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usufrutto x rinuncia c'è spesa?
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antony
Jun 18, 2016, 1:39:53 PM6/18/16
to
se un genitore volesse rinunciare all'usufrutto su un'abitazione di
proprietà attuale del figlio, deve pagare qualcosa se non erro m a non
so quanto; è così e quanto si paga e puo' esservi una soluzione a spesa
ridotta tipo cedere ad altri es nipoti etc l'usufrutto
proprietà attuale del figlio, deve pagare qualcosa se non erro m a non
so quanto; è così e quanto si paga e puo' esservi una soluzione a spesa
ridotta tipo cedere ad altri es nipoti etc l'usufrutto
Ragnarok
Jun 18, 2016, 4:04:59 PM6/18/16
to
Il 18/06/2016 19:39, antony ha scritto:
> se un genitore volesse rinunciare all'usufrutto su un'abitazione di
> proprietà attuale del figlio, deve pagare qualcosa se non erro m a non
> so quanto;
Perché vuol rinunciare?
> se un genitore volesse rinunciare all'usufrutto su un'abitazione di
> proprietà attuale del figlio, deve pagare qualcosa se non erro m a non
> so quanto;
Mammo
Jun 19, 2016, 4:06:07 AM6/19/16
to
On Sat, 18 Jun 2016 22:04:43 +0200, Ragnarok <ragn...@fastwebnet.it>
wrote:
>Il 18/06/2016 19:39, antony ha scritto:
>> se un genitore volesse rinunciare all'usufrutto su un'abitazione di
>> proprietą attuale del figlio, deve pagare qualcosa se non erro m a non
>> so quanto;
Se il figlio ha la nuda proprietą ed il padre l'usufrutto,
quest'ultimo puņ rinunciare andando dal notaio e facendo un atto
pubblico.
In realtą non esite una atto di "rinuncia" perchč si tratta di una
"donazione" sulla quale pagherą le normali imposte.
Rinunciare all'usufrutto a favore del figlio significa donare
l'usufrutto al figlio.
Se il padre ha quel solo figlio e nessuna altro erede potrebbe
risparmiare decidendo di morire, in questo caso infatti l'usufrutto si
estinguerebbe automaticamente e la "nuda" proprietą diverrebbe
"piena".
E' una soluzione un po' drastica che personalmente ti SCONSIGLIO, ma
chiaramente dipende da te ;-)
--
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
wrote:
>Il 18/06/2016 19:39, antony ha scritto:
>> se un genitore volesse rinunciare all'usufrutto su un'abitazione di
>> so quanto;
Se il figlio ha la nuda proprietą ed il padre l'usufrutto,
quest'ultimo puņ rinunciare andando dal notaio e facendo un atto
pubblico.
In realtą non esite una atto di "rinuncia" perchč si tratta di una
"donazione" sulla quale pagherą le normali imposte.
Rinunciare all'usufrutto a favore del figlio significa donare
l'usufrutto al figlio.
Se il padre ha quel solo figlio e nessuna altro erede potrebbe
risparmiare decidendo di morire, in questo caso infatti l'usufrutto si
estinguerebbe automaticamente e la "nuda" proprietą diverrebbe
"piena".
E' una soluzione un po' drastica che personalmente ti SCONSIGLIO, ma
chiaramente dipende da te ;-)
--
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
Ragnarok
Jun 19, 2016, 11:29:13 AM6/19/16
to
Il 19/06/2016 10:06, Mammo ha scritto:
> Se il figlio ha la nuda proprietà ed il padre l'usufrutto,
> quest'ultimo può rinunciare andando dal notaio e facendo un atto
> pubblico.
Perché sdovrebbe farlo?
> In realtà non esite una atto di "rinuncia" perchè si tratta di una
> "donazione" sulla quale pagherà le normali imposte.
MA chi l'ha detto?
> Rinunciare all'usufrutto a favore del figlio significa donare
> l'usufrutto al figlio.
Ma anche no.
> Se il figlio ha la nuda proprietà ed il padre l'usufrutto,
> quest'ultimo può rinunciare andando dal notaio e facendo un atto
> pubblico.
Perché sdovrebbe farlo?
> In realtà non esite una atto di "rinuncia" perchè si tratta di una
> "donazione" sulla quale pagherà le normali imposte.
MA chi l'ha detto?
> Rinunciare all'usufrutto a favore del figlio significa donare
> l'usufrutto al figlio.
Mammo
Jun 19, 2016, 1:35:21 PM6/19/16
to
>> Se il figlio ha la nuda proprietà ed il padre l'usufrutto,
>> quest'ultimo può rinunciare andando dal notaio e facendo un atto
>> pubblico.
>
>Perché sdovrebbe farlo?
Questo non è nè un problema mio nè tantomeno tuo.
>> quest'ultimo può rinunciare andando dal notaio e facendo un atto
>> pubblico.
>
>Perché sdovrebbe farlo?
La persona ha chiesto ed io ho risposto.
Possono esistere mille motivi personali / tecnici/ economici / etc. ma
la cosa non CI riguarda
>> In realtà non esite una atto di "rinuncia" perchè si tratta di una
>> "donazione" sulla quale pagherà le normali imposte.
>
>MA chi l'ha detto?
così anche la Corte di cassazione, che dice
"Cass. civ. Sez. II, 30-12-1997, n. 13117
La rinuncia all'usufrutto, se ispirata da "animus donandi", è
suscettibile di integrare una donazione indiretta a favore del nudo
proprietario dei beni gravati dal diritto reale parziario rinunciato,
perchè, comportando un'estinzione anticipata di tale diritto, si
risolve nel conseguimento da parte di detto "dominus" dei vantaggi
patrimoniali inerenti all'acquisizione del godimento immediato del
bene, che gli sarebbe sottratto se l'usufrutto fosse durato fino alla
sua naturale scadenza: il controvalore di tali vantaggi è, pertanto,
senz'altro passibile di convogliamento nella massa ereditaria di cui
all'art. 556 c.c.
E PURE il Trib. Torre Annunziata Sez. II, che con Sentenza 03-03-2015
ha ripreso integralmente la massima
E PURE l'agenzia delle Entrate che nella circolare n.25 del 16/2/2007
così si esprime " La rinuncia al diritto di usufrutto nel caso di
specie, in quanto atto che trasferisce a titolo gratuito un diritto
di godimento, rientra nel campo di applicazione dell'imposta sulle
donazioni."
Vedi approfondimento su Fiscooggi
http://www.fiscooggi.it/attualita/articolo/rinuncia-all-usufrutto-se-gratuita-paga-l-imposta
Ciò posto, per quanto riguarda Antony che ha posto la domanda, la
risposta è SI, ci sono spese.
Quante e quali di preciso, occorre chiederlo al
Commercialista/notaio/Agenzia Entrate poichè come sempre le regole
fiscali sono complesse e se vuole trascrivere la rinuncia occorre un
atto pubblico.
>> Rinunciare all'usufrutto a favore del figlio significa donare
>> l'usufrutto al figlio.
>
>Ma anche no.
(Certo che quando esprimi un concetto lo approfondisci :-)
Ragnarok
Jun 19, 2016, 2:30:53 PM6/19/16
to
Il 19/06/2016 19:35, Mammo ha scritto:
>> Perché dovrebbe farlo?
teorici, inutili in pratica.
> Possono esistere mille motivi personali / tecnici/ economici / etc. ma
> la cosa non CI riguarda
La cosa non riguarderà te perché sei superficiale.
>> MA chi l'ha detto?
> Io, e per ora sono l'unico ad essersi espresso, ma come me la pensa
> così anche la Corte di cassazione, che dice
La cassazione non si è espressa in merito ad una questione fiscale.
Poi quella cassazione vale finché vale.
> E PURE l'agenzia delle Entrate che nella circolare n.25 del 16/2/2007
> così si esprime " La rinuncia al diritto di usufrutto nel caso di
> specie, in quanto atto che trasferisce a titolo gratuito un diritto
> di godimento, rientra nel campo di applicazione dell'imposta sulle
> donazioni."
Non ne dubitavo...
> Ciò posto, per quanto riguarda Antony che ha posto la domanda, la
> risposta è SI, ci sono spese.
Dalla tua analisi superifciale ci sono spese, certo.
> (Certo che quando esprimi un concetto lo approfondisci :-)
Me figuariamoci se mi metto a parlare di diritto con gente come te che
non riconosce un contratto da un atto unilaterale.
>> Perché dovrebbe farlo?
> Questo non è nè un problema mio nè tantomeno tuo.
Le persone chiedono per risolvere problemi, non per ricevere pareri
teorici, inutili in pratica.
> Possono esistere mille motivi personali / tecnici/ economici / etc. ma
> la cosa non CI riguarda
>> MA chi l'ha detto?
> Io, e per ora sono l'unico ad essersi espresso, ma come me la pensa
> così anche la Corte di cassazione, che dice
Poi quella cassazione vale finché vale.
> E PURE l'agenzia delle Entrate che nella circolare n.25 del 16/2/2007
> così si esprime " La rinuncia al diritto di usufrutto nel caso di
> specie, in quanto atto che trasferisce a titolo gratuito un diritto
> di godimento, rientra nel campo di applicazione dell'imposta sulle
> donazioni."
> Ciò posto, per quanto riguarda Antony che ha posto la domanda, la
> risposta è SI, ci sono spese.
> (Certo che quando esprimi un concetto lo approfondisci :-)
non riconosce un contratto da un atto unilaterale.
antony
Jun 19, 2016, 2:37:03 PM6/19/16
to
Ragnarok
Jun 19, 2016, 4:07:19 PM6/19/16
to
Il 19/06/2016 20:37, antony ha scritto:
>> Perché vuol rinunciare?
> non usa avendo altra proprietà
Se non fa nulla non spende nulla.
>> Perché vuol rinunciare?
> non usa avendo altra proprietà
Se il problema sono le tasse basta fare un accordo col nudo proprietario.
Mammo
Jun 20, 2016, 3:40:59 AM6/20/16
to
>La cosa non riguarderà te perché sei superficiale.
Io superficiale......?
Ma hai letto quello che ho scritto io e quello che hai scritto tu?
Ma LOL !!!!!!!!
Alla fine mi sei pure simpatico, mi ricordi una lucertola dentro una
damigiana vuota, che cerca di risalire la parete per uscire.......
CITO:
>Poi quella cassazione vale finché vale.
>
>> E PURE l'agenzia delle Entrate che nella circolare n.25 del 16/2/2007
>Non ne dubitavo...
>
>> E PURE l'agenzia delle Entrate che nella circolare n.25 del 16/2/2007
Se lo dico io non ti va bene.
Se lo dice la Cassazione non ti va bene,
Se lo dice l'Agenzia delle Entrate non ti va bene..
Sappi che il Padre Eterno per queste cose non si scomoda......
Ribadisco che per quanto riguarda Antony che ha posto la domanda, la
risposta è SI, ci sono spese.
Ovviamente Antony sarà così accorto da fare le sue valutazioni dopo
aver chiesto consiglio ad un professionista, ma ciò non di meno ha una
base di partenza chiara e certa per le sue valutazioni sapendo che non
può fare tutto gratuitamente (Antony, siamo in Italia, ti pareva si
potesse fare qualcosa in modo semplice e gratuito.....? ).
Avendo libertà di arbitrio, potrà serenamente scegliere di dare retta
a quello che dicono la Cassazione Civile e L'Agenzia delle Entrate,
oppure fare quello che hai detto tu che, sinceramente, non si è capito
visto che...............non hai detto nulla di costruttivo.
Ciò posto, quello che potevo offrire ad Antony che ha chiesto l'ho
dato, visto che lui non fa domande e tu fai solo polemiche, ritengo
esaurito l'argomento per quanto mi interessa.
Ciao a tutti
Apteryx
Jun 20, 2016, 4:53:18 AM6/20/16
to
Il 18/06/2016 19:39, antony ha scritto:
quando morirai l'usufrutto si toglierà tranquillamente
se invece lo scopo è togliere l'usufrutto perché in tal modo l'immobile
diventa più appetibile (es garanzia mutuo o compravendita) allora devi
spedere e devi spedere anche cifre sensibili perché si pagano imposte e
notaio
quindi in definitiva occorre valutare il vantaggio che deriva dalla'zione
Ragnarok
Jun 20, 2016, 1:09:02 PM6/20/16
to
Il 20/06/2016 10:53, Apteryx ha scritto:
> si c'è spesa ed è anche elevata
Mi spiegate perché volete fargli togliere l'usufrutto se non c'è un
> si c'è spesa ed è anche elevata
valido motivo?
> quando morirai l'usufrutto si toglierà tranquillamente
> se invece lo scopo è togliere l'usufrutto perché in tal modo l'immobile
> diventa più appetibile (es garanzia mutuo o compravendita) allora devi
> spedere e devi spedere anche cifre sensibili perché si pagano imposte e
> notaio
proprietario e il notaio vede come fare per minimizzare la tassazione.
Ma vivete sulla luna?
Andrea Malfatti
Jun 21, 2016, 4:45:43 AM6/21/16
to
l'usofruttuario, se la famiglia e' "normale" non credo che se antoni
voglia andare ad abitare nell'immobile ci siano problemi, basta che
tra di loro si parlino e si mettano d'accordo per il pagamento delle
tasse sulla casa.
Se l'intenzione e' di vendere la casa riunire la nuda proprieta' e
l'usofrutto può essere conveniente pero' ha un suo costo, quantomeno,
in imposte.
--
Ciao
Andrea Malfatti
Ragnarok
Jun 21, 2016, 5:25:29 AM6/21/16
to
Il 21/06/2016 10:45, Andrea Malfatti ha scritto:
> Da quel che ho capito antony ha la nuda proprieta' mentre il padre e'
> l'usofruttuario, se la famiglia e' "normale" non credo che se antoni
> voglia andare ad abitare nell'immobile ci siano problemi, basta che
> tra di loro si parlino e si mettano d'accordo per il pagamento delle
> tasse sulla casa.
Finalmente c'è qualcuno che usa il cervello.
> Da quel che ho capito antony ha la nuda proprieta' mentre il padre e'
> l'usofruttuario, se la famiglia e' "normale" non credo che se antoni
> voglia andare ad abitare nell'immobile ci siano problemi, basta che
> tra di loro si parlino e si mettano d'accordo per il pagamento delle
> tasse sulla casa.
> Se l'intenzione e' di vendere la casa riunire la nuda proprieta' e
> l'usofrutto può essere conveniente pero' ha un suo costo, quantomeno,
> in imposte.
Apteryx
Jun 21, 2016, 9:38:58 AM6/21/16
to
Il 20/06/2016 19:09, Ragnarok ha scritto:
> Mi spiegate perché volete fargli togliere l'usufrutto se non c'è un
> valido motivo?
perchè lo chiede esplicitamente
> Mi spiegate perché volete fargli togliere l'usufrutto se non c'è un
> valido motivo?
> Fanno un unico atto al quale partecipano usufruttuario e nudo
> proprietario e il notaio vede come fare per minimizzare la tassazione.
gli ho detto che le spese sono SENSIBLI perché c'è da pagare notaio ed
imposte, ma per chi è interessato il gioco può valer la candela
> Ma vivete sulla luna?
questo a mio avviso lo credi te, perché offri la tua risposta e poi
pretendi che sia l'unica strada da seguire
Ragnarok
Jun 21, 2016, 2:22:39 PM6/21/16
to
Il 21/06/2016 15:38, Apteryx ha scritto:
>> Mi spiegate perché volete fargli togliere l'usufrutto se non c'è un
>> valido motivo?
> perchè lo chiede esplicitamente
Va beh...
>> Mi spiegate perché volete fargli togliere l'usufrutto se non c'è un
>> valido motivo?
> perchè lo chiede esplicitamente
Apteryx
Jun 22, 2016, 2:48:52 AM6/22/16
to
Il 21/06/2016 20:22, Ragnarok ha scritto:
> Va beh...
fino a prova contraia si risponde prima alla domanda posta, poi si
offrono pareri alternativi
io ho fatto esattamente così, perché ritengo che di messa ce ne abbioa
cantata solo mezza
te insisti solo sull'ultima parte
son punti di vista
adios
> Va beh...
fino a prova contraia si risponde prima alla domanda posta, poi si
offrono pareri alternativi
io ho fatto esattamente così, perché ritengo che di messa ce ne abbioa
cantata solo mezza
te insisti solo sull'ultima parte
son punti di vista
adios
Andrea Malfatti
Jun 22, 2016, 4:09:21 AM6/22/16
to
Il Tue, 21 Jun 2016 11:25:33 +0200, Ragnarok ha scritto:
> Il 21/06/2016 10:45, Andrea Malfatti ha scritto:
>
>> Da quel che ho capito antony ha la nuda proprieta' mentre il padre e'
>> l'usofruttuario, se la famiglia e' "normale" non credo che se antoni
>> voglia andare ad abitare nell'immobile ci siano problemi, basta che
>> tra di loro si parlino e si mettano d'accordo per il pagamento delle
>> tasse sulla casa.
>
> Finalmente c'è qualcuno che usa il cervello.
Grazie
> Il 21/06/2016 10:45, Andrea Malfatti ha scritto:
>
>> Da quel che ho capito antony ha la nuda proprieta' mentre il padre e'
>> l'usofruttuario, se la famiglia e' "normale" non credo che se antoni
>> voglia andare ad abitare nell'immobile ci siano problemi, basta che
>> tra di loro si parlino e si mettano d'accordo per il pagamento delle
>> tasse sulla casa.
>
> Finalmente c'è qualcuno che usa il cervello.
>
>
>> Se l'intenzione e' di vendere la casa riunire la nuda proprieta' e
>> l'usofrutto può essere conveniente pero' ha un suo costo, quantomeno,
>> in imposte.
>
> Basta che partecipino entrambi all'atto come venditori.
Pero' quando l'eventuale acquirente, o chi per lui, fa i controlli
>
>> Se l'intenzione e' di vendere la casa riunire la nuda proprieta' e
>> l'usofrutto può essere conveniente pero' ha un suo costo, quantomeno,
>> in imposte.
>
> Basta che partecipino entrambi all'atto come venditori.
notera' la divisione e potrebbe non essere piu' interessato, riunendo
prima invece non nota nulla.
--
Ciao
Andrea Malfatti
Ragnarok
Jun 22, 2016, 3:14:47 PM6/22/16
to
Il 22/06/2016 10:09, Andrea Malfatti ha scritto:
> Pero' quando l'eventuale acquirente, o chi per lui, fa i controlli
> notera' la divisione e potrebbe non essere piu' interessato, riunendo
> prima invece non nota nulla.
Basta dirgli che gli verrà venduta la piena proprietà e che
> Pero' quando l'eventuale acquirente, o chi per lui, fa i controlli
> notera' la divisione e potrebbe non essere piu' interessato, riunendo
> prima invece non nota nulla.
usufruttuario e nudo proprietario parteciperanno all'atto.
L'unico reale problema, in questo caso, potrebbe essere che
l'usufruttuario diventi incapace ma questo si potrebbe risolvere con una
procura irrevocabile a vendere l'usufrutto assieme alla nuda proprietà
lasciando al nudo proprietario la facoltà di scegliere il prezzo entro
una determinata forbice e stabilendo quale quota del prezzo vada poi
versata all'usufruttuario. Costerebbe di meno.
Ragnarok
Jun 22, 2016, 3:15:39 PM6/22/16
to
Il 22/06/2016 08:48, Apteryx ha scritto:
>> Va beh...
> fino a prova contraia si risponde prima alla domanda posta, poi si
> offrono pareri alternativi
Tant'è che l'OP ha poi precisato che la risposta che voleva era la mia...
>> Va beh...
> fino a prova contraia si risponde prima alla domanda posta, poi si
> offrono pareri alternativi
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