IREN: confronto bollette

[SBIANCO]

In bolletta, andate alla spesa complessiva per la materia energia, e
dividete il totale per il numero di kW/h consumati; quanto vi esce?
A me esce 16 centesimi.



--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com

[Claudio Pedrotti]

io ho consumato 64,49kwh, spesa materia energia 13,16€ quindi 20 cent, estra scelta dinamica luce

[facciodame]

Dopo dura riflessione, SBIANCO ha scritto :

> In bolletta, andate alla spesa complessiva per la materia energia, e dividete
> il totale per il numero di kW/h consumati; quanto vi esce?
> A me esce 16 centesimi.

Io ho Sorgenia, l'ultima di Gennaio (consumi di Dicembre) 17,9 cent
(323 kwh 57,80 e. materia energia)

Il PUN di Dicembre era 11,54 centesimi, ci derubano.
E poi dobbiamo aggiungere anche trasporto e oneri...

[Guido]

SBIANCO <sbianco...@gmail.com> ha scritto:

Enel 61/377= 0,16
--
bye, Guido

[Guido]

Guido <guyb...@virgilio.it> ha scritto:

61 perché ci mettono anche 4,87*2 di quota fissa.
Altrimenti leggo valori di energia da 11 a 16 centesimi secondo le
fasce ed il periodo.
--
bye, Guido

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di SBIANCO ricevuto il 12/02/2024 alle ore
08:25:03
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> In bolletta, andate alla spesa complessiva per la materia energia, e dividete
> il totale per il numero di kW/h consumati; quanto vi esce?
> A me esce 16 centesimi.

Il totale da dividere quale sarebbe?
A pag. 1
Titolo: Riepilogo voci di spesa
Sottotitolo: Spesa per la materia energia

oppure, a pag. 3
Titolo: Quota Energia
Sottotitolo: Prezzo vendita energia.

Quale dei due?

--
Fabbrogiovanni

I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

[facciodame]

Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :

> Il totale da dividere quale sarebbe?

Sbianco sta chiedendo una comparazione sul primo, solo materia energia.

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di facciodame ricevuto il 12/02/2024 alle ore
18:08:43
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> Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :
>
>> Il totale da dividere quale sarebbe?
>
> Sbianco sta chiedendo una comparazione sul primo, solo materia energia.

Secondo me la faccenda è ambigua.
Leggendo alla lettera quello che ha chiesto Sbianco, riferendosi alla
bolletta IREN:

"andate alla spesa complessiva per la materia energia"

a me verrebbe spontaneo leggere la riga indicata dalla freccia rossa,
che IREN nomina come:
"spesa per la materia energia"

https://i.imgur.com/9Fp9GtA.jpg

Se poi Sbianco intendeva "SOLO materia energia" non avrebbe scritto
"spesa complessiva".

L'italiano è una lingua difficile, per un punto Martìn perse la cappa
:-)

[noquarter]

Il giorno lunedì 12 febbraio 2024 alle 08:25:08 UTC+1 SBIANCO ha scritto:

> In bolletta, andate alla spesa complessiva per la materia energia, e
> dividete il totale per il numero di kW/h consumati; quanto vi esce?
> A me esce 16 centesimi.
>

Mah a leggervi Engie non è più quella di un tempo :)
comunque:

Offerta: ENERGIA 3.0 Light MONO
SINTESI IMPORTI FATTURATI IMPORTO
Spesa per la materia energia 147,80
Consumo luce 612 kWh
Esce: 24cent

[son]

Il 12/02/2024 08:25, SBIANCO ha scritto:
> In bolletta, andate alla spesa complessiva per la materia energia, e
> dividete il totale per il numero di kW/h consumati; quanto vi esce?
> A me esce 16 centesimi.

A2A, 44.02€/153kWh~0.288€/kWh. A leggere i vostri costi unitari sono
messo male.

[Nox]

Il 12/02/2024 08:25, SBIANCO ha scritto:

> In bolletta, andate alla spesa complessiva per la materia energia, e
> dividete il totale per il numero di kW/h consumati; quanto vi esce?
> A me esce 16 centesimi.

Com'è che nessuno si rende conto che il prodotto di quella divisione è
un numero completamente insignificante e inutile ai fini di un confronto?
E' come fare peso del foglio di carta, diviso superficie del foglio,
uguale un numero a cazzo.
Quello sono i 16 centesimi, un numero a cazzo.

[Drizzt do'Urden]

Il 12/02/2024 20:23, noquarter ha scritto:
> Mah a leggervi Engie non è più quella di un tempo 😄

> comunque:
>
> Offerta: ENERGIA 3.0 Light MONO
> SINTESI IMPORTI FATTURATI IMPORTO
> Spesa per la materia energia 147,80
> Consumo luce 612 kWh
> Esce: 24cent

Stessa tariffa, il corrispettivo energia fisso è 0.2022
ma la spesa per la materia energia su 338kWh è 90 euro quindi alla fine
vengono 0.266 euro/kWh
le bollette sono sempre più difficili da capire, migliaia di numeri che
a un povero mortale che non sia Deboni non dicono nulla, ti dicono che
il mercato libero è la salvezza degli utenti ma mi par di capire che
invece è l'ichiappettata del secolo.




--
Saluti da Drizzt, quello vero!


www.agidone.altervista.org
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/

[facciodame]

Il 12/02/2024, Nox ha detto :

> Com'è che nessuno si rende conto che il prodotto di quella divisione è un
> numero completamente insignificante e inutile ai fini di un confronto?

Secondo me sei te che non hai capito, Sbianco vuole fare un confronto
sulla spesa energia in bolleta, senza gli altri oneri.

[facciodame]

Fabbrogiovanni scriveva il 12/02/2024 :

> Se poi Sbianco intendeva "SOLO materia energia" non avrebbe scritto "spesa
> complessiva".
> L'italiano è una lingua difficile, per un punto Martìn perse la cappa :-)

Secondo me gli è scappato un "complessiva" di troppo... la tua spesa
materia energia (ce l'abbiamo tutti in bolletta, per legge) è 34,59.
Quanti kwh?
L'altra roba ("quota energia") è un gentile regalo del tuo fornitore
per
confondere le idee.

[facciodame]

Dopo dura riflessione, Drizzt do'Urden ha scritto :

> ma la spesa per la materia energia su 338kWh è 90 euro quindi alla fine
> vengono 0.266 euro/kWh

Quello che chiedeva Sbianco...

> le bollette sono sempre più difficili da capire

Lo fanno apposta, il 90% delle persone non ci capisce una ceppa e paga
senza pensarci.

[facciodame]

son ha usato la sua tastiera per scrivere :

> A2A, 44.02€/153kWh~0.288€/kWh.
> A leggere i vostri costi unitari sono messo male.

Sicuro di leggere la voce giusta "spesa materia energia"?
Non il "totalone" che paghi...

[Nox]

E proprio per questo i confronti non si fanno prendendo in cosiderazione
la voce "spesa per la materia energia" che è un frullato di energia
consumata + oneri fissi + oneri variabili la cui componente pesa in modo
diverso da bolletta a bolletta.

Gli unici 2 dati che devono essere presi in condiderazione sono la
tariffa/kW dell'energia (PUN+fee per le offerte a tariffa variabile) e
la PCV. Entrambe le voci si trovano all'interno della "spesa per la
meteria energia".

[facciodame]

Nox scriveva il 12/02/2024 :

> Gli unici 2 dati che devono essere presi in condiderazione sono la tariffa/kW
> dell'energia (PUN+fee per le offerte a tariffa variabile) e la PCV. Entrambe
> le voci si trovano all'interno della "spesa per la meteria energia".

LA fai troppo complicata, la "spesa materia energia" è in bolletta per
legge, per sapere le altre cose ci vuole un avvocato.

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di facciodame ricevuto il 12/02/2024 alle ore

23:42:44
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> Fabbrogiovanni scriveva il 12/02/2024 :
>
>> Se poi Sbianco intendeva "SOLO materia energia" non avrebbe scritto "spesa
>> complessiva".
>> L'italiano è una lingua difficile, per un punto Martìn perse la cappa :-)
>
> Secondo me gli è scappato un "complessiva" di troppo... la tua spesa
> materia energia (ce l'abbiamo tutti in bolletta, per legge) è 34,59.

Boh, può essere che gli sia scappato, ma spesso non ho molto tempo da
dedicare a interpretare e indovinare, leggo e accetto quello che c'è
scritto.

> Quanti kwh?

171, c'è scritto nella foto che ho pubblicato.

[Nox]

Il 13/02/2024 00:01, facciodame ha scritto:

> LA fai troppo complicata, la "spesa materia energia" è in bolletta per
> legge, per sapere le altre cose ci vuole un avvocato.

Sta tutto scritto in bolletta, basta scaricarsi la bolletta di dettaglio
invece che la solita bolletta semplificata per ritardati che hanno
introdotto dal 2016 per "semplificare" la vita alla gente.
Della serie "ti levo tutte le info utili cosi non ti fai problemi".

[facciodame]

Nox ci ha detto :

> Sta tutto scritto in bolletta, basta scaricarsi la bolletta di dettaglio
> invece che la solita bolletta semplificata per ritardati

Oppure per gente che ha una vita e un lavoro.

[facciodame]

Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :

>> Quanti kwh?
> 171, c'è scritto nella foto che ho pubblicato.

Quindi paghi 0,20 e. a kwh di "materia energia".

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di facciodame ricevuto il 13/02/2024 alle ore
10:31:12
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Ok, per, come ha detto Nox, sono conti e confronti del cavolo :-)

Con 171 kWh di consumo pago 0,20
Supponiamo, per assurdo, che io avessi consumato dieci volte di più,
vale a dire kWh 1.710
La riga con 1 x 9,00 non cambia e tirando le somme potrei dire che io
pago circa 0,13

[Nox]

Se si vuole impegnare tempo a fare confronti, si fanno con i dati giusti.
Altrimenti tantovale pensare a vita e lavoro di cui sopra e pagare senza
tanti pensieri, no?

[facciodame]

Fabbrogiovanni scriveva il 13/02/2024 :

> Con 171 kWh di consumo pago 0,20
> Supponiamo, per assurdo, che io avessi consumato dieci volte di più, vale a
> dire kWh 1.710
> La riga con 1 x 9,00 non cambia e tirando le somme potrei dire che io pago
> circa 0,13

No, probabilmente se consumassi 1710 kwh cambierebbero ancora i numeri,
troppo facile fare il conto in quel modo.

Nella "spesa materia energia" c'è una sacco di roba... dispacciamento,
perdite, quote commerciali, sconti fedeltà, sigle misteriose e cazzi e
mazzi. Ogni venditore ha le sue.
Però è un termine di paragone chiaro: è quello che si mette in tasca il
venditore.
Punto.
Le altre cose (IVA, oneri, trasporto, contatore) non vanno a lui.

Con quella "spesa materia energia", tenendo conto dei kwh consumati,
si può capire chiaramente quanto ti hanno fatto pagare il kwh, e magari
paragonarlo con altri e con il PUN (prezzo di riferimento medio
mensile,
calcolato dallo Stato). Che è sempre molto, troppo, inferiore.

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di facciodame ricevuto il 13/02/2024 alle ore

11:50:04
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> Fabbrogiovanni scriveva il 13/02/2024 :
>
>> Con 171 kWh di consumo pago 0,20
>> Supponiamo, per assurdo, che io avessi consumato dieci volte di più, vale a
>> dire kWh 1.710
>> La riga con 1 x 9,00 non cambia e tirando le somme potrei dire che io pago
>> circa 0,13
>
> No, probabilmente se consumassi 1710 kwh cambierebbero ancora i numeri,
> troppo facile fare il conto in quel modo.

Dici che la riga dove c'è scritto "1 x 9,00" potrebbe cambiare?

[facciodame]

Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

> Dici che la riga dove c'è scritto "1 x 9,00" potrebbe cambiare?

Non credo ma è possibile, più facilmente cambierebbe la quota energia.
Dipende dal venditore e dai contratti infernali che ci fanno firmare.
La voce "spesa materia energia" è un ottimo punto di partenza per
vedere
quanto ti fanno pagare il kwh, perché è quello che si intasca il
venditore. Puoi paragonarlo con altri fornitori, al PUN, e ad altri
periodi senza contare oneri e tasse che cambiano nel tempo.
Se da questo punto di partenza uno è esperto o ha tempo e voglia di
approfondire non c'è mica una legge che lo impedisce, ma non credo che
questa fosse la richiesta iniziale.

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di facciodame ricevuto il 13/02/2024 alle ore

12:31:05
====================================================

> Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :
>
>> Dici che la riga dove c'è scritto "1 x 9,00" potrebbe cambiare?
>
> Non credo ma è possibile, più facilmente cambierebbe la quota energia.

Chiarisci il concetto: dici che cambierebbe alla riga dove ora c'è
scritto:
"0,177 x 171"

Che il 171 diventerà 1.710 lo abbiamo già stabilito.
Tu dici che cambierebbe anche il prezzo unitario?

[facciodame]

Nox ha spiegato il 13/02/2024 :

> Se si vuole impegnare tempo a fare confronti, si fanno con i dati giusti.
> Altrimenti tantovale pensare a vita e lavoro di cui sopra e pagare senza
> tanti pensieri, no?

Per me NO. Vedi la mia ultima risposta a Fabbrogiovanni.

[Ghost]

Fabbrogiovanni <Fabbro....@invalid.it> wrote in
news:uqdmk0$1l6jg$1...@dont-email.me:

> Se poi Sbianco intendeva "SOLO materia energia" non avrebbe scritto
> "spesa complessiva".

Concordo, infatti e' qualche minuto che tento di capire cosa vorrebbe, di
primo acchito, come si suol dire leggendo tra le righe, si suppone infine
sia per la sola spesa d'energia ma con quel 'complessiva' lasciando il
dubbio.

[Ghost]

Nox <a...@def.ghi...ecc...ecc> wrote in
news:uqe7kg$1o4sl$1...@dont-email.me:

Scusa, avrai anche ragione, anzi sicuramente, non so voi tutti, ma leggendo
e solo l'idea di 'ravanare' nella bolletta pure in quella completa gia' mi
sta gia' facendo venire ansia e conati di vomito :-( e di cio' non so per
quale motivo accade visto che per altro, per questioni ben piu' complesse,
approfondisco fino a spaccare il capello in quattro, mah!

Infatti quando Deboni scrive tomi relativi ad analisi d'energie provo a
leggerlo ma poi mi tocca saltarlo ma cio' non per altri motivi, ma proprio
e solo perche' mi accade quanto sopra, cio' pero' ora pensando e' da almeno
un anno che mi accade pure se penso ad esempio fare contabilita', per altro
invece non accadendo ... mah? sara' la vecchiaia, non so ...

[son]

[facciodame]

son ha detto questo martedì :

> "Spesa per la materia energia"

Un po' altina come tariffa... 153 kwh sono pochi, forse incidono i
costi
fissi commerciali oppure ti stanno semplicemente facendo pagare troppo,
0,28 a kwh non è poco.
Io mi cercherei un altro fornitore però tenendo conto che con 153 kwh a
bolletta non cambierà tanto, potrai risparmiare 5/10 euro.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 12/02/2024 23:16, Drizzt do'Urden wrote:
> Il 12/02/2024 20:23, noquarter ha scritto:
>> Mah a leggervi Engie non è più quella di un tempo   😄
>> comunque:

Rimarco ancora una volta che questi confronti alla Trilussa,
senza sapere il consumo di ognuno, non hanno alcun senso.
Siamo a mero livello di chiacchera da bar, che portano
a conclusioni opposte a seconda della tattica dialettica
usata.

>> Offerta: ENERGIA 3.0 Light MONO
>> SINTESI IMPORTI FATTURATI IMPORTO
>> Spesa per la materia energia 147,80
>> Consumo luce 612 kWh
>> Esce: 24cent
>
>
> Stessa tariffa, il corrispettivo energia fisso è 0.2022

Un valore che diventa poco sensato se poi si tratta di una
tariffa a fasce orarie con grosso discostamento tra la F1 e
la F3, perche', ad esempio, non dice quando valga spostare
i propri consumi.

> ma la spesa per la materia energia su 338kWh è 90 euro quindi alla fine
> vengono 0.266 euro/kWh
> le bollette sono sempre più difficili da capire,

Perche' vi fatte truffare dalla bolletta 2.0, un vero specchietto
per le allodole per rafforzare il convincimento che ci voglia
una laurea per leggerle.

La "laurea" occorre quando si lavorano con tante incognite, quando
occorre "ricostruire" tanti numeri mancanti. Allora si va a
finire nelle equazioni (formule a piu' incognite) e forse non basta
neanche un ragioniere.

> migliaia di numeri che
> a un povero mortale che non sia Deboni non dicono nulla, ti dicono che
> il mercato libero è la salvezza degli utenti ma mi par di capire che
> invece è l'ichiappettata del secolo.

Cioe', le bollette del servizio di tutela sono piu' leggibili ?
Oppure, pagate senza battere ciglio anche 60 centesimi al chilowattora
(come accaduto) solo perche' "mal comune, mezzo gaudio" ?

Per "capire" facilmente la bolletta, l'unica pagina utile e' quello
che c'e' in ogni fattura: "quantita' merce x prezzo = quanto da pagare".
Ogni volta che manca questa pagina, occorre passare alle equazioni,
partendo da un totale, da quantita' piu' o meno rilevanti,
Secondo me, la bolletta 2.0, essendo proposta in automatico, e non
su richiesta volontaria, richiedendo al consumatore di farsi parte
attiva per avere la VERA fattura, e' una violazione del diritto
del consumatore, oltre che del DPR 633/1972.
Infatti, quanti consumatori sanno di ricevere una bolletta "zoppa" ?
E poi, il fatto che uno debba farsi parte attiva per ottenere la
VERA fattura e' una violazione del citato DPR.
Ma come al solito, lo Stato parla bene, ma invece di dare l'esempio,
razzola male, quando sono i suoi enti a prendere decisioni illegali.

Grazie a Osvaldo abbiamo un esempio visivo della pagina che conta,
quella che obbligatoria in ogni fattura, secondo il DPR 633/1972:

<https://postimg.cc/LYM1PwCp>

ovvero la "pagina di dettaglio" (ho notato che in alcune fatture
2.0 hanno titolato delle sezioni con la parola "dettaglio", ma e'
un ulteriore inganno).

Per colpa di ARERA ovvero del Parlamento che (tramite alcune
commissioni tiene con stretta briglia il controllo di ARERA),
abbiamo una sfilza di voci da leggere. Ed alcuni rivenditori ci
giocano pure sopra, aggiungendoci delle loro voci, anche minuscole,
tanto conta complicare la bolletta.

Ad esempio, cosa e' questa storia di elencare separatemente gli
oneri di sistema tra ASOS e ARIM ? Se uno vuole sapere quanto
paga per le rinnovabili e quanto per il sostegno dalle FFSS,
se lo andra' a cercare nel sito ARERA, magari grazie ad un
link fornito in bolletta. Ma al 99% dei clienti non interessa,
quindi gli oneri di sistema andrebbero sistemati semplicemente in
un rigo nella sezione imposte, insieme ad un rigo per la
accisa elettrica. Ad esempio, la fattura di Osvaldo si leggerebbe:

Totale imposte Quantità Costo unitario Totale
Oneri di sistema 256 0,032385 8,29
Imposta erariale 142 0,022700 3,22
Totale 11,51

Tra l'altro, con questa semplificazione sarebbe subito saltato
all'occhio una cosa che non avevo notato prima: il rivenditore
di Osvaldo ha aggiunto due righi di "Maggiorazioni" che non
mi risultano nel tariffario impositivo di ARERA, oltre ad
avere sbagliato le didascalie, perche' scrivono
"Quota fissa energia ..." quando in realta' le voci ARIM e
ASOS sono a consumo e non quote fisse.
Non mi risulta che un rivenditore possa aggiungere "come"
imposte, oneri a suo piacere, come un
Maggiorazioni quantita'=3,00 U.M.=Euro/kW/mese di 0,01657
Il fatto che siano solo 0,05 fa immaginare la classica
tecnica del salame:

<https://it.wikipedia.org/wiki/Frode_informatica#Descrizione>

quella dei piccoli prelievi trascurabili.
Se fosse una mia fattura, chiederei chiarimenti/il parere
di ARERA.

Idem per quanto riguarda le perdite di rete: sono sempre
presenti e sono uguali per tutti, e allora perche' indicarle
scorporate dal prezzo dell'energia ?
Sarebbe sufficiente quantificare un consumo virtuale pari
alla lettura piu' il 10% e poi continuare la bolletta cosi',
invece di ripetere, fascia per fascia, la relativa perdita
di energia con rigo apposito.
Insomma, se non avete mangiato la foglia, ve lo scrivo in
chiaro: "Il Parlamento ha deliberatamente e in piu' modi,
complicato la bolletta elettrica."
Ora, voi potete reagire in due modi:
* sconfortarvi e dare corda a questi [scegliete voi] ...
* armarvi di un minimo di pazienza

Infatti, mentre la bolletta 2.0 e' complicata da capire, perche'
priva di dati essenziali, come il prezzo unitario, fascia per
fascia, la pagina di dettaglio della VERA fattura, non ha nulla
di complicato.

E' solo "noiosa" da leggere, perche' e' piena di numeri, come
una lista della spesa. E la bolletta esempio di Osvaldo e' una
delle peggiori, il che ci porta ad un prima considerazione: e'
obbligatorio tenersi un rivenditore che complica ad arte la
bollettazione ?

Imparate una regola: un rivenditore che vi complica la bolletta,
al 99% ha qualcosa da nascondere. Se un rivenditore vi spara
bollette come quella di Osvaldo, cambiatelo. Punto.
Come diceva Schopenhauer, con certuni l'unica tattica che funzioni
veramente e' "evitarli", non si vince contro chi applica tattiche
per ottenere ragione, ci si stanca e basta, senza ricevere MAI
la soddisfazione di sentirsi dare ragione quando si ha ragione.

Sempre guardando questa pagina, ricca di informazioni IN CHIARO,
con l'unico difetto di essere prolissa, dobbiamo decidere prima
di tutto, cosa vogliamo sapere. Ecco alcune domande diverse
che portano a modi diversi di leggere la bolletta:

1) Vogliamo confrontare diversi rivenditori sul chilowattora
effettivo ?
2) Vogliamo capire quanto ci pesa aumentare o diminuire i
consumi ?
3) Vogliamo capire quanto paghiamo al rivenditore e quanto
invece e' incassato dal sistema elettrico e dallo Stato ?
4) Vogliamo sapere se il rivenditore sta rispettando le
condizioni economiche come credevamo di avere sottoscritto ?
5) Vogliamo capire cosa le reali condizioni economiche
rispetto a come le aveva capite dalla promo pubblicitaria ?

Usando la pagina di dettaglio non e' difficile rispondere,
anzi, la numere 4 e' facile, basta leggere il rigo "corrispettivo
unitario" o come l'hanno chiamata la tariffa applicata.
Sfido di fare tale verifica senza pagina di dettaglio.
Non serve una laurea. Basta sapere fare di conto per la spesa
domestica, ovvero come la casalinga di una volta (non quelle
di oggi che passano ore allo smartphone mentre la badante/colf
fa le faccende di casa). E solo "noioso", perche' occorre
raccogliere le varie voci. E' invece piu' difficile trovare
scorciatoie, come usare il totale per capirci qualcosa,
invece di spulciara pazientemente la noiosa pagina di dettaglio.
Tra l'altro, sospetto che e' la caccia alla scorciatoia che rende
(vi rende ?) tanti cosi' vulnerabili ai promoters di offerte salate.

Di striscio, il confronto tra chi c'e' la piu' duro e' una
variante della domanda 1).

[Drizzt do'Urden]

Il 13/02/2024 18:02, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Imparate una regola: un rivenditore che vi complica la bolletta,
> al 99% ha qualcosa da nascondere. Se un rivenditore vi spara
> bollette come quella di Osvaldo, cambiatelo. Punto.

Questo è il dettaglio di Engie, mi sembra assurdo:

https://photos.app.goo.gl/GAoFAWAQb9Zz3SfYA

PS: tariffa monoraria.

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di Drizzt do'Urden ricevuto il 13/02/2024 alle
ore 18:33:33
====================================================

> Il 13/02/2024 18:02, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Imparate una regola: un rivenditore che vi complica la bolletta,
>> al 99% ha qualcosa da nascondere. Se un rivenditore vi spara
>> bollette come quella di Osvaldo, cambiatelo. Punto.
>
> Questo è il dettaglio di Engie, mi sembra assurdo:
>
> https://photos.app.goo.gl/GAoFAWAQb9Zz3SfYA
>
> PS: tariffa monoraria.

Senza andare a spulciare riga per riga, ho fatto il confronto dei
totali con le mie bollette, stesso periodo, Novembre e Dicembre,
arrotondando i decimali.

Consumo tuo: 338 kWh
Consumo mio: 336 kWh.
Quindi praticamente uguale.

Pagato da te: Euro 130,00
Pagato da me: euro 105,00

La differenza di 25 euro corrisponde al costo unitario della materia
prima, tu hai 0,20 e io un 0,13 scarso.

Il mio contratto, richiesto a fine Agosto ed entrato in vigore dal 1°
Novembre dice che quel 0,13 scarso rimarrà fisso fino a fine 2025

[Drizzt do'Urden]

Il 13/02/2024 18:54, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Senza andare a spulciare riga per riga, ho fatto il confronto dei totali
> con le mie bollette, stesso periodo, Novembre e Dicembre, arrotondando i
> decimali.
>
> Consumo tuo: 338 kWh
> Consumo mio: 336 kWh.
> Quindi praticamente uguale.
>
> Pagato da te: Euro 130,00
> Pagato da me: euro 105,00
>
> La differenza di 25 euro corrisponde al costo unitario della materia
> prima, tu hai 0,20 e io un 0,13 scarso.
>
> Il mio contratto, richiesto a fine Agosto ed entrato in vigore dal 1°
> Novembre dice che quel 0,13 scarso rimarrà fisso fino a fine 2025

Ma infatti, la differenza sta anche nel costo di gestione dei contatori,
io dovrei avere 5.5 euro/mese per contatore mentre Iren mi sa che è di più.
Ora sto per cambiare tariffa, vedo che la nuova è sui 15 centesimi ma
aumenta il costo di gestione dei contatori a 8 euro, in pratica danno da
una parte e tolgono dall'altra anche se comunque conviene fare il
cambio... ora vado a vedere Iren cosa mi propone.
PS: non ricordo di aver mai pagato una "gestione contatori" quando ero
sotto servizio di tutela.

[Drizzt do'Urden]

Il 13/02/2024 19:00, Drizzt do'Urden ha scritto:
> vedo che la nuova è sui 15 centesimi

Ho sbagliato, è 0.1353 e il gas 0.565

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di Drizzt do'Urden ricevuto il 13/02/2024 alle

ore 19:14:58
====================================================

> Il 13/02/2024 19:00, Drizzt do'Urden ha scritto:
>> vedo che la nuova è sui 15 centesimi
>
> Ho sbagliato, è 0.1353 e il gas 0.565

Ora che hai il tornio da mantenere cerca i prezzi più bassi che riesci
a trovare :-)

[Roberto Deboni DMIsr]

On 13/02/2024 18:33, Drizzt do'Urden wrote:
> Il 13/02/2024 18:02, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Imparate una regola: un rivenditore che vi complica la bolletta,
>> al 99% ha qualcosa da nascondere. Se un rivenditore vi spara
>> bollette come quella di Osvaldo, cambiatelo. Punto.
>
> Questo è il dettaglio di Engie, mi sembra assurdo:
>
> https://photos.app.goo.gl/GAoFAWAQb9Zz3SfYA

Ha imbrogliato, perche' ci ha messo anche il gas, che ha una
tariffazione folle, con ancora tutti quei bastardi scaglioni di
craxiana memoria. E' la pretesa di una perequazione a favori
dei poveri che poi realta' va a fregare proprio i poveri.

> PS: tariffa monoraria

Assurdo ?
Certamente!
Ma non complicato.
Non serve una laurea, ma una pazienza certosina (mi riferisco
alla parte gas).
Per la parte elettrica, poi, essendo monoraria, basta sommare
tutte le fasce orarie.

Il confronto tra la bolletta sua e quella di osvaldo mostra
una grande differenza, se lei dovesse "mettersi con foglio
a quadretti e matita e fare dei conti". Molto piu' facile la
parte elettrica di Engie.

--
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.

[SBIANCO]

Il 12/02/2024 14:22, facciodame ha scritto:

>
> Il PUN di Dicembre era 11,54 centesimi, ci derubano.
> E poi dobbiamo aggiungere anche trasporto e oneri...

Infatti!
Altro che le tariffe pubblicizzate!



--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com

[SBIANCO]

Il 12/02/2024 15:40, Fabbrogiovanni ha scritto:

> Il totale da dividere quale sarebbe?
> A pag. 1
> Titolo: Riepilogo voci di spesa
> Sottotitolo: Spesa per la materia energia
>

Esattamente.

[SBIANCO]

Il 13/02/2024 11:50, facciodame ha scritto:

> Con quella "spesa materia energia", tenendo conto dei kwh consumati,
> si può capire chiaramente quanto ti hanno fatto pagare il kwh, e magari
> paragonarlo con altri e con il PUN (prezzo di riferimento medio mensile,
> calcolato dallo Stato). Che è sempre molto, troppo, inferiore.

[SBIANCO]

Il 12/02/2024 23:35, facciodame ha scritto:

> Sbianco vuole fare un confronto
> sulla spesa energia in bolleta, senza gli altri oneri.

[SBIANCO]

Il 13/02/2024 11:28, Nox ha scritto:

> Altrimenti tantovale pensare a vita e lavoro di cui sopra e pagare senza
> tanti pensieri, no?

no

[SBIANCO]

Il 13/02/2024 15:27, Ghost ha scritto:

> mi
> sta gia' facendo venire ansia e conati di vomito

E' l'infimo livello culturale in cui vorrebbero relegarci: lo rifiutiamo
anche a livello fisico.

[Nox]

Il 13/02/2024 15:27, Ghost ha scritto:
>

> Scusa, avrai anche ragione, anzi sicuramente, non so voi tutti, ma leggendo
> e solo l'idea di 'ravanare' nella bolletta pure in quella completa gia' mi
> sta gia' facendo venire ansia e conati di vomito :-(

Te lo dico io cos'è che fa venire da vomitare: confrontare varie offerte
per trovarne una migliore e leggere che la semplice tariffa in € che
stai cercando viene calcolata secondo la formula "Corrispettivo energia
(m, Fi)=[PUN(m, Fi) x (1+a)+S0]"...

Ma leggere un dato che hai è già pronto nero su bianco in fattura non
dovrebbe rappresentare una sfida.
<https://postimg.cc/rzrvmG2S>
Al limite la prima volta che provi prendi prima un po' di
metoclopramide, che non si sa mai :)

[facciodame]

Il 14/02/2024, SBIANCO ha detto :

>> Sbianco vuole fare un confronto
>> sulla spesa energia in bolleta, senza gli altri oneri.
> Esattamente.

Era abbastanza chiaro, anche se la parola "complessiva" ha mandato
qualcuno in ciampanelle. La "spesa materia energia" è un primo
parametro utile, prima di addentrarsi nelle clausole infernali che ci
fanno firmare, però ci devi dire anche i tuoi 16 cent. a quanti kwh si
riferiscono e in quanto tempo, un conto sono 100 e un altro 5000 kwh.

[Ghost]

Nox <a...@def.ghi...ecc...ecc> wrote in
news:uqjbqc$2r10s$1...@dont-email.me:

> Il 13/02/2024 15:27, Ghost ha scritto:
>>
>> Scusa, avrai anche ragione, anzi sicuramente, non so voi tutti, ma
>> leggendo e solo l'idea di 'ravanare' nella bolletta pure in quella
>> completa gia' mi sta gia' facendo venire ansia e conati di vomito :-(
>
> Te lo dico io cos'è che fa venire da vomitare: confrontare varie
> offerte per trovarne una migliore

Che gia' di per se' e' una gran rottura, tra l'altro tenendo sempre
presente e quindi cercando inoltre che per ogni offerta 'dove sta il
trucco'

> e leggere che la semplice tariffa in
> € che stai cercando viene calcolata secondo la formula "Corrispettivo
> energia (m, Fi)=[PUN(m, Fi) x (1+a)+S0]"...

Ti diro', che le formule invece non mi fanno tale effetto di cui sopra,
anzi ritenendole quale modo, maniera, forma espressiva al fine di trarre
risposta che, inoltre, quale c.d. prova del nove per confrontare quanto hai
precisato piu' sotto corrispondono o meno.

> Ma leggere un dato che hai è già pronto nero su bianco in fattura non
> dovrebbe rappresentare una sfida.
> <https://postimg.cc/rzrvmG2S>

Visto, suppongo pero' salvo verifiche

> Al limite la prima volta che provi prendi prima un po' di
> metoclopramide, che non si sa mai :)

Plasil, qui avendolo, mal che vada ... :-)

Nel frattempo cosi' rispondendo sia a te che pure a SBIANCO, ponendo
inoltre il post ad altri del ng.

Mah! Penso che questi effetti collaterali ifnine siano causati dalla
consapevolezza della nostra posizione nella vita reale, di la' di ogni
retorica ipocrisia e propaganda.

Spesso ci troviamo a vivere o, peggio ancora, a sopravvivere in balia della
legge del piu' forte, della legge della giungla, chi piu' e chi meno infine
essendo noi tutti alla merce' di coloro che invece hanno piu' potere e che
fanno cio' che vogliono, anche eludendo la giustizia non mancando anch'essa
ossia in gran parte essere al portafoglio dei cartelli.

In queste situazioni, personalmente, non riesco ad adeguarmi a questa
ipocrisia ne' a dover rassegnarmi alla condizione di essere alla merce' di
potenti cartelli, suppongo che tutto cio' quindi generarmi ansia e nausea.

Un esempio di questo stato di potere e' rappresentato dal mercato
dell'energia, così come quello delle grandi catene di distribuzione e degli
speculatori immobiliari, palazzinari, solo per citarne alcuni.

Mi scuso per la franchezza, ma in questo stato di cose mi chiedo: che vita
di merda e' questa? Come siamo arrivati a questo squallido stato di cose?
Come ci siamo ridotti ad essere solo dei meri numeri, alla merce' dei
cartelli menzionati, consapevoli inoltre della loro complicita' con la
politica che contestualmente vive, non sopravvive come noi, dei soldi che
noi, noi meri numeri, tra l'altro paghiamo per tutto cio'? Mah!

[Roberto Deboni DMIsr]

On 15/02/2024 15:38, Ghost wrote:

8>< ----

> Un esempio di questo stato di potere e' rappresentato dal mercato
> dell'energia, così come quello delle grandi catene di distribuzione e degli
> speculatori immobiliari, palazzinari, solo per citarne alcuni.
>
> Mi scuso per la franchezza, ma in questo stato di cose mi chiedo: che vita
> di merda e' questa? Come siamo arrivati a questo squallido stato di cose?

Con le scelte quotidiane.

> Come ci siamo ridotti ad essere solo dei meri numeri, alla merce' dei
> cartelli menzionati, consapevoli inoltre della loro complicita' con la
> politica che contestualmente vive, non sopravvive come noi, dei soldi che
> noi, noi meri numeri, tra l'altro paghiamo per tutto cio'? Mah!

Perche' ci hanno educati a pecore, ad essere al servizio di un ente
superiore, stato o grossa azienda come ENEL che sia.

Il consumatore ha una grande potere, ma certuni non vogliono usarlo.
E oggi grazie ai social, sarebbe facile organizzarsi, ma c'e' troppo
familismo amorale (ovvero un familismo che manca della morale
dell'interesse collettivo) in giro perche' si attivi.

Faccio un esempio, che e' finito anche in un interessante risvolto.
Oggi stavo discutendo con una signora che di fronte al suggerimento
di passare ad IREN 30% ha detto che non le interessava, perche'
grazie ai bonus elettrici e gas non pagava niente da un anno.

Le ho fatto notare che nel libero mercato, la ricerca di rivenditori
migliori (per tariffa, o servizio o ambedue) e' cosa fondamentale
per un suo funzionamento sano. Ovvero se non si "cassano" i
rivenditori piu' cari e/o inefficienti, costoro non hanno alcuna
regione per cambiare, per smetterla di trattare mali i loro
clienti. Ed ho portato anche un caso dimostrativo: ENEL.
ENEL e' l'azienda piu' cara (almeno tra le maggiori) nel libero
mercato. Ed ho esposto la mai tesi: ENEL si e' accorto che la
maggior parte dei suoi clienti resta con lei per ragioni diverse
da quella di una ricerca tariffaria. Che sia per ragioni
ideologiche, per un malposto "amor patrio", per "tradizione",
per "pigrizia" o altre ragioni, il punto e' che ENEL ha notato
di avere un zoccolo duro che resiste a qualsiasi aumento
tariffario ("verificato" durante i mesi del boom del gas).
E quindi, "perche' fare concorrenza sulle tariffe ?".
ENEL ha chiaramente rinunciato, nonostante che la sua mole
e la sua vendita anche di energia nucleare, le permetterebbe di
fare una concorrenza al pari delle sue concorrenti entrate nel mercato
italiano (in ordine alfabetico): Engie, EON, Iberdrola.

Quindi, se un cliente ENEL ha da lamentarsi, deve guardarsi allo
specchio per trovare la causa delle sue tristezze.

Il corollario di questo confronto e' stato interessante, perche' mi
ha portato ad una tesi dietro alla scelta nazionale del
"bonus elettrico" (invece del blocco macroniano delle tariffe
elettriche). E' un sostegno alla produzione da gas naturale,
oggi giorno la piu' costosa fonte di energia elettrica, e di gran
lunga, anche in questi mesi di ribassi.
Infatti, oggi ci sono milioni di clienti percettori del bonus
elettrico e/o gas (con l'ISEE allargata a 15'000 euro, sono tanti,
e pure in automatico, basta presentare l'ISEE e alcuni lo facevano
per la sanita', ma si sono trovati il "regalo" nelle bollette
dell'energia) che non pagano o quasi non pagano, perche' il bonus
copre la totalita' o quasi della bolletta energetica.
La reazione piu' naturale, a quanto pare, e' che a queste famiglie
e' passata la voglia di cercare offerte migliori, forse anche
perche' non sanno che in caso di bonus eccessivo rispetto al
costo reale, si ha un bonifico nel conto corrente dell'eccesso
accreditato, ovvero stanno rinunciando a ricevere i soldi
corrispondenti al risparmio di un rivenditore piu' conveniente.

Quindi i bonus energia sono un sostegno indiretto alla produzione
piu' costosa di energia, che e' quella del metano.

[Nox]

Il 15/02/2024 15:38, Ghost ha scritto:

> Come ci siamo ridotti ad essere solo dei meri numeri, alla merce' dei
> cartelli menzionati, consapevoli inoltre della loro complicita' con la
> politica che contestualmente vive, non sopravvive come noi, dei soldi che
> noi, noi meri numeri, tra l'altro paghiamo per tutto cio'? Mah!

Competizione, in tutte le sue sfaccettature.

[Ghost]

Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> wrote in
news:g1rzN.1486163$eeq5....@usenetxs.com:

> On 15/02/2024 15:38, Ghost wrote:
>
> 8>< ----
>
>> Un esempio di questo stato di potere e' rappresentato dal mercato

>> dell'energia, cosě come quello delle grandi catene di distribuzione e

>> degli speculatori immobiliari, palazzinari, solo per citarne alcuni.
>>
>> Mi scuso per la franchezza, ma in questo stato di cose mi chiedo: che
>> vita di merda e' questa? Come siamo arrivati a questo squallido stato
>> di cose?
>
> Con le scelte quotidiane.

Cio' nella ipotesi di vivere in uno stato sociale attivo e realmente
interessato, in tal caso restando indubbio sostenere che il nostro stato
attuale sia il risultato delle scelte che facciamo ogni giorno, ma questo
implica che tutti noi e ognuno di noi abbia un concetto profondo pure
riguardo le responsabilita' personali, come pure nel determinare il tipo di
societa' in cui viviamo, in cui si voglia vivere.

In tal caso indubbio quindi che sia importante prendere consapevolezza
delle azioni e delle conseguenze che possono avere sulla societa' e se si
vorrebbe un cambiamento che si debba fare scelte consapevoli che promuovano
la giustizia e l'equita' oltre, nel caso, includendo inoltre il sostenere
fonti di energia rinnovabili, preferire acquisti da piccoli negozi locali
invece di grandi catene, promuovere politiche che contrastino la
speculazione immobiliare e la lista e' lunga.

In tal caso, in tal ipotetico stato sociale, pero' presume anche che siano
chi piu' e chi meno e comunque parti fortemente motivate e attive nella
societa', presumendo inoltre un background culturale di ben altro spessore
al confronto di quello che invece in generale essere attuale nella realta',
quindi la partecipazione a dibattiti pubblici, votando e sostenendo
organizzazioni che lavorano per il bene comune, in sintesi vivendo in uno
stato sociale che pure attraverso un continuo impegno collettivo possa
cosi' sperare di cambiare lo stato attuale delle cose e costruire una
societa' migliore.

Tutto bello, forse, chissa', ma come ben sappiamo e come dimostrato dalla
realta' stessa, di fatto non vivendo affatto in uno stato sociale cosi'
ideale, anzi al contrario, immergendoci nella realta' quotidiana, lo stato
delle cose e' molto diverso, prevalendo l'individualismo, l'indifferenza,
il disinteresse, l'avidita', il potere, l'ipocrisia, l'ignoranza, il
degrado fino al deprecabile mors tua vita mea e altro ancora che in peggio.

Quindi che, tornando alle scelte quotidiane, nella realta' attuale le cose
sono molto piu' complesse.

Di fatto le scelte stesse sono invece continuamente influenzate da vari
fattori, dalle piu' apparenti ovverosia dalla pubblicita' e dalla
propaganda oltre altre infuenze con modus operandi piu' sofisticati, alle
decisioni prese a priori dalla politica e dalle lobby al punto che queste
scelte e decisioni sembrano essere fatte dal popolo, in realta' il popolo
venendo plagiato e modellato per favorire specifici interessi, senza tener
affatto conto del benessere generale della societa'.

Al punto che le scelte individuali non facendo eco ne' essere la soluzione
per affrontare i problemi attuali, restando inoltre necessario anche
analizzare e affrontare le influenze esterne, i fattori esogeni, che
infuenzano se non limitano la nostra capacita' di fare scelte consapevoli.

E' evidente che le dinamiche complesse del potere e delle influenze esterne
rendono difficile per gli individui fare scelte consapevoli e promuovere il
benessere generale della societa' al punto tale che quanto meno, al fine di
un ipotetico nuovo stato socale ben piu' equo, e' innanzi a tutto chiederci
dapprima quali sono le soluzioni concrete che siano possibili adottare per
contrastare i fattori di cui sopra, l'ingiustizia sociale e l'influenza
degli interessi politici e delle lobby?

A quest'ultima domanda da parte tua, inoltre con il caso specifico di ENEL,
ben piu' avanti avendo tu affrontato il tema, analizzato e risposto, di cui
in gran parte concordo, ma quanti altri facendo? Retorica.

Purtroppo il risultato dalla tua analisi, nel caso specifico da te ripreso,
vuoi per i bonus che per altri motivi, che infine avendo concluso il
prevalere del disinteresse e l'ottusita' generale che a discapito d'ogni
altro proposito, al punto che riguardo noi potremo finanche apparire ad
andar bene al pari del Don Chisciotte, se non alla peggio dei vecchi
brontoloni.

Si', suppongo tu sai di che scrivo, dopo gli anni passati nei quali si
presumeva un futuro ben differente e migliore oggi, sebbene l'esponenziale
crescita tecnologica, invece non riesco a rassegnarmi all'attuale squallido
decadimento sociale, all'imperversa generale ignoranza, non mi resta che
convincermi che trattasi di un effetto collaterale della vecchiaia e quindi
ponendomi in attesa di estinguermi a mo' come sta accadendo agli orsi
polari e ... amen.

>> Come ci siamo ridotti ad essere solo dei meri numeri, alla merce' dei
>> cartelli menzionati, consapevoli inoltre della loro complicita' con
>> la politica che contestualmente vive, non sopravvive come noi, dei
>> soldi che noi, noi meri numeri, tra l'altro paghiamo per tutto cio'?
>> Mah!
>
> Perche' ci hanno educati a pecore, ad essere al servizio di un ente
> superiore, stato o grossa azienda come ENEL che sia.

Sottolinei un punto fondamentale ossia che siamo stati educati a essere
pecore, a obbedire e a servire entita' superiori come lo Stato o grandi
aziende e che questa educazione ci ha condizionati a pensare che non
abbiamo altra scelta se non adattarci a questo sistema, accettando le
regole e le dinamiche che ci vengono imposte.

Questione che da parte mia invece avendo piu' volte quanto meno messo in
discussione come pure dibattuto perlomeno quando si presentavano, non rare
volte, palese contraddizioni, ma tant'e'.

Certo, come solito e non per essere ripetitivi, la retorica prevede che sia
invece importante ricordare che abbiamo il potere di ribellarci a questa
educazione e di cercare alternative, potendo iniziare ad informarci, ad
acquisire consapevolezza delle dinamiche del potere e a cercare modi per
resistere e per essere protagonisti del nostro destino, inutile ricordare
che la consapevolezza e' fondamentale oltreche' essere il primo passo per
rompere il ciclo di sottomissione e trovare modi per vivere una vita piu'
autonoma, piu' indipendente, piu' equa.

Come d'altro canto ricordando inoltre che si tratta di un percorso
difficile e complesso, ma e' comunque possibile cercare alternative, come
la creazione di comunita' alternative, la promozione di iniziative locali e
sostenibili, la partecipazione attiva a movimenti di cambiamento e cosi'
viata e che inoltre restando importante ricordare che il cambiamento non
avviene da un giorno all'altro ma richiedendo impegno e solidarieta', a
commento a mio parere ormai in disuso.

Che, proseguendo nella retorica, nonostante le circostanze avverse,
dobbiamo cercare di liberarci da questa educazione a essere pecore e a
essere al servizio di entita' superiori, che dobbiamo riflettere sul nostro
ruolo nella societa' e lavorare insieme per costruire un futuro piu' giusto
e equo, in cui siamo considerati individui pieni di potenziale anziche'
meri numeri da sfruttare.

E, oggi ritenendo tutto cio' a tal guisa, cosi' continuare a ripetere tal
retorica che per anni, decadi, essendo stata parte della mia vita ovvero,
invece, che e' pure ora, prendere atto della attuale realta' e farmi una
ragione, essendo troppo anziano per fare il Don Chisciotte, lasciando che
l'attuale giovane meticciato facciano la loro parte e ... auguri!.

[Ghost]

Nox <a...@def.ghi...ecc...ecc> wrote in
news:uqlusb$3fmrs$3...@dont-email.me:

Eh, fosse solo cio'! Ho risposto in atro post.

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di SBIANCO ricevuto il 14/02/2024 alle ore
13:26:08
====================================================

> Il 12/02/2024 15:40, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> Il totale da dividere quale sarebbe?
>> A pag. 1
>> Titolo: Riepilogo voci di spesa
>> Sottotitolo: Spesa per la materia energia
>>
>
> Esattamente.

A me esce 0,20
Però il mio 0,20 e il tuo 0,16 sono influenzati dal totale dei kWh
consumati perchè nel totale c'è dentro un fisso di 9 euro.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 16/02/2024 18:19, Ghost wrote:
> Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> wrote in
> news:g1rzN.1486163$eeq5....@usenetxs.com:
>
>> On 15/02/2024 15:38, Ghost wrote:
>>
>> 8>< ----
>>
>>> Un esempio di questo stato di potere e' rappresentato dal mercato

>>> dell'energia, così come quello delle grandi catene di distribuzione e

>>> degli speculatori immobiliari, palazzinari, solo per citarne alcuni.
>>>
>>> Mi scuso per la franchezza, ma in questo stato di cose mi chiedo: che
>>> vita di merda e' questa? Come siamo arrivati a questo squallido stato
>>> di cose?
>>
>> Con le scelte quotidiane.
>
> Cio' nella ipotesi di vivere in uno stato sociale attivo
> e realmente interessato,

Ovvero nel tipo di stato che frega piu' di tutti coloro
che hanno bisogno di aiuto ? In genere lo stato sociale
crea condizioni affinche' uno resti per tutta la vita
nella sua condizioni di disagio necessitante un cronico
aiuto. Ed infatti, questo "stato sociale" ha come primo
scopo quello di perpetuarsi.

C'e' una ragione sta tanti scappano dallo "stato sociale"
quando c'e' una alternativa ... ma naturalmente c'e'
anche chi, ormai sfasciato psicologicamente, e' diventato
dipendente dello stato sociale e quindi mai se ne andrebbe
(o mai voterebbe per smantellarlo, felice di inginocchiarsi
davanti al demagogo di turno per la sua prebenda quotidiana).

8>< ---- (tanta retorica ... mi ha fa pensare al lupo e la volpe)

[Ghost]

Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> wrote in

news:nZ4AN.1005380$cE8e....@usenetxs.com:

> On 16/02/2024 18:19, Ghost wrote:
>> Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> wrote in
>> news:g1rzN.1486163$eeq5....@usenetxs.com:
>>
>>> On 15/02/2024 15:38, Ghost wrote:
>>>
>>> 8>< ----
>>>
>>>> Un esempio di questo stato di potere e' rappresentato dal mercato

>>>> dell'energia, cosě come quello delle grandi catene di distribuzione e

>>>> degli speculatori immobiliari, palazzinari, solo per citarne alcuni.
>>>>
>>>> Mi scuso per la franchezza, ma in questo stato di cose mi chiedo: che
>>>> vita di merda e' questa? Come siamo arrivati a questo squallido stato
>>>> di cose?
>>>
>>> Con le scelte quotidiane.
>>
>> Cio' nella ipotesi di vivere in uno stato sociale attivo
>> e realmente interessato,
>
> Ovvero nel tipo di stato che frega piu' di tutti coloro
> che hanno bisogno di aiuto ?

Ma no, dai so che hai compreso quale e vs chi, chi -> realmente <- avendo
bisogno, dai non farmi porre pure le frecce :-)

> In genere lo stato sociale
> crea condizioni affinche' uno resti per tutta la vita
> nella sua condizioni di disagio necessitante un cronico
> aiuto.

Tutt'altra 'roba', ci mancherebbe!

> Ed infatti, questo "stato sociale" ha come primo
> scopo quello di perpetuarsi.

"Questo stato sociale" come solito segue la via di altri: sempre peggio!

> C'e' una ragione sta tanti scappano dallo "stato sociale"
> quando c'e' una alternativa ... ma naturalmente c'e'
> anche chi, ormai sfasciato psicologicamente, e' diventato
> dipendente dello stato sociale e quindi mai se ne andrebbe
> (o mai voterebbe per smantellarlo, felice di inginocchiarsi
> davanti al demagogo di turno per la sua prebenda quotidiana).

Concordo, non farmi aggiungere e commentare con termini piu' diretti e
incisivi.

Comunque sia, ora se la dovranno vedere i 'giovini', un tempo dicevano
'giovinastri', sempre che resti ancora qualcuno, ma si' il c.d. ricambio
c'e' sebbene meticciato (in senso tecnico) e qui non voglio commentare
pure perche' in generale ne ho piene, visto che per altro invece appare
sempre piu' un gran Stato RSA, tanti pure idioti, retrogradi, ignoranti che
sulla via del decadimento in tutti i sensi ... bah! Ecco, vedi cosa mi fai
scrivere ... amen!

> 8>< ---- (tanta retorica ... mi ha fa pensare al lupo e la volpe)

Macche'

[Joe]

Il 13/02/2024 11:27, Fabbrogiovanni ha scritto:
> ====================================================

> In risposta al messaggio di facciodame ricevuto il 13/02/2024 alle ore
> 10:31:12
> ====================================================
>
>> Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :
>>
>>>> Quanti kwh?
>>> 171, c'è scritto nella foto che ho pubblicato.
>>
>> Quindi paghi 0,20 e. a kwh di "materia energia".
>
> Ok, per, come ha detto Nox, sono conti e confronti del cavolo :-)
>
> Con 171 kWh di consumo pago 0,20
> Supponiamo, per assurdo, che io avessi consumato dieci volte di più,
> vale a dire kWh 1.710
> La riga con 1 x 9,00 non cambia e tirando le somme potrei dire che io
> pago circa 0,13
>
tanto fanno come cavolo gli pare...
ecco il mio contratto 0,19 etc.etc...
ma le ultime tre bollette mi esce sempre 0,24
oramai penso sia diventata una glingla per non dire altro
https://postimg.cc/rd9LGF8T

[Joe]

Il 13/02/2024 18:02, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

quanto da te scritto deduco che il mio fornitore non mi applica 0,19
come da contratto... ma dalle ultime tre bollette esce 0,24...in spesa
per materia energia... :-(
https://postimg.cc/rd9LGF8T

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di Joe ricevuto il 19/02/2024 alle ore
15:05:54
====================================================

>> Ok, per, come ha detto Nox, sono conti e confronti del cavolo :-)
>>
>> Con 171 kWh di consumo pago 0,20
>> Supponiamo, per assurdo, che io avessi consumato dieci volte di più, vale a
>> dire kWh 1.710
>> La riga con 1 x 9,00 non cambia e tirando le somme potrei dire che io pago
>> circa 0,13
>>
> tanto fanno come cavolo gli pare...
> ecco il mio contratto 0,19 etc.etc...
> ma le ultime tre bollette mi esce sempre 0,24
> oramai penso sia diventata una glingla per non dire altro
> https://postimg.cc/rd9LGF8T

Però nel contratto che hai mostrato, dopo lo 0,19 c'è la voce "AL LORDO
DELLE PERDITE DI RETE".
Aggiungi quello e altre piccole voci e arrivi allo 0,24

Sarebbe bello comunque che fosse come quando compriamo il pane o la
mortadella dal salumiere.
Sullo scontrino leggiamo il peso e il prezzo unitario, e basta.
A noi i costi fissi, le perdite che il salumiere subisce quando
affetta, le tasse che paga, cosa hanno mangiato i maiali e l'iva non ci
interessa.

[facciodame]

Fabbrogiovanni ha detto questo lunedì :

> Sarebbe bello comunque che fosse come quando compriamo il pane o la
> mortadella dal salumiere.
> Sullo scontrino leggiamo il peso e il prezzo unitario, e basta.
> A noi i costi fissi, le perdite che il salumiere subisce quando affetta, le
> tasse che paga, cosa hanno mangiato i maiali e l'iva non ci interessa.

Esatto, mi interessa quanto costa il pane al kg, non *perché* ce lo
fa pagare tot.

Dispbt, Pcv, costi fissi, dispacciamento, perdite e altre menate da
dementi sono fumo negli occhi. Fanno perdere tempo, è il tempo è denaro
come dice Paperone. Voglio sapere quanto ho pagato il mio kwh. E quanto
lo pagherò cambiando fornitore.

La "spesa materia energia" (non "quota energia" o altre furbate) per
legge è in bolletta, e ce lo dice. Naturalmente bisogna vedere riferita
a quanti kwh, se divisore 100 o divisore 10000, cambia parecchio.

Rispetto al salumiere abbiamo anche trasporto, contatore, Iva, oneri
che
si intasca la Meloni, possono cambiare nel tempo, è meglio scriverle a
parte. D'altronde anche i salumieri moderni hanno lo scontrino parlante
che dice quanta Iva paghi sul filone di pane che compri.

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di facciodame ricevuto il 19/02/2024 alle ore
16:48:18
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> Rispetto al salumiere abbiamo anche trasporto, contatore, Iva, oneri che
> si intasca la Meloni, possono cambiare nel tempo, è meglio scriverle a
> parte. D'altronde anche i salumieri moderni hanno lo scontrino parlante
> che dice quanta Iva paghi sul filone di pane che compri.

E quale sarebbe il vantaggio per il consumatore di avere uno scontrino
parlante che gli dice:
"Hai comprato un filone di pane, lo hai pagato euro 1,20 di cui 20
centesimi sono di iva" ?

[facciodame]

Fabbrogiovanni ci ha detto :

> E quale sarebbe il vantaggio per il consumatore di avere uno scontrino
> parlante che gli dice:
> "Hai comprato un filone di pane, lo hai pagato euro 1,20 di cui 20 centesimi
> sono di iva" ?

Che se un domani ti chiede 1,50 potrai vedere se c'è scritto 1,00 +
0,50
oppure 1,30 + 0,20. Nel secondo caso cambio salumiere.

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di facciodame ricevuto il 19/02/2024 alle ore

17:30:30
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Prendo atto che un consumatore accorto decide che è meglio pagare
1,00+0,50 = 1,50 invece di pagare 1,30+0,20= 1,50

Prima di morire spero di capire perchè il primo 1,50 è diverso dal
secondo 1,50.

[Joe]

vero... ;-)

[facciodame]

Fabbrogiovanni ha detto questo lunedì :

>> se un domani ti chiede 1,50 potrai vedere se c'è scritto 1,00 + 0,50
>> oppure 1,30 + 0,20. Nel secondo caso cambio salumiere.

> Prima di morire spero di capire perchè il primo 1,50 è diverso dal secondo
> 1,50.

Dai che hai capito... un conto è se aumentano le tasse, ci si fa poco,
un altro è se il salumiere è un ladro, forse meglio guardarsi intorno.
E se invece di 3 euro di pane sono 300 euro di gas/luce, cambia molto.

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di facciodame ricevuto il 20/02/2024 alle ore
09:22:35
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Giuro che non ho capito.
Mettiamo pure che siano gas e luce.

Che differenza fa, per il consumatore, se i 1.500 euro della bolletta
derivano da 1.000+500 o da 1.300+200 ?

[Roberto Deboni DMIsr]

On 19/02/2024 16:14, Fabbrogiovanni wrote:

8>< ----

Concordato che ARERA/Parlamento Italiano hanno reso la bolletta
elettrica, e peggio ancora, quella del gas, un vero ginepraio,
va pero' ricordato che il contratto di energia raccoglie piu'
servizi in uno.

> Sarebbe bello comunque che fosse come quando compriamo il pane o la
> mortadella dal salumiere.

In Germania e negli Stati Uniti, paesi dove dalla parole si passa ai
fatti, ci sono i contatori a gettone/monete. Se vi serve corrente,
buttate un certo numero di monete, come pagare la mortadella
dal salumiere.

Pero' se pagate con carte di credito, vi mettono sopra una piccola
tassa.

> Sullo scontrino leggiamo il peso e il prezzo unitario, e basta.

L'equivalente: peso x prezzo unitario si legge nella pagina
"Dettaglio Importi". Ma pare che una decina di milioni di italiani
abbia ritenuto che sia una pagina inutile. Pagano a saldo fattura
perche' "si fidano".

In ogni caso, se gli italiani lo vogliono, si puo' chiedere a
qualche "startup" tra i rivenditori, ma forse anche qualche
blasonato sarebbe interessato:

<https://www.orbisitalia.it/temporizzatori-a-gettone/>
<https://www.youtube.com/watch?v=VJu71Gkgs7s>

> A noi i costi fissi, le perdite che il salumiere subisce quando
> affetta, le tasse che paga, cosa hanno mangiato i maiali e
> l'iva non ci interessa.

Va pero' ricordato che il salumiere non vi garantisce la disponibiita'
della mortadella la settimana dopo. E lo stesso vale per il benzinaio
dietro l'angolo. Non si prende impegno ci voi. La benzina viene pagata,
toccata e fuga, e via.

Il rivenditore di energia ha dei costi per assicurare la fornitura
per un periodo stabilito per contratto. Il salumiere puo' chiudere
il negozio il giorno dopo, senza dovervi alcuna spiegazione.
Per andare in vacanza per un anno in India, o anche per chiudere
definitivamente la baracca.

Il rivenditore di energia invece e' costretto a stipulare accordi
e contratti per assicurarsi l'approvigionamento per tutti i mesi
di fornitura concordata con i suoi clienti. E questo ha un costo,
da cui la necessita' di una "canone" di abbonamento mensile,
cosidetta quota fissa. Come accade con altri servizi in cui c'e'
un impegno futuro di consegna.

Nel caso dell'energia elettrica, c'e' pure una ulteriore complicazione,
ovvero una "portata garantita" diversa per ogni cliente. E' la cosidetta
potenza contrattuale, che varia da 1,5 kW a 15 kW e quindi non si puo'
fare una media inglobata nel "canone di abbonamento".

Quindi e' appurato come minimo avremo tre voci separate: una fissa
mensile per ogni contratto, una fissa mensile per la potenza
contrattuale, e una parte a consumo.

E per anni e' stato cosi', tre voci, con l'aggiunta dell'IVA sul totale
(anzi, di due aliquote IVA per il gas).
Poi e' arrivato Craxi e il falso giustizialismo socialista per fregare
meglio i piu' poveri. E la voce a consumo e' diventato un bordello di
scaglioni tariffari.

La complicazione attuale e' una naturale evoluzione ... per forzare
i piu' "a fidarsi" invece di mantenere l'antica pratica contadini
di "verificare i conti".

In conclusione, chiedere che la bolletta elettrica sia ridotta
al conto del salumiere e' come chiedere la Luna. A meno di una
soluzione a gettoni. Ma se volete tutti i servizi connessi a cui
siete abituati di un contratto di energia, dovete accettare almeno
tre voci, tasse a parte, oltre all'ultima trovata della tassa di
possesso del televisore in fatture elettrica (ma se volete si puo'
anche pagare a parte tramite F24).

Pero' alcune cose si possono pretendere. Ad esempio, la quota
fissa per il contatore, che e' un costo del sistema elettrico.
Si puo' pretendere che sia inglobata nella quota fissa
cliente/contratto. Sara' il rivenditore a pagare il distributore,
con cui del resto ha gia' un rapporto costante, per il ricevimento
delle misurazioni. Quindi via alla voce quota fissa trasporto.

Lo stesso vale per la quota di trasporto a consumo, che va
inglobata nella tariffa energia, insieme alle perdite, che sono
una presa in giro (ed infatti nella bolletta del Servizio di
Tutela non c'e' indicata alcuna perdita di rete, perche' gia'
inglobata nella tariffa elettrica). E' sufficiente che ARERA
abolisca la deroga per i rivenditori del libero mercato,
ad indicare a parte le perdite di energia, per dimezzare il
numero di righi nella sezione "materia energia". Inglobare
le perdite di rete e' cosi' ovvio che il Servizio di Tutela
l'ha fatto fin dall'inizio. Ma altrettanto ovvio dovrebbe
essere che la quota di trasporto va incorporata nella
tariffa energia, perche' e' una questione tra rivenditore e
disributore, come il salumiere non spiega quanto paga al suo
trasportatore o quello del grossista.
Stesso destino dovrebbe essere per le voci di dispacciamento,
e quell'altro miriade di microvoci senza fine delle offerte
PLACET, copiate pari-pari dai rivenditori del mercato libero.
Vanno tutte accorpate alla tariffa elettrica, perche' sono
una questione non sindacabile dal cliente, ma rientrano nei
rapporti tra rivenditori, il suo distributore locale, Terna,
GSE e altre parti in gioco.
Anzi, va vietato ai rivenditori di scorporare l'offerta in
varie componenti senza scopo altro che "incastrare" il cliente.
Oppure per confonderlo, ad esempio il PCV (la quota fissa
cliente), va intesa come gia' inglobante il DispBT, se il
rivenditore lo vuole considerare (ci sono rivenditori che
gia' oggi neanche lo menzionano).

Per esempio. E.ON fa la sequente scomposizione per la parte fissa:

Commercializzazione vendita -
Prezzo di commercializzazione e vendita 108,0000
DispBT -10,7718
Corrispettivo Mercato Capacità pari a 24,0000

DEVE ESSERE VIETATO FARE QUESTI GIOCHINI! E.ON deve indicare
121,2282 euro e basta. E tutti i rivenditori devono
ingoblare il DispBT nella PCV, cioe' la quota fissa cliente.
Invece con la terza voce, E.ON nasconde il reale costo
fisso di 121 euro anno, faccendo somigliare la sua proposta
a quelle di Engie da 96 euro anno.

In conclusione, invece di chiedere la Luna, si pretenda che
la tariffazione elettrica sia fatta cosi':

* quota fissa fornitura (che includa PCV, DispBT e ogni
altra voce fissa commerciale e del distributore e la rete)

* quota fissa potenza (come oggi, una voce tot kW x q.f.p.)
ammesse le fasce orarie se il cliente le vuole (ci sono
gia' in Spagna ed in Italia sono in vigore per chi accede
alla sperimentazione per la ricarica di auto elettriche)

* tariffa elettrica (che include le perdite e il trasporto, PD
dispacciamento e tutte le microvoci che non
sono altro che una questione interna al
sistema elettrico con il rivenditore, tipo
modulazione eolico, MSD, unita' essenziali,
capacita' produttiva, interrompibilita',
funzionamento Terna, mercato capacita', etc.),
ammesse le fasce orarie se il cliente le vuole

* eliminazione completa degli scaglioni sull'accisa (che fa
diventare matti a calcolare il costo di un
aumento di consumi tra la fascia 1800 kW·h
e 4000 kW·h circa, a causa del complicato
meccanismo di recupero che fa pagare ogni
chilowatt di sforo al doppio dell'accisa)

Restano a parte:

* accisa oneri di sistema (tassa che va nel bilancio GSE)
* accisa elettrica (tassa che nel bilancio dello Stato)
* IVA

Riguardo agli oneri di sistema, va ricordato che una volta
c'era l'accisa regionale che andava nei bilancio delle regioni,
quindi non e' la prima volta che si hanno due accise.

Se si chiede il possibile, lo si ottiene.
Ma il politico demagogo e' abile e spinge i piu' a chiedere la Luna.

[SBIANCO]

Il 19/02/2024 16:14, Fabbrogiovanni ha scritto:

> A noi i costi fissi, le perdite che il salumiere subisce quando affetta,
> le tasse che paga, cosa hanno mangiato i maiali e l'iva non ci interessa.
>

Esattamente!