caldaia a metano --> GPL

[Giacobino da Tradate]

In offerta trovo uno scaldacqua Vaillant AtmoMAG a METANO solo che a me
serve con la bombola (GPL). E' solo questione di cambiare gli
ugelli o il modello metano e quello GPL sono diversi?


--
"Le Mondine" Fan Club

[Fonntuggnio]

On 04/05/22 17:44, Giacobino da Tradate wrote:
> In offerta trovo uno scaldacqua Vaillant AtmoMAG a METANO solo che a me
> serve con la bombola (GPL). E' solo questione di cambiare gli
> ugelli o il modello metano e quello GPL sono diversi?

Se hai pressione di rete / bombola "normale" per entrambi i
combustibili, i bruciatori

sono compatibili, basta appunto cambiare gli ugelli per
smagrire la "carburazione".


Se dovessi avere un eccesso di pressione servirebbe un
riduttore (ma è improbabile).

Se invece dovessi avere un difetto di pressione, potresti
cavartela con ugelli meno ridotti : questo perché i tubi del
metano normalmente sono un po' più grandicelli di quelli del
GPL.

Io pure ho il vaillant, anzi due, entrambi con ugelli
ridotti proprio per GPL. E la rete ho tubi piccoli da 14 in
rame (interno 12). Però mi serve un riduttore di pressione
da 8 (o forse 6 non ricordo) a 1,2 bar di mandata.

[mangi]

Giacobino da Tradate ha scritto questo mercoledì:

>
> In offerta trovo uno scaldacqua Vaillant AtmoMAG a METANO solo che a me
> serve con la bombola (GPL). E' solo questione di cambiare gli ugelli o il
> modello metano e quello GPL sono diversi?

Il manuale che dice?
Io ho un Immergas e la selezione si fa da tastiera, il manuale dice
testualmente:
"I nostri scaldabagni sono costruiti per funzionare con gas metano (G20) e
G.P.L. ... Selezionare attraverso la pulsantiera il parametro tipo di gas
(P2) e poi selezionare (nG) nel caso di alimentazione a metano o (LG) nel
caso di alimentazione a GPL"

--
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX

https://imgur.com/xN7Rfqx

https://imgur.com/i8oM6Gu

[Paperino]

Giacobino da Tradate ha scritto:

> In offerta trovo uno scaldacqua Vaillant AtmoMAG a METANO solo che a me
> serve con la bombola (GPL). E' solo questione di cambiare gli
> ugelli o il modello metano e quello GPL sono diversi?

Verifica se il modello è uno di questi:
<https://www.vaillant.it/downloads/vgoa-vaillant-it-doc/schede-tecniche/scaldabagni-7/scheda-tecnica-atmomag-i-2020-1788958.pdf>

Se è uno di questi sì, devi cambiare gli ugelli (24 o 28 ugelli a
seconda del modello) dai 0.85 del metano ai 0.5 o 0.51 (sempre a
seconda del modello) per il GPL, e verificare che la pressione sia
nel range corretto, dagli 1,7-2,5 kPa (17,0 - 25,0 mbar) del metano
ai 2,5-4,5 kPa (25,0 - 45,0 mbar) per il GPL.

*OVVIAMENTE* è un lavoro che deve fare un installatore, non tu.

Bye, G.

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Wed, 04 May 2022 19:41:20 +0200
mangi <nonscrivetem...@tiscali.it> ha scritto:

> > In offerta trovo uno scaldacqua

> Il manuale che dice?

Lo cerchero' online, non l'ho mica presa ancora.

> (Selezionare attraverso la pulsantiera il parametro

niente dispaly niente pulsantiere, lo scaldaacqua ha solo due manopole.

[mangi]

Paperino ha scritto questo mercoledì:

>
> *OVVIAMENTE* è un lavoro che deve fare un installatore, non tu.

Se l'OP e' in grado di far da se' perche' no?

[Paperino]

mangi ha scritto:

> Paperino ha scritto questo mercoledì:
>> *OVVIAMENTE* è un lavoro che deve fare un installatore, non tu.
> Se l'OP e' in grado di far da se' perche' no?

Per motivi di sicurezza e di responsabilità legale. Gli interventi su
apparati di quel genere sono rigorosamente normati. Un paio di esempi
a caso:

<https://www.cig.it/normazione/elenco-norme-tecniche/>
<https://www.certifico.com/impianti/legislazione-impianti/343-impianti-gas/4879-uni-7129-testo-unico-per-gli-impianti-a-gas>

Bye, G.

[mangi]

Paperino ha scritto questo mercoledì:
>

> Gli interventi su apparati di quel genere sono rigorosamente normati.

Sapevo che vale per le caldaie ma non per gli scaldabagni, o sbaglio?

[Paperino]

mangi ha scritto:
> Paperino ha scritto:

>> Gli interventi su apparati di quel genere sono rigorosamente normati.
> Sapevo che vale per le caldaie ma non per gli scaldabagni, o sbaglio?

Sbagli.
Se non altro ci vuole uno qualificato a rilasciare il libretto
d'impianto, col collaudo finale.

Stavo per scrivere "Purtroppo sbagli", ma in effetti penso che
sia una cosa buona... anche se predico bene e razzolo male.
Si potrebbe discutere per ore sul perché, percome, sul perň e
sul se invece, ma i fatti per ora stanno cosě.

Bye, G.


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

[mangi]

Paperino ha scritto questo giovedì:

>
> Se non altro ci vuole uno qualificato a rilasciare il libretto
> d'impianto, col collaudo finale.

Che non e' previsto per gli scaldabagni, cosi' mi disse il tecnico che me lo
installo' 10 anni fa.
Ma aspettiamo che deboscioni venga ad illuminarci. :D

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Thu, 5 May 2022 09:46:53 +0200 (GMT+02:00)
Paperino <non...@lo.dico.invalid> ha scritto:

> Se non altro ci vuole uno qualificato a rilasciare il libretto
> d'impianto, col collaudo finale.

1) ma che "impianto" e' uno scaldaacqua ossia un boiler x lavarsi le
mani con acqua calda?

2) la garanzia e' valida solo se accompagnata dalla fattura
dell'installatore, che e' diverso dal libretto d'impianto

3) comunque lasciate perdere, tanto la caldaia non va bene, NON E' VERO
che basta cambiare gli ugelli. La AtmoMAG Vaillant nasce in due
versioni in fabbrica, non intercambiabili.

Infatti nella caldaia ci sono libretti, raccordi, garanzia ecc. ma
niente ugelli.

Peccato perche' c'era il 51% di sconto fine serie.

[Giulia]

Giacobino da Tradate wrote:
> Il giorno Thu, 5 May 2022 09:46:53 +0200 (GMT+02:00)
> Paperino <non...@lo.dico.invalid> ha scritto:

> Infatti nella caldaia ci sono libretti, raccordi, garanzia ecc. ma
> niente ugelli.
>

> Peccato perche' c'era il 51% di sconto fine serie.Qua siamo molto "lazy " e abbiamo adattato una caldaia(acqua calda+termosifoni) a metano semplicemente abbassando la pressione del
GPL con un regolatore solo per la caldaia(in un locale ultra areato) e non fa fuligine o stranezze (la fiamma e' blu senza punte
gialle) e per dirla tutta non fa piu' nemmeno i 24 kw originali a okkio , ovviamente parlo di fai da te estremo, niente
certificazioni o catasto termico.

Giulia

[mangi]

Giacobino da Tradate ha scritto questo giovedì:

>
> Peccato perche' c'era il 51% di sconto fine serie.

Solo sulla versione metano?

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Thu, 05 May 2022 15:01:09 +0200
mangi <nonscrivetem...@tiscali.it> ha scritto:

> > Peccato perche' c'era il 51% di sconto fine serie.

> Solo sulla versione metano?

Si', le fine serie erano solo metano.

[mangi]

Giacobino da Tradate ha scritto questo giovedì:
>

> Si', le fine serie erano solo metano.

Tra un po' faranno lo sconto sull'invenduto GPL, porta pazienza. ;-)

[Paperino]

mangi ha scritto:

> Paperino ha scritto questo giovedì:
>>
>> Se non altro ci vuole uno qualificato a rilasciare il libretto
>> d'impianto, col collaudo finale.
>
> Che non e' previsto per gli scaldabagni, cosi' mi disse il tecnico che me lo
> installo' 10 anni fa.

Ho ricontrollato, hai ragione :-)

Bye, G.

[Paperino]

Giacobino da Tradate ha scritto:

> Paperino ha scritto:

>> Se non altro ci vuole uno qualificato a rilasciare il libretto
>> d'impianto, col collaudo finale.
> 1) ma che "impianto" e' uno scaldaacqua ossia un boiler x lavarsi le
> mani con acqua calda?

Come già dettto a mangi, avete ragione, per un semplice scaldaacqua non
è necessario.

> 2) la garanzia e' valida solo se accompagnata dalla fattura
> dell'installatore, che e' diverso dal libretto d'impianto
>
> 3) comunque lasciate perdere, tanto la caldaia non va bene, NON E' VERO
> che basta cambiare gli ugelli. La AtmoMAG Vaillant nasce in due
> versioni in fabbrica, non intercambiabili.

Sul PDF che avevo linkato c'era la lista dei modelli e le misure degli
ugelli da sostituire a seconda del modello, ma ti avevo anche detto di
verificare e specificare il modello preciso che trovi in vendita.

> Infatti nella caldaia ci sono libretti, raccordi, garanzia ecc. ma
> niente ugelli.

Vabbe', che c'entra. Mica ti ci mettono dentro 28 ugelli di ricambio
giusto nel caso che ti servano, se li vuoi te li compri :-)
Tanto sono degli standard, sono uguali a quelli dei carburatori.
Per le caldaie con un solo getto grosso, o con le cucine che al massimo
hanno 4/6 fuochi, di solito te li buttano nella bustina, ma per 24/28
non credo.

> Peccato perche' c'era il 51% di sconto fine serie.

IMHO vale la pena di controllare il modello, con quello sconto.

Bye, G.

[Fonntuggnio]

On 05/05/22 14:51, Giacobino da Tradate wrote:
> Il giorno Thu, 5 May 2022 09:46:53 +0200 (GMT+02:00)
> Paperino <non...@lo.dico.invalid> ha scritto:
>
>> Se non altro ci vuole uno qualificato a rilasciare il libretto
>> d'impianto, col collaudo finale.
> 1) ma che "impianto" e' uno scaldaacqua ossia un boiler x lavarsi le
> mani con acqua calda?
>
> 2) la garanzia e' valida solo se accompagnata dalla fattura
> dell'installatore, che e' diverso dal libretto d'impianto
>
> 3) comunque lasciate perdere, tanto la caldaia non va bene, NON E' VERO
> che basta cambiare gli ugelli. La AtmoMAG Vaillant nasce in due
> versioni in fabbrica, non intercambiabili.

porta pazienza, ma quella è pubblicità (e se vogliamo
burocrazia, che incide sulle garanzie), ma in senso stretto
non è semplicemente vero.

Per un bruciatore "normale" (nel senso più lato), assodato
che ci sia abbastanza flusso di energia (sottolineo, di
energia) per raggiungere le prestazioni nominali di targa, e
che può dipendere da vari possibili colli di bottiglia, tra cui

* tubi troppo stretti

* ugelli stretti

* pressione di alimentazione insufficiente

* gas di bassa densità e/o a basso potere calorifico (es. il
gas dei fermentatori di merda non è come quello "naturale"
fossile, perché ha parecchia CO2 e anche un po' di azoto)

insomma, ammesso che non ci siano colli di bottiglia, si può
sempre trovare una combinazione adatta di UGELLI e/o di
riduttori di pressione (magari di quelli a molla
calibrabili) per raggiungere una potenza equivalente coi due
combustibili.

Non esiste che uno è per metano l'altro per GPL.


Ci sono varie possibili combinazioni nella riconversione

ad es. da metano a GPL

* mandata con più pressione : usare sia il riduttore dopo la
bombola sia ugelli (in parure), verificato che i tubi non
siano miseri, e non lo sono di solito se erano per metano

* mandata con meno pressione : sperare che basti, e provare
ugelli meno ridotti o persino senza

ad es. da GPL a metano

* verificare di avere tubi adeguati (in genere i tubi per
GPL hanno diametro minore e possono diventare un collo di
bottiglia per il metano. Possono : dipende anche dalla
pressione)

* mandata con più pressione : usare ugelli maggiorati ma non
tanto

* mandata con meno pressione : anche maggiorando gli ugelli
potrebbe non riuscire ad arrivare alla potenza nominale
originale, e scaldare poco.


ad ogni modo, come ha scritto GIULIA, c'è un modo veramente
banale ed empirico di capire come funzionano le cose

1) esaminare a occhio la fiamma a vari regimi, tra cui min e
max. Se è tutta blu (al limite bicolore azzurro alla base e
blu sopra), senza nemmeno una punta di giallo o arancio, la
combustione è perfettamente carburata e pulita e va bene. E
questo è tutto per la sicurezza

2) verificare la quantità di energia trasferita sentendo
come viene l'acqua. Se è a manetta e scalda poco, c'è
qualche collo di bottiglia (e questo è per il "comfort")

>
> Infatti nella caldaia ci sono libretti, raccordi, garanzia ecc. ma
> niente ugelli.
>
> Peccato perche' c'era il 51% di sconto fine serie.

boh io ho un modello di alcuni anni fa (tipo 4 o 5) e non ho
avuto grossi problemi a usare quello nativo da metano al GPL.

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Thu, 5 May 2022 17:16:07 +0200
Paperino <non...@lo.dico.invalid> ha scritto:

> > Infatti nella caldaia ci sono libretti, raccordi, garanzia ecc. ma
> > niente ugelli.

> Vabbe', che c'entra. Mica ti ci mettono dentro 28 ugelli di ricambio

Me lo hanno confermato due commessi del Leroy, gli ugelli comunque non
li vendono, per cui quel colpaccio per me finiva li'.

> giusto nel caso che ti servano, se li vuoi te li compri :-)

troppo sbatti

> Tanto sono degli standard, sono uguali a quelli dei carburatori.
> Per le caldaie con un solo getto grosso, o con le cucine che al
> massimo hanno 4/6 fuochi, di solito te li buttano nella bustina, ma
> per 24/28 non credo.

Se ogni fiammella ha il suo ugello e lo scaldabagno ne ha su 28, ci
credo che nessuno lo compra di un tipo per poi cambiarli tutti in blocco
nell'altro tipo.

Io pensavo che ci fosse un getto solo che poi la fiamma si
distribuisse nel bruciatore.

> IMHO vale la pena di controllare il modello, con quello sconto.

AtmoMAG mini 144

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Thu, 5 May 2022 18:54:55 +0200
Fonntuggnio <JoeFonn...@libbbero.it> ha scritto:

> > 3) comunque lasciate perdere, tanto la caldaia non va bene, NON E'
> > VERO che basta cambiare gli ugelli. La AtmoMAG Vaillant nasce in due
> > versioni in fabbrica, non intercambiabili.

(snip)

> Non esiste che uno è per metano l'altro per GPL.
> Ci sono varie possibili combinazioni nella riconversione

Io non sto riconvertendo, sto comprando un prodotto nuovo, se fosse che
basta svitare un bussolotto e avvitarne un altro lo compro (credevo che
fosse appunto questione di sostituire un getto con l'altro), ma se
invece devo comprare quello sbagliato per poi fare i salti mortali per
cambiare gas, ovviamente prendo direttamente quello giusto.

Il prodotto era offero a 169 euro, contro un prezzo pieno di 350 circa.
Visto anche Internet, sicuramente girando fra i termotecnici della zona
trovero' la variante GPL a un prezzo intermedio.

> boh io ho un modello di alcuni anni fa (tipo 4 o 5) e non ho
> avuto grossi problemi a usare quello nativo da metano al GPL.

Tu sai uno del mestiere, io non lo sono.

[Paperino]

Giacobino da Tradate ha scritto:

> Fonntuggnio ha scritto:

>>> 3) comunque lasciate perdere, tanto la caldaia non va bene, NON E'
>>> VERO che basta cambiare gli ugelli. La AtmoMAG Vaillant nasce in due
>>> versioni in fabbrica, non intercambiabili.
> (snip)
>> Non esiste che uno è per metano l'altro per GPL.
>> Ci sono varie possibili combinazioni nella riconversione
>
> Io non sto riconvertendo, sto comprando un prodotto nuovo, se fosse che
> basta svitare un bussolotto e avvitarne un altro lo compro (credevo che
> fosse appunto questione di sostituire un getto con l'altro),

Beh, vero che non è uno solo, sono 28, visto il modello.
Ma non è 28 volte più difficile, è solo più lento.
<https://www.vaillant.it/downloads/vgoa-vaillant-it-doc/istruzioni-installazione/scaldabagni-2/installazione-atmomag-z-2020-1788960.pdf>

> ma se
> invece devo comprare quello sbagliato per poi fare i salti mortali per
> cambiare gas, ovviamente prendo direttamente quello giusto.

Ti servono 28 ugelli da 0.51 e trovi le istruzioni per il cambio alle
pagine 15/16 del PDF citato; togli la copertura, sviti quattro o sei
viti e sfili l'intero bruciatore, canbi gli ugelli e rimonti il tutto.
Con una chiave fissa ci metti mezz'ora, con una a cricchetto tagli
qualche minuto, con un avvitatore elettrico sei una scheggia.

Prendendo online il kit di conversione te la cavi con una trentina di
euro, spese di spedizione comprese. Se vai in una termoidraulica te li
buttano dietro a 30 centesimi l'uno o poco più.

Chiariamo una cosa, però: anche se può sembrare, *non ti sto spingendo*
a farlo: ti sto solo dando dei consigli *se lo vuoi fare.* Se non hai
voglia di farlo, o se hai dubbi sulla sicurezza, è un problema diverso e
posso capirlo, non c'è niente di male :-)

Ah, poi ti rimane comunque il problema della pressione, ma quello ce
l'avresti anche se prendessi direttamente il modello con montati gli
ugelli per GPL.

> Il prodotto era offero a 169 euro, contro un prezzo pieno di 350 circa.

Anche dovendo comprare gli ugelli a 30 euro risparmi sempre 150 euro.
Certo che se lo trovi già della versione giusta a, che so, 250... sì in
quel caso magari eviti lo sbattimento, la ricerca dei pezzi, il lavoro e
i dubbi e ti conviene spenderci quel tot di più.

Bye, G.

[El_Ciula]

mangi <nonscrivetem...@tiscali.it> ha scritto:

> Paperino ha scritto questo giovedì:
>>
>> Se non altro ci vuole uno qualificato a rilasciare il libretto
>> d'impianto, col collaudo finale.
>
> Che non e' previsto per gli scaldabagni, cosi' mi disse il tecnico che me lo
> installo' 10 anni fa.
> Ma aspettiamo che deboscioni venga ad illuminarci. :D
>

14 anni fa Milano, dovendo mettere contatore gas, ***attenzione***
non subentro o riattivazione utenza (c'era predisposizione tubi
etc. ma mai messo contatore), solo x scaldabagno la società gas
ha preteso progetto e dichiarazione collaudo sia impianto (un
tubo di 6mt con 1 rubinetto e qualche curva) che documenti
installazione e successivo collaudo scaldabagno.

Logicamente sono certo che sarà così in tutta Italia...
--