Ma quanto può tenere una ruota di scorta sul portellone posteriore?

[Tommaso Russo, Trieste]

Possiedo da 22 anni dei fuoristrada (prima una Land Rover Discovery, da
11 anni una Suzuki Grand Vitara II serie).

E un portabici da fissare sulla ruota di scorta posteriore, predisposto
per due bici (che viaggiano sospese per il tubo orizzontale, con le
ruote a penzoloni).

Modelli analoghi in vendita oggi dichiarano una portata di 30 kg. Io ci
ho sempre trasportato 2 bici da circa 15 kg, in casi eccezionali anche
tre, ma per percorsi brevi e a bassissima velocità.

Ora ho una bici elettrica da 25 kg che ovviamente, da sola, sta su senza
problemi.

Il problema è che vorrei prenderne un'altra per il mio dolce 51%, ma
tutte quelle che ho visto pesano anche loro fra i 23 e i 26 kg. E se le
carico entrambe siamo vicino od oltre i 50 kg.

Rinforzare il portabici per me non è un problema, l'ho già fatto per
ridurne i giochi. Il mio dubbio riguarda invece il supporto della ruota
di scorta e la chiusura del portellone (che si apre di lato, come una
portiera). Quello che mi preoccupa di più è il momento torcente
esercitato dalla seconda bicicletta, che va a distare una sessantina di
centimetri dai bulloni di fissaggio ruota.

Terranno 50 kg + la ruota di scorta? Qualcuno ha idea di come trovare
questo dato dichiarato dalla casa costruttrice, o almeno una stima? C'è
in proposito qualche legge o regolamento?

Grazie


TRu-TS
buon vento e cieli sereni

[impe...@gmail.com]

Tommaso russo ha detto :

Quello che mi preoccupa di più è il momento torcente
esercitato dalla seconda bicicletta, che va a distare una sessantina di
centimetri dai bulloni di fissaggio ruota

Da quanto sono i bulloni?
M8, M10, M12?
Normalmente saranno 8.8,potresti cominciare con il cambiare solo i bulloni con dei 10.9 che hanno una tenuta maggiore sia per snervamento che per rottura.
Alegher!

[Soviet_Mario]

riesci mica (tanto x darci un occhio) a postare una foto dei
braccetti/cardini o quel che sono ?
Che poi bisognerebbe anche sapere quanti decimi è spessa la
lamiera e quanto il profilo è "nervato".

Impegatto giustamente suggerisce di controllare anche i
bulloni (non sapendo come sono messi non so se a porta
chiusa lavorino al taglio, trazione o altro), ma non è detto
che siano loro il punto più debole.

Anzi a naso penso che si piegherebbero i cardini (se sono in
lamiera stampata come nella Land Rover) prima di snervare i
bulloni : il bullone di unione tra lamiere e piastrine
normalmente è piuttosto corto, quand'anche lavorasse a
flessione (e sarebbe bizzarro come setting)

P.S. se non riesci a stimarlo tu che sei ing. però .... per
carità, c'è anche altri ing. che partecipano qui.

P.P.S. nel remoto caso che venisse decretato che sono a
rischio : piegandosi di poco che succede ? La porta "si
posa" su un riscontro fermo ? Se posa, il problema si
autolimita da sé : basta non lasciare la porta aperta con le
bici appese a lungo.

>
>
> TRu-TS
> buon vento e cieli sereni

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Fabbrogiovanni]

> Rinforzare il portabici per me non è un problema, l'ho già fatto per ridurne
> i giochi. Il mio dubbio riguarda invece il supporto della ruota di scorta e
> la chiusura del portellone (che si apre di lato, come una portiera). Quello
> che mi preoccupa di più è il momento torcente esercitato dalla seconda
> bicicletta, che va a distare una sessantina di centimetri dai bulloni di
> fissaggio ruota.
>
> Terranno 50 kg + la ruota di scorta? Qualcuno ha idea di come trovare questo
> dato dichiarato dalla casa costruttrice, o almeno una stima? C'è in proposito
> qualche legge o regolamento?

Qualche considerazione da fabbro, nonchè fruitore di portabici su ruota
di scorta di un Rav4, con portellone che si apre come il tuo.

1- Se andiamo a chiedere al Sig. Toyota o al Sig. Suzuki quanto
possiamo appendere a sbalzo alla ruota appesa dietro ci
risponderebbero: zero.

2- Dei bulloni non ci dobbiamo preoccupare, pensa a quanto sono
sollecitati quelli delle 4 ruote e ti fai un'idea di quanto poco lavoro
fanno quelli dietro, anche con ulteriore carico a sbalzo.

3- Anche dei cardini io non mi preoccupo.
Sono garantiti per tenere quando il portellone aperto a 90°.
A portellone chiuso l'altro lato è appoggiato e incastrato dalla
chiusura e il portellone è quasi come un pannello fisso.
Anche la sollecitazione a taglio dei perni a portellone chiuso con bici
appese è comunque inferiore a portellone aperto senza bici.
Se capita di aprirlo con su le bici lo faremo con un certo riguardo.

4- A questo punto rimane solo da valutare quanto tiene il supporto
della ruota attaccato al portellone.
E qui non è facile.
Dovremmo smontare la parte interna del portellone e guardarci dentro.

Io con il Rav4 ho deciso di fidarmi e basta.
Se tu hai voglia di smontare il pannello e mostri qualche bella foto
non sarà difficile uan valutazione:-)

--
Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

> Viene ignorata una domanda fatta dall'OP.
> Che mi dite se la Stradale o la Locale Vi contesta la non
> omologazione di tutto ciò?!

Mi sono occupato della parte tecnic
a.
Mica posso rispondere a tutto io:-)
> Contattare la concessionaria per conoscere le possibilità...meglio
> ancora uno della Stradale che sono direttamente interessati ed
> informati.

La targa rimqane visibile?
SI

Luci, stop e frecce rimangono visibili?
SI

Ho messo il cartello carichi sporgenti? (omologato, non quelle ciofeche
di plastica solo a righe bianche e rosse)
SI

Con questi tre SI io giro dal 2005 e sono stato controllato diverse
volte.
Mai nessun tutore dell'ordine ebbe da obiettare:-)

> C'è di mezzo la sicurezza anche degli altri automobilisti.
> Ricordo un fatto capitato a mio cognato con bici a cui è capitato
> che una pedivella si sia svitata per effetto della velocità e
> vibrazione e per un pelo non si è infranta sul parabrezza della
> vettura che lo seguiva.

Con tutto il rispetto per tuo cognato, la pedivella si sarà staccata
per mille motivi ma non perchè la bici viaggiava a 150 km/ora legata
sul portabici:-)

--
Fabbrogiovanni

[Soviet_Mario]

On 16/08/20 06:39, Fabbrogiovanni wrote:
>> Rinforzare il portabici per me non è un problema, l'ho già
>> fatto per ridurne i giochi. Il mio dubbio riguarda invece
>> il supporto della ruota di scorta e la chiusura del
>> portellone (che si apre di lato, come una portiera).
>> Quello che mi preoccupa di più è il momento torcente
>> esercitato dalla seconda bicicletta, che va a distare una
>> sessantina di centimetri dai bulloni di fissaggio ruota.
>>
>> Terranno 50 kg + la ruota di scorta? Qualcuno ha idea di
>> come trovare questo dato dichiarato dalla casa
>> costruttrice, o almeno una stima? C'è in proposito qualche
>> legge o regolamento?
>
>
> Qualche considerazione da fabbro, nonchè fruitore di
> portabici su ruota di scorta di un Rav4, con portellone che
> si apre come il tuo.
>
> 1- Se andiamo a chiedere al Sig. Toyota o al Sig. Suzuki
> quanto possiamo appendere a sbalzo alla ruota appesa dietro
> ci risponderebbero: zero.
>
> 2- Dei bulloni non ci dobbiamo preoccupare, pensa a quanto
> sono sollecitati quelli delle 4 ruote e ti fai un'idea di
> quanto poco lavoro fanno quelli dietro, anche con ulteriore
> carico a sbalzo.

mi consola, anche a me davano questa idea

>
> 3- Anche dei cardini io non mi preoccupo.
> Sono garantiti per tenere quando  il portellone aperto a 90°.
> A portellone chiuso l'altro lato è appoggiato e incastrato

e come lo sai che il suo portellone è incastrato ? LA mia
suzuki SJ non aveva nessun incastro e non posava : le
guarnizioni si premevano lateralmente e c'era solo il dente
della chiusura che faceva pressione

> dalla chiusura e il portellone è quasi come un pannello fisso.

mah questo è imho un punto da verificare. Se posa / si
incastra, concordo, anche se fa un po' di sforzo la cosa si
risolve da sé scaricandolo

> Anche la sollecitazione a taglio dei perni a portellone
> chiuso con bici appese è comunque inferiore a portellone
> aperto senza bici.

è cmq un taglio orientato in modo differente

> Se capita di aprirlo con su le bici lo faremo con un certo
> riguardo.
>
> 4- A questo punto rimane solo da valutare quanto tiene il
> supporto della ruota attaccato al portellone.
> E qui non è facile.
> Dovremmo smontare la parte interna del portellone e
> guardarci dentro.
>
> Io con il Rav4 ho deciso di fidarmi e basta.
> Se tu hai voglia di smontare il pannello e mostri qualche
> bella foto non sarà difficile uan valutazione:-)
>


--

[tommaso.al...@gmail.com]

Il giorno domenica 16 agosto 2020 00:43:52 UTC+2, Tommaso Russo, Trieste ha scritto:

> Terranno 50 kg + la ruota di scorta? Qualcuno ha idea di come trovare
> questo dato dichiarato dalla casa costruttrice, o almeno una stima? C'è
> in proposito qualche legge o regolamento?

Intanto ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto: tutti i
suggerimenti, anche se impraticabili, mi sono utili.

Credo di aver risolto.

I portabici sono soggetti, effettivamente, a una norma, che fa
riferimento alle prescrizioni DIN 75304/feb.'91.

Purtroppo è un documento industriale a pagamento, molto caro perché
molto generale (parla di portabici, portapacchi, armadietti per camper e
ogni altra sovrastruttura montabile su un telaio).

Però:

Esiste sicuramente (vedi link)
<https://www.amazon.it/portabici-posteriore-biciclette-fissaggio-cinghie/dp/B002RBKGK4/ref=sr_1_4>
un portabici per 3 bici, adattabile a TUTTE le auto con ruota di scorta posteriore, conforme alla DIN 75304, omologato per trasportare 45 kg, che di suo ne pesa ben 11,8; mi par chiaro, fabbrogiovanni, che la norma richiamata dia per scontato che le ruote di scorta debbano poter reggere almeno 56,8 kg, e credo proprio che Toyota e Suzuki si adeguino;

Esiste inoltre un altro portabici, molto simile al mio,
<https://www.amazon.it/Porta-bici-biciclette-ruota-scorta-speciale/dp/B017BWZDQU>
anche lui conforme alla DIN 75304 e omologato per 3 bici e 45 kg, che di suo pesa SOLO 5,5 kg; se su questo caricherò le mie due elettriche da 25 kg l'una, sulla ruota graveranno 55,5 kg, e quindi i supporti della ruota FISICAMENTE di sicuro terranno.


Questo per la Fisica. Ma vale l'obiezione di guybonet: e se la polstrada mi ferma?

Volendo rispettare anche le prescrizioni di omologazione, prima di caricare le bici vi toglierò le batterie che metterò sul sedile posteriore, risparmiando 6 o 7 kg (e facendo anche meno fatica nel sollevarle, il che non guasta). E, dato che rispetterò tutte le leggi, mi aspetto che automobile e accessorio non mi tradiranno.


Impegatto: i bulloni che assicurano la ruota al supporto sono esattamente come quelli che le assicurano ai mozzi; anche se sono 3 anzichè 5, sicuramente reggono 500 kg con largo margine di sicurezza. Quelli che assicurano il supporto al portellone sono invisibili, vedo solo la testa esagonale da 15 mm, e credo che i dadi siano saldati alla carrozzeria. Il suggerimento di sostituirli con altri più robusti è sicuramente valido, ma non lo vedo adatto al fai-da-te. Chiederò al concessionario quando torneranno dalle ferie.

Fabbrogiovanni: per quanto riguarda la sicurezza, SI, SI, SI, luci, frecce e targa sono sempre ben visibili (proprio per questo ho scelto un portabici a sospensione) e il segnale di carico sporgente lo metto sempre. Anche perché, in caso di incidente, se non sei perfettamente in regola alla fine paghi tutto tu.

Soviet_Mario: in questo caso non credo che il calcolo ab initio della resistenza dei supporti dia risultati attendibili, anche perché, anche riuscendo a misurarli, non abbiamo idea dei materiali di bulloni, cardini e carrozzeria. Fra l'altro non saprei come farlo, non sono ingegnere ma solo un fisico teorico con la testa fra le nuvole. Meglio basarsi sulle dichiarazioni dei costruttori, che alla fine, anche se per via indiretta, ho trovato.


Di nuovo grazie a tutti

Tommaso Russo, Trieste