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Quesito per muratori esperti: come rimettere in piombo muro di contenimento?
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gio_46
Jun 15, 2013, 6:42:18 AM6/15/13
to
Si tratta di un muro di contenimento di un campo in discesa, che arriva a 3 metri dall'abitazione. Ecco uno schizzo:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Murodicontenimento_zps48eaee44.jpg
Il muro è alto un metro, lungo 15 e spesso 30 cm.
Negli anni il muro sotto la spinta della terra soprastante è collassato e si è staccato dalle spalle laterali. Adesso, a parte il lato estetico di vedere quei grossi cretti, la preoccupazione è che possa anche cadere in avanti con tutti le conseguenze del caso, visto che li sotto ci giocano
tutto il giorno dei bambini piccoli.
Un geologo ci ha detto che dipende tutto dal mancato drenaggio del muro; difatti, quando piove, i fori di scolo in basso rimangono asciutti. Per questo, la soluzione sarebbe levare tutta la terra dietro, per una larghezza minima di 30 cm e riempirla col ghiaino per un 80 cm e lasciare solo 20 cm di terra.
Fin qui tutto chiaro, se non fosse che, comunque, il muro rimarrebbe storto.
Il geologo dice che creato il drenaggio e levata, perciò, la spinta della terra e dell'acqua il muro "dovrebbe" ritornare diritto da se. Questa linea presupporrebbe, però, di lasciare il muro rotto in quel modo, in attesa che la natura potesse fare il suo corso, facendolo tornare indietro.
Vediamo ora l'opinione del muratore: a suo parere, anche dopo fatto il drenaggio e anche altri fori più in alto di scolo dell'acqua, il muro rimarrà per sempre inclinato e non c'è nessun modo di farlo ritornare indietro.
Per questo proporrebbe in pratica solo la stuccatura del cretto con rinforzi
di metallo per consolidare la situazione attuale.
Però, se avesse ragione il geologo, mettere le barre di rinforzo sul cretto sicuramente pregiudicherebbe, nel futuro, un possibile ritorno nella posizione originaria del muro autonomamente per forza di gravità.
Non so ce la situazione è abbastanza chiara... comunque, il quesito è se conviene lasciare il cretto e aspettare che il muro ritorni da se, oppure rassegnarsi a lasciarlo storto, stuccarlo e consolidarlo con barre di acciaio fissate con resina.
Chiaramente, fare tutto il lavoro di drenaggio e poi lasciare i due muri staccati è una cosa inconcepibile... bisogna trovare assolutamente il modo di rimetterlo in piombo da "subito.
Ultima cosa da considerare sono le fondamenta: se non si arriva fino alla loro profondità, sicuramente pensare che il muro possa ritornare diritto da se, o per forza, è una pura illusione.
Difatti, il fatto che il muratore mi abbia detto che, addirittura, non serva arrivare con lo scasso in fondo al muro, mi lascia molto perplesso...
Grazie
Giovanni
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Murodicontenimento_zps48eaee44.jpg
Il muro è alto un metro, lungo 15 e spesso 30 cm.
Negli anni il muro sotto la spinta della terra soprastante è collassato e si è staccato dalle spalle laterali. Adesso, a parte il lato estetico di vedere quei grossi cretti, la preoccupazione è che possa anche cadere in avanti con tutti le conseguenze del caso, visto che li sotto ci giocano
tutto il giorno dei bambini piccoli.
Un geologo ci ha detto che dipende tutto dal mancato drenaggio del muro; difatti, quando piove, i fori di scolo in basso rimangono asciutti. Per questo, la soluzione sarebbe levare tutta la terra dietro, per una larghezza minima di 30 cm e riempirla col ghiaino per un 80 cm e lasciare solo 20 cm di terra.
Fin qui tutto chiaro, se non fosse che, comunque, il muro rimarrebbe storto.
Il geologo dice che creato il drenaggio e levata, perciò, la spinta della terra e dell'acqua il muro "dovrebbe" ritornare diritto da se. Questa linea presupporrebbe, però, di lasciare il muro rotto in quel modo, in attesa che la natura potesse fare il suo corso, facendolo tornare indietro.
Vediamo ora l'opinione del muratore: a suo parere, anche dopo fatto il drenaggio e anche altri fori più in alto di scolo dell'acqua, il muro rimarrà per sempre inclinato e non c'è nessun modo di farlo ritornare indietro.
Per questo proporrebbe in pratica solo la stuccatura del cretto con rinforzi
di metallo per consolidare la situazione attuale.
Però, se avesse ragione il geologo, mettere le barre di rinforzo sul cretto sicuramente pregiudicherebbe, nel futuro, un possibile ritorno nella posizione originaria del muro autonomamente per forza di gravità.
Non so ce la situazione è abbastanza chiara... comunque, il quesito è se conviene lasciare il cretto e aspettare che il muro ritorni da se, oppure rassegnarsi a lasciarlo storto, stuccarlo e consolidarlo con barre di acciaio fissate con resina.
Chiaramente, fare tutto il lavoro di drenaggio e poi lasciare i due muri staccati è una cosa inconcepibile... bisogna trovare assolutamente il modo di rimetterlo in piombo da "subito.
Ultima cosa da considerare sono le fondamenta: se non si arriva fino alla loro profondità, sicuramente pensare che il muro possa ritornare diritto da se, o per forza, è una pura illusione.
Difatti, il fatto che il muratore mi abbia detto che, addirittura, non serva arrivare con lo scasso in fondo al muro, mi lascia molto perplesso...
Grazie
Giovanni
gaba...@tin.it
Jun 15, 2013, 6:56:32 AM6/15/13
to
Il 15/06/2013 12.42, gio_46 ha scritto:
> Non so ce la situazione è abbastanza chiara...
secondo me... il muro resta storto... non si raddrizza... per
> Non so ce la situazione è abbastanza chiara...
raddrizzarlo dovresti prima svuotare il lato a monte....e su
quello a valle predisporre un telaio e dei picchetti... e a picchiare
sui picchetti raddrizzare di qualcosa... poi un by pass...a croce e
anconrare la croce messa a valle... con cemento o elica dentro al
monte... poi ricopri tutto con il materiale di drenaggio e terra....
ciao
mario
gio_46
Jun 15, 2013, 9:39:16 AM6/15/13
to
Il giorno sabato 15 giugno 2013 12:56:32 UTC+2, Mario ha scritto:
> Il 15/06/2013 12.42, gio_46 ha scritto:
>
>
>
> > Non so ce la situazione è abbastanza chiara...
>
>
>
>
>
> secondo me... il muro resta storto... non si raddrizza... per
> raddrizzarlo dovresti prima svuotare il lato a monte....
Si quello era già nel programma.
> Il 15/06/2013 12.42, gio_46 ha scritto:
>
>
>
> > Non so ce la situazione è abbastanza chiara...
>
>
>
>
>
> secondo me... il muro resta storto... non si raddrizza... per
> raddrizzarlo dovresti prima svuotare il lato a monte....
> e su quello a valle predisporre un telaio e dei picchetti... e a picchiare
> sui picchetti raddrizzare di qualcosa... poi un by pass...a croce e
> anconrare la croce messa a valle... con cemento o elica dentro al
> monte...
> poi ricopri tutto con il materiale di drenaggio e terra....
Giovanni
gaba...@tin.it
Jun 15, 2013, 10:49:42 AM6/15/13
to
Il 15/06/2013 15.39, gio_46 ha scritto:
>
> Non ho capito bene quello che intendi dire...
>
>> poi ricopri tutto con il materiale di drenaggio e terra....
>
> Si si, anche questo era nel programma.
>
>
> Giovanni
>
un tirante... in pratica... la croce metti sia di un metro per un metro
>
> Non ho capito bene quello che intendi dire...
>
>> poi ricopri tutto con il materiale di drenaggio e terra....
>
> Si si, anche questo era nel programma.
>
>
> Giovanni
>
quindi un metro quadro... dietro il muro forato entra nel monte un
tirante... ma tu poi tiri acora a vite la croce e raddrizzi il muro...
i vedo casi simili .. una croce ogni 4-5 metri... se ti va bene
con un paio ti si raddrizza o comunque non ti pende oltre.....
sono delle cose che usano anche per mettere in sicurezza le case
lesionate dopo i terremoti...
ciao
mario
gio_46
Jun 15, 2013, 11:37:26 AM6/15/13
to
Comunque, grazie per l'idea. Sentirò il muratore quanto mi prenderebbe a fare un lavoro del genere e a rifare tutto il muro.
Giovanni
Claudio_F
Jun 15, 2013, 12:12:12 PM6/15/13
to
Il 15/06/2013 17:37, gio_46 ha scritto:
> Ok, ora ho capito cosa intendevi per "croce":
O, volendo, anche rondellone imbullonate con cui si potrebbe mettere in
> Ok, ora ho capito cosa intendevi per "croce":
tiro progressivo il muro: http://tinyurl.com/l6tffmk
Apteryx
Jun 15, 2013, 12:45:47 PM6/15/13
to
"gio_46" ha scritto nel messaggio
>Ultima cosa
il muro non torna dritto perché ha ruotato su se stesso per effetto della
spinta del terreno retrostante ed anche ma non solo, dell'acqua, infatti se
i fori di drenaggio sono puliti, significa che l'acqua da qualche parte
passa comunque
ora quel muro ha ruotato perché ha una base troppo piccola rispetto alla
spinta ed era trattenuto dai muri perpendicolari, tant'è che la lesione s'è
formata lì
ora per evtare che il muro continui e si ribalti devi consolidarlo o rifarlo
ex nuovo, se come leggo la tua intenzione è quella di togliere dal retro
tutta la terra e farci un drenaggio, forse allora conviene farlo nuovo,
una alternativa è utilizzare delle opere "naturalistiche" posizionate
davanti al muro esistente ad esempio se la terra che togli dietro al muro la
posizioni davanti allo stesso magari utilizzando terre armate, fascine
lignee o quei granchi in cls...
Valerio Vanni
Jun 15, 2013, 1:44:21 PM6/15/13
to
On Sat, 15 Jun 2013 18:12:12 +0200, Claudio_F <clau...@tin.it> wrote:
>O, volendo, anche rondellone imbullonate con cui si potrebbe mettere in
>tiro progressivo il muro: http://tinyurl.com/l6tffmk
Non è che si metta in tiro anche qualcos'altro? ;-)
>O, volendo, anche rondellone imbullonate con cui si potrebbe mettere in
>tiro progressivo il muro: http://tinyurl.com/l6tffmk
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
gio_46
Jun 15, 2013, 6:01:26 PM6/15/13
to
Il giorno sabato 15 giugno 2013 18:45:47 UTC+2, Apteryx ha scritto:
> il muro non torna dritto perché ha ruotato su se stesso per effetto della
> spinta del terreno retrostante ed anche ma non solo, dell'acqua, infatti se
> i fori di drenaggio sono puliti, significa che l'acqua da qualche parte
> passa comunque
I fori di drenaggio non funzionano perché sono troppo in basso... quando l'acqua arriva a quella profondità, significa la terra è ormai tutta satura di acqua e perciò hanno fallito il loro scopo; e, difatti, il risultato si vede.
> il muro non torna dritto perché ha ruotato su se stesso per effetto della
> spinta del terreno retrostante ed anche ma non solo, dell'acqua, infatti se
> i fori di drenaggio sono puliti, significa che l'acqua da qualche parte
> passa comunque
> ora quel muro ha ruotato perché ha una base troppo piccola rispetto alla
> spinta ed era trattenuto dai muri perpendicolari, tant'è che la lesione s'è
> formata lì
Il geologo afferma che tolta la spinta della terra il muro tornerà da solo in posizione, mentre il muratore dice che questo me lo posso scordare.
> ora per evitare che il muro continui e si ribalti devi consolidarlo o rifarlo
> ex nuovo, se come leggo la tua intenzione è quella di togliere dal retro
> tutta la terra e farci un drenaggio, forse allora conviene farlo nuovo,
Il muratore dice che, dopo fatto il lavoro dietro, il muro non crea più nessun problema di ulteriore cedimento e rimane solo il fatto estetico di vederlo inclinato. Però, a quel punto anche l'antiestetico diventa insopportabile...
> tutta la terra e farci un drenaggio, forse allora conviene farlo nuovo,
> una alternativa è utilizzare delle opere "naturalistiche" posizionate
> davanti al muro esistente ad esempio se la terra che togli dietro al muro la
> posizioni davanti allo stesso magari utilizzando terre armate, fascine
> lignee o quei granchi in cls...
Grazie
Giovanni
gio_46
Jun 15, 2013, 6:05:17 PM6/15/13
to
Giovanni
Mirko
Jun 15, 2013, 6:21:57 PM6/15/13
to
"Valerio Vanni" scriveva:
>>O, volendo, anche rondellone imbullonate con cui si potrebbe mettere in
>>tiro progressivo il muro: http://tinyurl.com/l6tffmk
>
> Non è che si metta in tiro anche qualcos'altro? ;-)
Accipicchia... che bella rondellona.
Ciao.
Mirko.
>>O, volendo, anche rondellone imbullonate con cui si potrebbe mettere in
>>tiro progressivo il muro: http://tinyurl.com/l6tffmk
>
> Non è che si metta in tiro anche qualcos'altro? ;-)
Ciao.
Mirko.
felix...
Jun 16, 2013, 4:44:02 AM6/16/13
to
gio_46 ha scritto:
> Si tratta di un muro di contenimento di un campo in discesa, che arriva a 3
metri dall'abitazione. Ecco uno schizzo:
>
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Murodicontenimento_zps48eaee44.jpg
> Il muro č alto un metro, lungo 15 e spesso 30 cm.
> Negli anni il muro sotto la spinta della terra soprastante č collassato e
si č staccato dalle spalle laterali. Adesso, a parte il lato estetico di
vedere quei grossi cretti, la preoccupazione č che possa anche cadere in
> Il geologo dice che creato il drenaggio e levata, perciň, la spinta della
OO.PP. questa č la cazzata piů grande che abbia mai sentito.
felix.
> Grazie
> Giovanni
--
Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> Si tratta di un muro di contenimento di un campo in discesa, che arriva a 3
metri dall'abitazione. Ecco uno schizzo:
>
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Murodicontenimento_zps48eaee44.jpg
> Negli anni il muro sotto la spinta della terra soprastante č collassato e
si č staccato dalle spalle laterali. Adesso, a parte il lato estetico di
vedere quei grossi cretti, la preoccupazione č che possa anche cadere in
avanti con tutti le conseguenze del caso, visto che li sotto ci giocano
> tutto il giorno dei bambini piccoli.
> Un geologo ci ha detto che dipende tutto dal mancato drenaggio del muro;
difatti, quando piove, i fori di scolo in basso rimangono asciutti. Per
questo, la soluzione sarebbe levare tutta la terra dietro, per una larghezza
minima di 30 cm e riempirla col ghiaino per un 80 cm e lasciare solo 20 cm di
terra.
> Fin qui tutto chiaro, se non fosse che, comunque, il muro rimarrebbe storto..
> tutto il giorno dei bambini piccoli.
> Un geologo ci ha detto che dipende tutto dal mancato drenaggio del muro;
difatti, quando piove, i fori di scolo in basso rimangono asciutti. Per
questo, la soluzione sarebbe levare tutta la terra dietro, per una larghezza
minima di 30 cm e riempirla col ghiaino per un 80 cm e lasciare solo 20 cm di
terra.
> Il geologo dice che creato il drenaggio e levata, perciň, la spinta della
terra e dell'acqua il muro "dovrebbe" ritornare diritto da se.
In 45anni di lavori in campo edile ed in particolare infrastrutture per
OO.PP. questa č la cazzata piů grande che abbia mai sentito.
felix.
> Grazie
> Giovanni
--
Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Antonio Pellati
Jun 16, 2013, 5:29:59 AM6/16/13
to
"gio_46" <borgo...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:73f9326d-1676-4a60...@googlegroups.com...
Negli anni il muro sotto la spinta della terra soprastante � collassato e
si � staccato dalle spalle laterali. Adesso, a parte il lato estetico di
vedere quei grossi cretti, la preoccupazione � che possa anche cadere in
rimarr� per sempre inclinato e non c'� nessun modo di farlo ritornare
Non so ce la situazione � abbastanza chiara... comunque, il quesito � se
se, o per forza, � una pura illusione.
Io ho visto un muro di cinta che si era inclinato verso l'esterno
raddrizzato. E' capitato a mio padre che lo ha raddrizzato costruendo dei
pilastri larghi alla base e stretti nella parte alta aggrappati al muro. Una
volta costruiti, il peso dei pilastri (che erano agrappati al muro con dei
ferri) nell'assestarsi sul terreno ha incredibilmente riportato in asse il
muro e lo ha reso pi� stabile. Personalmente l'ho sconsigliato per tutto il
tempo dei lavori ma lui era in pensione e secondo lui avrebbe funzionato.
Ogni volta che passo davanti al muro non posso non pensare che era veramente
un grande.
Qui non si pu� applicare perch� i pilastri andrebbero costruiti dal lato
della terra e dovrebbero essere profondi fino alle fondazioni. Dato il tipo
di muro occorrerebbe inserire dei ferri passanti che finirebbero nei
pilastri per fare in modo che siano ben aggrappati. Comunque occorrerebbe
eliminare uno strato di terra per permettere al muro di tornare in
posizione.
Nemmeno io credo che inserendo della ghiaia il muro torni in posizione, come
dice Felix.
Rifare il muro prevedendo un migliore scarico dell'acqua mi sembra il metodo
pi� risolutivo.
Antonio
--
________
http://brunettigiovanni.it (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
http://antoniopellati.it
news:73f9326d-1676-4a60...@googlegroups.com...
Si tratta di un muro di contenimento di un campo in discesa, che arriva a 3
metri dall'abitazione. Ecco uno schizzo:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Murodicontenimento_zps48eaee44.jpg
Il muro � alto un metro, lungo 15 e spesso 30 cm.
metri dall'abitazione. Ecco uno schizzo:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Murodicontenimento_zps48eaee44.jpg
Negli anni il muro sotto la spinta della terra soprastante � collassato e
si � staccato dalle spalle laterali. Adesso, a parte il lato estetico di
vedere quei grossi cretti, la preoccupazione � che possa anche cadere in
avanti con tutti le conseguenze del caso, visto che li sotto ci giocano
tutto il giorno dei bambini piccoli.
Un geologo ci ha detto che dipende tutto dal mancato drenaggio del muro;
difatti, quando piove, i fori di scolo in basso rimangono asciutti. Per
questo, la soluzione sarebbe levare tutta la terra dietro, per una larghezza
minima di 30 cm e riempirla col ghiaino per un 80 cm e lasciare solo 20 cm
di terra.
Fin qui tutto chiaro, se non fosse che, comunque, il muro rimarrebbe storto.
Il geologo dice che creato il drenaggio e levata, perci�, la spinta della
tutto il giorno dei bambini piccoli.
Un geologo ci ha detto che dipende tutto dal mancato drenaggio del muro;
difatti, quando piove, i fori di scolo in basso rimangono asciutti. Per
questo, la soluzione sarebbe levare tutta la terra dietro, per una larghezza
minima di 30 cm e riempirla col ghiaino per un 80 cm e lasciare solo 20 cm
di terra.
Fin qui tutto chiaro, se non fosse che, comunque, il muro rimarrebbe storto.
terra e dell'acqua il muro "dovrebbe" ritornare diritto da se. Questa linea
presupporrebbe, per�, di lasciare il muro rotto in quel modo, in attesa che
la natura potesse fare il suo corso, facendolo tornare indietro.
Vediamo ora l'opinione del muratore: a suo parere, anche dopo fatto il
drenaggio e anche altri fori pi� in alto di scolo dell'acqua, il muro
Vediamo ora l'opinione del muratore: a suo parere, anche dopo fatto il
rimarr� per sempre inclinato e non c'� nessun modo di farlo ritornare
indietro.
Per questo proporrebbe in pratica solo la stuccatura del cretto con rinforzi
di metallo per consolidare la situazione attuale.
Per�, se avesse ragione il geologo, mettere le barre di rinforzo sul cretto
Per questo proporrebbe in pratica solo la stuccatura del cretto con rinforzi
di metallo per consolidare la situazione attuale.
sicuramente pregiudicherebbe, nel futuro, un possibile ritorno nella
posizione originaria del muro autonomamente per forza di gravit�.
Non so ce la situazione � abbastanza chiara... comunque, il quesito � se
conviene lasciare il cretto e aspettare che il muro ritorni da se, oppure
rassegnarsi a lasciarlo storto, stuccarlo e consolidarlo con barre di
acciaio fissate con resina.
Chiaramente, fare tutto il lavoro di drenaggio e poi lasciare i due muri
staccati � una cosa inconcepibile... bisogna trovare assolutamente il modo
rassegnarsi a lasciarlo storto, stuccarlo e consolidarlo con barre di
acciaio fissate con resina.
Chiaramente, fare tutto il lavoro di drenaggio e poi lasciare i due muri
di rimetterlo in piombo da "subito.
Ultima cosa da considerare sono le fondamenta: se non si arriva fino alla
loro profondit�, sicuramente pensare che il muro possa ritornare diritto da
Ultima cosa da considerare sono le fondamenta: se non si arriva fino alla
se, o per forza, � una pura illusione.
Difatti, il fatto che il muratore mi abbia detto che, addirittura, non serva
arrivare con lo scasso in fondo al muro, mi lascia molto perplesso...
--------------------------------------------------------------------------------------------
arrivare con lo scasso in fondo al muro, mi lascia molto perplesso...
Io ho visto un muro di cinta che si era inclinato verso l'esterno
raddrizzato. E' capitato a mio padre che lo ha raddrizzato costruendo dei
pilastri larghi alla base e stretti nella parte alta aggrappati al muro. Una
volta costruiti, il peso dei pilastri (che erano agrappati al muro con dei
ferri) nell'assestarsi sul terreno ha incredibilmente riportato in asse il
muro e lo ha reso pi� stabile. Personalmente l'ho sconsigliato per tutto il
tempo dei lavori ma lui era in pensione e secondo lui avrebbe funzionato.
Ogni volta che passo davanti al muro non posso non pensare che era veramente
un grande.
Qui non si pu� applicare perch� i pilastri andrebbero costruiti dal lato
della terra e dovrebbero essere profondi fino alle fondazioni. Dato il tipo
di muro occorrerebbe inserire dei ferri passanti che finirebbero nei
pilastri per fare in modo che siano ben aggrappati. Comunque occorrerebbe
eliminare uno strato di terra per permettere al muro di tornare in
posizione.
Nemmeno io credo che inserendo della ghiaia il muro torni in posizione, come
dice Felix.
Rifare il muro prevedendo un migliore scarico dell'acqua mi sembra il metodo
pi� risolutivo.
Antonio
--
________
http://brunettigiovanni.it (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
http://antoniopellati.it
felix...
Jun 16, 2013, 6:07:50 AM6/16/13
to
Antonio Pellati ha scritto:
> Rifare il muro
E' il primo consiglio saggio che leggo.
prevedendo un migliore scarico dell'acqua mi sembra il metodo
> più risolutivo.
Oltretutto se terreno e muro sono in pendenza, i fori saranno utili solo
se collocati alla base del muro a valle.
felix.
> Rifare il muro
E' il primo consiglio saggio che leggo.
prevedendo un migliore scarico dell'acqua mi sembra il metodo
Oltretutto se terreno e muro sono in pendenza, i fori saranno utili solo
se collocati alla base del muro a valle.
felix.
Abruzzese
Jun 16, 2013, 6:50:24 AM6/16/13
to
"gio_46" <borgo...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:73f9326d-1676-4a60...@googlegroups.com...
lo devi solo demolire e rifare.
news:73f9326d-1676-4a60...@googlegroups.com...
altra soluzione non c'è
Abruzzese
Jun 16, 2013, 6:51:46 AM6/16/13
to
"gio_46" <borgo...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7280bcf6-3dc5-44e6...@googlegroups.com...
Il giorno sabato 15 giugno 2013 18:45:47 UTC+2, Apteryx ha scritto:
Mi chiedo come ha fatto a ruotare se ci sono le fondamenta... significa che
si è staccato anche da queste, oppure che l'anno fatto dopo il marciapiede e
vi è semplicemente appoggiato sopra?
Il geologo afferma che tolta la spinta della terra il muro tornerà da solo
in posizione, mentre il muratore dice che questo me lo posso scordare.
hanno fatto male le fondamenta.
Mi chiedo come ha fatto a ruotare se ci sono le fondamenta... significa che
si è staccato anche da queste, oppure che l'anno fatto dopo il marciapiede e
vi è semplicemente appoggiato sopra?
Il geologo afferma che tolta la spinta della terra il muro tornerà da solo
in posizione, mentre il muratore dice che questo me lo posso scordare.
Stef
Jun 16, 2013, 8:34:38 AM6/16/13
to
Il 16/06/2013 12.51, Abruzzese ha scritto:
> "gio_46" <borgo...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:7280bcf6-3dc5-44e6...@googlegroups.com...
> Il giorno sabato 15 giugno 2013 18:45:47 UTC+2, Apteryx ha scritto:
>
>
> Mi chiedo come ha fatto a ruotare se ci sono le fondamenta... significa
> che si è staccato anche da queste,
Probabilmente si,a meno che non abbiano ruotato anche le fondamenta.
> "gio_46" <borgo...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:7280bcf6-3dc5-44e6...@googlegroups.com...
> Il giorno sabato 15 giugno 2013 18:45:47 UTC+2, Apteryx ha scritto:
>
>
> Mi chiedo come ha fatto a ruotare se ci sono le fondamenta... significa
> che si è staccato anche da queste,
E'probabile che abbia ruotato solo il muro vista l'esigua resistenza a
trazione delle murature di mattoni.
Comunque per fare un bel lavoro io lo rifarei nuovo.
gio_46
Jun 16, 2013, 11:42:58 AM6/16/13
to
Per cui, visto che i soldi non abbondano, alla fine verrà fatto come diceva il muratore: levare la spinta dal dietro, facendoci uno scavo e un adeguato drenaggio, quindi bloccare la lesione con una armatura in acciaio, stuccare e festa finita.
Grazie a tutti
Giovanni
Abruzzese
Jun 16, 2013, 3:33:42 PM6/16/13
to
"gio_46" <borgo...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:cd4a4242-0931-4d26...@googlegroups.com...
Apteryx
Jun 17, 2013, 3:34:28 AM6/17/13
to
"gio_46" ha scritto nel messaggio
> Mi chiedo come ha fatto a ruotare se ci sono le fondamenta...
sono fatte male, praticamente quel muro avrebbe dovuto avere fondamenta
molto più larghe di quelle che possiede, è un semplice equilibrio al
ribaltamento
aggiungici in fine che forse un muro in blocchi non era proprio l'ideale per
il tuio caso.
> Il geologo afferma che tolta la spinta della terra il muro tornerà da solo
> in posizione, mentre il muratore dice che questo me lo posso >scordare.
cedendo ha trovato il suo vero equilibrio, mica stiamo parlando di una
bilancia! i geologi a volte dicono cazzate, mi dispiace se c'è qualche
geologo che si offende
> Il muratore dice che
scavare dietro quel muro significa alterare tutto lo stato tensionale
esistente,
scavi dove va a finire la terra? su posti limitrofi? e come scavi con un
mezzo? allora altro peso, poi riempi con inerti, che pesano molto di più del
terreno che togli, non solo ma questi inerti come ci arrivano lì? ce li
porti con un mezzo? e due. come vedi il lavoro più che risolutivo assomiglia
ad una sorta di collaudo per il muro esistente, cioè ci pasticci tanto
intorno se tutto regge ok collaudo superato
e non ha un gran senso a questo punto se il muro lo lasci così è più
opportuno regolamentare l'acqua superficiale del cortile per evitare che
arrivi a ridosso del muro, considera che è più quella che altro, un metro di
muro se davvero quella è la sua altezza, al max potrebbe avere a metà il
foro di uscita per l'acqua e non è che cambia tanto
felix...
Jun 17, 2013, 10:56:38 AM6/17/13
to
gio_46 ha scritto:
> Mi chiedo come ha fatto a ruotare se ci sono le fondamenta...
Nei muri a gravità,il tuo caso, le fondazioni non hanno nessuna funzione
ai fini dell'eventuale ribaltamento, ma servono solamente per creare una
solida base di APPOGGIO!!
> Mi chiedo come ha fatto a ruotare se ci sono le fondamenta...
ai fini dell'eventuale ribaltamento, ma servono solamente per creare una
solida base di APPOGGIO!!
gio_46
Jun 17, 2013, 2:26:24 PM6/17/13
to
Il giorno lunedì 17 giugno 2013 09:34:28 UTC+2, Apteryx ha scritto:
> "gio_46" ha scritto nel messaggio
>
> > Mi chiedo come ha fatto a ruotare se ci sono le fondamenta...
>
>
>
> sono fatte male, praticamente quel muro avrebbe dovuto avere fondamenta
>
> molto più larghe di quelle che possiede, è un semplice equilibrio al
>
> ribaltamento
>
>
>
> aggiungici in fine che forse un muro in blocchi non era proprio l'ideale per
>
> il tuio caso.
>
Tutto ok... ma ormai è stato fatto cosi ed è inutile piangere sul latte versato.
> "gio_46" ha scritto nel messaggio
>
> > Mi chiedo come ha fatto a ruotare se ci sono le fondamenta...
>
>
>
> sono fatte male, praticamente quel muro avrebbe dovuto avere fondamenta
>
> molto più larghe di quelle che possiede, è un semplice equilibrio al
>
> ribaltamento
>
>
>
> aggiungici in fine che forse un muro in blocchi non era proprio l'ideale per
>
> il tuio caso.
>
> > Il geologo afferma che tolta la spinta della terra il muro tornerà da solo
>
> > in posizione, mentre il muratore dice che questo me lo posso >scordare.
>
>
>
> ha ragione il muratore, quella che vedi è una deformazione plastica, il muro
> cedendo ha trovato il suo vero equilibrio, mica stiamo parlando di una
> bilancia! i geologi a volte dicono cazzate, mi dispiace se c'è qualche
> geologo che si offende
>
>
> > Il muratore dice che
>
>
>
> scavare dietro quel muro significa alterare tutto lo stato tensionale
> esistente, scavi dove va a finire la terra? su posti limitrofi?
Esatto, però in un punto del campo fuori dal perimetro del pezzo che grava sul muro.
> > Il muratore dice che
>
>
>
> scavare dietro quel muro significa alterare tutto lo stato tensionale
> esistente, scavi dove va a finire la terra? su posti limitrofi?
> e come scavi con un mezzo? allora altro peso,
> poi riempi con inerti, che pesano molto di più del terreno che togli, non solo > ma questi inerti come ci arrivano lì?
http://www.infobuild.it/approfondimenti/geotecnica-soluzioni-leggere-con-argilla-espansa-leca-i-parte/
> e non ha un gran senso a questo punto se il muro lo lasci così è più
> opportuno regolamentare l'acqua superficiale del cortile per evitare che
> arrivi a ridosso del muro, considera che è più quella che altro, un metro di
> muro se davvero quella è la sua altezza, al max potrebbe avere a metà il
> foro di uscita per l'acqua e non è che cambia tanto
Per finire, la situazione è stata vista anche da un architetto, il quale ha detto pari pari quello che ha detto il muratore: lasciare il muro inclinato e facendo solamente il consolidamento delle due fratture con un armatura d'acciaio. Se a questo, poi, si aggiunge l'intervento di alleggerimento del peso
sul muro con l'argilla espansa, mi pare che il muro rimarrà per sempre in quella posizione e avremo risolto il problema della sicurezza, che è lo scopo principale di tutto il lavoro.
Certo, spenderci dei soldi e poi avere tutti i santi giorni davanti agli occhi un muro storto, anche se è sicuro non sarà un bel vedere.... ma, alla fine, ce ne potremmo fare una ragione. In fondo, è sempre tutto un problema di soldi. Lo è stato all'inizio quando fu costruito e lo è adesso per risistemarlo. Difatti, una ditta grossa di muratura, dopo aver visto il muro, aveva proposto il rifacimento totale con l'uso del cemento armato e la cifra andava intorno i 15.000 €, e chi ce l'ha? Invece, con l'intervento di cui abbiamo parlato, non credo che andremo tanto sopra i 1000 €; per cui, se l'unico inconveniente sarà solo estetico, credo che, per adesso, ci potremo ritenere soddisfatti.
Giovanni
Apteryx
Jun 18, 2013, 3:50:45 AM6/18/13
to
"gio_46" ha scritto
> Se il muro ha messo 30 anni ad arrivare a quel punto, il ritorno
> ipotizzato dal geologo sara riferito ad un tempo altrettanto lungo.
ci siamo proprio si tratta di concetti molto elementati e mi dispiace che
una persona che avrebbe un titolo di studiio del settore poi, dica tali
cose,
della serie ho bucato una ruota ora buco pure l'atra così la prima torna
gonfia
> Per finire, la situazione è stata vista anche da un architetto,
per esprimere un'opinione
> Certo, spenderci dei soldi e poi avere tutti i santi giorni davanti agli
> occhi un muro storto, anche se è sicuro
malato,
quel muro non sarà più sicuro di prima perchè sarà un'altro muro dove voi
"pasticciando" tra togli terra, metti terra, rinforza, buca (!?!?) il
paramento del muro esistente, non state facendo altro che crearvi altre
situazioni che poi (negli anni e anni) daranno altri problemi...
dal disegno non si capisce bene, c'è una casa poi uno slargo in orizzontale
e poi il muro in mattoni alto un metro che contiene del terreno il cui
profilo è sempre in orizzontale, ma non conviene monitorare il muro e quando
verrà giù eliminarlo per lasciare il declivio naturale del terreno?
infine, costruire un muro in cemento armato rivestito in mattoni (cioè riusi
i tuoi e così anche l'estetica non ne subisce) costa un terzo di quello che
hai indicato e ci metto dentro anche il geologo e l'ingegnere o il geometra
per il progetto... ok dirai te è sempre troppo visto che con 1000 euro me la
cavo...
spero di non averti confuso troppo, cmq fare l'intervento che proponi e
sempre meglio che non fare nulla,
due cose
la prima, ora che cambi il drenaggio a tergo del muro alla base, oltre a non
toccare gli attuali fori per lo scolo dell'acqua devi provvedere ad inserire
un tubo corrugato per lo smaltimento dell'acqua percolante, altrimenti ti
troverai che l'acqua arriva fino alla base e poi decida di uscire al disotto
della fondazione del muro con effetti poco raccomandabili (ovviamente sempre
in tempi molto lunghi)
la seconda il volume di intervento dietro il muro deve comprendere una zona
distante dal bordo superiore del muro pari al doppio dell'altezza del muro
stesso.
bene è tutto
gio_46
Jun 18, 2013, 12:00:10 PM6/18/13
to
Giovanni
Valerio Vanni
Jun 19, 2013, 8:25:27 AM6/19/13
to
On Tue, 18 Jun 2013 09:00:10 -0700 (PDT), gio_46
<borgo...@gmail.com> wrote:
>> bene � tutto
>
>Ok, grazie infinite, ti far� sapere l'epilogo.
Speriamo sia migliore di quello del quoting...
<borgo...@gmail.com> wrote:
>> bene � tutto
>
>Ok, grazie infinite, ti far� sapere l'epilogo.
Speriamo sia migliore di quello del quoting...
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