[Curiosità] Caminetto/Pellet vs umidità

[Last Ninja 2]

Buongiorno a tutti,
un'amica mi dice che da quando ha installato un camino nella sua casa ha meno muffa. Secondo lei è grazie al fuoco che asciuga l'aria.
Potrebbe essere vero?
Chiedo perchè abito in zona Venezia, con umidità in questo periodo che neanche dico. Se installassi una stufa a pellet avrei lo stesso o simile risultato? C'è differenza tra il caldo della stufa a pellet e quella del condizionatore/pompa di calore?
Grazie a tutti!

[Bernardo Rossi]

On Sun, 20 Nov 2016 09:43:51 -0800 (PST), Last Ninja 2
<cantarella....@gmail.com> wrote:

>un'amica mi dice che da quando ha installato un camino nella sua casa ha meno muffa.

Meno rispetto a cosa? Prima come era, non riscaldava per niente,
riscaldava con qualcos'altro (cosa), che temperatura aveva in stanza
allora ed adesso, varie ed eventuali?

>Secondo lei è grazie al fuoco che asciuga l'aria.

Sicuramente si riscalda. Per sapere se si asciuga, ci vuole un
igrometro.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[AleTV]

E se per caso il camino è a bocca aperta, fa anche un bel ricircolo
d'aria che aiuta non poco pure quello.

[Last Ninja 2]

Il giorno domenica 20 novembre 2016 19:03:32 UTC+1, Bernardo Rossi ha scritto:

> >Secondo lei è grazie al fuoco che asciuga l'aria.
>
> Sicuramente si riscalda. Per sapere se si asciuga, ci vuole un
> igrometro.

Prima termosifoni e di conseguenza credo sia impossibile che la T sia *esattamente* la stessa. La mia è solo una curiosità, ma da quello che dici capisco che non è tanto ciò che usi ma la T, giusto?

[Last Ninja 2]

Interessante, dici quindi che la pompa di calore dovrebbe aiutare a non avere muffa?

[Bernardo Rossi]

On Sun, 20 Nov 2016 11:08:15 -0800 (PST), Last Ninja 2
<cantarella....@gmail.com> wrote:

>Prima termosifoni e di conseguenza credo sia impossibile che la T sia +esattamente* la stessa. La mia è solo una curiosità, ma da quello che dici capisco che non è tanto ciò che usi ma la T, giusto?

E come dice anche l'altro amico, il camino manda molta aria fuori
attraverso il comignolo e di conseguenza ne entra altrettanta di
fresca nella stanza, anche questo circolo fa male alla muffa.

[Last Ninja 2]

Capisco. Non ho mai visto in azione una stufa a pellet, ma credo di capire che sia assolutamente chiusa, giusto? Quindi non ci sarebbe il circolo di cui tu parli, giusto?

[Soviet_Mario]

Il 20/11/2016 18.43, Last Ninja 2 ha scritto:
> Buongiorno a tutti,
> un'amica mi dice che da quando ha installato un camino nella sua casa ha meno muffa.

plausibile.

> Secondo lei è grazie al fuoco che asciuga l'aria.
> Potrebbe essere vero?

assurdo. L'aria che viene esposta al fuoco finisce, se tutto
va bene ed è ancora viva, interamente in canna fumaria.
Ad ogni modo un camino ricambia enormi volumi d'aria interna.
Ora anche se l'aria esterna è molto umida, come subisce un
incremento di temperatura di 2-3 decine di gradi,
"magicamente" diventa molto più secca.

> Chiedo perchè abito in zona Venezia, con umidità in questo periodo che neanche dico. Se installassi una stufa a pellet avrei lo stesso o simile risultato?

a parità di temperatura interna media, assolutamente si.
Se invece (la pellet ti tenta) si ha il "braccino", un
pochino meno. Cmq è un riscaldamento secco, diversamente dal
camino a bioetanolo senza canna fumaria o la catalitica a
gas sempre senza scarico, che generano un bel po' di umido

> C'è differenza tra il caldo della stufa a pellet e quella del condizionatore/pompa di calore?
> Grazie a tutti!
>

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

[Soviet_Mario]

chiusa ... oibò. E da dove lo pesca il comburente ?
La stufa a pellet consuma aria esattamente come le altre.
L'unica differenza rispetto alla legna è che manda fumi
sensibilmente più freddi.
Tuttavia non hanno un potere "sgocciolante" particolarmente
più spiccato, perché sono anche meno umidi

> Quindi non ci sarebbe il circolo di cui tu parli, giusto?

soltanto se allacci la bocchetta di aspirazione direttamente
fuori. In tal caso, sappi che alcune stufe di qualità non
eccelsa, specie ai regimi di potenza inferiori, hanno una
certa tendenza a spegnersi. Pescando dentro invece sono più
regolari.

Cmq, se peschi fuori, l'effetto asciugante del ricircolo
d'aria sostanzialmente cessa e viene a mancare, perché
l'aria esterna non passa più per l'interno, ma finisce
direttamente nei fumi e via.

[fausto]

Il 20/11/2016 20:39, Soviet_Mario ha scritto:
> Il 20/11/2016 18.43, Last Ninja 2 ha scritto:
>> Buongiorno a tutti,
>> un'amica mi dice che da quando ha installato un camino nella sua casa
>> ha meno muffa.
>
> plausibile.
>
>> Secondo lei è grazie al fuoco che asciuga l'aria.
>> Potrebbe essere vero?
>
> assurdo. L'aria che viene esposta al fuoco finisce, se tutto va bene ed
> è ancora viva, interamente in canna fumaria.

>

Gli infrarossi, questi sconosciuti ....

[Soviet_Mario]

L'ironia è una spada a due tagli:)
Sarò modesto, ma ho idea di conoscere gli infrarossi meglio
di te probabilmente.
Ad ogni modo vediamo di sistemare anche gli infrarossi nel
quadro.

La fiamma in sé è un debole emettitore, anche se migliore di
quella del metano (debolissima).
Le superfici arroventate dalla fiamma, specie di lamiera o
di pietra, diventano buoni emettitori, ed eccezionalmente
valide sono le braci (tuttavia per come sono disposte, le
braci tendono ad arroventare solo le superfici "in vista"
delle stesse).

La questione è : gli infrarossi si propagano solo in linea
retta proprio come la luce, e tutto quanto non direttamente
illuminato non dovrebbe venire "asciugato". Invece lo è.

Il caminetto non è sicuramente la disposizione più propizia
per realizzare un dispositivo raggiante, visto che ha solo
una frazione della superficie del focolare che da
sull'ambiente da scaldare, va già meglio una stufa in
lamiera collocata "fuori muro" e che irraggia in tutte le
direzioni, in linea visuale di tutte le pareti.

Io ne avevo un paio, e stare nella stanza con una di quelle
accese era sgradevole proprio a causa dell'eccessiva potenza
irraggiata.

Ora vado a pellet, con stufe praticamente convettive, la cui
unica parte blandamente radiante è il vetro, e i muri si
asciugano allo stesso modo, il che significa che
l'irraggiamento infrarosso, sebbene accelerante per le sole
pareti "illuminate", in generale non è il fattore discriminante.

La vera differenza delle stufe rispetto ai termosifoni vari
è che rimpiazzano aria umida (abitativa, dove cucini,
respiri, fai la doccia) con aria a minore contenuto di
umidità (esterna), e lo fanno costantemente anche se la cosa
non si sente.

Per cui anche se è vero che gli infrarossi sono un "calore
secco" molto efficace ad asciugare, non è quello il fattore
prevalente visto che anche le stufe ventilate, "convettive",
asciugano quanto il camino.

[BArrYZ]

Last Ninja 2 ha scritto il 20/11/2016 alle 18:43:
> Buongiorno a tutti,
> un'amica mi dice che da quando ha installato un camino nella sua casa ha meno muffa. Secondo lei è grazie al fuoco che asciuga l'aria.
> Potrebbe essere vero?

Certamente e' possibile.

> Chiedo perchè abito in zona Venezia, con umidità in questo periodo che neanche dico. Se installassi una stufa a pellet avrei lo stesso o simile risultato? C'è differenza tra il caldo della stufa a pellet e quella del condizionatore/pompa di calore?

Tendenzialmente si', soprattutto con una stufa Air. La diminuzione
dell'umidita' l'avresti principalmente perche' l'aria viene mossa
notevolmente da un ventilatore tangenziale, e poi viene pompata aria
calda, quindi sicuramente l'umidita' relativa della stanza in cui sta la
stufa, scende.

Quanto scende?

Dipende, ma sicuramente un po' di asciutto lo porta.

--
BArrYZ

[Last Ninja 2]

Ringrazio tutti per le risposte e integro con altre domande.
Sono in procinto di ristrutturare il salottino con angolo cottura e il bagno del mio appartamento e sarebbe un bel regalo per mia moglie inserire del "fuoco" in casa. Lei adora i caminetti ma a quello proprio non posso arrivare. La stufa a pellet le andrebbe bene ma da pragmatico quale sono deve essere installata se:
1 togliesse un pò di umidità
2 verrà usata solo la sera , guardando un film

Al punto 1 avete già risposto ma chiedo, varrebbe lo stesso aprirla solo la sera?
Punto 2: solo la sera perchè abito al quarto piano senza ascensore e portare il pellet mi costerebbe fatica oltre ai soldi;-)

[lemuel]

LA MUFFA si 'crea' quando c'è un ponte termico, ovvero una parete,
o una parte d'essa, più fredda o meno facile da riscaldare..
Se vuoi 'solo' fare sparire la muffa 'basta' riscaldare di più
la stanza e/o diminuire l'umidità relativa di quella stanza..

ma per fare un bel lavoro bisognerebbe eliminare il ponte
termico.. a casa mia abbiamo fatto il cappotto esterno
alle pareti 'disagiate' e la muffa non si è più ripresentata
e non abbiamo cambiato metodi di riscaldamento..

per cui io suggerisco questa via, grazie per l'attenzione

[lemuel]

Il giorno domenica 20 novembre 2016 18:43:52 UTC+1, Last Ninja 2 ha scritto:

[fausto]

semplicemente propagandosi in linea retta riscaldano corpi che a loro
volta cedono calore. Si da il caso che anch'io possegga una stufa a
legna delle dimensioni di un medio camino con focolare piuttosto ampio e
regolare vetro ceramicato: mi è accaduto più volte di portare fuori
dalla stanza (all'aperto nel periodo invernale) oggetti presenti non in
direzione del vetro e sentirli caldi (un fucile, tanto per essere
precisi) questo è dato solo dal moto convettivo? io dico di no così come
sono piuttosto scettico sulla equivalenza pellet/legno
Poi è chiaro: sono di fronte ad un Professore che conosce gli infrarossi
più di me ....

[aldobordi]

Il giorno lunedì 21 novembre 2016 09:57:09 UTC+1, Last Ninja 2 ha scritto:

> 2 verrà usata solo la sera , guardando un film

Tieni presente che le stufe a pellet non sono silenziose, a differenza di una stufa tradizionale o di un caminetto.

Hanno sempre due ventole in funzione, una per i fumi e una per il riscaldamento dell'aria ambiente, e poi c'è il motore della coclea.

In genere fatte funzionare al minimo le ventole non sono molto rumorose, ma comunque il rumore è avvertibile.

Aldo

[BArrYZ]

Last Ninja 2 ha scritto il 21/11/2016 alle 09:57:

> Sono in procinto di ristrutturare il salottino con angolo cottura e il bagno del mio appartamento e sarebbe un bel regalo per mia moglie inserire del "fuoco" in casa. Lei adora i caminetti ma a quello proprio non posso arrivare. La stufa a pellet le andrebbe bene ma da pragmatico quale sono deve essere installata se:
> 1 togliesse un pò di umidità
> 2 verrà usata solo la sera , guardando un film

Attenzione che le stufe non sono propriamente silenziose. Specialmente i
modelli AIR, quando devono pompare aria (con la ventola tangenziale) di
rumore ne fanno, e' inevitabile. Se ce l'hai vicino alle orecchie, direi
che e' incomaptibile con la visione della TV, almeno alla massima potenza.

> Al punto 1 avete già risposto ma chiedo, varrebbe lo stesso aprirla solo la sera?

IMHO, si'. Certo se la tieni accesa, mezz'ora non serve a nulla. Ma se
fai almeno un 3-4 ore di accensione al giorno, qualcosa decisamente fa.

> Punto 2: solo la sera perchè abito al quarto piano senza ascensore e portare il pellet mi costerebbe fatica oltre ai soldi;-)

Ecco, questo e' un problema che potrebbe essere insormontabile, IMHO. Se
non hai facilita' di accesso, stoccaggio e gestione del combustibile
(pellet), la stufa non credo faccia per te, indipendentemente dai suoi
indubbi vantaggi.

--
BArrYZ

[Last Ninja 2]

Il giorno lunedì 21 novembre 2016 17:57:15 UTC+1, BArrYZ ha scritto:

> IMHO, si'. Certo se la tieni accesa, mezz'ora non serve a nulla. Ma se
> fai almeno un 3-4 ore di accensione al giorno, qualcosa decisamente fa.
>
> > Punto 2: solo la sera perchè abito al quarto piano senza ascensore e portare il pellet mi costerebbe fatica oltre ai soldi;-)
>
> Ecco, questo e' un problema che potrebbe essere insormontabile, IMHO. Se
> non hai facilita' di accesso, stoccaggio e gestione del combustibile
> (pellet), la stufa non credo faccia per te, indipendentemente dai suoi
> indubbi vantaggi.

Grazie ancora a entrambi per le risposte.
Vi faccio altre domande: il rumore non dovrebbe essere un problema perchè di solito usiamo le cuffie, però se molto forte potrebbe disturbare la signora di sotto. E' così forte?

Inoltre, con 3-4 ore serali quanto pellet consumo? Lo chiedo per capire quante volte dovrei andar su e giù dal garage ;-)

[BArrYZ]

Last Ninja 2 ha scritto il 21/11/2016 alle 20:32:

> Grazie ancora a entrambi per le risposte.
> Vi faccio altre domande: il rumore non dovrebbe essere un problema perchè di solito usiamo le cuffie, però se molto forte potrebbe disturbare la signora di sotto. E' così forte?

No, con una cuffia (se e' chiusa soprattutto) sei abbastanza isolato da
quel tipo di frequenze, il rumore in quel caso non lo senti.

> Inoltre, con 3-4 ore serali quanto pellet consumo? Lo chiedo per capire quante volte dovrei andar su e giù dal garage ;-)

Dipende dal tipo di stufa, dal suo dimensionamento, e dai tuoi settings :-)

Se la metti a potenza minima, una stufa sui 8-10 kW, che consumera',
meno di 1 Kg/h. Un sacco sono 15 Kg, quindi hai da solo l'autonomia
teorica (andando al minimo, attenzione).
Pero', ecco portare ogni volta 15 Kg per 4 piani senza ascensore, come
la metti la metti, e' un cosa che alla lunga la vedo un tantinello
proibitiva.

--
BArrYZ

[AleTV]

On 21/11/2016 09:57, Last Ninja 2 wrote:

> Sono in procinto di ristrutturare il salottino con angolo cottura e il bagno del mio appartamento e sarebbe un bel regalo

> per mia moglie inserirLA NEL "fuoco" in casa.

> Lei adora i caminetti ma a quello proprio non posso arrivare.
>

Scusa... ma leggendo in fretta avevo letto con la correzione indicata
dal mio maiuscolo, pardon :-P
Ci tenevo a farlo sapere :-D

[Last Ninja 2]

Il giorno lunedì 21 novembre 2016 21:03:09 UTC+1, BArrYZ ha scritto:

> Se la metti a potenza minima, una stufa sui 8-10 kW, che consumera',
> meno di 1 Kg/h. Un sacco sono 15 Kg, quindi hai da solo l'autonomia
> teorica (andando al minimo, attenzione).

Ti faccio l'ultima domanda: oggi ho visto una stufa piccolina, a legna. Il tipo del negozio mi ha detto che non fa rumore, che la fiamma è più bella di quella del pellet, che però resa e velocità di accensione sono inferiori. Io credo faccia al caso mio. Tu hai mai visto in azione una stufa a legna? Vantaggi e svantaggi? E per l'umidità? Insomma, che ne dici? ;-)

[BArrYZ]

Il problema e' il medesimo: tu devi incollarti la biomassa per 4 piani
senza ascensore, indipendentemente che sia camino, stufa o stufa a pellet.

Con la legna, IMHO, peggiori la situazione, perche' la resa e'
enormemente minore (anche per l'umidita'), e la densita' di energia che
trasporti con il pellet per le scale e' maggiore non con la legna (in
pratica con la legna stai portando al quarto piano anche molta acqua...
senza contare il volume scomdo da portare e la sporcizia ovunque).

Se mi chiedi "tu al mio posto che faresti" ?

Io, detto sinceramente, il pellet, o peggio, la legna, in una situazione
come la tua (4 piani senza ascensore), la lascerei perdere.

--
BArrYZ

[Last Ninja 2]

Sincerità per sincerità, se vorrò avere ancora velleità sessuali mi sa che dovrò accontentare mia moglie, anche on considerazione del fatto che la stufa è 40x40, proprio lo spazio libero sotto il foro del camino, e che con 300€ la faccio contenta. Poi quando vedrà che farà sporco e che sarà scomoda sarà lei stessa a farla togliere e mettere un mobiletto portacose.
Però vorrei chiederti un'altra cosa: perché dici che con la legna l'umidità sarebbe ancora peggio?

[Bernardo Rossi]

On Tue, 22 Nov 2016 07:56:49 -0800 (PST), Last Ninja 2
<cantarella....@gmail.com> wrote:

>Però vorrei chiederti un'altra cosa: perché dici che con la legna l'umidità sarebbe ancora peggio?

Forse perche' bruciando legna se ne libera parecchia.
La legna da ardere contiene il 15-20 % di umidita'.

[BArrYZ]

Last Ninja 2 ha scritto il 22/11/2016 alle 16:56:

> Sincerità per sincerità, se vorrò avere ancora velleità sessuali mi sa che dovrò accontentare mia moglie, anche on considerazione del fatto che la stufa è 40x40, proprio lo spazio libero sotto il foro del camino, e che con 300€ la faccio contenta. Poi quando vedrà che farà sporco e che sarà scomoda sarà lei stessa a farla togliere e mettere un mobiletto portacose.
> Però vorrei chiederti un'altra cosa: perché dici che con la legna l'umidità sarebbe ancora peggio?

Perche' con la stufa a pellet (air) muovi di piu' l'aria (ventola
tangenziale che pompa aria calda nell'ambiente) e in generale
l'efficienza della macchina e' sicuramente maggiore, quindi l'umidita'
relativa scende di piu'. Con la stufa a legna, di solito, sei a
convezione naturale, e appunto bruciare legna, non e' efficiente come
bruciare pellet. Poi c'e' il discorso dello sporcare, e della scomodita'
del portare stoccare la legna, in un appartamento.

Giustamente tu dici, la fattiblita'/convenienza dipende dai punti di
vista. Fai un'analisi costi/benefici, e vedi se ti conviene diventare
asessuato o comprare sta benedetta stufa a tua moglie :-)

Pero', ecco, al di la' di tutto, quando portarai a mano legna al 4°
piano, ti accorgerai subito che quello che ti dicevo non era cosi'
campato in aria... :-)

[BTW complimenti per il nick: era uno dei miei preferiti sul C64, oltre
a una delle colonne sonore SID piu' belle in assoluto]

--
BArrYZ

[L'Infante di Spagna]

Il giorno lunedì 21 novembre 2016 17:57:15 UTC+1, BArrYZ ha scritto:

> Se non hai facilita' di accesso, stoccaggio e gestione del combustibile
> (pellet), la stufa non credo faccia per te, indipendentemente dai suoi
> indubbi vantaggi.

Non posso che confermare quanto dici.
Aggiungendo che il rumore c'e, anche nelle stufe a pellet di tipo idro. Le ventole di aspirazione dell'aria comburente e di estrazione dei fumi sono sempre in funzione durante il periodo di accensione della stufa e se si trova nella stessa stanza dove sta il televisore allora il rumore potrebbe essere fastidioso. Non so pronunciarmi sul rumore che potrebbe percepire la vicina del piano di sotto perche' in casa mia la stufa sta al piano terra e sotto non c'e' nulla (se non il terreno). Dal locale adiacente il rumore quasi non si sente, ma al piano di sotto potrebbe essere percepito ed anche in modo fastidioso. E' pur vero che di notte di solito e' spenta e di giorno non credo sia piu' fastidiosa di una lavatrice

--
<)<)
L'Infante di Spagna

[Fabbrogiovanni]

> Pero', ecco, al di la' di tutto, quando portarai a mano legna al 4° piano, ti
> accorgerai subito che quello che ti dicevo non era cosi' campato in aria...
> :-)

Vedi la faccenda da camionista.
Può sempre sfruttare i viaggi di ritorno.
Quando scende a portare giù l'immondizia, invece di tornare su vuoto ti
carichi una mezza cesta di legna:-)

--
Fabbrogiovanni

[Last Ninja 2]

Il giorno martedì 22 novembre 2016 17:15:02 UTC+1, BArrYZ ha scritto:

> [BTW complimenti per il nick: era uno dei miei preferiti sul C64, oltre
> a una delle colonne sonore SID piu' belle in assoluto]

I primi tre/quattro livelli sono di categoria superiore sotto ogni punto di vista.
:-)

[Last Ninja 2]

Uh, hai parlato con mia moglie?;-)

[Fabbrogiovanni]

>> Vedi la faccenda da camionista.
>> Può sempre sfruttare i viaggi di ritorno.
>> Quando scende a portare giù l'immondizia, invece di tornare su vuoto ti
>> carichi una mezza cesta di legna:-)

> Uh, hai parlato con mia moglie?;-)

Conosco la mia, sono tutte uguali:-)

--
Fabbrogiovanni

[BArrYZ]

Fabbrogiovanni ha scritto il 22/11/2016 alle 18:22:

> Vedi la faccenda da camionista.
> Può sempre sfruttare i viaggi di ritorno.
> Quando scende a portare giù l'immondizia, invece di tornare su vuoto ti
> carichi una mezza cesta di legna:-)

Sicuro, ma sempre quei 30-50 kg (almeno) cotidie di legna devi portare
su (per quattro piani). Diciamo che se uno volesse fare del movimento,
potrebbe starci, ma come sport preferisco fare altro, poi certamente
ognuno ha i suoi gusti :-)

[...e le proprie ernie del disco :-(]

--
BArrYZ

[Mammo]

On Mon, 21 Nov 2016 21:03:05 +0100, BArrYZ <earl...@altern.org>
wrote:

>Last Ninja 2 ha scritto il 21/11/2016 alle 20:32:
>
>> Grazie ancora a entrambi per le risposte.
>> Vi faccio altre domande: il rumore non dovrebbe essere un problema perchè di solito usiamo le cuffie, però se molto forte potrebbe disturbare la signora di sotto. E' così forte?
>
>No, con una cuffia (se e' chiusa soprattutto) sei abbastanza isolato da
>quel tipo di frequenze, il rumore in quel caso non lo senti.
>

Io ho una stufa in casa e sinceramente il rumore si sente, ma non da
alcun fastidio.

Per l'umidità io ho il problema opposto: troppa poca. Riscaldando solo
con la studa a pellet mi trovo ad avere aria secca (nonostante io
"arieggi" i locali) ovvero con una percentuale del 36% che (secondo
quanto ho trovasto sulla rete ) è bassa per il confort.

Ho messo il classico coccino pieno d'acqua sopra la studa ma non è
cambiato nulla.

A parte usate l'umidificatore, avete altre idee da suggerirmi??

Grazie

P.S. se trovassi il modo di mettere uno ionizzatore dentro/sopra la
stufa, in corrispondenza della bocchetta dell'aria, potrei abbattere
secondo voi la polvere secca che inevitabilmente va in circolo
nell'aria con la stufa?
--
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....

Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it