata&gs_l=img.12...6938.26017.0.28620.48.12.17.19.0.0.214.1434.5j6j1.12.0....0...1ac.1.64.img..0.28.1521...0j0i30j0i24.SZ9umdc_3iI#hl=it&tbm=isch&q=meccanismi+interni+serratura+porta+blindata
Poi, una volta "visto" a quale corrisponde la tua... passare ad avere
più informazioni di prima mano e non dal primo che passa per strada?
In quel caso ti converebbe chiamare un Clandestino dell'Est che te la
potrebbe aprire "aggratis"!
Esiste "qualcosa" che si chiama "usura" oppure "consumo" oppure
"deterioramento" oppure "mancata lubrificazione"... Quien Sabe?
Bie,
Luca G.
--
L'Infante di Spagna
Aug 3, 2016, 9:33:57 AM8/3/16
to
Il giorno mercoledì 3 agosto 2016 14:45:41 UTC+2, mangi ha scritto:
> Poi si tolgono le viti e il pannello, l'interno porta è così:
> http://imgur.com/a/PffOJ
Quando presi casa dove vivo adesso, il pannello interno della porta era smontato, ma non c'era alcun isolante. Non ci avevo pensato a questa possibilita'. Mi sa che prima dell'inverno faro' un piccolo lavoro di manutenzione extra.
> Poi si tolgono le viti e il pannello, l'interno porta è così:
> http://imgur.com/a/PffOJ
Dato che in garage ho dei pannelli di polistirolo che mi avanzano, penso che usero' quelli. O e' piu' indicata la lana di roccia?
Grazie per la dritta, anche se involontaria ;-)
Cordy
Aug 3, 2016, 9:47:13 AM8/3/16
to
capitato di dover pulire, più che lubrificare. La polvere è malefica! Se
poi trova un qualche lubrificante a cui attaccarsi, non se ne va più. E
dài e dài, prevale anche sull'olio più fino. Tocca smontare, dare una
passata con uno straccio e passa la paura...
Tizio.8020
Aug 3, 2016, 12:41:55 PM8/3/16
to
Le prove delle serrature a "cilindro europeo" hanno promosso come "super sicure" quelle che hanno resistito... almeno 3 minuti.
Come a dire che in 5 minuti di tempo, un esperto te la apre e stop.
gianfederi...@gmail.com
Aug 3, 2016, 12:47:51 PM8/3/16
to
Il giorno mercoledì 3 agosto 2016 18:41:55 UTC+2, Tizio.8020 ha scritto:
> Le prove delle serrature a "cilindro europeo" hanno promosso come "super sicure" quelle che hanno resistito... almeno 3 minuti.
> Come a dire che in 5 minuti di tempo, un esperto te la apre e stop.
E' noto che nessuna serratura, cassaforte o segnale di allarme è sicuro al 100%. Lo scopo di questi dispositivi è che, a parità di entità di bottino, i malintenzionati scelgano un obbiettivo meno protetto.
> Le prove delle serrature a "cilindro europeo" hanno promosso come "super sicure" quelle che hanno resistito... almeno 3 minuti.
> Come a dire che in 5 minuti di tempo, un esperto te la apre e stop.
Tizio.8020
Aug 3, 2016, 12:58:07 PM8/3/16
to
Dovendo scegliere fra un obiettivo blindato ed uno no, si orienterebbero su quello "normale".
Tutto qui.
Inutile dannarsi più di tanto.
Quando mia moglie si chiuse la porta alle spalle , per poter rientrare , anni fa, si rivolse al fabbro sotto casa.
Aprì la porta in pochi istanti.
Gratis, per fare un favore.
Ma se fosse stato un malintenzionato, sarebbe entrato con la stessa facilità.
Ed era una signora porta blindata.
BruAnt
Aug 3, 2016, 2:44:05 PM8/3/16
to
Ciao a tutti,
Pero' ho lasciato la doppia mappa sostituendone il meccanismo interno di 20 anni fa con uno nuovo con chiavi a profilo arrotondato (come suggeritomi dalla FIAM con una veloce e gentile email), piu' difficile da scassinare, mantenendo la scatola meccanica.
Perche' ho mantenuto la doppia mappa?
Beh, agli inizi della mia attivita' lavorativa mi occupavo di impianti di ricerca persone ed ho dovuto frequentare industrie, ospedali e carceri!
Ci sara' pure un motivo se in prigione tutte le serrature dei cancelli hanno serrature a doppia mappa, con chiavi piu' grosse delle nostre.
Inoltre avere sulla stessa porta 2 serrature di tipo diverso costringe il "malintenzionato" ad usare tecniche ed attrezzi diversi.
O no?
Anch'io ho sudato per un weekend con mole di vari diametri per fissare il defender, la piastra di corazzatura era stata saldata fuori centro di 2-3 mm!
> Ho recentemente cambiato la serratura alla mia (funzionava bene ma aveva ancora la doppia mappa
> ormai poco sicura), la procedura è stata abbastanza semplice anche se un po' lunga.
Anch'io ho aggiornato la mia con cilindro europeo Winkhaus e defender (e poi quella quasi uguale di mio figlio).
> ormai poco sicura), la procedura è stata abbastanza semplice anche se un po' lunga.
Pero' ho lasciato la doppia mappa sostituendone il meccanismo interno di 20 anni fa con uno nuovo con chiavi a profilo arrotondato (come suggeritomi dalla FIAM con una veloce e gentile email), piu' difficile da scassinare, mantenendo la scatola meccanica.
Perche' ho mantenuto la doppia mappa?
Beh, agli inizi della mia attivita' lavorativa mi occupavo di impianti di ricerca persone ed ho dovuto frequentare industrie, ospedali e carceri!
Ci sara' pure un motivo se in prigione tutte le serrature dei cancelli hanno serrature a doppia mappa, con chiavi piu' grosse delle nostre.
Inoltre avere sulla stessa porta 2 serrature di tipo diverso costringe il "malintenzionato" ad usare tecniche ed attrezzi diversi.
O no?
Anch'io ho sudato per un weekend con mole di vari diametri per fissare il defender, la piastra di corazzatura era stata saldata fuori centro di 2-3 mm!
> Nel tuo caso dovrebbe essere più semplice in quanto devi solo cambiarla senza fare adattamenti,
Auguroni
mangi
Aug 3, 2016, 4:26:02 PM8/3/16
to
Tizio.8020 ha scritto questo mercoledì:
direttamente, non ti mangio mica. :D
> Le prove delle serrature a "cilindro europeo" hanno promosso come "super sicure" quelle che
> hanno resistito... almeno 3 minuti.
Beh, una doppia mappa ormai la fottono in meno di un minuto, direi che un miglioramento c'è stato.
> Come a dire che in 5 minuti di tempo, un esperto te la apre e stop.
Avendo tempo si entra anche nel caveau di una banca.
>
> Senza offesa per nessuno, ma dire che "una serratura a doppia mappa non è sicura" è una
> barzelletta.
Visto che l'ho scritto io (per la precisione ho scritto "poco sicura") potevi anche quotarmi
> Senza offesa per nessuno, ma dire che "una serratura a doppia mappa non è sicura" è una
> barzelletta.
direttamente, non ti mangio mica. :D
> Le prove delle serrature a "cilindro europeo" hanno promosso come "super sicure" quelle che
> hanno resistito... almeno 3 minuti.
> Come a dire che in 5 minuti di tempo, un esperto te la apre e stop.
mangi
Aug 3, 2016, 4:31:55 PM8/3/16
to
L'Infante di Spagna ha scritto questo mercoledì:
e lo incolli all'interno, meglio di niente.
> Grazie per la dritta, anche se involontaria ;-)
Prego. :-)
>
> Dato che in garage ho dei pannelli di polistirolo che mi avanzano, penso che usero' quelli.
> O e' piu' indicata la lana di roccia?
La lana di roccia è senz'altro più indicata ma anche il polistirolo può andare, lo tagli a misura
> Dato che in garage ho dei pannelli di polistirolo che mi avanzano, penso che usero' quelli.
> O e' piu' indicata la lana di roccia?
e lo incolli all'interno, meglio di niente.
> Grazie per la dritta, anche se involontaria ;-)
L'Infante di Spagna
Aug 4, 2016, 4:03:25 AM8/4/16
to
Il giorno mercoledì 3 agosto 2016 22:31:55 UTC+2, mangi ha scritto:
> La lana di roccia è senz'altro più indicata
Perche'? Lo chiedo senza vena polemica, ma proprio per capirlo :-)
> La lana di roccia è senz'altro più indicata
> ma anche il polistirolo può
> andare, lo tagli a misura e lo incolli all'interno, meglio di niente.
L'Infante di Spagna
Aug 4, 2016, 4:05:16 AM8/4/16
to
Il giorno mercoledì 3 agosto 2016 22:26:02 UTC+2, mangi ha scritto:
> Beh, una doppia mappa ormai la fottono in meno di un minuto,
Confermo. Ai miei vicini dei ladri hanno aperto le grate con quel tipo di serratura, senza lasciare il minimo segno. Tra l'altro l'apertura delle grate e' possibile solo dall'interno, quindi hanno anche lavorato scomodamente.
> Beh, una doppia mappa ormai la fottono in meno di un minuto,
Locandiere Tay
Aug 4, 2016, 6:30:19 AM8/4/16
to
On Wednesday, August 3, 2016 at 1:52:16 PM UTC+2, Fabbrogiovanni wrote:
> Ora devi solo smontare la maniglia, lo spioncino ed eventuali piastrine
> copritoppa.
Primo problema...non sono riuscito a smontare lo spioncino, avevo poco tempo ieri sera. Per evitare di fare danni chiedo conferma, questa la foto:
> copritoppa.
http://oi66.tinypic.com/2yv6zhe.jpg
http://oi67.tinypic.com/122ewm0.jpg
Mi confermate che posso tenere fermo all'esterno con una pinza e svitare dal lato interno? Il taglio è molto largo, non credo di avere un cacciavite così largo...cosa posso usare?
> Vedi anche se ci sono viti che tengono bloccata la cornice superiore e
> quella verticale lato cerniere.
> In caso affermativo, provvedi a togliere anche codeste cornici.
> Dopodichè il pannello lo potrai sfilare tirandolo verso di te.
> A volte oppone resistenza perchè lo hanno anche un po' incollato.
> Non arrenderti, cerca di capire e agisci di conseguenza.
C'è anche una cornice inferiore quasi a contatto con il pavimento, come si rimuove quella?
Vi allego inoltre foto del lubrificante che ho usato per il momento solo sui chiavistelli dall'esterno (tra l'altro la siutazione è un po' migliorata ora):
http://oi65.tinypic.com/20ge6q0.jpg
http://oi64.tinypic.com/2eds6zl.jpg
E' un lubrificante che può andar bene?
Grazie mille a tutti...Domenica proverò di nuovo a smontare le cornici, aspetto i vostri preziosi consigli...grazie ancora.
Gi
Aug 4, 2016, 6:50:14 AM8/4/16
to
"L'Infante di Spagna" ha scritto nel messaggio
news:0ceeec57-50ed-4a65...@googlegroups.com...
>Confermo. Ai miei vicini dei ladri hanno aperto le grate con quel tipo di
>serratura, senza lasciare il minimo >segno. Tra l'altro l'apertura delle
>grate e' possibile solo dall'interno, quindi hanno anche lavorato
> >scomodamente.
Le grate fanno prima ad aprirle con un piede di porco; ne hanno sempre uno
tascabile. :-(
Gi
news:0ceeec57-50ed-4a65...@googlegroups.com...
>Confermo. Ai miei vicini dei ladri hanno aperto le grate con quel tipo di
>serratura, senza lasciare il minimo >segno. Tra l'altro l'apertura delle
>grate e' possibile solo dall'interno, quindi hanno anche lavorato
> >scomodamente.
tascabile. :-(
Gi
Fabbrogiovanni
Aug 4, 2016, 8:48:25 AM8/4/16
to
> Le grate fanno prima ad aprirle con un piede di porco; ne hanno sempre uno
> tascabile. :-(
Vieni a piediporcare le mie, se se capace:-)
> tascabile. :-(
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Aug 4, 2016, 10:13:15 AM8/4/16
to
> Mi confermate che posso tenere fermo all'esterno con una pinza e svitare dal
> lato interno?
Affermativo, si conferma.
> lato interno?
> Il taglio è molto largo, non credo di avere un cacciavite così
> largo...cosa posso usare?
Oppure fruga in tasca e prendi una di queste:
http://www.tviweb.it/wp-content/uploads/2015/06/monetine.jpg
> Lato superiore sono riuscito a toglierlo...il verticale lato cerniere non si
> può staccare completamente senza rimuovere i cardini. Ad ogni modo le viti di
> fissaggio di questo sono un po' "spanate", non ho forzato per paura di
> "spanare" definitvamente le viti. C'è anche una cornice inferiore quasi a
> contatto con il pavimento, come si rimuove quella?
applicata con viti, tipo copritoppa e affini, prova a muovere il
pannello, dovrebbe sfilarsi tirandolo di lato.
> Vi allego inoltre foto del lubrificante che ho usato per il momento solo sui
> chiavistelli dall'esterno (tra l'altro la siutazione è un po' migliorata
> ora):
> http://oi65.tinypic.com/20ge6q0.jpg
> E' un lubrificante che può andar bene?
Va bene, va bene.
Ora però mi sorge un dubbio: se provi a girare la chiave e dai le 4
mandate a porta aperta cosa succede?
Noti gli stessi inconvenienti o fila liscio come l'olio?
--
Fabbrogiovanni
Locandiere Tay
Aug 4, 2016, 10:30:19 AM8/4/16
to
On Thursday, August 4, 2016 at 4:13:15 PM UTC+2, Fabbrogiovanni wrote:
Una moneta, certo!!! Grazie.
> Ora però mi sorge un dubbio: se provi a girare la chiave e dai le 4
> mandate a porta aperta cosa succede?
> Noti gli stessi inconvenienti o fila liscio come l'olio?
tra porta chiusa e porta aperta non ci sono differenze...ieri prima di mettere il lubrificante le mandate giravano a fatica, dopo andava molto meglio (ma sempre non morbido o "liscio come l'olio" come dici).
Ah, non so se è importante...le mandate sono solo 2, e sulla seconda mandata il problema è molto più accentuato, sia prima che dopo aver lubrificato i chiavistelli dall'esterno.
Una moneta, certo!!! Grazie.
> Ora però mi sorge un dubbio: se provi a girare la chiave e dai le 4
> mandate a porta aperta cosa succede?
> Noti gli stessi inconvenienti o fila liscio come l'olio?
Ah, non so se è importante...le mandate sono solo 2, e sulla seconda mandata il problema è molto più accentuato, sia prima che dopo aver lubrificato i chiavistelli dall'esterno.
Fabbrogiovanni
Aug 4, 2016, 10:43:34 AM8/4/16
to
>> Ora però mi sorge un dubbio: se provi a girare la chiave e dai le 4
>> mandate a porta aperta cosa succede?
>> Noti gli stessi inconvenienti o fila liscio come l'olio?
> tra porta chiusa e porta aperta non ci sono differenze...ieri prima di
> mettere il lubrificante le mandate giravano a fatica, dopo andava molto
> meglio (ma sempre non morbido o "liscio come l'olio" come dici).
> Ah, non so se è importante...le mandate sono solo 2, e sulla seconda mandata
> il problema è molto più accentuato, sia prima che dopo aver lubrificato i
> chiavistelli dall'esterno.
OK, procedi ad aprire la pancia della porta e vediamo cosa c'è dentro.
>> mandate a porta aperta cosa succede?
>> Noti gli stessi inconvenienti o fila liscio come l'olio?
> tra porta chiusa e porta aperta non ci sono differenze...ieri prima di
> mettere il lubrificante le mandate giravano a fatica, dopo andava molto
> meglio (ma sempre non morbido o "liscio come l'olio" come dici).
> Ah, non so se è importante...le mandate sono solo 2, e sulla seconda mandata
> il problema è molto più accentuato, sia prima che dopo aver lubrificato i
> chiavistelli dall'esterno.
--
Fabbrogiovanni
Tizio.8020
Aug 4, 2016, 12:18:51 PM8/4/16
to
Il giorno mercoledì 3 agosto 2016 22:26:02 UTC+2, mangi ha scritto:
L'alternativa è riportare la frase con il "copia & incolla".
Sono entrato nella casa dove sto ora ad aprile, l'Agenzia ci ha consegnato solo due chiavi (una di uno scurone e l'altra della porta a vetri successiva), ma mancava la chiave della porta principale.
Ci era stato detto che le avrebbero consegnate dopo il contratto, poi è saltato fuori che "non si sapeva dove fossero".
Ho quindi chiamato un fabbro per far aprire la porta principale.
Come per l'episodio di undici anni fa, in meno di 5 minuti ha aperto, senza romper nulla e senza nemmeno sudare.
Ha chiesto 40 €, che mi sembrano una cifra onestissima.
Mi ha spiegato che il "cilindro europeo" che c'era su, non era male (AGB 9000), ma era comunque priva di "defender", e non c'era modo di installarlo.
Non c'era modo né di ottenere una chiave di quel cilindro , né di replicare le chiavi delle due porte di cui avevo una copia:
senza "certificato di proprietà" le copie non si possono fare.
E comunque, una sola chiave copiata costerebbe dai 12 ai 16 €.
Ma, cosa più importante, secondo lui il tipo di scuroni installati sono facilmente scardinabili.
Quindi, inutile spender soldi per porte blindate e serrature!!!
Con meno del costo delle sole chiavi replicate, ho acquistato un nuovo "cilindro europeo" con 5 chiavi in dotazione.
Ho quindi acquistato su "Amazon" tre "cilindri europei" ognuno con 5 chiavi, e li ho installati.
Sono consapevole che si possa entrare in 5 minuti, ma non posso farci nulla.
Tutto qui.
Se vivete in un castello , mettete pure tutto quello che volete.
In case in affitto, fatte amle, inutile dannarsi...
Tizio.8020
Aug 4, 2016, 12:37:45 PM8/4/16
to
http://www.aliexpress.com/item/13PCS-HUK-Locksmith-Tool-Lock-Door-Lock-Opener-Auto-Pick-Tools-High-Quality-Civil-Locksmith-Kit/32654613043.html?spm=2114.13010308.0.60.z5WLoc
http://www.aliexpress.com/item/High-Quality-4pcs-Door-Lock-Hinge-Drill-Bit-Set-Self-Centering-Pilot-Hole-HSS-Hex-Shank/32696308524.html?spm=2114.13010308.0.70.z5WLoc
C'è di tutto, per gli scassinatori...
Gi
Aug 4, 2016, 2:39:05 PM8/4/16
to
"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio
news:nnvdin$4tb$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
>Vieni a piediporcare le mie, se se capace:-)
Egli non fa testo!. :-)
Gi
news:nnvdin$4tb$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
>Vieni a piediporcare le mie, se se capace:-)
Gi
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