saldatrice e differenziale

[Vale]

Amici, devo effettuare una saldatura su un cancello di sicurezza di una
portafinestra, e non c'e' verso di farla, salta il differenziale.
Come posso evitare che salti il maledetto (benedetto) ?
grazie

[br...@antoniani.it]

Ciao,

> portafinestra, e non c'e' verso di farla, salta il differenziale.

Differenziale?
O piuttosto magnetotermico?
Facci sapere, comunque la causa e' nella saldatrice difettosa nel 1° caso o troppo potente nel 2°.

[Vale]

Differenziale solo.
Difetto nella saldatrice dici? Cosa posso guardare?

[Roberto]

"Vale" <Va...@fasrtwebt.it> ha scritto nel messaggio
news:EIPBu.17013$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

Toglilo, mica hai 3 anni! Due cavetti e lo bypassi.

[LAB]

Roberto:

>> Toglilo, mica hai 3 anni! Due cavetti e lo bypassi.

Non dare consigli simili. Se poi qualcuno si fa male la responsabilit� �
tua. D'altra parte, se il differenziale scatta e non � difettoso significa
che la saldatrice ha una dispersione, quindi fa bene a scattare.

[unodiquelli]

> Toglilo, mica hai 3 anni! Due cavetti e lo bypassi.

E il motivo per cui salta?
Pu� essere una minchiatina, o qualcosa di pi� importante.

[Roberto]

"unodiquelli" <no...@none.no> ha scritto nel messaggio
news:lb8r7n$dip$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

>> Toglilo, mica hai 3 anni! Due cavetti e lo bypassi.
>
> E il motivo per cui salta?

Cazzi suoi!

> Pu� essere una minchiatina, o qualcosa di pi� importante.

Hai un saldatrice in mano, mica un vibratore infilato nel culo!
Ma avete mai usato una saldatrice? Non siete mai stati al potenziale di un
cancello?

[Roberto]

"LAB" <n...@mail.com> ha scritto nel messaggio
news:lb8q8l$v6r$1...@speranza.aioe.org...

Io li do e vaffanculo! Permetti.
Chiss� come faranno a saldare nei cantieri col generatore carrellato e senza
terra!

[franz]

"unodiquelli" <no...@none.no> ha scritto nel messaggio
news:lb8r7n$dip$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

>> Toglilo, mica hai 3 anni! Due cavetti e lo bypassi.
>
> E il motivo per cui salta?
> Pu� essere una minchiatina, o qualcosa di pi� importante.
>

ma dipende dal tipo di saldatrice, comunque in generale salta per
dispersione verso terra, ovvero scorre una corrente nel conduttore di terra,
se la carcassa � metallica questa corrente se tocchi questa scorrerebbe
verso di te, con le conseguenze del caso.

http://www.microst.it/Tutorial/images/protcontacc1.jpg

[unodiquelli]

> Io li do e vaffanculo! Permetti.
> Chiss� come faranno a saldare nei cantieri col generatore carrellato e
> senza terra!

il generatore carrellato � completamente scollegato da terra.
Quindi puoi toccare qualsiasi delle sue uscite (una alla volta) che non
pigli la scossa.

Nella rete casalinga, tocchi la fase e la prendi.

Piccola differenza, no?
La differenza sta nell'ignoranza sbruffona.

[unodiquelli]

> Hai un saldatrice in mano

che avr� la carcassa in metallo.

> Ma avete mai usato una saldatrice?

certamente.

> Non siete mai stati al potenziale di un cancello?

Vista questa affermazione, chiunque si intenda un minimo di elettricit� in
questo momento ti sta paragonando all'amico della Tunze

[Roberto]

"unodiquelli" <no...@none.no> ha scritto nel messaggio

news:lb909c$hk2$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

>> Hai un saldatrice in mano
>
> che avr� la carcassa in metallo.
>
>> Ma avete mai usato una saldatrice?
>
> certamente.

ROTFL, questo salda con la carcassa!

Che banda di pirla!

[Roberto]

"unodiquelli" <no...@none.no> ha scritto nel messaggio
news:lb8vru$h8r$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

>> Io li do e vaffanculo! Permetti.
>> Chiss� come faranno a saldare nei cantieri col generatore carrellato e
>> senza terra!
>
> il generatore carrellato � completamente scollegato da terra.
> Quindi puoi toccare qualsiasi delle sue uscite (una alla volta) che non
> pigli la scossa.

Quali uscite, quelle della carcassa?

> Nella rete casalinga, tocchi la fase e la prendi.

Nella rete casalinga se tocchi la fase non prendi un cazzo, mai sostituito
una presa senza scollegare l'impianto?

> Piccola differenza, no?
> La differenza sta nell'ignoranza sbruffona.

La differenza � che non sapete cavarvela se mamma non vi pulisce il culo!

[unodiquelli]

> Nella rete casalinga se tocchi la fase non prendi un cazzo, mai sostituito
> una presa senza scollegare l'impianto?

Ok, non puoi essere cos� cretino da dire fesserie del genere con tanta
strafottenza.
Quindi stai trollando.

[unodiquelli]

> ROTFL, questo salda con la carcassa!

Cretinetto, se il differenziale salta vuol dire che c'� una dispersione (o
un corto bello e buono, anche) tra la fase e la terra.
Siccome la carcassa � collegata a terra, se la terra non � buona potresti
restarci secco solo toccando la carcassa.

Succedeva spesso con le lavatrici, 20 o pi� anni fa.
Poi regolamentarono gli impianti elettrici (messa a terra efficace e
"salvavita").

[Fabbrogiovanni]

"Vale" <Va...@fasrtwebt.it> ha scritto nel messaggio
news:E_QBu.17028$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

> Difetto nella saldatrice dici? Cosa posso guardare?

Io comincerei ad aprire la spina.
Se il guaio � l� dentro abbiamo risolto.

Se non � l� proseguiamo verso monte, in ordine di componenti che troviamo.
Secondo indiziato � il cavo.
Terzo indiziato: l'interruttore a cui il cavo arriva.
Dall'interruttore il cavo va al trasformatore.

Se ancora non abbiamo trovato qualche contatto fuori ordinanza io mi fermo,
perch� alla lezione su cosa succede dentro al trasformatore io ero
assente:-)


--


Fabbrogiovanni

[Vale]

Nella mia profonda incompetenza ho sfoderato tutta la mia umilta' ed ho
fatto venire un conoscente, operaio tuttofare professionista.
E' venuto con la sua saldatrice e mi ha fatto il lavoro (mooolto meglio del
sottoscritto).
Ha detto che la mia saldatrice ha qualche problema.
Colgo l'occasione per ringraziarvi e comprare una nuova saldatrice ( strano
perche' questa l'avro' usata 2-3 volte in 20 anni!).

[Max]

Vale <Va...@fasrtwebt.it> ha scritto:

o hai la saldatrice guasta, o prova ad abbassare la corrente.

[Roberto]

"Vale" <Va...@fasrtwebt.it> ha scritto nel messaggio

news:LUUBu.17087$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

> E' venuto con la sua saldatrice e mi ha fatto il lavoro (mooolto meglio
> del sottoscritto).

CVD

[Roberto]

"unodiquelli" <no...@none.no> ha scritto nel messaggio

news:lb93v9$ks7$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Questo salda con le lavatrici, ROTFL!

[Roberto]

"unodiquelli" <no...@none.no> ha scritto nel messaggio

news:lb93mt$kie$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ok, non l'hai mai fatto, basta dirlo. Non ti devi vergognare.
Gli uccellini morti sui cavi aerei ti fanno ciao!

[Fabbrogiovanni]

"Vale" <Va...@fasrtwebt.it> ha scritto nel messaggio

news:LUUBu.17087$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

> Nella mia profonda incompetenza ho sfoderato tutta la mia umilta' ed ho
> fatto venire un conoscente, operaio tuttofare professionista.
> E' venuto con la sua saldatrice e mi ha fatto il lavoro (mooolto meglio
> del sottoscritto).

Una volta si chiamava "vilt� di fronte al nemico", poi � diventata "ritirata
strategica".
Hai fatto bene e non devi sentirti in colpa:-)

> Ha detto che la mia saldatrice ha qualche problema.

Su questo non ci piove.

> Colgo l'occasione per ringraziarvi e comprare una nuova saldatrice (
> strano perche' questa l'avro' usata 2-3 volte in 20 anni!).

Ok, una saldatrice che ha 20 anni � sicuramente una ciofeca a corrente
alternata.
Un po' come avere il pc che va a DOS.

Ti autorizziamo ad evolverti a una moderna saldatrice inverter a CC.
Per� non puoi esimerti dal praticare una regolamentare autopsia a quella
morta/moribonda e a farci sapere di cosa � morta.


--


Fabbrogiovanni

[Daniele Orlandi]

Roberto wrote:
>
> Nella rete casalinga se tocchi la fase non prendi un cazzo

Il brutto di voi trolloni è che esistete solo nel mondo virtual-fantastico,
altrimenti mi godrei la scena a vedervi toccare unaa fase :)

[franz]

"Roberto" <powerl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:lb96h8$1aj$1...@speranza.aioe.org...

Non dire cose inesatte, gli uccelli su cavi aerei non muoiono perch� pur
risultando allo stesso potenziale del cavo aereo, non chiudono il circuito
verso terra quindi non scorre corrente tra il cavo, il loro corpo e la
terra.
Ben diverso quando tocchi con mani nude un cavo di linea, o un conduttore di
una presa elettrica.

[Test]

"franz" <Franz...@tiscali.com> ha scritto nel messaggio
news:52d8ddf5$0$2958$5fc...@news.tiscali.it...

Nelle vostre abitazioni avete messo 2 cavi per portare la corrente o avete
posato solo un cavo e usate il pavimento in cotto fiorentino come ritorno?

[Test]

"Daniele Orlandi" <dan...@orlandi.com> ha scritto nel messaggio
news:uPGdnWAecr_Z7UXP...@kpnqwest.it...

> altrimenti mi godrei la scena a vedervi toccare unaa fase :)

Prendi una R da 1,5 kohm e un condensatore da 100pf, mettile in serie, collega
un capo del dipolo creato alla fase e un capo ad un milliamperometro connesso
al pavimento? Quanta corrente segna?

[Bowlingbpsl]

Roberto wrote:
> "unodiquelli" <no...@none.no> ha scritto nel messaggio

> Ma avete mai usato una saldatrice? Non siete mai stati al potenziale
> di un cancello?

Che cosa intendi per "stare al potenziale di un cancello"?

(Il potenziale di Gates?) :-P

Fabrizio

[franz]

"Test" <te...@test.test> ha scritto nel messaggio
news:lbbook$iaj$1...@speranza.aioe.org...

il condensatore si ipotizza in parallelo alla R e per valore pari a 1k e per
basse frequenze ovvero 50 Hz l'effetto del condensatore IN PARALLELO pu�
essere trascurato.
Ipotizzando che il conduttore di fase entri in contatto con la carcassa
della saldatrice, essa che dovrebbe essere a potenziale zero, si
ritroverebbe ad un potenziale di 230 V eff.. Se una persona, che supponiamo
abbia una resistenza interna di 1000 Ohm, entrasse in contatto con l'elettrodomestico,
verrebbe attraversata da una corrente di 230 mA, estremamente pericolosa.
Ammettendo il tuo valore, circolerebbe nella persona una corrente di 150 mA.

vedi Zone di pericolosit� della corrente elettrica alternata a 50 Hz

http://www.xploreautomation.com/wp-content/uploads/2011/09/curva_pericolosa_ca1.gif

[Andrea Frigo]

> Ha detto che la mia saldatrice ha qualche problema.
> Colgo l'occasione per ringraziarvi e comprare una nuova saldatrice ( strano
> perche' questa l'avro' usata 2-3 volte in 20 anni!).

Il trasformatore ha probabilmente il nucleo arrugginito e la ruggine ha
scalfito l'isolante di primario e secondario oppure ha preso una gran
scaldata e si ￜ sciolto l'isolante. Per verificarlo puoi prendere un
tester, metterlo in misura resistenza portata in decine di kOhm,
misurare tra uno dei due elettrodi e uno dei due poli della spina.
Se ￜ sana dovresti trovare infinito. Se ha perso isolamento... tra 0 e
10 kOhm circa.


--
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

---
Questa e-mail ￜ priva di virus e malware perchￜ ￜ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com

[franz]

"Test" <te...@test.test> ha scritto nel messaggio
news:lbblqm$ab6$1...@speranza.aioe.org...

ma il tuo pavimento � allo stesso potenziale di fase.

[Andrea Frigo]

> Nelle vostre abitazioni avete messo 2 cavi per portare la corrente o
> avete posato solo un cavo e usate il pavimento in cotto fiorentino come
> ritorno?

Per alimentare un elettrodomestico serve qualche Amp�r. Per ucciderti
bastano frazioni di Amp�r. La corrente alternata pu� scorrere anche
attraverso un isolante... magia! Perch� metti un conduttore (tu) a
contatto di un isolante (cotto fiorentino) che dall'altra parte ha un
metallo a potenziale di terra (armatura del massetto) o direttamente la
terra ed ottieni un condensatore di piccolo valore, che guarda caso
lascia passare la corrente alternata. Poca, ma se l'armatura del
condensatore � sufficientemente grande e il dielettrico non � troppo
spesso � sufficiente a ucciderti.

Prova cos�:
acqua salata sparsa sul cotto fiorentino... una pozzanghera di un paio
di metri di diametro, entraci a piedi nudi e poi prendi in mano la fase
o mettila in bocca... poi torna a raccontarci com'� andata. Ah, te lo
anticipo, cos� si MUORE!

--
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

---

Questa e-mail � priva di virus e malware perch� � attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com

[Test]

"Andrea Frigo" <andy3g...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:lbc0v2$7mt$1...@speranza.aioe.org...

>> Nelle vostre abitazioni avete messo 2 cavi per portare la corrente o
>> avete posato solo un cavo e usate il pavimento in cotto fiorentino come
>> ritorno?
>
> Per alimentare un elettrodomestico serve qualche Amp�r. Per ucciderti
> bastano frazioni di Amp�r. La corrente alternata pu� scorrere anche
> attraverso un isolante... magia! Perch� metti un conduttore (tu) a
> contatto di un isolante (cotto fiorentino) che dall'altra parte ha un
> metallo a potenziale di terra (armatura del massetto) o direttamente la
> terra ed ottieni un condensatore di piccolo valore, che guarda caso
> lascia passare la corrente alternata. Poca, ma se l'armatura del
> condensatore � sufficientemente grande e il dielettrico non � troppo
> spesso � sufficiente a ucciderti.
>
> Prova cos�:
> acqua salata sparsa sul cotto fiorentino... una pozzanghera di un paio
> di metri di diametro, entraci a piedi nudi e poi prendi in mano la fase
> o mettila in bocca... poi torna a raccontarci com'� andata. Ah, te lo
> anticipo, cos� si MUORE!

Posta la foto dello strumento quanto misura.

[Test]

"franz" <Franz...@tiscali.com> ha scritto nel messaggio
news:52d9846a$0$2945$5fc...@news.tiscali.it...

[Andrea Frigo]

> Posta la foto dello strumento quanto misura.

Se insisti, appena ho un attimo e posso permettermi di far saltare il
differenziale ti faccio la foto. Ovviamente non mi metter� in serie
all'amperometro.

[Daniele Orlandi]

Test wrote:
>
> un capo del dipolo creato alla fase e un capo ad un milliamperometro
> connesso al pavimento? Quanta corrente segna?

E cosa vorresti dimostrare con questo circuito?
Se vuoi sottointendere che il circuito modella il corpo umano beh, hai
confuso serie con parallelo....

[Roberto]

"Art" <inv...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:8t7gd9do537hpon5f...@4ax.com...

> On Thu, 16 Jan 2014 17:29:21 +0100, "Roberto" <powerl...@libero.it>
> wrote:
>
>>Nella rete casalinga se tocchi la fase non prendi un cazzo

> Ecco. A posto.

Se fai i pompini ai cavi non � un mio problema.
Se vuoi saldare senza far saltare il salvavita togli il salvavita.

[Roberto]

"Andrea Frigo" <andy3g...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:lbc0v2$7mt$1...@speranza.aioe.org...

>> Nelle vostre abitazioni avete messo 2 cavi per portare la corrente o
>> avete posato solo un cavo e usate il pavimento in cotto fiorentino come
>> ritorno?
>
> Per alimentare un elettrodomestico serve qualche Amp�r. Per ucciderti
> bastano frazioni di Amp�r. La corrente alternata pu� scorrere anche
> attraverso un isolante... magia! Perch� metti un conduttore (tu) a
> contatto di un isolante (cotto fiorentino) che dall'altra parte ha un
> metallo a potenziale di terra (armatura del massetto) o direttamente la
> terra ed ottieni un condensatore di piccolo valore, che guarda caso
> lascia passare la corrente alternata. Poca, ma se l'armatura del
> condensatore � sufficientemente grande e il dielettrico non � troppo
> spesso � sufficiente a ucciderti.
>
> Prova cos�:
> acqua salata sparsa sul cotto fiorentino... una pozzanghera di un paio
> di metri di diametro, entraci a piedi nudi e poi prendi in mano la fase
> o mettila in bocca... poi torna a raccontarci com'� andata. Ah, te lo
> anticipo, cos� si MUORE!

Ma voi fate le saldature con il culo dentro al bidet???????

Sapete saldare?

[Roberto]

"Test" <te...@test.test> ha scritto nel messaggio
news:lbblqm$ab6$1...@speranza.aioe.org...

ROTFL, hanno gli impianti 1-WIRE !

[Roberto]

"franz" <Franz...@tiscali.com> ha scritto nel messaggio
news:52d8ddf5$0$2958$5fc...@news.tiscali.it...

>
> "Roberto" <powerl...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:lb96h8$1aj$1...@speranza.aioe.org...
>>
>> "unodiquelli" <no...@none.no> ha scritto nel messaggio
>> news:lb93mt$kie$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
>>>> Nella rete casalinga se tocchi la fase non prendi un cazzo, mai
>>>> sostituito una presa senza scollegare l'impianto?
>>>
>>> Ok, non puoi essere cos� cretino da dire fesserie del genere con tanta
>>> strafottenza.
>>> Quindi stai trollando.
>>
>> Ok, non l'hai mai fatto, basta dirlo. Non ti devi vergognare.
>> Gli uccellini morti sui cavi aerei ti fanno ciao!
>>
> Non dire cose inesatte, gli uccelli su cavi aerei non muoiono perch� pur
> risultando allo stesso potenziale del cavo aereo, non chiudono il circuito
> verso terra quindi non scorre corrente tra il cavo, il loro corpo e la
> terra.

Ma cosa mi dici mai! Meriteresti l'incoronamento per il premio "effetto
corona"!
http://www.ilsannioquotidiano.it/primo-piano/item/3267-allarme-per-una-palla-di-fuoco-ma-era-un-uccello-folgorato.html

> Ben diverso quando tocchi con mani nude un cavo di linea, o un conduttore
> di una presa elettrica.

Ben uguale, basta sapere dove mettere il tuo potenziale! Gli uccelli non lo
sanno, l'uomo si.

[lupino]

"Test"

Se una persona, che supponiamo abbia una resistenza
>> interna di 1000 Ohm,

???
Si, se la persona sta saldando a piedi nudi ed in ammollo nell'acqua...
Ma dai...

[lupino]

"lupino"

> ???
> Si, se la persona sta saldando a piedi nudi ed in ammollo nell'acqua...
> Ma dai...

scusa, dicevo a Franz.
Per completare il discorso:
se hai scarpe di gomma e asciutte la resistenza che offri verso terra è
molto elevata.

[unodiquelli]

> se hai scarpe di gomma e asciutte la resistenza che offri verso terra è
> molto elevata.

Ottimo.
Ora a moltissimi sarà capitato di avere le scarpe in gomma, asciutte, e di
pigliare la scossa, in un modo o nell'altro.
Non mortale, certo. Ma dolorosa.
Quindi sarebbe bastato pochissimo perché fosse mortale.

Ora, vogliamo continuare con le pippe mentali, e peraltro alimentare la
goduria del troll Roberto?

[lupino]

"unodiquelli"

>> se hai scarpe di gomma e asciutte la resistenza che offri verso terra è
>> molto elevata.
>
> Ottimo.
> Ora a moltissimi sarà capitato di avere le scarpe in gomma, asciutte, e di
> pigliare la scossa, in un modo o nell'altro.
> Non mortale, certo. Ma dolorosa.
> Quindi sarebbe bastato pochissimo perché fosse mortale.
>

ok, non condivido la conclusione ma non continuo anche perchè non ha senso
generalizzare in questo campo.
Diciamo che il giusto rispetto e deferenza da tenere verso la corrente
elettrica è la cosa migliore.

[Roberto]

"unodiquelli" <no...@none.no> ha scritto nel messaggio
news:lbo26n$qqr$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Troll? Pippe? Se non siete capaci di fare una cazzo di saldatura in
situazione di emergenza, se non siete capaci a tenere una fase in mano, se
non conoscete l'elettricità non è un mio problema. Pippaiolo che non siete
altro!